引用 @诺坎普小跳蚤 发表的:你这是什么比法…拿李敖的经济跟鲁迅的作品比?一个文学家的伟大不是自己经历过多大的苦难,是他作品本身的文学价值或社会价值。李敖在台湾文坛的地位都不好说第一,你非拿来跟鲁迅比。
引用 @詹姆斯2加0后说 发表的:通假字真的是用现在的眼光去评价。那时候白话文还没有定型下来啊。
引用 @知识分子李云龙 发表的:《狂人日记》,强烈推荐你去看一下,描写的非常怪诞却又好像在情理之中。如果没记错的话,我印象最深的一句话就是“从来如此,便对么?”
引用 @宮庶 发表的: 鲁迅没文采……我人晕了。现代文学文采最好的之一就是鲁迅你跟我说没文采。
引用 @我爱9号穿8号 发表的: 脂砚斋和曹雪芹是啥子关系呢 脂砚斋评版里面写道“命曹雪芹删去…” 其实真的挺奇怪的 我也觉得曹雪芹并不是原作者 唉 这部书太多奇怪的东西了 其实那些红学大师 说实话我觉得是吃到天时的福利了 是他们先研究的领域 不管有没有证据 只要说出来的就成为后人研究的依据了 但很可能他们一开始就是错的呢
引用 @上帝兹拉坦丶 发表的:很有可能是曹雪芹整理的
引用 @COhuCk 发表的:鲁迅的文章让小学初中的人看有点浪费,阅读需要阅历。但是删去了确实蛮可惜的
引用 @功夫熊猫2016 发表的: 钱钟书
引用 @电话听听 发表的:契诃夫,博尔赫斯妥妥的总统山,前者只凭短篇比肩托陀,后者对于拉美文学影响深远
引用 @交卢夏兵银行 发表的: 不要懂。我们要记住,曾经有一位布衫先生愿意燃烧化为光,照样中国年青人向前。
引用 @一条快被淹死的鱼 发表的:会啊。怕它咬我。🐶
引用 @篱枫love 发表的: 你可知道鲁迅在那个年代说出的那些话,有多少人想要他的人头,何止是坐牢,经济上更不用说了,鲁迅资助了多少大学生,他的工资相当于现在年薪百万,去世时却一贫如洗。李敖有一定的文人傲骨,但拿他和鲁迅比,简直萤火之光
引用 @青青芳草地 发表的:真是佩服你们这种人云亦云跟风造谣的人。鲁迅的文章在整个小学和初中都是重点内容好吧。
引用 @五番队队长蓝染惣右介 发表的: 如何表现一个人的精神失常?可能大多所谓作家只会俗套地描写什么摔杯子,砸台灯,嘶吼瞪眼。写上几千上万字也写不出个门道来。鲁迅是怎么做的?“要不,那赵家的狗何以多看了我一眼?”是不是高下立判了?
引用 @虎p还我账号 发表的:狂人日记没看过?
引用 @h252435743 发表的: 你谁啊你,赵姓是你随便能说的?
引用 @用户0745334615 发表的:过个一百年,没准唐家三少就能赶上了
引用 @兰多诺里斯 发表的: 这是阿q正传。。
引用 @虎p还我账号 发表的:神特么阿Q,查查去吧。
引用 @El_Clasico 发表的:总统山一共就4个,这两位固然是巨匠,进得了前四???这两位能不能进入各自语言的历史前四再说吧
引用 @Alamo枪声 发表的:说个题外话,也是那天和导师聊天才知道的。就是红学家们现在几乎已经否定了红楼梦作者是曹雪芹,只是具体是谁还在争论当中。其实不止红楼梦甚至四大名著的作者都是错的,当初四大名著这个概念是胡适提出的,但是他本人不精版本学所以难免犯了错误。我本人很喜欢红楼梦 作为一个男生看了三遍原著 其他的却是一本没看只看过剧 所以听到这个说法也还是蛮震惊的。。。。。。
引用 @iceskeeter 发表的:有两个人的话我觉得永不过时,一是鲁迅。一是马克思。
引用 @女们爷少年 发表的: 文采这东西咋说呢 就现在读纪念刘和珍君 最普通文字的短文 读得人热血沸腾 悲从中来 这算文采吧我想!
引用 @拜仁教练克洛瓜 发表的: 从前你看山是山,看水是水;现在你看山不是山,看水不是水;到老了,你看山又是山,看水又是水
引用 @FreddieMercury 发表的: 鲁迅是最了解中国人的中国人
引用 @半个赢球蜜 发表的: 哈哈哈,行,你这看法我领教了
引用 @liux108 发表的:你家里或朋友家有没有上初中或高中的学生?去找两本语文书看看,别谁说啥就信啥。
引用 @Bige35 发表的:这。。。
引用 @PGrApe 发表的:faker只打中单,为什么是LOL历史第一人。
引用 @88年的KD 发表的: 说什么角度不好。非要说深度问题。。鲁迅的文章你说啥不足都可以,没文采,文字简陋,通假字,我都可以理解。就是不能说没深度没错吧。你说没深度是短篇的通病也可以。可偏偏鲁迅的短篇特别有深度。。这还不够伟大么?有能耐5w字说完的东西,干嘛要用50w字呢....
引用 @flightdfy 发表的: 契诃夫地位非常高。剧作界可以说仅次于莎士比亚了。
引用 @女红军战士的男朋友 发表的:这算风投么🐶
引用 @周舟530 发表的:鲁迅对民族劣根性的深挖与反思,由此塑造的阿Q,闰土,孔乙己等人物,对中华民族面临千年未有之大变局时期,能够产生自警自醒意识,引导从传统走向现代,这个层面的意义,无愧为中华民族的脊梁,无愧为近现代文学殿堂的第一人,如果鲁迅揭示深挖的问题还存在,他的文字就还有很重大的现实意义,特别是在网络空间很多喷子类似于阿Q和孔乙己的情况下,我感觉他存在的意义比曹雪芹大。
引用 @小男人犯贱 发表的: 想想为啥灭你
引用 @张吉打毛 发表的: 你懂个锤子
引用 @卢卡东契琪77 发表的:博尔特没跑过长跑,何堪成为世界田径史上的第一人。
引用 @羽丘芽美1 发表的: 拉倒吧拿头进前四啊
引用 @比那名居海子 发表的:博尔赫斯对欧洲影响也不小,哪怕对于近现代文学起步很晚,只能照虎画猫的中国,也是影响了两代人。
引用 @电话听听 发表的:是的,可惜博尔赫斯的名气在国内的文学圈外不太高,导致他有点被看扁了
引用 @PorcoMPRosso 发表的:日语专业的表示 上笔译课翻过他的《故乡》 会发现把他的文章翻成日语也很困难 老师说周树人这个比就是中文语法日语语法混起来瞎几把用
引用 @Earvin.Johnson 发表的: 😄 我不说现在就不是了么~ 你开心就好啊 阿Q
引用 @Lee_Stone 发表的:但我觉得契科夫写得小说还是比鲁迅的好那么一点,虽然我也喜欢鲁迅,喜欢他的短篇小说喷得淋漓尽致,佩服他的爱国情怀。拿我觉得相似度很高的两篇文章来说,鲁迅的《狂人日记》和契科夫的《第六病室》我还是更喜欢《第六病室》一些,可能就是楼主说的长篇对比短篇的优势吧,毕竟虽然《第六病室》也不是长篇,但比起狂人日记还是长蛮多的。
引用 @yWhySoSerious 发表的: 没文采???
引用 @你我皆湖人 发表的:杠一下,怎么记得是多看两眼🐶
引用 @比那名居海子 发表的:没有吧,稍微接触深一点的应该都知道,只是可能没有人有兴趣去读他的那些读书笔记、小诗而已。 必须承认小说对于读者是最有吸引力的。
引用 @AuntJeanie 发表的:再类比一下,状元总是优先选中锋,不妨碍乔丹作为分卫成为历史第一人
引用 @小男人犯贱 发表的: 没懂。。。
引用 @超级拉风的西电 发表的:这就人身攻击了,我只是表达我的看法,你可以表达的的看法,如果中国人都是如此愚昧,如此低劣,那中国为什么不还是被别的国家按在地上摩擦?不应该啊,中华民族如此优秀的文化基因,把全人类的缺点放大到中国人这个族群本身就是错误的,但是以他们的角度来看又没有错。因为当时中国人就是这么愚昧,但是跟老祖宗没关系,自己没混好,怪老祖宗留下来的基因不好,这本身就是有问题。但是从来不否认五四先驱们的伟大,感叹他们唤醒民众的强烈使命感。你上来了就会一句憨憨,也是天秀。
引用 @我叫楠富帅 发表的: 鲁迅真是越长大越觉得他牛逼 小时候决定他写的东西贼无聊 干巴巴的也不知道讲了啥内容 长大之后才知道啥叫思想家 就两个字 真实
引用 @我家小赖福 发表的: 咱说欣赏水平不行说文采不好,也算情有可原,毕竟有的人只看辞藻,要说没有深度怕是脑子有问题。
引用 @允西泰尼 发表的:因为你ID亮你
引用 @fugguijn 发表的:看来瞒不住大家了,红楼梦其实是我写的,为了让大家欣赏美妙的文学我一直没要版费。红楼梦贾家其实是真是存在的,我还知道贾老爷去世时候埋的宝藏,苦无现在经费去挖掘,如果有人给我打钱凑够经费但是拿到那比宝藏我们对半分
引用 @yahweh4869 发表的: 个人觉得红楼梦这个内容缜密、前后呼应、描写真实、文学性极高的作品,不像是整理的。
引用 @答应我舔该舔的人 发表的:太对了,小时候学课文的时候就很奇怪为什么现在和100年前那么像
引用 @后仰扣篮 发表的:我是小学的时候就喜欢看他的文章。。犹记得小学五六年级,翻堂兄的课本看到狂人日记,读到歪歪斜斜都是吃人两个字那段时顿觉毛骨悚然。。
引用 @705544238zj 发表的:哈哈哈,刚约好的长篇连载我特娘出个门回来主角就死了??
引用 @世间五彩我心蓝白 发表的:编语文教材那些人又不是白痴,鲁迅文章本身深度也很深,但是有一说一我感觉鲁迅有些文章确实被拿来过分解读了,不过这并不影响他的地位
引用 @用户1266307701 发表的:就是,大部分所谓作家都是5w字能说完的,硬是凑到50w字
引用 @孤魂星 发表的: 我操这句话好牛逼!
引用 @hututu123456 发表的: 狗会看你么,你觉得狗会看你,这个人是不是已经疯了
引用 @羽丘芽美1 发表的: 博尔赫斯名气还不高啊....我刚刚下单了上译的博尔赫斯全集🙄
引用 @三分球又进了 发表的:鲁迅多少钱一个月啊🐶
引用 @无人机群 发表的:整理了手稿,就是绢写誊抄
引用 @电话听听 发表的:层主不还怀疑博尔赫斯能不能近拉美文学前四呢么,现实是很大一部分人提起拉美文学,知道的还只是马尔克斯一个人。
引用 @卢湾裴勇俊 发表的: 主要是现代年轻人“恐怖如斯”看得太多了,不懂鲁迅内味儿
鲁迅已然成为一种文化符号,他也绝对配得上,尤其是过了这么多年还有这么多人怀念他,所以我没有否定,但也请允许我说出自己的看法。
我只是举例子....
简单的词 却有张力 反观现在一些书 语句用的华丽 但都无病呻吟
阅读理解....我不是说鲁迅文采不好,而是有人这么说...包括我刚接触时也这么觉得。很多人(不包括现在的我)对文采的定义是遣词造句的华丽。。。
那是畸笏叟的评语
个人觉得红楼梦这个内容缜密、前后呼应、描写真实、文学性极高的作品,不像是整理的。
高中也有吧。说实话不让你上学时候看,有多少人工作之后会看呢?
感觉钱钟书的,是小资产阶级的情调。。。。写的不是中国人的深入的秉性。。。。我看过围城。。。。论深度,跟鲁迅没法比,虽然围城算是很好的书了
总统山一共就4个,这两位固然是巨匠,进得了前四???这两位能不能进入各自语言的历史前四再说吧
我操这句话好牛逼!
可不是因为这个原因
那就行了,类似于“草木皆兵”这种精神状况,不就是精神失常吗?
鲁迅多少钱一个月啊🐶
鲁迅多少钱一个月啊🐶
纪念刘和珍君就被撤了
我都怀疑是不是那个年代,那个鲁迅写的,不是现代网络喷子写的么?那么内涵
这是阿q正传。。
阿Q
那么难道我吃西红柿就不配拥有姓名了?🐶
神特么阿Q,查查去吧。
看错了,我的锅
要是总统山里只局限4人的话,你提的4人里也只有托尔斯泰是稳的。另外,契诃夫和博尔赫斯已经绝对是各自语言的历史前四了好吗
红楼应该是范闲写的🐶
这。。。
最后一句有内味了
没懂。。。
我觉得是柏杨~
想想为啥灭你
没删的,我弟初中,课本里面还有,前几个星期我还特地带他去书店买了鲁迅全集。
入党
咋了?
sky只打过war3,为何是中国电竞第一人🐶。其实faker以前是玩chaos online的。sky也打过dota和LOL
我觉得鲁迅不能算单纯的文学家,还是个很深刻的哲学家
加一个西方剧作界。东方的话怕是比不过牡丹亭
那你导师和你可真拉跨,顶多是作者存疑,版本存疑。到你这上来就红学家否定了?那个红学家?
这算墓投
你就是我摘抄对象
寡不敌众
拉倒吧拿头进前四啊
无论他说得对错,起码有理有据,你上来就是这一句,说你有毛病都不过分
那红楼梦到底谁写的呢?
这个例子就非常恰当了
博尔赫斯对欧洲影响也不小,哪怕对于近现代文学起步很晚,只能照虎画猫的中国,也是影响了两代人。
好吧,如果总统山只局限4人,且在整个文学界来评的话,契诃夫和博尔赫斯的确还差那么一点,但如果单论短篇小说或者即便是各自的语言,这两位也是非常能打的。
是的,可惜博尔赫斯的名气在国内的文学圈外不太高,导致他有点被看扁了
没有吧,稍微接触深一点的应该都知道,只是可能没有人有兴趣去读他的那些读书笔记、小诗而已。 必须承认小说对于读者是最有吸引力的。
你真。。。
呵呵呵,你认为如何,那就如何呗,多说无益
鲁迅小说本身文学性和故事性都不是说多厉害,光日本同期就有几个比他擅长写故事的,但他对人的本质上描述真是绝了,不知道为什么能写的这么入木三分。
确实不太行,有时候谈问题让人看不懂,但是多看几遍懂了以后就会有种这老家伙挺厉害的感觉
是的 我记错了
你说的也是呢
咱说欣赏水平不行说文采不好,也算情有可原,毕竟有的人只看辞藻,要说没有深度怕是脑子有问题。
状元总是优先选中锋,但是明白人会选乔丹让他去打中锋
否定之否定观,事物的发展是螺旋式上升,波浪式前行,马原的内容可以百度下
你在说什么?不是再说那个时代的鲁迅的伟大,是文章的影响力,思想上的共鸣至今以及更远,是这个伟大,每个时代都有渔夫。
然后在看了下王小波的作品,又感慨,中国人,活的不明不白,糊糊涂涂便是幸福感觉不解。
就是这个道理。。然后有人没有好好看明白为什么我的评论来怼我。。。一句文采刺激了好多人。。。
不过长篇在【同等质量要求】下,比短篇难写是肯定的,像前面亮帖说什么5万字就能写完的,何必50万字,真就狗屁——
确实有很多是5万字就能写完的,但那些短篇承载不下的呢?以《白鹿原》这类长篇小说为例,动辄以家族乃至族群为单位,几代人的兴衰境遇为缩影,展现某一个历史时期的风起云涌,其中所涉及到的风俗伦理、思想政治、地理风貌等等,包含的太多太多了。而这些东西还得以完整的结构、凝练的语言、独到的手法,杂而不乱地呈现出来,难度可想而知。
要换短篇,你再凝练,再鞭辟入里,怎么用5万字讲完?非讲,那大概就是《蓝袍先生》跟《白鹿原》的差别了。可别整得人家好像是笔力不到,啰嗦一堆一样。
所以说,鲁迅的文学成就摆在那里,中国近现代文学头把交椅,他坐上去自然当之无愧,但也别光为了反驳楼主,连“高手过招,小说越短,难度越大”、“文章写长,很容易,难的是,写短”,这种屁话都说出来,还摆在高亮,这就是对那些可以带进棺材当枕头的长篇小说的创作难度,以及占据的地位一无所知。
最后,这个话题早就是老生常谈了,发一下早十几年前,王朔对此的看法,仅供参考:https://cul.qq.com/a/20161018/003486.htm
人云“从来如此,便对么”如平地惊雷振聋发聩,余以为然。
不够辛辣,他的文章更软一点
这算文采罢,我想。
深度是显而易见的,
把鲁迅先生作品里的那些名言放到现在,依然可以是发人深省的。
永远是少女时代
三少尽力了,目前只写了5000万字不到,离他的一亿字目标还挺远的🐶🐶
这项目我投了
那么三国水浒西游记的作者都分别是谁阿
博尔赫斯名气还不高啊....我刚刚下单了上译的博尔赫斯全集🙄
整理了手稿,就是绢写誊抄
脂砚斋很有可能就是曹頫啊。红楼梦就是写他,他是原型
让你装了个b🐶
那段话简直是经典中的经典,我最喜欢一句话叫 不在沉默中爆发就在沉默中灭亡,这话对当时的人太有意义了
主要是没有网络文学,没按字数算钱。。。🐶
没错,鲁迅说的最多的一句就是:这真不是我说的
特别是现在的所以网络小说,例如那个鱼人二代!艹!
鲁迅为什么伟大?不是他半文半白的书体,而是他所包含的思想。
“文以载道”。
没文化就像你这样,震惊只会卧槽。哈哈哈哈。
这个看不懂的话,这辈子跟文学这块基本是无缘了
层主不还怀疑博尔赫斯能不能近拉美文学前四呢么,现实是很大一部分人提起拉美文学,知道的还只是马尔克斯一个人。
👍
这句话结合今年 真的感慨鲁迅的伟大
据说是300银元每月,100银元可以在上海买一大套别墅,而时任民国宣传部长的李同志月薪120银元,就这还被拖欠了半年,然后就被暴力讨薪了,现在那张工资单还在台北博物馆里收藏着。
你这么说需要给出证据来呀,手稿之前是谁写的呢?考证过程如何?
很多收集者是根据之前民间传说或者戏曲评书去整理,而红楼梦的内容和高度,不是民间传说/戏曲/评书能达到的。
是我范闲写得🐶️
我反驳你的那句话你说的只是总统山,并没有加拉美文学好吧
本来桀桀是形容词,愣是给这些文盲用成了拟声词...