读书俱乐部2010年10月贴—40 tales and 7 habits

书老大
楼主 (北美华人网)
读书俱乐部考古贴:http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=494778
读书俱乐部历月读书书目:
俱乐部2008年10月贴      《追风筝的人》
俱乐部2008年11月贴      《marley & me》
俱乐部2008年12月贴      《the last lecture》
俱乐部2009年1月与2月贴《the host》
俱乐部2009年3月贴         杂志(自选、推荐)
俱乐部2009年4月贴         中外历史书籍
俱乐部2009年5月贴      《freakonomics》
俱乐部2009年6月贴        《one two three . . . infinity: facts and speculations of science》
俱乐部2009年7月贴        《当尼采哭泣》+《lying on the couch》
俱乐部2009年8月贴         《没有神的所在/金瓶梅词话》
俱乐部2009年9月贴       《the now habit》
俱乐部2009年10月贴         温故而知新
俱乐部2009年11月贴        《getting the love you want》
俱乐部2009年12月贴         《尘埃落定》
俱乐部2010年1月贴           理财养生:《the bogleheads' guide to investing》《人体使用手册》,《求医不如求己》
俱乐部2010年2月贴         《金刚经》
俱乐部2010年3月贴           通俗语言哲学2本:《plato and a platypus walk into a bar》《aristotle and an aardvark go to washington》
俱乐部2010年4月贴        《大秦帝国》《 it面试智力题: how would you move mount fuji》《统计科普: the lady tasting tea》
俱乐部2010年5月贴         《the pocket stylist》
俱乐部2010年6,7月        《狼图腾》《货币战争》《the world is flat》
俱乐部2010年8月贴         徐公子神鬼人灵系列,stieg larson的millennium trilog
俱乐部2010年9月贴         《man's search for meaning 》
书老大
2 楼
-------------------FAQ---------------------------------

欢迎新人加入!
如何加入:在楼里跟帖,打招呼,看本月书,分享心得体会,分享图书资源。

感谢创始人和历届书老大,莲妈,biteni,xyin,ilovebluedkk, Jolin,debbiepeng,凡士林,redsilence,teagy,冬日阳光灿烂,Kittypeny,luoluow,Emichan,summerhole, rem8, seal, burlington3, cyprus,concord,nanjarabbit,emptyempty,jolin。还有俱乐部广大热心支持的同志们


书楼总结新办法,从四月起实施,八月修订

每占一百楼整的id负责从总结从占楼前的总100 楼层讨论的总结,总结请放在踩楼的楼层,占100楼就放在100楼。

书老大职责:
负责提醒占百楼的id进行总结(就素周扒皮啦),书老大负责将总结整理汇总到前四页。
书老大负责每月30或1号开新楼,新楼需要占整四页或以上,书老大负责对前四页插队的同学打pp
书老大每月月底举行下月读书书目汇总,请大家投票。

请同学们经常到首页看看自己有没有无意中踩楼被周扒皮盯上了。


书老大提醒:有不希望被总结的内容,请上魅力、威望、回复等等保护。
 
本月楼长: summerhole
欢迎报名下月楼长
欢迎推荐下月书目
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占百楼总结名单

1600 阿妙 2300 冬日



[此贴子已经被作者于2010/10/29 18:35:24编辑过]
书老大
3 楼
本月书:
1. Sum - Forty tales from the afterlives, by David Eagleman
http://books.google.com/books?id=qIxIwpKzUt0C&printsec=frontcover&dq=forty+tales&hl=en&ei=WvOlTJ6kG4O88ga7rtC3Cg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCUQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false
(不全)
 
2. The seven habits of highly effective people, by Stephen R. Covey (谢谢jolin!)


英文版下载:
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/6948306.html

audiobook
http://www.megaupload.com/?d=1PAON6R6
 
中文版:
http://www.guyizhou.cn/article/3652.htm


  

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下月书推荐(推荐、投票、自荐书老大,请发短信给书老大,书老大就不用爬楼了,谢谢!)
对于推荐的书目,在楼里有更详细的介绍。


1. 小新推荐(1493楼): 李翊云的书,缺点是可能没有电子版
2. summer推荐:万物简史,英文名“a short history of nearly everything”,有英文电子书
3. Jolin推荐 (1572楼):李笑来:《把时间当朋友》,有多个格式的电子版
4.teawhy推荐(1722楼):我推荐哈佛美女物理教授Lisa Randall的很有名的一本书,Warped Passages: Unraveling the Mysteries of the Universe's Hidden Dimensions 5. red推荐:《把时间当朋友》里常提到的柳比谢夫《奇特的一生》,不过技术性比较高、文学性有待讨论

[此贴子已经被作者于2010/10/29 10:06:05编辑过]
书老大
4 楼
资源楼(下接19楼

red: 对了,我发现一个好的形体教程. 那个老师的形体真得很女人
http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=4414864&iid=13495879&cid=21
 

以下是引用concord在10/4/2010 2:37:00 pm的发言:

求净空法师讲的link. 我读过书面的了凡,想听听净空的。
你用这个 。。。http://ishare.iask.sina.com.cn/f/8011808.html?from=like
然后下面会有其他集的link...

好多在线听的  http://v.ku6.com/show/vhd7chdwzwuzgyqb.html
http://il.youtube.com/watch?v=bgrstqykxvw&feature=related


 
小新:电影tales from the script
 
jolin:有一本书叫《水知道答案》:
http://blog.psychologies.com.cn/?uid-37650-action-viewspace-itemid-20037

小新:thought you guys will enjoy this
http://www.stevepavlina.com/blog/2010/10/attention/
mapping stereotypes
http://alphadesigner.com/project-mapping-stereotypes.html
  蓬蓬推荐pushing daisies jolin, 712(文章:没有人是干净的。red说:我记得那个故事挺黑暗的)
http://www.tianya.cn/techforum/content/16/394637.shtml
你搜索小汗的id,我觉得他就是出名的第一篇最好看,后面的有点江郎才尽。


summer, 777
我新开了个贴讲meditation
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=815716
 
小新,785
i finally found out why roommates in college synchronize in periods. and much more! this talk is amazing, one of the best on ted i've watched.
robert sapolsky: the uniqueness of humans
http://www.ted.com/talks/robert_sapolsky_the_uniqueness_of_humans.html
he's also the main researcher in the documentary stress: the portrait of a killer
 
网上资源:净空讲量子 http://hi.baidu.com/tobesomeoneo/blog/item/1f8dfe09a44fea9d0a7b8285.html
 
《天才在左,疯子在右》(原来是天涯的贴子“精神病人的世界”)包括评论 周日一口气看完了,大大推荐,强烈推荐,在网上看看就行了,我觉得买书就没必要了。而且高铭说实体书加网络贴子才是完全版,所以我觉得没有必要购买书了,少看几篇无妨。
书:http://data.book.163.com/book/home/009200190005/0000jyfk.html 不完全版
原贴:http://www.tianya.cn/techforum/content/16/635451.shtml
强烈建议有时间的看原贴,主要是回贴中的金子不少。
脱水版:http://www.dutianya.com/m21755/1.html

http://huaren.us/s/blog_4cd732e50100ea32.html

还有一些看过的,都是一个一链接跳另一个链接,实在想不起来咋找了。

另外就是有兴趣的话,到verycd上下the secret的dvd看,比看书省时间,不是说好,就是这些个东西里面,有些内容确实是互为交集的。

还有松鼠会的这篇文章:http://songshuhui.net/archives/11835.html
 
阿妙推荐,当房东,扫盲的话我还是大力推荐如山的博客,他懂得挺多的而且有什么说什么,写得简单易懂。我觉得我们找到好房客主要原因就是当初查租户信用什么的完全照着他说的来做的。http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200911&postid=346
 
summer推荐graphic novel, "fables" by bill willingham
 
netflix
推荐roku,mad men

battlestar galactica
how i met your mother spartacus: blood and sand
tudors
30rock
dexter
wild china
babies(电影)

 
阿妙投资
这是他家admiral shares的index fund: https://personal.vanguard.com/us/fundsbytype?loc=&shareclass=adm&view=pp&sc=1#hist::uppertb=attrtbi|lowertb=gentbi
 

summer

看这个,where can i find real milk,各个州的农场地址,也有提到鸡蛋:
http://www.realmilk.com/where1.html
要买埃及魔法高的。。。
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=347&topicid=817455&page=0&star=1
小新推荐 周末又发掘了一个新的电台节目,喜欢听广播的同学可以看看自己会不会喜欢
http://being.publicradio.org/

风雪 1208
家有妙招这个系列真不错
衣橱巧创意 
http://www.tudou.com/programs/view/0r2jhcy4h_w/
包  http://www.tudou.com/programs/view/gfb7cju7oza/
 浴花变洗衣兜   http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=4323781&iid=22442136
高跟鞋
        http://www.tudou.com/programs/view/-i_brz5k9sg/

空空推荐一种"以色列"米,
quinoa,就和做饭一样在电饭煲里面煮, 好了以后可以直接吃, 也可以加parsley, diced peppers, diced
tomato, 葡萄干啊, parmesan cheese etc
http://www.cookingquinoa.net/


下接19楼




[此贴子已经被作者于2010/10/16 8:57:51编辑过]
书老大
5 楼
上月有关讨论:
 
concord:不知道kp在不在。有句7 habits里的话想和你分享。
p84.  Again, you simply can't think efficiency with people. You think effectiveness with people and efficiency with thingsindysnow
 
concord:个人感受, efficiency是讲效率,如何干事又快又好。effectiveness是讲效果,如何达到更好的结果。
 
Concord:7 habits p95 The Golden Rule says "Do unto others as you would have others do unto you." While on the surface that could mean to do for them what you would like to have done for you. I think the more essential meaning is to understand them deeply as individuals, the way you would want to be understood, and then to treat them in terms of that understanding. As one successful parent said about raising children, "Treat them all the same by treating them differently." 很同意这句话呢。不是说自己喜欢吃鱼头,就一定要把鱼头给自己爱的人吃,也许人家爱吃鱼尾巴呢。可以推荐给人家尝试,但是不要打着为人家好的旗号逼人家吃鱼头,人家不喜欢鱼头,就自己吃好了。除非对方是个包子,你推荐了对方虽然不喜欢也怕你不开心所以一辈子不得不吃鱼头,那推荐起来就得谨慎些。

Concord:7 habits p96 The cause of almost all relationship difficulties is rooted in conflicting or ambiguous expectations around roles and goals.

Concord:7 habits p97 It's so important whenever you come into a new situation to get all the expectations out on the table. People will begin to judge each other through those expectations. And if they feel like their basic expectations have been violated, the reserve of trust is diminished. We create many negative situations by simply assuming that out expactations are self-evident and that they are clearly understood and shared by other people. 交流真是非常重要,没有人是别人肚子里的蛔虫,不说出来而指望对方猜,其实是个很没有效率的方式(打情骂俏除外了。)

Concord:7 habits p97 Clarifying expectations sometimes takes a great deal of courage. It seems easier to act as though differences don't exist and to hope things will work out than it is to face the differences and work together to arrive at a mutually agreeable set of expectations. 包子男的老婆就采取了假装没有分歧的方法,偷着拿钱,不让老公知道。理由是:“反正知道你不会同意。”

concord:要不要一起读7 habits? 那本书真是好对你的症呢。为毛人生痛苦呢?不痛苦呀。我觉得每天心里都有很多可以BSO的事情呢。其实吧,有一件事情我不是很理解,咱们两个各方面都很相像,家里经济条件物质条件啥的也差不多,为毛你老觉得痛苦,我天天BSO呢?我觉得咱们过的日子应该是很相似的。


KP:我就暂时归结成脑子里有什么化学不平衡了。就是不知道为毛呀,有时候遇到一样的事情觉得没啥。有时候烦的要死。有时候做一件事情很高兴,有时候很烦了,去做一样的事情想高兴高兴,就高兴不起来。费劲扒拉找pattern找不到,很frustrated .

就是读了7habit呀。先要知道自己要达到什么最终目的,然后行动嘛。可是最终目的是啥?是啥?
斗胆说一句,很多战胜自己的心法,也许对正常人有用,对depression的人没用呢?靠自己的will & self control 真的可以改变生理上的问题么? 
 
小新的推荐:(九月楼)5226详情介绍
推荐一本好书,晚上可能去买一本
Sum: Forty Tales from the Afterlives
一个神经科学家写的小故事集,反响挺大的,据说很多搞艺术的都在那他的这个本子搞创作
英文评论
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0307389936/studi360-20
中文评论
http://book.douban.com/subject/4038501/
http://book.douban.com/review/2977917/
  这样的故事,这本书里一共有40个。有时候你因作者的想象力会心一笑。但大部分的时间,你都会觉得一种奇怪的无助和悲伤。
豆瓣上这个D.B的评论写地真不错,推荐大家去看看。
http://www.douban.com/people/block/reviews
CONCORD,他对SEVEN HABIT评价也不错,同时还推荐了另一本,可能你也会喜欢 <It's not just who you know>
http://book.douban.com/review/3595489/

http://book.douban.com/review/2370053/
"对我而言,人生就是一个拼图的过程。在一些人,一些事,一本书,一句话里,突然觉得找到了“一片自己”。然后把这些零散的碎片,拼拼凑凑成一个对自己的定义。我也曾经坚持地认定,只有这个拼图越完整,人的心智才越成熟,人的生命才越完整。"
我倒。。。难倒你俩是同一个人???要不然也太巧了吧!

摘抄一下,周日下午读到这样的文章很舒服啊
"这个世界上,有两种力量最神奇最强大,爱和原谅。真诚的爱和宽厚的原谅,它们如同一个自净循环系统,能够把大部分阴暗扭曲的东西清除,能够让一个容器重新填满新鲜的生命和透亮的阳光。忘记伤害,记住成长;忘记托词,记住责任;忘记不平,记住自强。" http://www.douban.com/note/18880918/
还有两篇日记讲 “把公事当成家事, 把家事当成公事”, "以万变,应万变" 都深得我心.
http://www.douban.com/note/18749606/
http://www.douban.com/note/15923112/

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[此贴子已经被作者于2010/10/7 9:31:57编辑过]
书老大
6 楼
本月讨论
 
 
100 总结 嗯小嗯
windysnow:

这里面也讲内观 (observe inside) , 把情绪跟行为分离 , 从不同的perspective看问题, 内心强大等等,跟我们在楼里讨论的自修都是相通的。 知识就是力量啊。我现在更加信心饱满 空空跟爱兰好像是里面提到的natural, follow intuitive Dating culture还是有点差异。我读到英文的书都建议同时date 多个,直到exclusive, 默认初始值都是non exclusive. 好像中国人比较不接受这个,默认exclusive, long term . 只是我的一点观察 关于撒娇之类的小技俩, Action speaks louder than words. 一个女人尽可以把男人夸得心花怒放(有事实依据,不是无中生有啊),只要心理上情感上生活上都独立强大。 因为行为给出了更有力的讯息-------我不依赖你,“I'm the best woman in the world, and I have a lot to offer. But I ONLY offer to the right person who deserves it.” 这就是同时 pull and push, 诱惑人来追。 就好象lg跟lp讲你是天下最漂亮的女人-------双方都明知道只是闺房情趣而已。不是真的needy, insecure

200 总结 风雪
7 habit

Concord:

开始一边读一边做读书笔记,想到哪里就写到哪里了,思维不连贯不完整的地方,大家凑合着看。
 
对我而言,The seven habits of highly effective people这本书讲的是做人的道理,里面的很多内容,很能激起火花或者引起共鸣。
 
书的第一章讲的是做人的一些原则,感觉这里的原则和咱们老祖宗讲的“道”颇有相似的地方。第一节讲的是Inside-Out, 又可以对应咱们老祖宗讲的修身养性和修心。当我读这本书的时候,感觉作者的思想很深入很系统,同时又用深入浅出的语言和日常生活中的例子来讲解,于是很好理解。中文的古文因为表达很简洁,很多地方没有太展开来表达,虽然说得道理都是差不多,但是大家理解起来却往往是仁者见仁,智者见智,从这个角度讲,7 habits的内容更容易消化吸收。就像同一种食物,做法不同会影响大家的吸收,同时,不同的人对不同的食物的吸收能力也有不同。对我们个体而言,重要的不是吃了几遍食物,而是真的吸收了多少,有多少养分通过消化系统,进入我们的血液,又变成了我们细胞的一部分,让那些道理真的成了我们自己的东西,成了我们身体的不可分割的成分。如果囫囵吞枣,哪怕吞了几遍,最后通过消化系统一周,排出来的可能还是大枣。对同一本书,怎么才能提高吸收的效率呢,跟吃饭一样,要用自己的牙找到合适的地方咬下去,细嚼慢咽,这个合适的地方,往往是在书中自己可以找到共鸣,可以和现实联系在一起的地方。海伦凯勒开始学字的时候也认识了不少词,但是那些只是词而已,直到有一天,她的老师在她手心里写了“water”, 又用水龙头冲她的手,她才把water这个词和流动的水联系在了一起,那些词对她而言才真正有了意义。这个顿悟的过程,很多时候读书悟道也会体会到,真的把书中的文字或者是把心里的想法和现实生活联系到一起,和拼图的时候把一个新的图片放到合适的位置的感觉一样,都有一种豁然开朗的喜悦。


冬日: 听你很推崇这本书,就又提醒我了。现在想来,第一章留给我的印象,一个是将心比心,还有一个是磨刀不误砍柴工。(有很大可能这个印象混有别的书的影子,但想起第一章,我的感觉就是这个)

我的引申是,第一章的效率,涉及到一个针对自我生活目的的,对生活方式的规划和设计


Concord:
我觉得引起共鸣的地方好多呀,一下子都说不完呢,所以很想把读书笔记写下来。
 
这本书确实是讲了将心比心和磨刀不误砍柴工。不过我感觉,这里的将心比心不是指自己喜欢吃鱼头就要给别人吃鱼头,哪怕对方是喜欢吃鱼尾。这里的将心比心是讲,用自己喜欢吃鱼头的心,去理解对方喜欢吃鱼尾的心,一方面欣赏这个世界的多元化,另一方面又能体会到喜欢吃鱼头和喜欢吃鱼尾这份共同的喜悦之情。


冬日: 哈,很喜欢你这里提到的修心,让我想到慎独。现在还记得,十几岁的时候第一次看到这个词时的懵憧;现在却觉得这两个字像箴言。

写在这里,整理思路提醒一下自己,择善而行,是为本心,非为外誉;修行修身修心,至无善无恶无念止。


冬日: 很喜欢听你说读书笔记呢。我等会要走,可实在忍不住要回应你一下,写的真好。

我想到的将心比心,是不以己心揣他心。应该跟你的一样。不过仔细想想,这穿别人的鞋子,跟嗯嗯的不穿鞋子比,好像还是落了一层。不过,先做能做到的吧。

red: 前两天咱们说到的存念也是一个意思
不过我总有点担心,现在我的状态是起念经常不好、然后有意识地纠正过来,觉得挺分裂的。。不知道是做久了自然会统一,还是走错路了。。。


小新: 我喜欢你说的穿鞋子的比喻。
有几种情况,
第一种,是我穿着我的鞋子,无视其他鞋子。
第二种,是我穿穿我的鞋子,又穿穿你的鞋子,感受过因此acknowledge了你的鞋子。
第三种,是我穿着我的鞋子,不用穿别人的鞋子就可以acknowledge别的鞋子,但是我的脚还在自己的鞋子里。
而enen的不穿鞋子呢,我看是有一个把鞋脱掉的过程,  一般人都不会习惯光着脚,所以挺难的。
不知道理解的对不对,理解错了enen见谅啊。



summer:

文盲了。去百度了定义:
慎独是一种情操;慎独是一种修养;慎独是一种自律;慎独是一种坦荡。
所谓“慎独”,是指人们在独自活动无人监督的情况下,凭着高度自觉,按照一定的道德规范行动,而不做任何有违道德信念、做人原则之事。这是进行个人道德修养的重要方法,也是评定一个人道德水准的关键性环节。
 
有点像《灵山》里说的,师傅在不在,行为都一样。
那天去买菜,self check out,输水果号码的时候把6看成了8,定价少了20cents左右,我当时想这么大的百货公司不在乎这20分钱,可是又一想这是原则问题,就找了服务员改了过来。这是不是就是慎独啊?哈哈。
 
没看到。总结一下什么是存念?
我觉得起念不好,然后有意识纠正,是自省,挺好的啊。纠正之后,说不定正是你的本意;那个不好的起念,反而是从前养成的习惯,遮住了你的本意。纠正之后,你是觉得更踏实了呢?还是更别扭了?


enen: 这个,我记得以前有人在书楼里问过我。我自己的感觉是没有所谓脱掉鞋子的过程,而是这里面绝大多数的时候是没有我的,大概就是事情就是他原本的样子,没有我的想法,或者感受,我会怎么回应,多是取决于对面的人是怎么说的,做的。



concord:

这本书的开头列举了很多日常生活中大家可能遇到的例子。
 
比如一个事业非常成功的人,却忽视了家庭,感觉家人和自己形同陌路,于是自己也不知道到底什么对自己更重要,这么工作是不是值得。(感觉这个例子在书楼里不是很典型,基本上大家还是很重视家庭的。)
 
比如一个人这已经是一年之内第五次减肥了。知道自己超重,而且觉得自己很想改变。于是读了很多新的信息,给自己也定了目标,然后让自己进入positive attitude的角色,告诉自己可以减肥成功的。可是经常是几周之后就虎头蛇尾了。看上去自己总是不能实现自己的诺言。(这个问题在书楼里还是多少有些共性的,只不过大家虎头蛇尾的地方不同。感觉这里面的问题在于,positive attitude是自己人为地进入的角色,而不是本色出演。就像自己原本不耐心不宽容不执着,但是自己告诉自己要耐心要宽容要执着,这和发自内心的接受,坚定,是截然不同的能量。所以我们要做的是要先修心,而不是给自己披上华丽的外衣,或者是扮演什么角色。人是很敏感的动物,能够感受到对方发出的能量。同样,孩子也是很敏感的,能接收并且接受父母发出的能量,好多时候,教育孩子的方法没有什么不同,讲的道理没有什么不同,但是家长的态度,很影响教育的效果。)
[此贴子已经被作者于2010/10/7 9:32:42编辑过]
书老大
7 楼
300 concord
 
jolin: 正在看《the secret》好多地方都有感觉。(203楼, 不知道怎么copy图,所以我就写出楼层了.)
jolin: “我不要感冒”其实是:我想要感冒,还要得到更多的疾病。所以要想:我好健康,好活力。
 
enen: 这个,我记得以前有人在书楼里问过我。我自己的感觉是没有所谓脱掉鞋子的过程,而是这里面绝大多数的时候是没有我的,大概就是事情就是他原本的样子,没有我的想法,或者感受,我会怎么回应,多是取决于对面的人是怎么说的,做的。

xinlaide: 谢谢enen.这个问题好象你给我解释了好几次了,特别是上次讲abusive relationship的时候,事情有原本的样子。我还停留在交流对事情perceive的样子的阶段。所以我需要脱鞋子啊

enen: 我想我是习惯了,习惯了回应的时候不是从我个人的角度来express我的情绪或者感受了吧。自己的倾向和喜好,其实从来都是清晰和明确的,只是没有那么明显吧,加上我说过的,不问问题,不仅是不延展,也减少了倾向的渗透吧,并且我总是相信,已经获得的信息一定是足够多的了,更多的时候,不是为了了解更多的背景条件,而是为了证实自己的判断是对的。
当朋友问我个人是怎么看的,有什么想法时,通常我还是会尽量直接的回答。
这里面其实也没有什么境界不境界的,通常我是没有好奇心的对于别人的生活,对于别人的过于具体的生活的聊天,我多也是尽量不进入的。
 
red: 7 habbits开篇也说,character ethic是持久的真实的,personality ethic多是技巧,是表面的
concord: 继续写读书笔记。
 
一个人参加了一个又一个关于有效管理的培训。 这个人对自己的员工们有很高的期望值,同时也很努力地尽量对他们友好和公平。但是他感受不到员工的丝毫忠诚。如果他有一天生病在家,他的员工会整天在饮水器那里晃。这个人很困惑地问自己:为什么我不能把他们训练得又独立又有责任感--或者找到这样的员工呢? (感觉这个例子和慎独很有关系呢,不过这里面是老板希望员工们可以慎独。我觉得慎独用通俗点儿的话说就是自觉。自觉这个词也挺有意思的,确实得“自己认识到”才行,如果是别人监督,或者是由于大多数人或者是道德伦理说应该这样,但是自己并没有真正认识到,那就在那个方面做不到慎独。感觉这和上学的时候学习课本上的定理有异曲同工之妙。那些定理印在课本上,被科学验证是正确的,自己也把定理背了下来,把公式记了下来,觉得自己学会了,做作业和阶段考试也知道套用这个公式了,还做对了题。可是一到综合考试,不知道该用哪部分的公式,没有老师在课堂上讲解,没有同学可以问,虽然心里记得很多定理的书面意思和公式的具体样子,可是完全想不起来哪些定理什么条件下可以用,什么条件下不能用,有了变化该如何办。做不到慎独或者自觉的人,很多时候不是不想慎独或者自觉,只是心里没有真正自己认识到而已,就像我们上学的时候遇到的那些困惑一样,咱们谁也不敢说自己从小到大从来都是考满分,总是有当时没有完全学透的地方。人生虽然没有明确的作业,阶段考试和综合考试,不过对“道”的认识和对“公理和定理”的认识是有相同之处的,而且,人生是不能作弊的,考试分数是给别人看的,自己了解多少,自己心里知道。)
 
书里举得例子好多,我就不一一写出来了。
 
一个和我们比较相关的例子是:一个人想教给孩子们工作的价值和意义。不过让他们做任何事情,这个人必须监督每一步骤,而且要忍受伴随着每一步的抱怨。自己做可是省事多了。为什么这些孩子们不能高高兴兴地自觉地做家务呢?(这里面涉及了孩子的慎独问题,家长对孩子的教育问题,同时还可以引申到配偶身上。“自己做可是省事多了”,貌似这个问题很多老婆在抱怨老公的做家务能力的时候也是时有耳闻。)
 
一个人,当他看到自己的亲戚或者朋友获得某些程度的成功或者认可的时候,都是微笑着热情地祝贺他们。可是内心里,心却被刺痛着被吞噬着。为什么自己会这么想呢? (嫉妒心,确实是在刺痛和吞噬着我们自己。社会对嫉妒的不认可,自己被嫉妒刺痛的感觉,都提醒我们嫉妒不是正途。微笑的外衣无法掩饰自己内心的痛苦。如何做到不嫉妒呢?如何可以做到不嫉妒这一点的慎独呢?)
jolin: 第一个例子也是我所现在所面临的。第二个我没有了。。。
空空: 第一个我没有, 第二个我偶尔会有, 但是多不是“嫉妒”别人做的好, 而是痛恨自己不珍惜时间和光阴, 行动力不够。。。而且只在我也想achieve 的一些方面。。
冬日: 其实,这两个例子都可以用上次你说的话来解决。他是他,我是我。类似的,就像7 habits里面说的,如果养孩子是把孩子当作一个人来欣赏,而不是自己是个好父母来考虑,很多感受都不一样了。

第一个例子,我的目的是帮助孩子学会一样技能,那么我考虑的是这个学习的过程需要什么,例如孩子什么时候会有好奇心,什么时候会有懈怠心,什么时候需要张,什么时候要驰,什么时候可以潜移默化,什么时候要明确的表达,什么时候可以给孩子reward,让他把这项技能和happy这种感觉连起来。如果考虑的是这些东西,就不会专注到一件事情是否做好,最最最关键的是,会考虑时间和孩子的接受度,让他按照他自己的pace来。因为前面所有这些什么时候都是要考虑孩子的时间表,而不是自己的时间表。

第二个例子一样,他获得的他成就很好,我继续努力自己的,我有我自己的时间表,我做的事情是为我自己想做,不是为了获得别人的赞许,所以只要我按照自己的时间表努力朝着目标走,就好了。
concord: 作者说到,这些例子都是很深刻的问题,很痛苦的问题---是没有短平快的解决办法的。
 
下面,作者讲了一个他自己生活中的例子。
 
作者的一个儿子在学校遇到了困难。学习方面,他成绩不好,考试的时候都看不懂题,更别说考好了。人际交往方面,他很不成熟,经常让他亲近的人感到尴尬。体育方面,他又瘦又小协调性又差。别人总是嘲笑他。
 
作者和妻子Sandra非常想帮助儿子。他们觉得如果“成功”在任何领域都很重要,那作成功的父母是极其重要的。于是他们非常努力地改善自己对儿子的态度和行为,同时呢,也想改善儿子的态度和行为。他们试图用积极态度这个技巧来让儿子进入角色。比如儿子打棒球的时候他们会对孩子的动作进行详细的指导,如果孩子做得有些起色,他们又会拼命鼓励他。作者和妻子会斥责那些嘲笑儿子的人,说自己的孩子还在学习阶段。可是他们的儿子会哭着说自己永远打不好棒球,而且也根本不喜欢棒球。作者和妻子做的努力都是无济于事,而且他们非常非常担心。他们可以看到这已经影响到了孩子的自尊。他们试图鼓励孩子,试图帮助孩子,试图更积极,可是却一次次失败了。
 
(这种恨铁不成钢的感觉似乎在中国的传统文化中还是很根深蒂固的,家长对孩子的望子成龙,使得在我们小的时候,大家戏称开家长会是“今夜有暴风雪”,“几家欢喜几家愁”。作者和妻子虽然不会打骂孩子,虽然他们很进入角色地设图让自己态度更积极更耐心,但是,孩子还是会感受到父母并没有完全接受自己。微笑和耐心的话语下,掩盖的是不满意,是不接受。还是那句话,人是很敏感的动物,可以接收到对方发出的能量。我也需要时刻提醒自己,尤其是在发觉自己的能量不对的时候,要及时刹车,找出自己负面能量的源头。)
kp: 这个例子有印象。他们这样违反事实表现出来的积极态度,反而是一种信号向儿子表示,你不行,你脆弱的需要我们的呵护和帮助。结果儿子很长时间都没有进步。后来他们自己想通了,认识到自己的行为其实还是打心底里不信任儿子。于是他们不再表现出来过分的保护儿子的自尊心,儿子反而慢慢好起来了。
这个故事当时纠结很久。
jolin: 这就是the secret讲的感冒那一句:“我不要感冒”其实表达的是“我要感冒,还想有更多的疾病”,我周六看到这段乐了好一会。
我在看<the secret>,说的是“心想事成”的法则。
就是说:如果想着什么“不要什么(坏的后果)”,其实着重点在那个“坏的后果”上,说是“不要坏的后果”,但还是把负面的思维刻划在脑子里。

就拿感冒来说:用不着总去想“我不要感冒”,直接想:我好健康好活力。

搞笑的是这次的感冒我今天是第四天,已经大大好转。上个月的感冒拖了两周,不知道是不是想法不一样造成的,哈哈,说起来好唯心。
kp: 汗一个。的确是唯心吧,尤其是自己已经相信这个说法以后,更容易把不好的结果归结到“因为自己想要不感冒”这个起因上了。事实上,搞不好无论你心里想什么,感冒的结果都不会变化。要说这个道理应用在其他可以人为控制的事情上,倒是有可能。
kp: 7 habits里面似乎还有一个让儿子管理草坪的故事。最后的意思好像说是交给别人的任务就要放心,信任别人去做?这个就更纠结了。。。
 
 
空空: 看小新推荐的40 tales, 终于决定对自己的一些生活方面进行reform。。。 有些书, 可能突然就click了。。。 我看开始两章, 说到人死后, 会relive his life just the way it was when he was alive, 但是有一个不同, 所有同样的事情对集中在一起。。比如你会take shower 几个月, 上厕所的时候看杂志几个月。。。我当时就立刻醒悟到我会找东西找几个月。。。 然后看看满屋子乱乱的。 决定一定要改变。。 吧我们去costco买的很多储藏盒子拿出来, 开始归置了。。。。 居然10来个盒子就差不多用完了。 今天准备去CVS再买些。。。

归置好以后, 我就要开始找maid service. 以后我只负责家里面的东西用好放回去。。。。而且上个周末突然发现了一个非常好的中国餐馆。 准备把这个做饭的事情, 一个礼拜包出去2-3个晚上。。。。
xinlaide: zan! 结合一下7个习惯,里面说有效的行动力不是情感变化带来的(像Tony Robbinson所说),而是人找到了原因之后就会愿意做。  
enen: 这种感觉很好,就是清理掉很多堆积在那里的,物理上的物质,同时也是自己mind中的那些拖累
空空:清理的过程中间, 还发现了无数过期的食品, 和自己压根儿不知道有的东西。发现我们很久以前就买过BBQ煎鱼的夹子, 和啤酒鸡的架子。。这两样,后来又都重复的买了。。。。。。 浪费啊。。 生活其实简单最好。。。。
red: 这个maid service我听4hour week也听到了。这本书也很强调elimination,他管类似maid service和做饭外包叫做outsourcing life,范围更广,效率更高。我好想oursource阿~~~
不过在我看来有些项目如果本人awareness差的话,长期outsourcing很危险不利于成长
 
空空:离开是一件不需要伤心的事情,这个身体有病了, 离开了, 换一件衣服而已了。。。。 当然了, 要是这个身体很健康, 那就好好享受。。。 有病了, 也可以选择治病, 把衣服修补好。。 每个选择, 都是可喜的
 
空空:嗯嗯, 早上看到一句话, 很喜欢。。。"牺牲, 是精神成长的最低水平“。。。
enen:  谢谢分享,我也很喜欢;如果接受了,就没有牺牲之说了。
 
red: 对了,我发现一个好的形体教程. 那个老师的形体真得很女人
http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=4414864&iid=13495879&cid=21
 

 
冬日:我还没看到那里,但我现在的感受是:

第一,起恶念而能灭,就是好人,这个对人对己都一样,所以我不会惶恐,因为肯定不会行动伤人了。

第二,治存念是一件长期的事,如果打算做,就不要计较一时得失。有这个心,时时审视自己,某个机缘巧合下,心里的执念就消了。一步步来。
[此贴子已经被作者于2010/10/7 9:34:00编辑过]
书老大
8 楼
400    阿妙
网络资源:




以下是引用concord在10/4/2010 2:37:00 PM的发言:

求净空法师讲的link. 我读过书面的了凡,想听听净空的。
你用这个 。。。http://ishare.iask.sina.com.cn/f/8011808.html?from=like
然后下面会有其他集的link...
书老大
9 楼
700 Jolin
 
jolin:

以下是引用kittypeny在10/6/2010 11:43:00 AM的发言:
什么?就连水也懂多门外语?我太凹凸曼了!

有一本书叫《水知道答案》:

http://blog.psychologies.com.cn/?uid-37650-action-viewspace-itemid-20037

转:

  最近在看一套奇妙的书《水知道答案》。这套书的作者是日本人江本胜,他自1994年起,开始在冷室中以高速摄影的方式来拍摄水结晶的照片,结果发现水具有复制、记忆、感受和传递信息的能力。《水知道答案》这套书,即是江本胜所拍摄的水结晶的照片。
    譬如,在水的附近贴一个纸条,上面写着“愤怒”,那么水结晶的照片看起来很难看。相反,如果在水的附近贴一个纸条,上面写着“谢谢”,那么水结晶的照片就非常漂亮。
    江本胜做了无数次实验,尝试用各种方法向水传递信息,最终发现这是一个普遍的现象:当向水传递我们人所以为的善意的信息时,水结晶的照片很美,当向水传递我们人所以为的恶意的信息时,水要么很难结晶要么照片很难看。
    这些最善意的信息中,莫过于“爱”或“感激”。江本胜发现,当向水传递这两种信息时,水结晶的照片是最漂亮的。



以下是引用emptyempty在10/6/2010 12:40:00 PM的发言:
那个多重人格/人格分裂(这两者到底有什么本质区别?)的故事看得我很唏嘘。。。。“不久后,就在我绞尽脑汁考虑该怎么写这份报告的时候,得知他自杀了。, 他用他的方式告诉我,他没有说谎,不管他是不是真的疯了。”。。。。。。



 
以下是引用summerhole在10/6/2010 11:46:00 AM的发言:

没看懂虫子的比喻

时间不动的话,只空间在动,人的轨迹就是一长条。如果看到过鼻涕虫的话,鼻涕虫爬过的地方就一道长印,长印是扁平的,想象成这道长印也是立体的,一个连续的立体虫子。
往后面看,还有其他case其他的说法,没有时间只有空间,理论是时间是根据地球的空间自转设计出一个做为标记的记量单位,从这个意义上来说,是只有空间没有时间的。
——不是我说的,是那个贴子里的回帖讨论啥,看的真有意思。


以下是引用enen^_^在10/6/2010 1:38:00 PM的发言:
这本画册我翻过,使用了某样中介东西展现出来了我们内心的energy的感觉

嗯嗯,你的意思是:拍出来的照片其实反应的还是拍照片人的感觉??
我没看这本书,这本书《水知道答案》,张德芬和武志红都推荐了,我对水会不会外语不感兴趣,就没买也没去找来看。

空空:可能是在贴爱和感激的时候,做实验的人本身给了能量。。。好像气功一样。。 就可以解释为什么水“懂”外语。可以做一个实验, 给一个也有类似能量的人, 但是不会德语的, 给他“恨” 的标签去贴, 但是告诉他那个意思是爱。。。嘻嘻。。。。

enen:到底当时是怎么实施拍摄的,我不记得了,看画册时我也没有注意读,我的意思是,总是有什么物理上接触了水,然后拍摄了照片,否则何来的爱,感激,愤怒?就算没有直接接触水,那么这些情绪,感受,总是要想先,然后拍摄出来的吧?所以,我觉得是表现出来了在那一刻某人,某物的情感

风雪:

以下是引用独孤求错在10/6/2010 8:29:00 AM的发言:
恩, 芥个我是这样看的。。 这个乱世, 是对普天大众, 不是对个人。。。我想我们楼里面的,基本都会觉得现在是盛世的。 道理原因都很简单。。 但是对众生是否如此? 我理解老师的意思是, (也和concord 笔记里面提到的有关), 就是这100多年来, 很多强调的都是外修, 向内的能量不怎么重视。。 (这10 来年有改善, 是个很好的现象)。。。 所以众生惶惶, 不安定。。。 “知识”到处都是, 每个人都可得, 但是很多人不知道找什么样的知识。 因为1. 没有指引 2. 媒体其他人群的盲从。。。 所以这个乱世, 乱的是心。 这个心乱到一定的时候, 即使物质再丰富, ”知识“在公开, 也是于事无补的。。。

这个我也是才开始思考, 所以写的很乱。。。。
我理解,人心是乱,迷失了,可喜的是仍然有名师高人。寻找的人,总能找得到指引和同道

小新:

以下是引用redsilence在10/6/2010 10:52:00 PM的发言:
刚从一个活动回来,大多时候我spend time and effort to know myself in real life的结果,都是更讨厌自己的状态啊。。。

临睡前看到这个赶紧回一个,我感觉你是不喜欢别人perceive的你. 当然我们都会说,别人怎么看无所谓,但最后还地是靠你自己过了这个坎才行。
这个让我想起前几天大家聊的慎独,不管别人怎样看你,或者是不是在看你,你原本的不受外界影响的样子到底是怎样的?然后努力去坚持这个原来的样子。而不是根据别人的眼光来评价自己。大概这个意思。
Btw, 你如果感到有焦虑的话,可以去看看国家地理的那个记录片。Stress: the portrait of a killer
晚安!

冬日:

以下是引用debbiepeng在10/7/2010 8:42:00 AM的发言:
什么运动是休息脖子的。。。
Seen on TV有个东东,是加弹簧做低头运动的,我买了打算试试,好就推荐给你。
冬日:

以下是引用独孤求错在10/7/2010 9:02:00 AM的发言:
那个好像是用来消除颈纹的。。我纠葛过要不要买。。。后来没买。。。因为那个动作好难看
恩,是说消除颈纹的。我看了些review,觉得这个动作长期做应该有些帮助,而且我平时没有整块的时间锻炼,这个动脖子可以坐在电脑前,当一个小时的间隔运动,就买来玩玩。
小错:其实我觉得就用手在下巴下稍用力挡一下的做那个动作, 应该是差不多效果。。。主要下巴那个放个东西实在是不好看。。。。 我纠葛后来不买主要是这个原因。。。

summer:你试试赵之心的十点十分操,还有东方日出、西方日落。脖子不仅要休息,而且要锻炼。


冬日:
以下是引用debbiepeng在10/7/2010 8:47:00 AM的发言:
mua冬日!脖子老是勾着,我要多后仰。现在我睡觉不能用枕头。
Mua debbie。我买的这个,http://www.walgreens.com/store/c/paul-younane-neckline-slimmer/ID=prod5932463-product
凑单玩的,还没试过。我是想要个做在电脑前,能用着调节一下的东东。你是神经疼还是肌肉疼啊。电脑设好一个小时人小动一下?

summer:你试过tempurpedic枕头吗?我有一阵子脖子特不好,换了Tempur-Pedic枕头似乎有点用。

蓬蓬:

以下是引用独孤求错在10/7/2010 9:07:00 AM的发言:
很多好东西都是酱紫随意的出来的。。。 很可贵。。。 有时候特意收集去找反而找不到了。。。。 分享一下, 我这两天尽量吃素, 吃的少, 觉得很不错。。。 精神很好。 正好老公出差, 家里面也没啥特别的诱惑, 比较好坚持。。。觉得非常不错, 而且感觉灵敏度啊什么的都有加强。。。 所以昨天看jolin推荐的那个天涯有个“病人”就是闭关, 最后吃苹果的真实的味道那块儿, 特别有感觉。。。 自己很喜欢很喜欢这个状态。。。
再次推荐roasted Brussels sprouts~

699楼:

Roasted Asparagus Recipe
In place of the lemon juice, you can drizzle a little balsamic vinegar over the asparagus. Add a little freshly grated Parmesan cheese for an extra touch.
Ingredients

1 lb asparagus spears (thick spears are best for roasting)
1-2 Tbsp olive oil
2 cloves garlic, minced
Kosher Salt
Freshly grated black pepper
Lemon juice
Method
1 Preheat oven to 400°F. Rinse clean the asparagus. Break the tough ends off of the asparagus and discard.

 
2 Lay the asparagus spears out in a single layer in a baking dish or a foil-covered roasting pan. Drizzle olive oil over the spears, roll the asparagus back and forth until they are all covered with a thin layer of olive oil. (Alternatively you can put the asparagus and oil in a plastic bag, and rub the bag so that the oil gets evenly distributed.) Sprinkle with minced garlic, salt, and pepper. Rub over the asparagus so that they are evenly distributed.
3 Place pan in oven and cook for approximately 8-10 minutes, depending on how thick your asparagus spears are, until lightly browned and tender when pierced with a fork. Drizzle with a little fresh lemon juice before serving.
Serves 4.



red:

以下是引用summerhole在10/7/2010 9:04:00 AM的发言:

接着纠结《净空法师讲量子》哈,净空法师也没研究过量子力学,就把佛法和科学混起来讲,像是那么回事儿,但是科学家听了会不会怒啊?
佛学上造诣深,难道真的能一通百通?真的什么科学的东西就能信手拈来?还是很主观的有点自以为是呢?
我是觉得科学和神学、佛学、玄学是不太沾边儿的,用科学不能解释玄学,用玄学也不能解释科学。
 
可以举例说,“比如一念呢,就像是量子力学理的波还没有产生之前的境界”;但是直接就说“十法界依正庄严是波动产生的现象”,我就觉得有点伪科学。
我没听,不过我感觉,这种话听就听了,借词句感受一下他想表达的境界,不必take it word by word

summer:


以下是引用独孤求错在10/7/2010 9:13:00 AM的发言:
佛学是实证的, 所以一点就通。。。 如果你到过时间的劲头(天涯的帖子里面一个case), 那量子那些啥的都是立刻就懂。。。
这和说神是living God,有点像啊。
时间哪里有尽头啊?你是说时间过去现在未来重叠的那一个点吧?

小错:

以下是引用summerhole在10/7/2010 9:16:00 AM的发言:

这和说神是living God,有点像啊。
时间哪里有尽头啊?你是说时间过去现在未来重叠的那一个点吧?
这个我这两天正在恶补量子, 加上前几天恶补中国历史, 世界历史,政治体制啊啥的。。。 现在脑子都装不下了。。。 这个尽头, 我没怎么懂。。我感觉那个hitchkiker那套书里面,那个餐馆那个, 有点儿类似的意思。。

小新的推荐:
Google reader is so nice, I am getting a lot of relevant recommendations
http://www.thekitchn.com/thekitchn/roundup-food-blogs/look-savoury-broccoli-cupcakes-128583?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+apartmenttherapy%2Fthekitchn+(The+Kitchn)
http://trendland.net/2010/10/04/katie-thompsons-recycled-furniture/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+cyanatrendland+(Trend+Land)#

thought you guys will enjoy this
http://www.stevepavlina.com/blog/2010/10/attention/


mapping stereotypes
http://alphadesigner.com/project-mapping-stereotypes.html

summer:

昨天看了小新推荐的纪录片《Rivers and Tides》,真美啊!Life on earth。看完了这个,再看美剧,就觉得肤浅。
小新:我爱死这部片子了,太美了,andy goldsworthy对艺术的理解,对生命本质的探索让我喜欢地感动地不行。让我想起梅兰竹菊, 想起中国古代的艺术家的风骨。

[此贴子已经被作者于2010/10/8 9:39:50编辑过]
书老大
10 楼
800 summer
 
jolin, 712(文章:没有人是干净的。red说:我记得那个故事挺黑暗的)
http://www.tianya.cn/techforum/content/16/394637.shtml
你搜索小汗的id,我觉得他就是出名的第一篇最好看,后面的有点江郎才尽。
 
小错,718
给大家分享一下我才灵机一动想出来的发明。。 电脑前坐直, 两手交叉, 手背向上, 高度正好touch 下巴下缘。 头做后仰和往下的动作(就是那个颈纹仪器的动作), 后仰的时候头就离开手了, 低头下巴尽量往胸前碰的时候, 争取两手不要动, 这样头要稍稍用力, 这样不仅锻炼了颈部, 还正好压了手指。 一举两得
 
阿妙,720
嗯,基本上所有和租房有关的花销,除了principal都可以挪到括号里去,还可以加上折旧率,按照27.5年算。
如果最后你算出来的现金流是负的,要注意联邦税家庭agi超过100k就不能扣除租房的损失。这些损失你可以累计,到你买房子的时候减低房子的本金。
 
小错,728




以下是引用emichan在10/7/2010 9:58:00 am的发言:
空空,你说的那个凉拌三丝,用什么调料或者酱拌的?
那个怎么都可以, 1. 盐,白胡椒,一点儿酱油,醋, 麻油 2. 烧的肉, 多烧点儿汁, 浇上去。。。3, 一点儿盐,中国芥末 4. 越南辣酱。。那个希腊茶。。。就想起来四个
书老大
11 楼
2100 jolin

风雪:昨晚我去LMK special evening, 那个panel speaker--sheriff真是authentic,
朴实感人。他吧学到的用在career, 给那些监狱出来的人开些培训课程,提供support network,
目前为止只有一个人重返监狱。他说前面17年 send people to jail, 这几年是keep people out of jail.

然后还遇到一个妙人,只听她讲了短短几句,就知道是spiritual这条路上走了很远的,她的website  http://www.holisticpr.com

enen:


         以下是引用windysnow在10/21/2010 1:55:00 PM的发言:

        yeah. it takes courage to let go

        

嗯,空空这个surrender是从我那天一句话开始的。当初我用到这个词的时候,里面没有let
go的意思。而是面对,跑得再快,这里面也有两个可能,前进或逃避,被追逐的感觉是很辛苦的,从来都以为只要自己可以更快就可以超越或者掌控,但就算真的
超越了,依然会不断的回头去check是否被追上来了,这份是心灵上的枷锁,是自己给自己的。我们每个人对每个事物都有自己的角度和理解,我本来是觉得只
要自己觉得自己有所收获就最重要了,但是沉默了两天还是觉得应该说表示清楚我自己原本的意思。
    

    
空空:
去冷静了一下。。
谢谢嗯嗯解释。。 我倒没有let go 的理解。 但是你的解释, 关于枷锁, 我是有感觉的。。 对我来说,
surrender多少有那个, 我就在这儿了的体会, 就是不需要去哪儿的感觉。。。。就在此刻, 此时, (虽然我激情澎湃。。。555),
我在这儿了。。。。 这个感觉很precious.....。。。
    

enen
我是觉得你说的是“怕”的是这一撒手,恐怕就是难再见了,我看了很有感觉。这个我就在这儿了的感觉是可以闻到花香,可以尝到雨涩的。。。
    

小新:
RED, SUMMER,冬日,前段时间咱们讨论艺术和天才的话题我还有些意尤未尽
今天读到沈睿写的一片读书笔记,里面很详细地把林达·诺克琳的观点总结出来,读完以后我感觉非常受益。
文章有点像学术笔记,有点长有点枯燥,如果你们有兴趣有耐心读完整篇文章,还是很有意思的。
http://www.qni.cn/post/%E8%B5%84%E6%96%99.html


    
    如果你们有兴趣,这里有一个针对沈睿原文的反驳,也写地非常严肃
http://www.tianya.cn/publicforum/Content/poem/1/24712.shtml
    
    
冬日:“创造艺术涉及艺术形式,艺术语言的自我连续性,或多或少地依赖,但同时又必须独立于,其时代所认可的艺术规范,概念,以及符号系统。而这些又都是靠学习,训练来的,通过学习,学徒,长期的个人探索才能获得。”

很认同这个观点。

我的观点是,艺术也好甚至科学也好,进步都是变异。

假设当下社会是一个空间,总有个体会从各个方向冲出这个空间,留下轨迹。然后社会的发展,会让这个空间向某个方向移动,这个时候,原先曾留下轨迹的个体,如果还可寻,就成了伟大的先驱。

    

小新:真正的艺术家和科学家可能都不太注意作品是否算是伟大。就像哪个驳文里说的,居里夫人把诺贝尔奖让孩子当玩具,爱美丽迪更斯默默无闻地在郊外从事诗歌创作。

“为什么没有伟大的女艺术家”这个文章本身在试图回答一个没有被回答的问题,我想问"为什么一直没有人去研究这个问题呢?"为什么是林达在1988年写了这个文章呢?更早的女艺术家评论家为什么没有人写这样的文章呢?
我觉得类似这样的问题(还有GROVE说的爱迪生和TELSA的故事),这样的提问和探讨,本身和原文就是一种呼应。

比如我会想首先谁会对这种问题感兴趣?
男性对这个问题不会有女性对这个问题那么有兴趣去探索,就像一百年前外国人不会比中国人对“中国为什么没有科学”那么有兴趣去探索。(冯友兰1922年写了这个文章)
那么很自然女性要研究和发表这样的问题,又需要怎样的条件?下面这句话恐怕同样适用。
“创造艺术涉及艺术形式,艺术语言的自我连续性,或多或少地依赖,但同时又必须独立于,其时代所认可的艺术规范,概念,以及符号系统。而这些又都是靠学习,训练来的,通过学习,学徒,长期的个人探索才能获得。

冬日:
如果非要分男女,我的观点是男性的思想飞跃更有机会用载体记录流传,女性的机会则相对很少。

但仅从思想飞跃的发生来说,我觉得跟性别没什么明显关系,跟个体的发展关系更大。
    

grover:太同意不过了,影响力也是要靠宣传的,跟胜者为王败者为寇是一个道理。 爱迪生和Tesla就是一个活生生的例子。

see what I am talking about?
Tesla是交流电之父。爱迪生是挺直流电的,Tesla是发明交流电的,还有沿用至今的变电,传输等等电力系统的基本技术。当年爱迪生跟Tesla两个
打得不可开交,后来Tesla被搞破产了。讽刺的是,爱迪生的电灯泡是交流电走进千家万户之后才真正普及起来的。现在一说发明家连小朋友都知道爱迪生,特
斯拉名气可就小的多了,大概再过个几十年就没特斯拉什么事了。

小新:

自从那天问了大家知识女性的博客,这几天都在自然不自然地继续搜索,再阅读和搜索的过程中,我感觉这段时间有了质的飞跃,感觉精神生活很活跃。
自己没有刻意去追求,就是很自然的,因为前段时间感觉不满足于自助类书籍的阅读,感到了重复性,从而慢慢转向“向内发掘”(以后我再详细写点书摘解释这个内容)。
这个过程里,我感觉,阅读变成了一种能动性很强,密度很高的过程。思想特别high, intense,心情又很平静,感觉很奇妙了,从来没有体会过 :)。
因为受益于跟大家讨论,我最近读的比较多的是李翊云,沈睿,和残雪。她们有很多相似之处,我以后占个坑慢慢总结一下。
我现在觉得像summer和concord一样写书摘是一个很好再消化, 甚至是创造的方式。是不是可以把这种方式叫做“创造性的阅读”?

小新:
怎么说,自助类的书最多的一类恐怕是HOW TO,然后会有一些MOTIVATION的内容(成功学是一类),它的局限在于它不但不能回答WHY(人为什
么而活),而且也不能回答WHAT(人是什么)。我是先把WHY的问题放下了,这个东西我的直觉是个很难通过理论,或者通过别人的WHY来演绎的东西,这
个我觉得太个人化。

但是WHAT我认为是可以追求的。我想楼里对心理学感兴趣的几位,也是对WHAT比较感冒的几位吧:)。自然科学类的
书回答了WHAT的一部分,而HUMANITY文学艺术回答了WHAT的另一部分。文学,或者说纯文学对于人性本质的探索,最近引起了我很大的兴趣(以前
我很讨厌"大部头")。在我有限的阅读经验看来,它比心理学(咱们读的谈的好象多是分析心理学,对实验心理学和神经生物学谈地少)更深刻和自由。

"人是什么"可以从几个角度去了解,说到我最近感到的飞跃,是源于一段时间以来我对自己是“女性”这个特点的兴趣。从性别的角度去看女性,同时也是看男性。
在书楼里那天问了BLOG以后,应该是第一次confront自己对女性主义的好奇,之前还有点瞻前顾后,不想带上某个主意的帽子。几天前承认了这个好奇,就任由自己找了一些相关的内容,到现在拥抱了这个好奇,我也surrender了,赫赫

enen:看了好感动,尤其是第一段。我总是觉得why和how come是没法由别人来回答的问题,而一直向自身以外询问这两个问题的人,更加是很难去超越的。。。

小新:描蓝的部分我也不知道自己有多么感兴趣。我又想金瓶梅就是这样的书呀,你看大家那时候聊地多激烈。上次空空说的《生命中不能承受之轻》我想也是这样的书。
读这样的书我觉得都是随缘,人的年龄经历和读书的时机要合拍,有了问题带着问题去读可能更有感觉,否则可能闷地要死。要是这样强迫自己去读也没意思。
我现在努力把读书融合为生活不可分割的一部分,就像吃饭一样,经常吃快餐也好,偶尔吃大餐也好,但是每天都要吃啊。还得注意营养均衡,不要“暴饮暴食”,赫赫

空空:怎
么说呢, ”理性“的那些, 进步是一步一步走的。 "感性“的那些书, 最带来的是跳跃的进步。这个是我个人的体会。。 我细细追究原因呢,
理性那些, 很多作者都尝试比较distant的诠释, 作者把自己放在外面。 感性的那些, 作者更加的全部身心在里面。 我前几天提到那个南美作家,
写畸恋乱伦的, 他本人的经历也是比较扭曲的。。
    

小新:我的理解是,严肃文学应该是高度理性的,是要对人性本质的问题追问,充满自我批判和拷问的。也因为这样严肃文学才吸引我。至于感性和理性,我觉得那只是写
作风格,不是文学作品核心的内容。表达严肃主题的文学也许也可以文风感性?我读地实在不多,看法非常局限。从我自己来说,参加读书俱乐部到今天,阅读的内
容和目的,不是进步,或者修,而是感到了一种必须。就像前面不记得谁说的,说写作对一些是一种必须,是生活的一部分。也许是进步,也许是“退步”,是一步
步走,还是跳跃式走已经都不重要了。

jolin:描红的,同感同感,虽然有说法看书是懒人的行为,甲之砒霜,乙之蜜糖,对喜欢读书的人来,看书的乐趣如果大于其他事情的乐趣,那就是一种必须了。
无论是写作、看书、思考、艺术、讨论,选择在此时此刻适合自己的即是最适合的。无论那种形貌都已经不重要。

我觉得捕捉到小新的意思,不过我无法用准确的语言表现出来。
总之,昨天和今天看见小新说的话,既有一种天空大亮,也有一种久别重逢的情形。
纵使小新最近喜欢人文艺术,而我还是在内在自我的寻找,并不妨碍拥有类似的感觉。
我想我有这样的感受,最重要的是小新没有筑起一道墙:“我的选择最正确,其他都是什么和什么。”

小新回复风雪:我想你可能会喜欢这个电影<流浪者的世界杯> (kicking it)
http://www.imdb.com/title/tt1157668/这个电影在NETFLIX上有

小新: 冬日,这个文章我看了也有感觉,跟你分享一下。
http://whb.news365.com.cn/mzjy/200811/t20081115_2095304.htm

=======================================================

    
     以下是引用xinlaide在10/22/2010 2:47:00 PM的发言:

的理解是,严肃文学应该是高度理性的,是要对人性本质的问题追问,充满自我批判和拷问的。也因为这样严肃文学才吸引我。至于感性和理性,我觉得那只是写作
风格,不是文学作品核心的内容。表达严肃主题的文学也许也可以文风感性?我读地实在不多,看法非常局限。从我自己来说,参加读书俱乐部到今天,阅读的内容和目的,不是进步,或者修,而是感到了一种必须。就像前面不记得谁说的,说写作对一些是一种必须,是生活的一部分。也许是进步,也许是“退步”,是一步步走,还是跳跃式走已经都不重要了。

         [此贴子已经被作者于2010/10/22 16:14:51编辑过]
    
描红的,同感同感,虽然有说法看书是懒人的行为,甲之砒霜,乙之蜜糖,对喜欢读书的人来,看书的乐趣如果大于其他事情的乐趣,那就是一种必须了。

无论是写作、看书、思考、艺术、讨论,选择在此时此刻适合自己的即是最适合的。无论那种形貌都已经不重要

[此贴子已经被作者于2010/10/28 14:57:04编辑过]
书老大
12 楼
2200 grover

分享好东西
      
     小新推荐的那个跳舞aerobics: dancing/dance with julianne http://www.amazon.com/Dance-Julianne-Cardio-Ballroom-Hough/dp/B002LSI1GY/ref=pd_cp_d_1
     xinlaide
     强烈推荐一部国家地理杂志拍的记录片,Incredible human machine
http://channel.nationalgeographic.com/episode/incredible-human-machine-3077/Overview

片子深入浅出地把人体这个奇妙而强大地机器用电影的手法拍摄完成,非常棒!除了在从生物医学的角度来解释人体的各个器官,让我惊喜的是,片子最后还讲了冥想对人体,特别是对人脑的神气作用。

想起summer前一段写的那个总结,我在网上找了丹增嘉措在《A Policy of Kindness》一书里,专门讲冥想的一章
http://viewonbuddhism.org/Meditations/dalai_lama_meditation.html
    
      
    
emptyempty:昨夜偶然看到一本书, 爱不释手, 读到深夜, 6点又无比清明的醒了, 接着读。。。 推荐给大家, 莲花次第开放。
http://book.qq.com/s/book/0/4/4530/index.shtml
    
      
     emptyemptyhttp://niemann.blogs.nytimes.com/2010/10/25/unpopular-science/
    
      
     xinlaide: 这周末的This american life主题是Unconditional love, 很感人。看来我的手机软件出问题了,好象这是06年的节目,ANYWAY,还是值得一听
http://www.thisamericanlife.org/radio-archives/episode/317/unconditional-love
emptyempty
我今天听michael sandel. 听到那个affirmative action, 提到阿利斯多曾经就这样一个问题的回答。
最好的笛子应该给谁。。 虽然他的结论很容易想到, 就是给最好的flautist (BSO , 今天学的新词汇啊), 但是他的reason
让我深思。 他说, because that's what flute is made for.. 。。。
     emptyempty
我昨晚看到那么美的一本书, 联系到michael sandel的关于高级的满意(不记得原文是什么了, 好像是higher
satification?), 就是你如果”低级“和“高级”的两种都体会过的话, 你会always prefer
高级的。。。我今天早上就觉得, 给我满汉全席, 和那本书。。我选择那本书哈。。。。 对我这样一个好吃美食的人来说,
这个还是蛮让我震撼的一个内省。。。。
     emptyempty:李晓来总结的怎么找电子书 http://www.lixiaolai.com/index.php/archives/1607.html
    
     xinlaide:Discovery documentary the science of sex appeal
单身的可以看看找对象的生物基础,改进找对象的策略。COUPLE可以一起看,对照自己的经验看看也很有趣。这个片子里面的研究结果我有保留的地方,但总的来说挺好看的。
Review:
Http://blogcritics.org/culture/article/discovery-channels-science-of-sex-appeal/
xinlaide
     http://www.xbwhyj.cn/html/suibizatan/xueshufenleiyi/200812/15-1064.html

     什么是单身精神 (荒林)

      
     严肃文学
     emptyempty
我当时回复的时候, 也不喜欢“理性”“感性”的说法,
但是当时却也没找到其他合适的说法。。所以打了引号。。其实我现在也没找到合适的字眼。。。。。 所谓”严肃“文学, 我向来不知道所指为何。。。。。
我今天回头看, 觉得书只有两种, 一种是让你提问题的, 一种是认为可以回答你的问题的。。。。 可能对我而言, 一旦知道我要问的问题,
已经在寻找答案的旅途了吧。。 所以回答问题的书多是事后才看。。。 也所以不会觉得有飞跃,会有巩固。。。而让我提问的书,
却实实在在的让我感到飞跃, 让我开始新的旅途。
      
     《莲花次第开放》书摘
     emptyempty:我摘几段特别喜欢的。。

找个人相携一生,不是不知道千里搭凉棚,终有一别离,是为了在赴死的途中,有个对手解闷儿。没有人例外。各自的孤单让我和你团结,若不能彼此救赎,那便共同面对。我对爱情的理解对吗?

每个人的选择,皆有命向。不是他们不想爱,不想与彼相濡以沫,也不是不想渔樵问答,为汝煮饭洗衣,只是啊,是他们在今生的游走中,找不到对手

不是所有的花都会开,会结果。更多的时候,花开了,然后,花谢了。所以,花儿的绽放和凋落,无不是孤独的。无可奈何的不是赏花的人,是花儿脱离枝桠时刻骨铭心的疼痛。花知,你不知,呵呵

无论你与人相爱时,还是你与人死别时,你都是一个人

emptyempty: 这一段而, 我单独摘录, 关于生别离, 死别离, 爱别离, 恨别离。。。。我看到这段儿的时候正在外面和老公玩儿, 突然看到, 心就一颤, 必须得在他肩头擦去几滴眼泪。。。 那个场景现在回想, 很矫情。。。。。

死别时,那些曾经的爱亦无助;可相爱时,人们都以为彼此会生死相守,故说‘相爱是执著,执著是苦,所以死别前要破执著’。所以有了生别离。生别离非不爱,是爱到极致,之后决然而去


为有了死别离,生命不再是琐碎的、罗嗦的、纠缠不休的。它让我们懂得了平等的概念,知道无论你是曾经幸福地爱过,还是艰难地苦过,无论你是一辈子飞黄腾
达,要什么有什么,顺利得一塌糊涂,还是终生穷病愁苦,哭天天不应,坎坷得举步维艰,你都得从人生的宴席上抽身退步,在你无比清醒而不舍的时候说永别。

因为有了爱别离,感情不再是简单的游戏,它让我们明白什么时候应该珍惜,什么应该舍弃。爱的时候,我们如同饮下了这人间最醇烈的美酒。与爱别离时,无论是因为爱已褪色,还是由于爱已消亡,我们都会为曾经有过的或炽烈或平和的感情心存感激。

因为有了恨别离,我们的负担终于有了卸下的可能性,那让我们久久萦怀的刻骨情愫,随着这别离成为面目可笑的记忆,让你深味‘你眼前看到的一切均是假象’这句话的深刻含义,在你与你的恨冰释前嫌的那一天,你会发现原来你以前做的很多都是浪费……
enen^_^:没看到原处,所以不知道,只不过我始终是说,无论是一个人的时候,还是有伴儿的时候,其实都是一个人,也只能是一个人才有真正的前进吧?
    
 
     ===end of summary======

[此贴子已经被作者于2010/10/28 22:02:56编辑过]
书老大
13 楼
资源楼

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:昨夜偶然看到一本书, 爱不释手, 读到深夜, 6点又无比清明的醒了, 接着读。。。 推荐给大家, 莲花次第开放。
http://book.qq.com/s/book/0/4/4530/index.shtml
    

    
 

    
emptyemptyhttp://niemann.blogs.nytimes.com/2010/10/25/unpopular-science/
    

    
 

    
xinlaide: 这周末的This american life主题是Unconditional love, 很感人。看来我的手机软件出问题了,好象这是06年的节目,ANYWAY,还是值得一听
http://www.thisamericanlife.org/radio-archives/episode/317/unconditional-love
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我今天听michael sandel. 听到那个affirmative action, 提到阿利斯多曾经就这样一个问题的回答。
最好的笛子应该给谁。。 虽然他的结论很容易想到, 就是给最好的flautist (BSO , 今天学的新词汇啊), 但是他的reason
让我深思。 他说, because that's what flute is made for.. 。。。

    
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我昨晚看到那么美的一本书, 联系到michael sandel的关于高级的满意(不记得原文是什么了, 好像是higher
satification?), 就是你如果”低级“和“高级”的两种都体会过的话, 你会always prefer
高级的。。。我今天早上就觉得, 给我满汉全席, 和那本书。。我选择那本书哈。。。。 对我这样一个好吃美食的人来说,
这个还是蛮让我震撼的一个内省。。。。

    
emptyempty:李晓来总结的怎么找电子书 http://www.lixiaolai.com/index.php/archives/1607.html
    

    
xinlaide:Discovery documentary the science of sex appeal
单身的可以看看找对象的生物基础,改进找对象的策略。COUPLE可以一起看,对照自己的经验看看也很有趣。这个片子里面的研究结果我有保留的地方,但总的来说挺好看的。
Review:
Http://blogcritics.org/culture/article/discovery-channels-science-of-sex-appeal/
xinlaide

    
http://www.xbwhyj.cn/html/suibizatan/xueshufenleiyi/200812/15-1064.html


    什么是单身精神 (荒林)







 



[此贴子已经被作者于2010/10/28 22:07:27编辑过]
书老大
14 楼
 我要四十楼,插队的要罚奔照片。
书老大
15 楼
 我要四十楼,插队的要罚奔照片。
书老大
16 楼
 我要四十楼,插队的要罚奔照片。
书老大
17 楼
 我要四十楼,插队的要罚奔照片。
书老大
18 楼
 我要四十楼,插队的要罚奔照片。
书老大
19 楼
 我要四十楼,插队的要罚奔照片。
书老大
20 楼
 我要四十楼,插队的要罚奔照片。
书老大
21 楼
 我要四十楼,插队的要罚奔照片。
书老大
22 楼
 我要四十楼,插队的要罚奔照片。
书老大
23 楼
 我要四十楼,插队的要罚奔照片。
书老大
24 楼
 我要四十楼,插队的要罚奔照片。
书老大
25 楼
 我要四十楼,插队的要罚奔照片。
书老大
26 楼
 我要四十楼,插队的要罚奔照片。
书老大
27 楼
 我要四十楼,插队的要罚奔照片。
书老大
28 楼
 我要四十楼,插队的要罚奔照片。
书老大
29 楼
 我要四十楼,插队的要罚奔照片。
书老大
30 楼
 我要四十楼,插队的要罚奔照片。
t
teagy
31 楼
shafa ~~~~~~~~~~~~~
c
concord
32 楼
书老大辛苦了。
c
concord
33 楼
多敲字就是吃亏。
 
书老大
34 楼
 谢谢大家帮助的九月总结

欢迎十月楼长:summerhole
c
concord
35 楼
以下是引用书老大在9/30/2010 8:30:00 PM的发言:
 谢谢大家帮助的九月总结

欢迎十月楼长:summerhole

欢迎
s
summerhole
36 楼
jump......................................
r
redsilence
37 楼
 再求那个老三用计勾引男的,女主从失去孩子开始就特别作、后来用计把男的逼来回帖子link。。orz
r
redsilence
38 楼
Animal order fixed! nothing difficult or serious even close to what I've imagined. happy tears~~~
J
Jolin
39 楼
 无意看到一个凉嗖嗖的贴。

这种贴子给那种涉世未深,幻想认识一个贵人就能改变命运的小小女孩看看很不错。

http://www.tianya.cn/publicforum/content/feeling/1/1339771.shtml

脱水版:
http://www.dutianya.com/m3393/1.html
书老大
40 楼
以下是引用redsilence在10/1/2010 7:49:00 AM的发言:
Animal order fixed! nothing difficult or serious even close to what I've imagined. happy tears~~~
great!
书老大
41 楼
以下是引用Jolin在10/1/2010 9:29:00 AM的发言:
 无意看到一个凉嗖嗖的贴。

这种贴子给那种涉世未深,幻想认识一个贵人就能改变命运的小小女孩看看很不错。

http://www.tianya.cn/publicforum/content/feeling/1/1339771.shtml

脱水版:
http://www.dutianya.com/m3393/1.html


谢谢jolin开新楼!
s
summerhole
42 楼
以下是引用teagy在9/30/2010 8:23:00 PM的发言:
shafa ~~~~~~~~~~~~~

终于被你抢到了
s
summerhole
43 楼
以下是引用concord在9/30/2010 8:36:00 PM的发言:

欢迎
concord这个月多多发言啊!
d
debbiepeng
44 楼
以下是引用redsilence在10/1/2010 7:49:00 AM的发言:

    
    Animal order fixed! nothing difficult or serious even close to what I've imagined. happy tears~~~
    
不错不错!
c
concord
45 楼
以下是引用redsilence在10/1/2010 7:49:00 AM的发言:
Animal order fixed! nothing difficult or serious even close to what I've imagined. happy tears~~~
太好了。
 
46 楼
我要去读The Seven Habits of Highly Effective People !! 我太需要了~
47 楼
感叹一下。。。都十月份了
48 楼
以下是引用Jolin在10/1/2010 9:29:00 AM的发言:
 无意看到一个凉嗖嗖的贴。

这种贴子给那种涉世未深,幻想认识一个贵人就能改变命运的小小女孩看看很不错。

http://www.tianya.cn/publicforum/content/feeling/1/1339771.shtml

脱水版:
http://www.dutianya.com/m3393/1.html


 
没有免费的午餐 ~
 
J
Jolin
49 楼
以下是引用橙在10/1/2010 11:01:00 AM的发言:

    
    感叹一下。。。都十月份了

    

书楼开了两周年了。
w
windysnow
50 楼
以下是引用redsilence在10/1/2010 6:09:00 AM的发言:

    
     再求那个老三用计勾引男的,女主从失去孩子开始就特别作、后来用计把男的逼来回帖子link。。orz

    
你想看啥?学手段?

我觉得啊,那个太工于心计却没有坚实的地基(完善人格,内心强大,对人生的追求)  扫一眼就行了。沉迷于此未免舍本逐末
r
redsilence
51 楼
以下是引用Jolin在10/1/2010 9:29:00 AM的发言:

    
     无意看到一个凉嗖嗖的贴。
这种贴子给那种涉世未深,幻想认识一个贵人就能改变命运的小小女孩看看很不错。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/feeling/1/1339771.shtml
脱水版:
http://www.dutianya.com/m3393/1.html

    
娘的,我看了只觉所见并非人间阿。。这老男人的妻子多郁闷阿,和这么个活死人在一块儿
r
redsilence
52 楼
以下是引用windysnow在10/1/2010 11:36:00 AM的发言:

    
     你想看啥?学手段?
我觉得啊,那个太工于心计却没有坚实的地基(完善人格,内心强大,对人生的追求)  扫一眼就行了。沉迷于此未免舍本逐末

    
就是想看看那个老三到底缺在哪儿、有啥可以改进的
w
windysnow
53 楼
 red,  Catch him and keep him已经发给你了。

我昨晚一口气看完了,很有意思,推荐给楼里各位,180页,很快就翻完了。
[replyview]https://docs.google.com/fileview?id=0B50L9hY-kLveYjBhNTkzZWYtMzNkYi00ZDk2LTlkYjEtMDY3MGE4YWI1OWZm&hl=en&authkey=CNThwvYH[/replyview]

这里面也讲内观 (observe inside)  ,   把情绪跟行为分离  ,  从不同的perspective看问题, 内心强大等等,跟我们在楼里讨论的自修都是相通的。

知识就是力量啊。我现在更加信心饱满          空空跟爱兰好像是里面提到的natural, follow intuitive 

Dating culture还是有点差异。我读到英文的书都建议同时date 多个,直到exclusive, 默认初始值都是non exclusive.
好像中国人比较不接受这个,默认exclusive, long term .  只是我的一点观察

关于撒娇之类的小技俩, Action speaks louder than words. 
一个女人尽可以把男人夸得心花怒放(有事实依据,不是无中生有啊),只要心理上情感上生活上都独立强大。
因为行为给出了更有力的讯息-------我不依赖你,“I'm the best woman in the world, and I have
a lot to offer.  But I ONLY offer to the right person who deserves
it.”  这就是同时 pull and push, 诱惑人来追。 
就好象lg跟lp讲你是天下最漂亮的女人-------双方都明知道只是闺房情趣而已。不是真的needy, insecure

[此贴子已经被作者于2010/10/1 12:08:04编辑过]
w
windysnow
54 楼
以下是引用redsilence在10/1/2010 11:42:00 AM的发言:

    
     就是想看看那个老三到底缺在哪儿、有啥可以改进的
    
算了,刚开始的target都没找准。

一个已婚男子,跟老婆有感情基础,犯得着贴上去吗? 有那个功夫,去外面date 一打单身的。

你还这么年轻,前途一片光明呢
t
teawhy
55 楼
进来排个号。。。。。。。。。

飘走
r
redsilence
56 楼
 刚解决了老鼠问题,马上心就飞了.....又想买衣服料~
风雪呀,我看你说hm,昨天就去hm,正赶上它打折,找了很久的两头粗中间细型腰带5刀一条,柔软长松白衬衫10刀拿下,嫩色豹文裙裤10刀拿下,好高兴~还有从来不敢买的纯白粗线圆帽。这个头发拉的太值啦~好多衣服以前穿不对劲现在都能配上了
w
windysnow
57 楼
以下是引用redsilence在10/1/2010 12:10:00 PM的发言:

    
     刚解决了老鼠问题,马上心就飞了.....又想买衣服料~
风雪呀,我看你说hm,昨天就去hm,正赶上它打折,找了很久的两头粗中间细型腰带5刀一条,柔软长松白衬衫10刀拿下,嫩色豹文裙裤10刀拿下,好高兴~还有从来不敢买的纯白粗线圆帽。这个头发拉的太值啦~好多衣服以前穿不对劲现在都能配上了
    
  奔!!!  让我们看看横空出世的小美女

顺便BSO, 这两天都有人夸我衣服穿的漂亮         我要摄影师,拍挂牌照!!
r
redsilence
58 楼
某些人~马甲起的名字一点隐蔽性都毛有,还老怕暴露大衣~

[此贴子已经被作者于2010/10/1 12:30:49编辑过]
w
windysnow
59 楼
顺便BSO 我今年预算到现在只用了一半
J
Jolin
60 楼
以下是引用windysnow在10/1/2010 12:13:00 PM的发言:

    
       奔!!!  让我们看看横空出世的小美女

顺便BSO, 这两天都有人夸我衣服穿的漂亮         我要摄影师,拍挂牌照!!

    

你随便买个三架角,要高一点,在阳光好的日子,在院子外面自拍,不要逆光就行了。多拍,肯定会有满意的照片。
t
teawhy
61 楼
以下是引用redsilence在10/1/2010 12:10:00 PM的发言:

    
     刚解决了老鼠问题,马上心就飞了.....又想买衣服料~
风雪呀,我看你说hm,昨天就去hm,正赶上它打折,找了很久的两头粗中间细型腰带5刀一条,柔软长松白衬衫10刀拿下,嫩色豹文裙裤10刀拿下,好高兴~还有从来不敢买的纯白粗线圆帽。这个头发拉的太值啦~好多衣服以前穿不对劲现在都能配上了
    
奔一个吧
w
windysnow
62 楼
以下是引用Jolin在10/1/2010 12:16:00 PM的发言:

    
    
你随便买个三架角,要高一点,在阳光好的日子,在院子外面自拍,不要逆光就行了。多拍,肯定会有满意的照片。

    
谢谢!!我对着镜头,表情就不自然。还有,拍出来的照片经常是闭着眼睛的
爱蓝
63 楼
以下是引用redsilence在10/1/2010 12:10:00 PM的发言:

    
     刚解决了老鼠问题,马上心就飞了.....又想买衣服料~
风雪呀,我看你说hm,昨天就去hm,正赶上它打折,找了很久的两头粗中间细型腰带5刀一条,柔软长松白衬衫10刀拿下,嫩色豹文裙裤10刀拿下,好高兴~还有从来不敢买的纯白粗线圆帽。这个头发拉的太值啦~好多衣服以前穿不对劲现在都能配上了
    
还是大城市好,我带过的几个地方都没见过hm
这个牌子设计很年轻,我觉得你穿肯定好看
w
windysnow
64 楼
 我今天穿的HM 10几块钱的sun dress, 不想袒胸露背,又没有合适的小外套/短袖衫搭, 就扯了AE的白色薄围巾裹上。

被夸  人家问哪里买的,被Shock啦。           上周之前,这是我唯一的HM

red, 你记得pocket stylist里面有讲过面料,质量,做工吧。衣服可以不问出身,但一定不能看起来cheap.  HM的东西要挑。我现在去也是因为他家有我的Size   你的选择要多很多

[此贴子已经被作者于2010/10/1 12:24:50编辑过]
r
redsilence
65 楼
以下是引用windysnow在10/1/2010 12:14:00 PM的发言:
顺便BSO 我今年预算到现在只用了一半

    
毛有预算的人bso。。。
嗯小嗯
66 楼
国庆节快乐,周末快乐
r
redsilence
67 楼
以下是引用windysnow在10/1/2010 12:13:00 PM的发言:

    
       奔!!!  让我们看看横空出世的小美女

顺便BSO, 这两天都有人夸我衣服穿的漂亮         我要摄影师,拍挂牌照!!

    
你先奔!让我学习一下!哪怕就是衣服摆在地上那种照片我都满足
我那还是自我感觉良好,你那可是经过群众检验的挖!
爱蓝
68 楼
以下是引用嗯小嗯在10/1/2010 12:33:00 PM的发言:

    
    国庆节快乐,周末快乐
    
差点忘了今天是国庆节!
r
redsilence
69 楼
以下是引用嗯小嗯在10/1/2010 12:33:00 PM的发言:

    
    国庆节快乐,周末快乐
    
都快乐~
J
Jolin
70 楼
以下是引用嗯小嗯在10/1/2010 12:33:00 PM的发言:

    
    国庆节快乐,周末快乐
    

差点忘了,节日快乐。
r
redsilence
71 楼
以下是引用windysnow在10/1/2010 12:24:00 PM的发言:

    
     我今天穿的HM 10几块钱的sun dress, 不想袒胸露背,又没有合适的小外套/短袖衫搭, 就扯了AE的白色薄围巾裹上。
被夸  人家问哪里买的,被Shock啦。           上周之前,这是我唯一的HM
red, 你记得pocket stylist里面有讲过面料,质量,做工吧。衣服可以不问出身,但一定不能看起来cheap.  HM的东西要挑。我现在去也是因为他家有我的Size   你的选择要多很多[此贴子已经被作者于2010/10/1 12:24:50编辑过]

    
我对料子的质感没啥判断力,以前还喜欢过flee那种绒绒的感觉。。等我跳个panasonic lx再来奔。。
爱蓝
72 楼
以下是引用redsilence在10/1/2010 12:38:00 PM的发言:

    
     我对料子的质感没啥判断力,以前还喜欢过flee那种绒绒的感觉。。等我跳个panasonic lx再来奔。。
    
一般来说料子坠的比较好
r
redsilence
73 楼
以下是引用爱蓝在10/1/2010 12:21:00 PM的发言:

    
     还是大城市好,我带过的几个地方都没见过hm
这个牌子设计很年轻,我觉得你穿肯定好看

    
他家真正年轻的设计我反而不感穿,都是层层叠叠的,我穿起来就成鸡毛掸子。目前只敢下手基本款
w
windysnow
74 楼
以下是引用redsilence在10/1/2010 12:38:00 PM的发言:

    
     我对料子的质感没啥判断力,以前还喜欢过flee那种绒绒的感觉。。等我跳个panasonic lx再来奔。。
    
没有摄影师和制作,否则我倒是想开个帖子发几个搭配,答谢时尚版。这两年学了很多
w
windysnow
75 楼
red, 这个帖子推荐你看  http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=303&topicid=812618
嗯小嗯
76 楼
求错,我在看the town,等结束了,告诉你
r
redsilence
77 楼
 我在找这样的vest,v领,更长一些,短袖无袖均可

谁看到哪家有,喉我一声,谢谢
爱蓝
78 楼
以下是引用嗯小嗯在10/1/2010 12:47:00 PM的发言:

    
    求错,我在看the town,等结束了,告诉你
    

这两字乍一看真不习惯
嗔小嗔
79 楼
以下是引用嗯小嗯在10/1/2010 12:47:00 PM的发言:

    
    求错,我在看the town,等结束了,告诉你
    
hi ~~~
r
redsilence
80 楼
以下是引用windysnow在10/1/2010 12:45:00 pm的发言:

    
    red, 这个帖子推荐你看  http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=303&topicid=812618

    
谢谢风雪记挂
我觉得这个很初级,或者说我感觉自己过了那个状态了。现在去心版都觉得没啥好看的,看不下去
独孤求错
81 楼
以下是引用嗯小嗯在10/1/2010 12:47:00 PM的发言:

    
    求错,我在看the town,等结束了,告诉你
    
哎呀, 选ID的时候没有考虑这个问题。。。。 叫我小错吧。。。。 汗。。。。
J
Jolin
82 楼
以下是引用redsilence在10/1/2010 12:50:00 PM的发言:

    
     谢谢风雪记挂
我觉得这个很初级,或者说我感觉自己过了那个状态了。现在去心版都觉得没啥好看的,看不下去
    

恭喜red,现在的状态很好。
r
redsilence
83 楼
以下是引用独孤求错在10/1/2010 12:51:00 PM的发言:

    
    
     哎呀, 选ID的时候没有考虑这个问题。。。。 叫我小错吧。。。。 汗。。。。
    
小错错~
E
Emichan
84 楼
以下是引用redsilence在10/1/2010 12:48:00 PM的发言:
 我在找这样的vest,v领,更长一些,短袖无袖均可
谁看到哪家有,喉我一声,谢谢
此主题相关图片如下17073849_17018885.jpg:
 
 
我在jones new york outlet买过非常类似的vest,不是v neck,方形领口,比图里面的要开得更低更大。
 
这周我们这里降温了,我就把这个vest套在blouse外面,被很多人夸。
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windysnow
85 楼
以下是引用redsilence在10/1/2010 12:50:00 PM的发言:

    
     谢谢风雪记挂
我觉得这个很初级,或者说我感觉自己过了那个状态了。现在去心版都觉得没啥好看的,看不下去
    
heyhey, 我爬那个楼发掘了catch him and keep him

另外,那个lz讲的让人invest 并撒娇appreciate的例子真鲜活。我打算多多练习
J
Jolin
86 楼
以下是引用redsilence在10/1/2010 12:55:00 PM的发言:

    
     小错错~
    
这个象不象
爱蓝
87 楼
以下是引用redsilence在10/1/2010 12:48:00 PM的发言:

    
     我在找这样的vest,v领,更长一些,短袖无袖均可

谁看到哪家有,喉我一声,谢谢
此主题相关图片如下17073849_17018885.jpg:

    
这位看不出是男是女
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redsilence
88 楼
以下是引用爱蓝在10/1/2010 1:00:00 PM的发言:

    
     这位看不出是男是女
    
female
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redsilence
89 楼
以下是引用Jolin在10/1/2010 1:00:00 PM的发言:

    
     这个象不象
    
嗯小嗯
90 楼
windysnow:

这里面也讲内观 (observe inside)  ,   把情绪跟行为分离  ,  从不同的perspective看问题, 内心强大等等,跟我们在楼里讨论的自修都是相通的。

知识就是力量啊。我现在更加信心饱满          空空跟爱兰好像是里面提到的natural, follow intuitive  

Dating culture还是有点差异。我读到英文的书都建议同时date 多个,直到exclusive, 默认初始值都是non exclusive.
好像中国人比较不接受这个,默认exclusive, long term .  只是我的一点观察

关于撒娇之类的小技俩, Action speaks louder than words.  一个女人尽可以把男人夸得心花怒放(有事实依据,不是无中生有啊),只要心理上情感上生活上都独立强大。 因为行为给出了更有力的讯息-------我不依赖你,“I'm the best woman in the world, and I have a lot to offer.  But I ONLY offer to the right person who deserves it.”  这就是同时 pull and push, 诱惑人来追。  就好象lg跟lp讲你是天下最漂亮的女人-------双方都明知道只是闺房情趣而已。不是真的needy, insecure

[此贴子已经被作者于2010/10/4 13:50:32编辑过]
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redsilence
91 楼
以下是引用windysnow在10/1/2010 12:57:00 PM的发言:

    
     heyhey, 我爬那个楼发掘了catch him and keep him
另外,那个lz讲的让人invest 并撒娇appreciate的例子真鲜活。我打算多多练习

    
read again and saw that example. Very impressive! A bit too sweet for my style. But I could learn sth like this
w
windysnow
92 楼
  哈哈,明天我要漂漂亮亮出门去撒网
r
redsilence
93 楼
以下是引用Emichan在10/1/2010 12:56:00 PM的发言:

     我在jones new york outlet买过非常类似的vest,不是v neck,方形领口,比图里面的要开得更低更大。
    
     这周我们这里降温了,我就把这个vest套在blouse外面,被很多人夸。
    
谢谢阿妙!我去jny的网站没有找到图。方领的我不知道行不,我骨头架子太方了
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windysnow
94 楼
以下是引用redsilence在10/1/2010 1:17:00 PM的发言:

    
     read again and saw that example. Very impressive! A bit too sweet for my style. But I could learn sth like this

    
呵呵,我是很强势的,加点糖中和下比较好,别把人都吓跑了

打算拼命BSO+拼命甜言蜜语送高帽子, 然后Action speaks louder than words
爱蓝
95 楼
以下是引用windysnow在10/1/2010 1:19:00 PM的发言:

    
     呵呵,我是很强势的,加点糖中和下比较好,别把人都吓跑了

打算拼命BSO+拼命甜言蜜语送高帽子, 然后Action speaks louder than words

    
玩的高兴!
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redsilence
96 楼
以下是引用windysnow在10/1/2010 1:17:00 PM的发言:

    
      哈哈,明天我要漂漂亮亮出门去撒网
    
where do u usually fish ah?
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windysnow
97 楼
集体活动

那个情场老手的帖子,空空你咋那么sharp?   我一点都没怀疑啊
e
emptyempty
98 楼
这些都是很常规的啊。。。 patty不是提到么, 都是简单的技术问题。。。 sex and the city 里面也多次提到啊。。其实我现在知道她回国了, 我倒反而不是太确定那个整容到底是什么了。。。。 我最初的判断是, 没什么整容啊, 不过是个男的打电话来的时候, 给他一个借口而已。。调调他胃口。。结果男的也是技术培训了的, 两天没打电话。。。 现在就看下面怎么进展了。。。其实这些技术细节真的没啥意思。。。 10几岁20出头玩玩就算了, 到了这个年纪还奉为圣经, 就没啥意思了。。。反正我本人从没玩过这些花样
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windysnow
99 楼
以下是引用emptyempty在10/1/2010 2:01:00 PM的发言:

    
    这些都是很常规的啊。。。 patty不是提到么, 都是简单的技术问题。。。 sex and the city 里面也多次提到啊。。其实我现在知道她回国了, 我倒反而不是太确定那个整容到底是什么了。。。。 我最初的判断是, 没什么整容啊, 不过是个男的打电话来的时候, 给他一个借口而已。。调调他胃口。。结果男的也是技术培训了的, 两天没打电话。。。 现在就看下面怎么进展了。。。其实这些技术细节真的没啥意思。。。 10几岁20出头玩玩就算了, 到了这个年纪还奉为圣经, 就没啥意思了。。。反正我本人从没玩过这些花样
    
我jf了

开始看以为是什么开眼角之类的手术

你在那边叫了我以为是啥膜

现在你又说不确定了。。。。。。。。  patty说啥技术问题了?
x
xinlaide
100 楼
以下是引用emptyempty在10/1/2010 2:01:00 PM的发言:

    
    这些都是很常规的啊。。。 patty不是提到么, 都是简单的技术问题。。。 sex and the city 里面也多次提到啊。。其实我现在知道她回国了, 我倒反而不是太确定那个整容到底是什么了。。。。 我最初的判断是, 没什么整容啊, 不过是个男的打电话来的时候, 给他一个借口而已。。调调他胃口。。结果男的也是技术培训了的, 两天没打电话。。。 现在就看下面怎么进展了。。。其实这些技术细节真的没啥意思。。。 10几岁20出头玩玩就算了, 到了这个年纪还奉为圣经, 就没啥意思了。。。反正我本人从没玩过这些花样