读书俱乐部2009年八月贴：没有神的所在/金瓶梅词话

 本月讨论书：没有神的所在——金瓶梅私房阅读/金瓶梅词话
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本月推荐共读书

没有神的所在——金瓶梅私房阅读 （目前尚无全书下载，作者博客内有精彩篇章节选）
http://huaren.us/s/blog_5c55b7830100dwfl.html

作者：侯文咏
台灣嘉義縣人，台大醫學博士。目前專職寫作，兼任台北醫學大學醫學人文研究所副教授，萬芳醫院、台大醫院麻醉科主治醫師。

为什么想写这本书，灵感为何?又或者是什么样的事呢?
作者回复：“一、因为很好看。
二、因为《金瓶梅》跟我们这个时代太像了。
三、因为它既颠覆又叛逆，写人不敢写，想人不敢想，问人不敢问的问题。这些想法，放到我们这个时代依旧叛逆、前卫。
四、最后，《金瓶梅》固然有床戏但实在不是淫书。看它一直被误解，觉得很不平衡。
任何一个理由，光是一个都已经够吸引我了。何况有至少四个。”
當價值不再，一切只剩下慾望時，生命會變成什麼？



《金瓶梅》的版本，包括十卷词话本和二十卷崇祯本。

词话本为《新刻金瓶梅词话》，存世十卷本《金瓶梅词话》刻本为：

北京图书馆藏本（完整）
日本日光山轮王寺慈眼堂藏本（完整）
日本德山毛利氏栖息堂藏本（完整）
日本京都大学附属图书馆藏本（残本，二十三回）

崇祯本为二十卷本《新刻绣像批评金瓶梅》，存世约十五部，包括残本、抄本及混合本。批评本在回目和内容上对原词话本做了较大的增删改。

《张竹坡批评第一奇书金瓶梅》。
历代对《金瓶梅》评注较著名的有明朝的李渔、清初的张竹坡和清末的文龙。

金瓶梅书目

现今最完整的全本《金瓶梅詞話》是金学家梅節的重校本，一百回，香港夢梅館1988年出版，1993年普及版。1998年出版限印200部的三校本。

蘭陵笑笑生《金瓶梅詞話》梅節全校本 梅夢館 1988，附校记五千多条。
蘭陵笑笑生《金瓶梅詞話》梅節重校本普及版，200幅明版插图，陈诏黄霖注释，新式标点，无校记，附注释、梅夢館 四册 1993 isbn 9627784018。
蘭陵笑笑生《夢梅館本金瓶梅詞話》梅節校訂 陳少卿鈔閱 夢梅館校定本 限印200部 1998 isbn 9627784019
蘭陵笑笑生《金瓶梅》附吴晗《金瓶梅与王世贞》 星洲世界书局 （洁本）
人民文学出版社2008年版的《金瓶梅词话》综合了各家考证的成果，校订十分详细，但对内容仍有少量删减。

金瓶梅词话 梦梅馆 万历本金瓶梅词话重校本  （感谢ilovebluedkk提供链接）
http://fliiby.com/file/321810/sanfcjs7hc.html 1-29回
http://fliiby.com/file/321825/nfchci5kbx.html 30-59回
http://fliiby.com/file/321831/4qax54zmo5.html  60-79回
http://fliiby.com/file/321838/ubowfij5g0.html  80-100回

“读《金瓶梅》而生怜悯心者，菩萨也；生畏惧心者，君子也；生欢喜心者，小人也；生效法心者，乃禽兽耳。” ——引自金瓶梅序

 
相关辅助读物
 
华人[原创] 我爱李碧华之吐血推荐——《潘金莲之前世今生》
 
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=311&topicid=535971&page=2
 
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推荐书目及资源汇总


by summerhole
《she comes first》by ian kerner
《i love female orgasm: an extraordinary orgasm guide》by dorian solot
 《求医不如求己》和《人体使用手册》

by kittypeny

venus and marz in the bedroom
how to tell a naked man what to do: sex advice from a woman who knows
sex for the married girl or sth?
从试验拉，科学拉，技术拉这些角度，让女性了解自己。因为纯粹的讲技术，跟男女都已经无关了，觉得讲的很好。个人是无比推荐


最近看的economics in 1 lesson，看着看着出现关于政府给低收入人群贷款买房的问题，还在想，这么快就出书了，结果翻回去一看，这本书是1978年的，里面引用的例子，是 1932年的。。。。。忍不住感叹一把~~~~~~~

ahhhh man, just started listening to "predictably irrational", can't
believe i didnt start on it earilier! just learned several important
"behavioral economics" fun facts about life that i never dreamed about
before! definitely fun reading following same line of "freakonomics".
all thumbs up (including toes haha) 中文版pdf下载link：
predictably irrational
http://www.verycd.com/topics/2731049/ http://www.megaupload.com/?d=eeeb63xq 还有两个audio book的种子，不知道是也不是

http://www.mininova.org/tor/1918446

http://www.mininova.org/tor/2726033

    


also searched under "behavioral econ" and found a list of books, so
happy i found them!! hope to enter any one of them into next month's
reading list. books tagged "behavioral economics"
predictably irrational : the hidden forces that shape our decisions /
dan ariely. by ariely, dan.
nudge : improving decisions about health, wealth, and happiness /
richard h. thaler, cass r. sunstein. by thaler, richard h., 1945-
freakonomics : a rogue economist explores the hidden side of everything
/ steven d. levitt and stephen j. dubner. by levitt, steven d.
sway : the irresistible pull of irrational behavior / ori brafman and
rom brafman. by brafman, ori.
animal spirits : how human psychology drives the economy, and why it
matters for global capitalism / george a. akerlof and robert j.
shiller. by akerlof, george a., 1940-
how we decide / jonah lehrer. by lehrer, jonah.
the logic of life : the rational economics of an irrational world / tim
harford. by harford, tim, 1973-
stumbling on happiness / by daniel gilbert. by gilbert, daniel todd.
fooled by randomness : the hidden role of chance in life and in the
markets / nassim nicholas taleb. by taleb, nassim.
the last lecture / randy pausch with jeffrey zaslow. by pausch, randy.
going broke : why americans can't hold on to their money / stuart vyse.
by vyse, stuart a.
the handbook of experimental economics / john h. kagel and alvin e.
roth, editors.
strangers to ourselves : discovering the adaptive unconscious / timothy
d. wilson. by wilson, timothy d.
the undercover economist : exposing why the rich are rich, the poor are
poor, and why you can never buy a decent used car / tim harford. by
harford, tim, 1973-
small is beautiful : economics as if people mattered / e.f. schumacher.
by schumacher, e. f. (ernst friedrich), 1911-1977.
beyond greed and fear : understanding behavioral finance and the
psychology of investing / hersh shefrin. by shefrin, hersh, 1948-
why smart people make big money mistakes--and how to correct them :
lessons from the new science of behavioral economics / gary belsky and
thomas gilovich. by belsky, gary.
quirkology : how we discover the big truths in small things / richard
wiseman. by wiseman, richard (richard john), 1966-
the black swan : the impact of the highly improbable / nassim nicholas
taleb. by taleb, nassim.
the mind of the market : compassionate apes, competitive humans, and
other tales from evolutionary economics / michael shermer. by shermer,
michael.
还忘记说了，econ in 1 lesson (书面) + undercover economist audio，和那个behavioral econ系列也可以一起看增加perspective。不知道经济学有没有什么其他入门方面的audio book呢？
    

by redsilence
找到个the now habit的有声书
http://psychattic.huaren.us/2009/05/now-habit.html
我用的megaupload那个，没问题

耶鲁大学的网上公开课程 http://oyc.yale.edu/
介绍者的blog，有很多各种各样的资源
http://huajiadi.spaces.live.com/default.aspx


by psyche23
看了一部分吼文咏的金瓶梅导读,忽然想起 忽如远行客 写的 误读红楼, 也推荐一下


by jolin 《我们为什么不说话》
擅长语言思维、抽象思维的人们可以从自闭症作者的笔下了解一下形象思维是什么样的
英文原版的电子版下载：
http://rs297.rapidshare.com/files/110930205/animals_in_translation.rar

audio book的bt种子，下了一个试试，是本书的audio book。（我下到96%就再也不动了）
http://www.fulldls.com/torrent-ebooks-920561.html
    

grandin. temple《 animals in translation》audio book 10 cd
上传完毕 meagupload 下载 8143

malcolm.gladwell 《blink the power of thinking without thinking》  audio book http://www.megaupload.com/?d=y0vvlhh3

ilovebluedkk
jolin推荐的 animals in traslation，翻了一下，挺好看的，语言也简单，读起来比较畅快。

by xyin:
今天还把张欣的“用一生去忘记”看得差不多了。。 开头看得时候很有我当年看金瓶梅的感觉。。 她的前言， 我也很喜欢。。。

她据说是花了5年时间写的。 还是很不错的， 推荐一下 （不算我下个月的推荐书啊）

看到一个读后感在这儿

2008-02-03 | 一个逼良为娼的故事——张欣《用一生去忘记》读后
http://lianxiaty.blog.sohu.com/78340793.html

张欣自己是这样说的

我用了很长时间才想明白，人是善恶同体的，而人生的所谓得失取舍也是同体的，它们并蒂而生，互为因果，不可分割。当然我也承认世界上有大善大恶之人，有圣贤和人渣之别，但如果进入文学状态，纯粹的真善美和假恶丑又有什么好写的呢？至少它不在我的视野范围。

张欣表示，有人说，不是每个人都能脚踏实地地生活，我就是要过一种飘忽不定的日子。还有人说，我要用纸醉金迷的生活来普度我的迷失。在她看来，万众称颂的价值观未必是惟一正确的价值观。“我觉得文学并非要告诉别人怎么生活，而是说有人这么生活，并且无论什么样的生活都会有它难以预料的结果。”

在线阅读在这儿， 还没完好像http://vip.book.sina.com.cn/book/index_57269.html
或者google下载很多。
--------------------------
喜欢郎咸平的
郎咸平《金融超限战》.pdf  http://www.megaupload.com/?d=kf1b12iv-
旧link失效，新link http://www.megaupload.com/?d=sa1p95aa

英语成功学习（上， 下）－杜子华

http://www.yss8.com/soft/html/1561.html

很
喜欢他的简单， 重复， 兴趣， 模仿这4个原则。。 简单这个是我高中老师教会我的， 让我有困难的时候就用简单句， 简单词。
我后来也没有怎么背过gre词，托福词。 我觉得背那些词没啥意思。  我觉得重复这个是很有用的， 听到直到懂了， 再听别的。
然后主要是要有兴趣， 找到喜欢的东西， 开始不要难。语感， 就要靠多听了， 哪怕就背景， 听着就比不听强。。。

by redsilence &冬日

耶鲁大学网上公开课程 http://oyc.yale.edu/
简介4424

哲学的死亡
心理学的导论
经济学的博弈论 金融市场

关于死亡课程简介
there is one thing i can be sure of: i am going to die. but what am i to make of that fact? this course will examine a number of issues that arise once we begin to reflect on our mortality. the possibility that death may not actually be the end is considered. are we, in some sense, immortal? would immortality be desirable? also a clearer notion of what it is to die is examined. what does it mean to say that a person has died? what kind of fact is that? and, finally, different attitudes to death are evaluated. is death an evil? how? why? is suicide morally permissible? is it rational? how should the knowledge that i am going to die affect the way i live my life?

冬日 4862
哲学与死亡课程感想

by cyprus  red　我得强烈跟你推荐ｔｉｐｐｉｎｇ　ｐｏｉｎｔ。这书太有意思了，尤其你感兴趣人对人的影响力的话。我都看得笑出来了。我看的中文版，那个英文写得有点句式太长，读起来费劲。对了你要是写ｐａｐｅｒ，也尽量用简单句，方便ｒｅｖｉｗｅｒ读懂。
by enen^_^ 溜了一下，推荐"getting the love you want"这本书，深入浅出，my all time favorite download pdf - thank windysnow
http://dc120.4shared.com/download/36896633/ce2471a7/getting_the_love_you_want_a_guide_for_couples--by--harville_hendrix--.pdf?tsid=20090827-141236-39567afb
by angleflewover 其实我个人是很推崇经典的教科书的，逻辑严密，描述清晰，经得起看。
如果你对微观经济感兴趣，可以翻翻hal r. varian写的书intermediate microeconomics， 一般是给本科生用的教材，出了很多版了。读起来有点像读简化版的数学书。即使不是做这行的，也能读得进去。

by ilovebluedkkk & xyin
the black swan 中文版
http://www.scribd.com/doc/10509297/
http://www.megaupload.com/?d=022hfvtj

by xyin
毕淑敏《女心理师》
全文阅读
http://vip.book.sina.com.cn/book/index_42008.html
前言：
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_42008_28936.html
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_42008_28937.html

    

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杂七杂八
 
强烈推荐电影the man from the earth
http://www.megaupload.com/?d=rnqgvlol

 字幕
http://www.megaupload.com/?d=t5g3rl9f

 codec
http://www.free-codecs.com/ac3_filter_download.htm
 

windysnow 推荐的几部电影
 
<peaceful warrior> <groundhog day> 这两部是喜剧，笑完可以回味很久，尤其第一部有思考价值

<matrix> ，<kingdom of heaven>

<5 people you meet in heaven> ， 入殓师
罗生门也值得看，没有绚丽的场景衣饰，没有诡秘的剧情，一件发生由不同人叙述出来，任观众思考 there's interesting article about love, sex, marriage, mother-son 
第二家园：http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=303&topicid=620869 到达真爱的旅程－从色欲到上帝  http://www.di2jiayuan.com/bbs/viewthread.php?tid=264&extra=page%3d1 xyin推荐很有意思的一个录像， 是关于phycopath..
生来就有了， 而且是从母亲那儿得来的。所以大部分都是男的。
然后在困难时期， 女人会嫁给tough guy, 所以这个基因在困难时期会concentrate..
很短， 几分钟， 很好看。。
http://thecriticalthinker.wordpress.com/2009/07/31/maoa/
有意思， 跑过去看到这个贾平凹的小文

http://www.di2jiayuan.com/bbs/viewthread.php?tid=567

儿女的生命是属于儿女的(贾平凹)
现代庖丁解牛。。给鸡脱皮去骨
http://web.wenxuecity.com/bbsview.php?subid=cooking&msgid=849630
王立群说秦始皇， 很不错。 30几集。 我觉得最后的5，6集评价相当好。就是把后世对秦始皇的评价一个一个说了。 还分析了。一讲讲30几集， 很过瘾，

我
觉得百家讲坛就要有这样的节目。 就是从头到尾的唐，能唐多少唐多少，祖宗十八代的唐。 来龙去脉一点一点儿的唐。 唐的没有唐了为止。。
现代社会太多快餐文化， 缺的就是大餐。。 我虽然对他很多观点持保留意见， （主要这儿的历史知识我实在是欠缺。。。）但就是听听， 发生了什么，
他的人生体验， 真是意犹未尽。。

有感兴趣的， 我可以慢慢上到mega去。。 ------------------------------------
你们喜欢研究营养饮食方面的， 不知道会不会喜欢这个
http://www.fatsecret.com/

据说现在他们的数据库对个人开放了。 具体操作我就不知道了
http://www.techcrunch.com/2009/08/14/fatsecret-looks-to-become-a-central-hub-for-nutrition-data-with-new-api/ --------------------------- 非英语国家的希望改善口语  http://straightupenglish.com/
有娃娃的试试这个 url:  http://kidzillions.com 和科技有关的都是techcrunch
    

马未都：
    
     以下是引用xyin在2009-8-17 10:27:00的发言：

        哪儿看得？
我还看了全套的马未都， 陶瓷， 看了3遍

    
     我在ppstream上看的，近几年中文电影里最好玩的了 不过有口音的，虽然有字幕 马未都的讲座水很多阿 -------------------------------
宏观经济的, 你未必喜欢
http://globaleconomicanalysis.huaren.us/
这个blogger 本人经历很很有点儿意思...

大力推荐， 家里面老公喜欢车子的， 强力推荐你们圣诞节或者老公生日送他们top gear 一套dvd ， 可惜现在美国只有第10集

http://www.amazon.com/top-gear-10-complete-season/dp/b001pmrk0k/ref=sr_1_1?ie=utf8&s=dvd&qid=1251295857&sr=8-1

不是一般的好看， 而且cinemotography 那叫一个美。。。 主持人那叫一个好玩， 英国式的幽默， nnd 比美国幽默有深度。。 bbc 真有钱， 而且没有广告， 很critical和中立。。。

这个怪好玩的。。 测情商。。。 我只有入门哇。。http://nlp.cn/ceshi/nlpql/

by jolin ：埃瑞克森的催眠秘诀
http://huaren.us/s/blog_547645590100f2b4.html
张德芬最近有篇新文章，挺好看的哈，推荐下。

http://huaren.us/s/blog_4cd732e50100exuk.html
女人最厉害的武器
－－－－－－－－－－

当我们怒气冲冲的责怪对方的时候，其实是因为我们的内在不愿意去面对一个事实：我是脆弱的，我对你有期望，我对你有要求。是我的期望，我的需求让我对你有怒气，对你失望，才会这么生气的。所以，问题在我身上，不在你身上。
mind map: http://www.verycd.com/topics/219147/
有搞jaya的人很喜欢用“思维导图”来处理脑中的想法的。
http://www.javaeye.com/wiki/topic/253808

     http://www.terryrichardson.com/
看images 全部傻瓜机作品。

下面几张是一个苏联大师拍的：rodchenko
http://www.stevenkasher.com/html/..%5cpublish%5cworksimages%5crodchenko.001190.pioneertrumpet.web_lg.jpg

http://www.masters-of-photography.com/images/full/rodchenko/rodchenko_chauffeur.jpg
http://www.fedka.com/useful_info/commune_by_fricke/pictures_150dpi/f3.jpg 这几张是日本人araki的作品，最开始是在日本av公司里打工的 拍花絮的 后来他把拍的几年的花絮出了本画册就红了

http://www.likeyou.com/files/fullimages/nobuyoshi_araki_takaishii_08.jpg
http://4.bp.huaren.us/_3gi4yu7jxmu/r2rten-lgwi/aaaaaaaaamq/-ghuyrlc79a/s400/araki1.jpg
http://artnews.org/files/0000029000/0000028271.jpg/nobuyoshi_araki.jpg
构图：

http://www.storyboardtoys.com/gallery/piets-house-large.jpg
http://www.artknowledgenews.com/files2007a/pietmondriankomposition.jpg

http://www.artinthepicture.com/artists/piet_mondrian/composition.jpeg

http://www.anthroposophie.net/bilder/mondrian_comp_rgb.jpg

mondrian的作品 最伟大的抽象画家之一 很简单的色块和线条 就是让你觉得很舒服
piet mondrian 你去google图片里查他的作品 多看看
拍照的时候 那些色块就是你照片里的重心

他是当代艺术里教父一样的人了 和康定斯基 一样嗲

康定斯基 有本书 值得一看 点 线 面
讨论一张画里三者的关系
by debbipeng
http://www.myersbriggs.org/my-mbti-personality-type/mbti-basics/thinking-or-feeling.asp

thinker做决定是从事物本身出发，注重逻辑；feeler做决定时注重“人”的因素，需要去设身处地的体会和感受。
by luoluow
http://genealogy.about.com/cs/geneticgenealogy/a/nature_nurture.htm
nature vs. nurture   are we really born that way?
    the white countess

30年代俄国王室败落后，流落到上海，乱世的感情。
让我想起两个故事，一个就是咱们这些天讨论的。一个是张爱玲的倾城之恋。
上海实地拍摄的。摄影，如果我没看走眼，应该是杜可风。

http://www.imdb.com/title/tt0384686/

by xyin
龙应台
http://www.megaupload.com/?d=zz3yje73
 mit 的open course ware
http://ocw.mit.edu/ocwweb/web/home/home/index.htm
 美女教授讲1945年后的美国文学
http://oyc.yale.edu/english/american-novel-since-1945/

这个语言交换的site 很有意思。。。 不过主要是写作。。 如果有学其他语言的可以找个交换的伴儿。。。
http://lang-8.com/

by redsilence

    

对了，我找到那个分身爱情的故事了
用的是计算机分时处理的原理
http://tieba.baidu.com/f?kz=131036333
这个纠缠不清的故事果然是何宏伟这个悲观自恋文青写的orz

by jolin
http://www.megaupload.com/?d=x45slpzn
刘宝瑞相声补遗



[此贴子已经被作者于2009-8-31 15:46:24编辑过]

续楼上杂七杂八

by xyin

看看这个， 谁在和我说通胀， 我和谁急。。

http://finance.yahoo.com/focus-retirement/article/107624/cut-off-from-savings.html;_ylt=as_g2aclgz3vbu6w_uu52oo7ywsa;_ylu=x3odmte1bdk1yxi0bhbvcwmybhnlywnmawrlbgl0euzqbhnsawnjb3vszdqwmwtjb24-?mod=fidelity-readytoretire

401k的limit 会降么？

by ilovebluedkk

范伟的电影<即日起程>，很好笑，推荐啊
俱乐部独家珍藏：luoluow精心打造 ——科普讲座：
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=616981&page=0&star=88
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=616981&page=0&star=89
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=616981&page=1&star=93
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=616981&page=1&star=95
楼主认领自荐
九月楼主 jolin & 冬日 十月楼主 kittypenny & redsilence 十一月 xyin


[此贴子已经被作者于2009-8-31 15:48:05编辑过]

redsilence 967
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-6 9:57:00的发言：

是不是可以这么说：潘金莲没有被赋予现在社会人的权利，所以也不能以现代社会的角度去评价她行为的后果


干脆确认一个让我对这个讨论孜孜不倦欲罢不能的根本问题吧：
我们都是现代人，有相当一部分现代人的权利、却也不一定能实现现代人的全部权利，现在讨论里对待潘金莲的态度，是不是我们在自己没有得到心目中的正当权益时行为准则的反映?
不管答案如何，只要有答案，我都可以平静地离开讨论了
。。其实问题问出来，我就可以平静了，不然总是有点忐忑纠结
 
Cyprus990

以下是引用redsilence在2009-8-6 10:11:00的发言：

干脆确认一个让我对这个讨论孜孜不倦欲罢不能的根本问题吧：
我们都是现代人，有相当一部分现代人的权利、却也不一定能实现现代人的全部权利，现在讨论里对待潘金莲的态度，是不是我们在自己没有得到心目中的正当权益时行为准则的反映?
我也想讨论这个。就是个人遇到不公平待遇，是take it，还是try to change it. Try to change it 就有风险，还不一定能成功，但我还是希望自己有勇气做点什么。Change 成功之后，还有个如何保证自己不像前任一样对他人不公平，又是个更大的挑战。因为没有先例，就得自己独辟蹊径，那么同样的，也有失败的危险。事实上，大家革命成功后，都是继续了已有的阶级模式。能跳出循环的，有一个么？

另一个观点是，我不认为人有生来的善恶之分。我绝不会说某杀人犯是天生的。性格有差异，经验有差异，于是人在面对险境的时候有不同的选择。我会说潘可以选择不杀人，并不是我比她善良，只是我知道有其他的我以为更好的办法。

redsilence992

以下是引用Cyprus在2009-8-6 10:39:00的发言：

我也想讨论这个。就是个人遇到不公平待遇，是take it，还是try to change it. Try to change it 就有风险，还不一定能成功，但我还是希望自己有勇气做点什么。Change 成功之后，还有个如何保证自己不像前任一样对他人不公平，又是个更大的挑战。因为没有先例，就得自己独辟蹊径，那么同样的，也有失败的危险。事实上，大家革命成功后，都是继续了已有的阶级模式。能跳出循环的，有一个么？
另一个观点是，我不认为人有生来的善恶之分。我绝不会说某杀人犯是天生的。性格有差异，经验有差异，于是人在面对险境的时候有不同的选择。我会说潘可以选择不杀人，并不是我比她善良，只是我知道有其他的我以为更好的办法。

change it，肯定就要有风险，这个不再考虑范围之内
是不是可以走到伤害别人那一步，这才是我不能赞同的地方
自己的命运想原地还是想改变，自己身体精神上什么代价都可以付出，这都是自己为自己、自己决定自己，是应该的，但有没有权利决定别人的生死、决定别人为了自己的目标付出。。。这不是凤凰男的逻辑么orz
因为前人没跳出循环，自己就不考虑跳出循环，那就永远不可能、绝对不可能、所有智慧生物都死光了也不可能跳出循环——eternal reoccurence莫非是这么来的？


 
ilovebluedkk 994

以下是引用redsilence在2009-8-6 10:49:00的发言：

change it，肯定就要有风险，这个不再考虑范围之内
是不是可以走到伤害别人那一步，这才是我不能赞同的地方
自己的命运想原地还是想改变，自己身体精神上什么代价都可以付出，这都是自己为自己、自己决定自己，是应该的，但有没有权利决定别人的生死、决定别人为了自己的目标付出。。。这不是凤凰男的逻辑么orz
因为前人没跳出循环，自己就不考虑跳出循环，那就永远不可能、绝对不可能、所有智慧生物都死光了也不可能跳出循环——eternal reoccurence莫非是这么来的？

为啥有风险就不考虑？当你的退到无路可退的时候这个风险也不成为风险了。人要改变，不是自己伟大，而是不改不行了

对一个最底层的生命说你没有权利决定人生死不是很苍白的一句话吗？多少人可以决定她的生死？

对，潘没有跳出循环，她自己也是她那个吃人社会的一块砖，谁又不是呢？我们现在跳出来，从历史的高度，社会的高度看问题，才是跳出这个循环的出路
 
redsilence995



以下是引用Cyprus在2009-8-6 10:39:00的发言：

我也想讨论这个。就是个人遇到不公平待遇，是take it，还是try to change it. Try to change it 就有风险，还不一定能成功，但我还是希望自己有勇气做点什么。Change 成功之后，还有个如何保证自己不像前任一样对他人不公平，又是个更大的挑战。因为没有先例，就得自己独辟蹊径，那么同样的，也有失败的危险。事实上，大家革命成功后，都是继续了已有的阶级模式。能跳出循环的，有一个么？
另一个观点是，我不认为人有生来的善恶之分。我绝不会说某杀人犯是天生的。性格有差异，经验有差异，于是人在面对险境的时候有不同的选择。我会说潘可以选择不杀人，并不是我比她善良，只是我知道有其他的我以为更好的办法。


只要有这个念头就有希望，就能在螺旋中上升而不是原地转圈，那就无论转多少圈，都可以
美国的民主制度算不算跳出来一点？
我也不觉得我比潘善良，可以说是比她需求少+胆小，但我也不觉得人就应该这样
redsilence   1001


以下是引用ilovebluedkk在2009-8-6 10:58:00的发言：

为啥有风险就不考虑？当你的退到无路可退的时候这个风险也不成为风险了。人要改变，不是自己伟大，而是不改不行了
对一个最底层的生命说你没有权利决定人生死不是很苍白的一句话吗？多少人可以决定她的生死？
对，潘没有跳出循环，她自己也是她那个吃人社会的一块砖，谁又不是呢？我们现在跳出来，从历史的高度，社会的高度看问题，才是跳出这个循环的出路


晕倒 我说不在考虑范围，是说我们讨论的根本不是“take it还是try to change it”这个问题、所以change it的风险也不在讨论范围，我们讨论的是“是不是为了change it可以到伤别人性命”
（最底层，潘要算最底层，那些营业中的妓女、丫环小厮看大门的、穷人家，得在哪儿啊——这句话仅仅是我在抠字眼儿而已）
这个讨论其实早已经不是潘本身了
我就问：作为个人，在当时的社会、不上不下的位置，具体怎么想/做能跳出那个循环；作为个人，在现在这个社会、不上不下的位置，具体怎么想/做能跳出这个循环
Cyprus1005

讨论摘要：
87楼redsilence:
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-2 10:29:00的发言：

我看完了就觉得震撼啊，也说不上为什么。想起尼采里面，医生跳出来看自己的生活，也是刺激的快晕过去了，我想大概就是这种感觉——跳出看自己，看生命

科幻/奇幻小说这点最好，没有限制、时空尺度随意，推动看的人跳出现在看更多更大更远
说到尼采，昨天又看了点，看到尼采第一次向医生正式承认自己也taste the pain of love，然后又看他在事后的记录里承认自己还没有heal自己、琢磨怎样heal医生，如果自己对医生承认自己没有heal、会不会影响对医生的治疗；之后给莎乐美的信里也不再诅咒她、高高在上地一味指摘她的毛病，而是决定停止写信了。对尼采的观感一下子好起来：这哥们儿可算看到自己了（握拳流泪）
311楼redsilence:
以下是引用xyin在2009-8-3 11:44:00的发言：

这本书我是准备永久收藏的。。。 中文版不知道买得到不， 我觉得翻译的真好。 我感觉比原版好看。。 中文翻译非常贴切。。
我目前决定永久收藏，为了尼采这面镜子、医生的觉醒过程和对友谊的诠释。尼采的思想我准备看他原作了amazon上对这本书对尼采的诠释评价不高。刚hold了一本thus spake zarathustra
咋会翻译得比原版好看文学性更强？还是翻译的尼采更让你喜欢
说到文学性，沙发一书里公然写男主人公写作特好特美，yalom还真敢自夸~
 
109楼summerhole:
琢磨Beowulf的一生，从血气方刚的英雄，到变质的英雄，到垂暮的英雄，琢磨他的改变，琢磨这到底是不是悲剧。
从前看到《天龙八部》里阿紫抱着萧峰跳崖，也琢磨来着。
 
139楼 ilovebluedkk:
以下是引用redsilence在2009-8-2 22:03:00的发言：
 临睡前看金瓶梅，突然想起上次xyin说潘金莲的性是她改变命运的工具
可是他和众妻妾的争宠、尤其是对个人之间的挑拨好像不在此列呀？他的命运已经通过嫁给西门庆改变了，再改还能改到哪儿去？正妻？虽说传闻西门庆对小妾“不如意就卖掉”，在故事正式开始之后却没有表现过他想卖谁。潘的地位/命运并不在危险之中啊，为什么还那么闹腾呢？孟玉楼为什么不闹呢（话说这个孟玉楼到底为啥存在，我还是没搞明白）
尤其最后西门庆都不省人事了，为什么潘还求欢呢


在当时男权社会，如果不被宠是很不爽的，那个4娘什么雪娥不久还不如得宠的丫鬟春梅。
孟玉楼我还没看明白
最后那儿我还没看到，我想潘金莲是恨西门庆吧，对耍哉浪懔?lt;/p>
 
251，258 楼Cyprus:
以下是引用Cyprus在2009-8-3 14:02:00的发言：
我的想法就是叶如法炮制地设计一个系列针对他的反应进行下一步。
wow... could u give an example?
以下是引用Cyprus在2009-8-3 14:20:00的发言：
比如我想知道领导对某project的态度，可以考虑一系列打擦边球的问题。根据他的回答从浅到深地摸摸底吧。看他/她肯透漏到什么程度。老油条的领导一般不会直说什么，但是还是比较愿意间接地透漏一些的。
可以在老板最relax的时候（得平时观察，很多人是午饭后）端杯咖啡假装随意地晃进老板办公室，随意地谈起最近开始的project A。比如说说这个project很chanllenge亚，你发现一开始没有想到的有趣的地方什么的（重点是态度特positive，那个老板不爱爱干活的伙计呢)；如果他重视这个project，可能就会有兴趣地和我讨论点细节；反之，就有可能打哈哈说些大路话，如果这样，那就可以顺着问问其他 project。
哎，比起十分光，这个例子真是很差劲亚
 
272 楼luoluow 书摘:
《金瓶梅》描述的是一个不相信任何价值的世界。

所有的人活着没有什么形而上的理想，也没有人在乎什么生命的意义。大家追求的无非只是吃吃喝喝、性爱玩乐、发财赚钱、争宠斗妍……这些欲望的满足。在这么一个世界里，《金瓶梅》提出了一个很简单、根本，但却又不容易回答的问题：
 
当价值不再，一切只剩下欲望时，生命会变成什么？


他让我们看穿了欲望才是事物的核心，而『价值』只是表层的假象。

因为和『意义世界』里的虚伪相较起来，世俗的欲望毋宁是更真实的。因为在乎人性的真实，《金瓶梅》毫不避讳地用它的『粗俗』来颠覆『价值』世界的虚伪。

对人性的无知才是使人变坏的肇因，因为他不懂得悲悯。

《金瓶梅》写到最后其实是个深沈的悲剧。显然作者是不认同这些世俗欲望会是生命的终极出路的。但在撕开了价值的假面具，又否定了世俗欲望之后，人将何去何从？这个问题在《金瓶梅》里显然是没有答案的。
 
288楼luoluow:
完蛋了，我怎么觉得又开始左右手互搏了呢。。。。。

但从另外一个角度来看，作为一个风情万千的挑逗者，我觉得潘金莲的表现绝对是无懈可击的。在我们的文化遗产里，很少有一个像潘金莲这样的角色，能够用对人性如此精准的拿捏与丰富的层次，向们示范出如此动人的风情万种?lt;


我对这样的人，挺害怕的。可能因为自己太弱吧，怕她拿捏了我的人性弱点，把我给打败了。。。。。。。


单纯地从人性的角度来看，我们似乎有太多的忠孝节义的故事了，但却有太少像潘金莲这样的千娇百媚。我不忍心苛责潘金莲这次的失败。一切只能怪她选错了对象。武松的道德坚持自有他的道理。但就做为一个偷情对象而言，他实在是太正义凛然，又太不解风情了。


《金瓶梅》小小的修改，虽然让潘金莲的身世改得更加不堪，但却让我们看见了不同的人性深度和视野。潘金莲之所以被当成淫妇，最重要的理由是因为他背叛了武大郎。可是当故事从《金瓶梅》看起时，我们的理解不同了。一个人要『背叛』婚姻的前提，至少得是这桩婚姻或盟誓是在双方自由意志下进行的。但潘金莲和武大这桩婚姻，以潘金莲的身分，她甚至是连说不的选择也没有的。再说得更透澈一点，从她二次被卖，到被张大户『收用』，进而成为大老婆的眼中钉，甚至被强迫嫁给武大郎时，她的人生就从来不曾有过选择。没有自由意志选择的权利，当然也就没有『忠贞』的义务可言。更何况，在张大户的安排之下，潘金莲从和武大结婚起，就被逼得无法对武大『忠贞』了。一桩从开始就没有贞操的婚姻，如何要求潘金莲为它『守贞』呢？

这个又该怎么看呢？
329楼xyin:
后面这一段而我是很认同的。 婚姻， 如果非她情愿的， 她为什么要守贞呢？ 放到今天来说， 有什么道理让一个妻子不爱他的丈夫守贞呢？ 有什么道理让一个丈夫不爱她的妻子守贞呢？
297楼seal:
不同的社会有不同的道德标准，从那时候的社会标准来说，潘金莲是当之无愧的淫妇。
现在不是开始给潘金莲翻案么。
不知道别人怎么想，我觉得潘金莲可以成为淫妇。不管她是为了性还是为了找一个更好的男人，能下得了狠心谋杀的，不是一般人能做到的。她可以不守贞，可是不能说她是被迫杀人，是可以理解的。
303楼 luoluow: 同意。这是让我困惑的地方。 我的问题是，因为一句人性，因为有这样那样的原因借口，就可以为自己的欲望，想怎么样，就怎么样， 而不受道德舆论的约束，不管自己的行为，会给别人的感受，别人的生活带来怎样的影响，吗？ 还是说，即使有影响，也是接受动作的人内心不够强大，不是实施动作的人的问题？ 还是说，作为旁观者的我，修行不够，仍然在judge 那些行为？ 如果修行到了，就该怜悯地看潘金莲了？
371 楼luoluow:
以下是引用xyin在2009-8-3 19:31:00的发言：


潘金莲有时代背景，还有历史局限， 无法改变自己的命运。 不可同日而语。 


虽然说她无法选择她的婚姻，但是接下来的生活，还是她的个性决定的。

我觉得某种程度上是她自己的选择决定了她的命运，

她可以选择作烈女，像红楼梦里的鸳鸯，宁死不屈。（当然她没有贾母护着她啦。但是她的个性，呵呵，是不会做烈女的。）

也可以做安守妇道的小女人。

她都没有，她选择了以勾搭男人，来过生活。

到了西门家，也没消停。俗话讲，不是个善茬子！！

虽然这么说，我也不是对她没有同情心啊。只是觉得，她的选择还是起了很大作用的。
381楼xyin：
她什么时候有过选择？ 一个女人， 一辈子没爱过， 没好过， 和死了有什么区别？ 她为什么要妇道？ 妇道给了她什么？
到了西门家没办法消停，那是箭在弦上， 没有办法了。。 基本上就是一步一步下来的。

你可能问， 如果她知道后来的下场， 她会不会选择和武大一辈子， 啥都不想。 这个我觉得倒是有可能的。
但是人怎么能知道以后呢？
446楼luoluow:
以下是引用redsilence在2009-8-3 20:23:00的发言：
不过，净说潘金莲了，武大呢？他的利益他的生活咋办？
难道那个大环境下，真的就只有pure luck、人和人之间一点没有调节的余地都没有么？



候大师不是说了嘛，那个社会，和我们现在所处的社会，有惊人的相似之处。

我也不好说。咱们出国的人，对于国内农村的人来说，肯定是肉糜了。不知道那些人是怎样的感受。

我觉得底层的人，生存利益欲望是第一。

我们这些书生，才会被许多的道德价值等等条条框框给限制了手脚。
474楼xyin:
以下是引用seal在2009-8-3 20:30:00的发言：

难道是别人逼着娶的？又不要花钱娶，这样的便宜他自然是沾了

很多人，没有利爪，　就说自己善良。　这个是尼采那本书里面的话。　
关于潘金莲杀人还是抗争，恶的土壤+恶的种子开出恶之花，杀人与被杀，个人在大环境下有没有选择？激烈讨论，完全无水！！尽在60页-70页，只能选极小部分摘录....
554楼Jolin: 以下是引用xyin在2009-8-3 19:36:00的发言：

        我觉得她的争， 其实也是不得已而为之的。 她基本上就是必须挑唆， 吧水搅浑了， 吧那些相对她而言有优势的， 都得中上搞赱。。  对她而言， 没有什么和平共处的可能性。。 
    
不是，她有很强的独占欲，她拉帮结派施计杀人都是为了独占西门床，不过，她没本事做到这一点。
所以害死西门庆也害死了自己。

总体来说，她就是一个心比天高没有大脑只有点小聪明的有点姿色有点坏水不甘过底层日子的女人。
609楼xyin:
长叹一句。 那样吃人的社会， 笑笑生看到了， 写下来，难道他心里面就是狗屎么？jolin 我还从来没有一句话你说的我这么不同意。 难道菩萨就只看好的， 不问人间疾苦么？

潘金莲有什么盼头， 整部金瓶梅没有一个好男人。 红楼梦好歹还有一个贾宝玉。 她从小没有尊严的养大， 被男人一个一个的践踏， 她有何尊严？ 吃人的社会， 她不吃人， 就要死， 她如何尊重别人的生命， 她连自己的生命都不知道尊重。。。

她有什么资本去安安稳稳过日子， 她的容貌， 注定要被骚扰被玩弄。 她要是一个平常相貌的， 她能独善其身， 她要是有一个有钱的或者殷实的娘家， 她能嫁个丈夫， 丈夫娶几个小妾， 她还能是打老婆的活下去。 她有什么？

她走错一步， 之后越滑越远。 是谁的悲哀？ 难道就是她本性要杀人， 要吃人么？ 我看到这里对潘金莲举着“道义”的刀， 比那个吃人的社会还要吓人。 我没有办法平静的讨论， 决定闭关几天。

今天还有这样的吃人的宗教和社会， 难道也是那些女人的错么？ 那些女人一辈子连脸都不能露， 有个情投意合的， 在一起就要杀死， 还有人说， 你为什么要偷人， 你不偷不就行了么？

我想， 现在享受很多权利的我们， 要多一些怜悯心。
633楼seal:
我们是该多一些怜悯心，可也不该把怜悯心滥用。那不叫怜悯，叫烂好人，叫不分是非。
潘金莲想活，想活得更好，这没有错。可是她错就错在不该剥夺别
人（无辜的人）生存的权利。被压迫的人要起来反抗，这种反抗不是靠杀无辜者实现的。就像人血馒头，围观者麻木吗？可恶吗？吃人血馒头的人不可恨吗？可是不
能杀他们，他们也是被压迫者，也是弱者。甚至比已经起来反抗的弱者更弱，因为他们都没有认识到这一点。
关于被迫杀人是不是值得同情，举个不那么好的例子。假如一对中东男女偷情，被你看到了，你说你不会说出去。可是他们不相信你，他们不想死，于是把你杀了。你会不会说，你们是知道同情的，你们没错。
638楼seal:
这句话就是点子。社会吃人，法律吃人，难道就能人吃人了么？
    

673楼 Cyprus:
 比起红楼里的一干受害人，我更喜欢潘的反抗精神。我承认潘是个恶人，事实上环境使得她从一个简单受害人一步一步发现做恶带来的实际利益，于是从武大时的
战战兢兢，到来旺的游刃有余。这么说，潘用了男权社会的游戏规则为自己争取利益最大化。杀人是那个社会的游戏规则。我并不想鼓吹这种做法。但是我觉得比一
味的受害有进步的意义。月娘更是熟练游戏规则的人，但我觉得她的明哲保身虽然为自己赢得了更大的利益，但是对于唤醒这个社会，意义要小。

我
倾向于相信西门庆是影射万历，妻妾影射他身边的掌权人物。以我对明朝哪些事，万历十五年的理解，那个时代保身超级困难。于是政坛里的各种做法纷纷出炉，大
部分都还是最后被砍头了。最厉害的最困难的装了半辈子恶人的孙子，最后除了恶人。潘最后害死西，我觉得有作者意淫的成分，可是很有阶级局限性，西并不是根
源。是一个时代的悲剧。

[此贴子已经被作者于2009-8-5 20:25:22编辑过]

 
307 楼redsilence:
以下是引用luoluow在2009-8-3 17:51:00的发言：

没有对立呀。
不对立，难道就不能区别开吗？？


那啥是价值，啥又是欲望？为什么会没有价值只有欲望？
书里的人，是作了欲望的奴隶才彻底没价值没出路的吧
 
310楼luoluow:
说的好。
我前面提到的那个拉拉的片子，我看得时候也有这种问题。就是，
人是应该随着自己的心走，还是应该随着自己的思想走。
当然那个片子因为是HBO的，为了眼球收视率，应该是比较夸张的。不过我也不知道。
里面的拉拉们，真的就是sleep around。
那么，什么commitment之类的，难道真的就像前面讨论说过的，一夫一妻应该取消？
 
339楼 ilovebluedkk:
以下是引用luoluow在2009-8-3 18:21:00的发言：

又怎样界定奴隶还是将军呢？这不就是追求欲望和坚守价值的区别了嘛。。。


为了欲望什么都能做出来那就是奴隶了

反之，不被欲望牵着鼻子走，不由欲望决定自己的行为，就是将军？
662楼Jolin: 目前看来，本俱乐部里对本书（尤其潘金莲）的主要两大观点（大家发言给我个人留下的印象）

    

一、本书社会环境制度不好

二、本书的某些人物（潘金莲）具有人性中的天性恶

    

我觉得这两个观点并不是互相针对的呀？？

    

以上两点应该说是制造“鬼”的必要充分条件。 

1、在恶劣制度下所有的人都变成鬼了吗？——没有
2、所有具有人性中的天性恶的人会在任何环境都变成鬼吗——没有

只有在“恶劣制度下”与“具有天性恶的人”这两个条件都存在的前提下，才会变成鬼。两个条件缺一不可。
所以只有潘金莲、只能在那个制度下能做鬼，但是做鬼也是她自己一步一步选择成的。

那么我们可不可以说：潘金莲的从人变鬼，当时社会大环境和制度是根源，她自己也要负很大一部分责任。
女权运动的历史，反抗男权社会 70页-75页 745楼Jolin:
以下是引用seal在2009-8-4 13:54:00的发言：

        她那改变命运所谓的“抗争”手法太恐怖，踩着比她弱的人的尸体往上爬。她被强权欺负了，就要欺负更弱的人。这样的人怎么能改变社会，带动女权运动？这样的人是强权的走狗，一有机会便会把渴望改变命运的可怜人踩死。
    
潘金莲做了主子后的嘴脸比“正牌出身的主子”都狠。
她把和她一样象想要靠着西门庆改变命运的宋惠莲给间接踩死了。

侯的评书说宋惠莲象潘金莲的影子似的。
两人都一样小脚有姿色、聪明、机灵，一样渴望改变命运。
都想摆脱老公嫁给西门庆。

不同的是，在王婆和西门庆的配合下，潘金莲主动害死了武大。
宋惠莲则拼命要保住自己老公的性命，在得知来旺被西门庆陷害后，与西门庆大吵大闹。

潘金莲挑唆孙雪娥骂得宋惠莲对来旺的结局羞愧不己上吊自杀。别忽略此时的宋蕙莲是备受西门庆宠爱的，可以说除了来旺的事，西门庆任何事情都愿意满足宋惠莲。而且愿意在把来旺搞定后娶宋蕙莲做第七房的。

回过来看潘金莲自从武大死后，一点点“心”都没有了。
而宋惠莲还有那么一点良心，虽然她一样想改变命运，但她从没想过以害死人性命来达到自己的欲望。

有了宋惠莲这个与潘金莲相似人物的对比，我更无法对潘金莲嫁到西门庆家以后行为、遭遇有一丁点同情。
759楼ilovebluedkk
以下是引用Jolin在2009-8-4 14:58:00的发言：

        
宋蕙莲的下场说明了潘金莲并不是反抗压迫的女权主义者呀。
潘金莲是从奴隶到将军反过来压迫和她曾经一样的奴隶。

没自杀也没杀人的李娇儿活着也还好吧。不用成为杀人的潘金莲吧。

         [此贴子已经被作者于2009-8-4 14:58:50编辑过]
    
我明白我们的分歧在那里了。跟着武大郎的潘金莲在生物性上也是活着的，李娇儿在生物性上也是活着的，但是我认为那不能算正真意义上的活，那只是一具形式走肉罢了。自己不能选择自己的生活，只能做人家砧板上的一块肉，这样“活着”，也罢！

773楼Cyprus:
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-4 15:00:00的发言：

        我在想这时候普通人的出路在哪里

一味忍让自杀肯定不是出路，要抗争，到底怎么抗争？潘金莲人也杀了，命也丢了，从她身上，我们到底能看到什么？

     你要是有兴趣和时间，我推荐‘明朝那些事’（极长）。那个时代，很多聪明人作了各种各样的实践。作者最推崇的是王守仁的心学--知行合一。简单说就是理论结合实践。
普通人，我的定义是随波逐流，不合命运抗争，那么生死也就由命了。
和命运抗争的，就总是有代价，成功和失败，常常也是难以预料的。
所以有的时候我特别怀疑佛教的消极，就是不鼓励和命运的抗争。当然可能我根本不理解佛教。
779楼Cyprus:
单就小说本身的场景，我觉得潘完全可以不杀武大。可以利用西门庆，找个事情把武大打发外派，西门庆也乐得省事呢。武松那头，如果再给武大一点甜头，安排个
小三一类，武松也没什么好说的。这个就像后来惠莲想保来旺一样，是个商人的共赢的想法。但是这种商人意识，在中国历史上一直不是很受欢迎。

我
看那些明史小说，似乎解释是因为社会/政策太不稳定了。一个稳定的社会，可以预期一定的未来，为未来的共赢提供保障。可是一个政策随时变的社会，在根本不
知道未来会发生什么，各种条件会发生什么变化的前提下，时间就特别重要了。抢第一时间占领制高点，不惜牺牲弱势群体，就象在战争中一样，简直就是必须的。
否则就是掉脑袋的危险。所以即使危险不大，谁也不愿意那脑袋冒险。
793楼redsilence:
 现在的分歧似乎在于：
1。潘金莲有没有危险到不整人就被整的地步？
2。他人的生存权vs个人的精神追求（潘到底是精神追求还是物质追求啊？一会儿好像她不整人就要死了，一会儿又好像是不想行尸走肉活着？）
3。别人的生存权vs自己的生存权：尤其是不直接冲突的，自己如果活不成（精神也好生理也好）那就不让别人活？
832 楼redsilence:
想要的东西得不到就要杀人阿。。要的简单、得不到就可以杀人阿。。简不简单、多不多，又由谁来判断。被杀的人，又怎么办
从古到今杀人的，又有几成是想吞天蚀月统治世界的，还不都是为了不大不小自己在乎的事情。以前看日本侦探剧，经常出现为了职业荣誉感、受到嘲笑、尊贵的记忆啥的而杀人的，我还觉得是因为日本是岛国性格才这样
欧
洲人会崇拜的就一定对么，再说现在谁还崇拜希腊罗马那些神阿，那不是过去时代留着兽性印记的回忆么？仗着有能力乱杀情敌、凡人，居然是好的？能逃脱法律制
裁就可以杀人？杀人没有好坏善恶的属性？既然这样，为什么要限制杀人？为什么要限制偷盗？为什么要法律？自私自利、占有、达到自己的目的，都是人类的真性
情，为什么要限制一部分不限制一部分？内斗正可以优胜劣汰，外来压力来了团体也能自然停止内斗，要法律作什么？也许放开了斗，还能更早淘汰掉所有没智力没
勇气没资本杀人放火的弱者，人类更早飞升到物质vs人口比极大的自由世界
没安全感就杀人。。现在农民又有几个安全感的？在美国没有绿卡的又有几个
有安全感的？国内的海带、一毕业就失业的大学生，卢刚，陈单蕾，朱海洋，本拉登，东突，他们要的又多么？不过是基本的自由、尊严/有尊严的饭碗、爱情、民
主、民族独立。。我们要庆幸大多数人都不如潘有勇气有决断力有passion、所以才没敢人挡杀人佛挡杀佛？
841楼 luoluow:
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-5 11:35:00的发言：

        我觉得人和动物的区别在于人制定了一些规则，更好的满足了自己的欲望
    
前半句，同意。

后半句，有待进一步讨论。

如果说，更好的满足了自己的欲望，那么别的不说，一夫一妻制就有违人本性啊。怎么更好的满足了人类交配的欲望呢？

如果没有任何后果，你见到心仪的雄性，会不会xx而不管老公猪头想什么呢？

我觉得是，制定了一些规则，限制了动物性里的很多欲望，最终达到整个群体的利益最大化。

因为很多事情，随着社会的发展，要协同工作，才能达到。所以就要个公认的游戏规则。

具体到人体上，就会因为个体自身的特点，有着不同表现。

一个简单的例子，小朋友很小的时候，喜欢一个玩具，那就很自然的人为，这个就是我的。

share 这个概念，是后来被灌输的。

883楼redsilence：

何为人欲何为相？何为苦海岸何藏？
天生丽质机关巧，无桐绝难栖凤凰？
老桐枯槁落野草，野草罪当引火烧？
嫁得潘驴邓小闲，可叹潘安情不专
争宠何曾惜人命，弄舌哪管愚与奸？
唯求郎心并妻位？郎心妻位值几魂？
乱世生者无好日？不助血澜必行尸？
性良性恶全际遇？为善为害原非心？
病朝夜叉盛世佛？进退半毫不由人？

    
人命业已无对错，唯有私欲可泣歌？
如此人心岸何用？欲海机关正乐多！
唯惧武松夺性命，恨不景阳助大虫
杀人正是栋梁才，法律监狱原拖踏
今日贫弱仍犹在，何不杀尽省资源
优者欢欣劣者亡，何优何劣费思量
明天全球都放假，人人互搏百千场
杀剩亚当与夏娃，人类从此飞升啦！
何为人欲何为相？何为苦海岸何藏？
人命数条轻鸿毛，只因冰雪美娇娘
皮囊心机都看破，何来金莲杀武郎= =

    

[此贴子已经被作者于2009-8-5 20:48:12编辑过]

luoluow 3010

以下是引用xyin在2009-8-12 11:44:00的发言：
为什么知道结果就会影响到你是否自我修养呢？
这个问题很尖锐啊。。。

以前，我会有同样的困惑。现在，我已经很心定地说，不会。
自我完善的过程和脚步，不会为外界，为结果，而改变了。

redsilence 3020

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-12 11:50:00的发言：
要是提不提高结果都一样，多没劲啊
我觉得提高本身也有乐趣，每上一层、多看到点东西，都很有意思
这样是不是太自我感觉良好了。。

冬日 3032
 
以下是引用redsilence在2009-8-12 12:03:00的发言：
interdependence啥样，和两个independence在一起，有啥区别呢。。 举个比较著名的例子，那个直挺挺倒下去，让ｐａｒｔｎｅｒ接住，而不会做出保护动作的，就是ｉｎｔｅｒｄｅｐｅｎｄｅｎｔ了。
或者警察那种可以交给背后的ｐａｒｔｎｅｒ。
我还是觉得ｉｎｔｅｒｄｅｐｅｎｄｅｎｔ在少数群体内可能实现，个体数太多就不行了。

jolin 3169
那个治疗拖延症贴子里“完美是个梦”说她也是为写论文发愁，她有完美主义倾向，觉得自己写得不好，不灵就不想写下去，或者在写的时候努力想让句子完美，然后经常卡住，后面的idea就再也不出现了。
她的心理医生针对她这个问题，建议她不要给自己设立一个太完美的目标，反其道而行之：写一个最烂的论文出来，能怎么烂就怎么烂。
于是她按照这个思路试了一下，写的时候不管大脑给自己的作品任意挑错的念头，就是一气写下去，错别字，语法，统统的不管，然后等她一气呵成写完了，回头一看，没想象中的那么烂，只要一些地方略加修改就行了。

xyin 3170

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-13 8:11:00的发言：
我忽然觉得，有时候现代医学对大病的治疗理念是不是 overprotection了，上了治疗手段之后，留给人体的自我修复空间几乎没有。

不过我找不到解决方式，毕竟度不好把握。

昨晚我和老公有一个heated discussion。 主要还是由于现在哦爸妈那个医疗改革引起的。
最后归根结底， 就是医疗保障， 是不是人权。 如果是， 那在哪儿划这条线。 比如我们都同意， 出车祸的，立刻要得到治疗。这个就是基本人权了，要保障。  我们也都同意， 整容手术， 就不算。 这个自己想做自己攒钱。但是碰到cancer,我们就不太能取得统一了。 比如一些非常昂贵的癌症治疗方法， 是不是属于人都可以享受的人权。。 他是基本不赞成。我觉得要是确定可以有很好疗效的， （大于80%康复？？） 我觉得就值得一试。。 但是我 为什么有这个80% 的数字，我也搞不清楚为什么不是70%， 不是90%。。。 可见几亿人， 就更难统一了。
所以我有时候， 很烦那些动不动就医疗是人权喊口号的人， 没有什么建设性， 这个怎么实际操作。 喊口号谁不会。。

debbiepeng 3175
我一直觉得自己喜欢纠结于details，缺乏大局观。
其实很多时候要take a step back，想想自己真的想要完成的是什么，怎么样才能达到这个目标。也就是说，虽然过程重要，要是不专注于最后的结果，就很容易达不到这个目标，导致灰心，拖延。
7 habbits里面说过：先要在脑子里勾勒一遍怎么样做这件事情，如果你能清楚的看到每一步怎么走，那现实中你也可以真正的做到。
 
kittypenny 2310
对付procrastination另外一个办法似乎是take baby steps。规定一个１０－１５分钟能做的事情，然后立即去做它。有的时候我们知道we should do sth但是总不情愿去做，because we dislike certain aspects of that activity之类，一个是让自己对这事情喜欢起来(finding flow和dale carnegie's how to stop worrying and start living里说过)，一个就是只规定一个特别特别小的goal然后去实现之。一旦get started 再继续下去就比较容易，经常的自己就做了超过这个　goal的事情。哪怕没有也没关系，下次再有一个小的goal，最终事情就做完了。。。。。。
 
cypeus 3241
 关于写paper。我最近也是在拖这个。差不多写完了一个，有一部分要改，一直拖着没有动。说出来给自己一点去完成它的动力把。

一些对我有用的技巧：

1。句子和抄袭。我自己有过这个阶段。我想是因为自己觉得自己写得不如别人的好。有这么个方法。我把别人的相关的都摘下来放个notes的文件，过一两天再回头看看哪个最合适用在我自己的paper里，就发现都有这个那个的问题，没有表达我想表达的意思。当然也要先想清楚我到底想表达什么意思。

2。 introduction。我原先也觉得这个是完全没有必要的。后来自己review别人的paper多了，发现很必要。因为很多情况下reviewer 不一定完全清楚这个方向的进展，那么introduction非常影响reviwer的看法。我原来总assume reviewer是导师那个级别，和我一样甚至更多了解这个课题；当然不是。所以把读者当成本行业不是专门做这个课题的，就会比较清楚自己想让他们明白的是什么。
 
jolin 3509







以下是引用windysnow在2009-8-13 13:58:00的发言：
that's the key.

it's said that "胡思乱想" consume way more energy than doing things.  it's probably one reason people do meditation to reduce ideas

it's widely believed that 8hr's sleep is necessary. well, aren't we questioning lots of "belief" in this club?

fyi
recently i heard that  sleep between 11o'clock-1o'clock is equal to several times amount during other period.

also light dinner helps.



南怀瑾说过的，他自己也只睡这段时辰：

睡觉的诀窍




根据医学和我的体验、观察，一个人真正睡着觉最多只有两个钟头，其余都是浪费时间，躺在枕头上做梦，没有哪个人不做梦。
    至于醒来觉得自己没有做梦，那是因为他忘记了。通常一个人睡两个钟头就够，为什么有人要睡七、八个钟头？那是你赖床躺在枕头上休息的习惯养成的，并非我们需要那么久的睡眠时间，尤其打坐做功夫的人晓得，正午只要闭眼真正睡着三分钟，等于睡两个钟头，不过要对好正午的时间。夜晚则要在正子时睡着，五分钟等于六个钟头。
    就这个时间的学问又大了，同宇宙法则、地球法则、易经阴阳的道理有关系，而且你会感觉到，心脏下面硬是有一股力量降下来，与丹田（肾上）的力量融合，所谓「水火既济」，豁然一下，那你睡眠够了，精神百倍。
    所以失眠或真要夜里熬夜的人，正子时的时刻，哪怕二十分钟也一定要睡，睡不着也要训练自己睡着。过了正子时大约十二点半以后，你不会想睡了，这很糟糕。
    更严重的，到了天快亮，四、五点钟，五、六点卯时的时候，你又困得想睡，这时如果一睡，一天都会昏头。
    所以想从事熬夜工作的人，正子时，即使有天大的事也要摆下来，睡它半小时，到了卯时（7：00）想睡觉千万不要睡，那一天精神就够了。
    不过失眠的人都挨过十二点，在床上翻来覆去睡不着，结果快天亮睡着了，到第二天午都昏头昏脑，因此你会感觉失眠、睡眠不足，实际上是你没有经验。

哪里可以看啊？很想看候大医生的新书。

沙发！沙发！！我终于被一个天上掉下来的一个馅饼砸到一个大沙发上面了！！！
[此贴子已经被作者于2009-7-31 19:43:24编辑过]

以下是引用lianzi在2009-7-31 19:42:00的发言：
哪里可以看啊？很想看候大医生的新书。 沙发！沙发！！我终于被一个天上掉下来的一个馅饼砸到一个大沙发上面了！！！
[此贴子已经被作者于2009-7-31 19:43:24编辑过]
这个沙发可不是白坐的
要多来讨论哦。
 
侯的新书还没有下载的，只有节选。 ------------------------------------------------ 关于收纳：
我在网上看到这个，觉得挺实用的。
http://photos.i.cn.yahoo.com/yagoo001/11fb/#doc-body 是这本，不光是收纳，还有教怎么打扫清洁
http://www.amazon.com/Houseworks-Clutter-Speed-Cleaning-Chaos/dp/0756613612/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1249309726&sr=8-1
    



[此贴子已经被作者于2009-8-3 9:31:27编辑过]

辛苦啦
跳进来占楼~

微酸糖果的油菜创意——巧用发卡，低领变正常领
太有才了！很激动呀，等不了大家占楼了
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=225&topicid=607595&page=1&star=214

[此贴子已经被作者于2009-7-31 22:17:05编辑过]

开新楼了~~~
周末愉快~~~ 

妈呀，赶快过来占个坐 ，激动啊

[此贴子已经被作者于2009-7-31 21:40:10编辑过]

进来支持一下，看题目很吸引人

恭喜新楼开张，同时奔宝宝照片答谢大家的关心！撤了

我的小Robbie于7月21日出生啦，体重6lbs5oz，身长20.5

[此贴子已经被作者于2009-8-3 22:34:25编辑过]

玛雅， 大大的恭喜凡士林当妈了， 小娃娃好可爱呀。。。 恭喜恭喜。。 好好休息。。。 多支派老公， 别的事情睁一只眼比一只眼。。。

大大的亲一个

 书老大， 第一楼， 你忘记吧小red的名字加到历届楼长了。。。

以下是引用xyin在2009-8-1 6:09:00的发言：

    
     书老大， 第一楼， 你忘记吧小red的名字加到历届楼长了。。。

    
原来那是历届楼长list啊，我这就去加。

加州小肥牛哈哈........恭喜凡士林！！白白嫩嫩的小宝宝太可爱了

以下是引用凡士林在2009-8-1 0:10:00的发言：

    
    恭喜新楼开张，同时奔宝宝照片答谢大家的关心！
我的小Robbie于7月21日出生啦，体重6lbs5oz，身长20.5
以下内容需要魅力达到500才可以浏览
恭喜恭喜！小娃真可爱，尤其睁眼睛那几张，好聪明的样子呀
新妈妈多多休息

[fly]恭喜凡士林的宝宝出生！！！！！！！！ [/fly]

 恭喜凡士林！小宝宝的手不小啊

teagy，我在二楼加了个金瓶梅的版本和书目信息，防止大家被网上一些'假金瓶梅"骗了

以下是引用redsilence在2009-7-31 20:03:00的发言：

    
    微酸糖果的油菜创意——巧用发卡，低领变正常领
太有才了！很激动呀，等不了大家占楼了
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=225&topicid=607595&page=1&star=214

     [此贴子已经被作者于2009-7-31 22:17:05编辑过]

    
虽然她不是我的茶，不过这豹纹穿的真好看啊

看到凡士林的小宝宝了，好可爱。凡士林你要多休息，少泡网，夜里起来喂奶也满辛苦的。

恭喜凡士林！

我还推荐了《求医不如求己》和《人体使用手册》。
这两天在度假，不知道能不能经常来凑热闹了。大家好好玩儿！

以下是引用summerhole在2009-8-1 10:13:00的发言：

    
    我还推荐了《求医不如求己》和《人体使用手册》。
这两天在度假，不知道能不能经常来凑热闹了。大家好好玩儿！

    
玩儿好~
enjoy~

找到一个可以下载的来看的版本，每一回是一个htm格式的文件，压缩之后大于500k，不让我上传，我传到邮箱里面去。

以下是引用milkitty在2009-8-1 16:46:00的发言：

    
    找到一个可以下载的来看的版本，每一回是一个htm格式的文件，压缩之后大于500k，不让我上传，我传到邮箱里面去。

    
二楼给了可下载的版本

不知道你这个是什么版本？

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-1 16:51:00的发言：

    
     二楼给了可下载的版本

不知道你这个是什么版本？

    
《 新 刻 绣 像 批 评 金 瓶 梅 》 （ 崇 祯 本 ） 

不过只到66回

还有第十一回的名字 要改为‘JPM011gb.htm’ 才能从那个目录文件点进去，（原来文件名字是JPM0111gb.htm，不对）

 受不了了，西门庆的英文名叫Simon

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-1 17:28:00的发言：

    
     受不了了，西门庆的英文名叫Simon
    
那金莲大郎都叫啥？

 大家忽略我第一个传的那个吧，不全，后面那个是全的txt格式。

以下是引用milkitty在2009-8-1 17:37:00的发言：

    
     那金莲大郎都叫啥？
    
jullian?
瓶儿是pearl?

以下是引用milkitty在2009-8-1 17:37:00的发言：

    
     那金莲大郎都叫啥？
    
jullian?
瓶儿是pearl?

以下是引用milkitty在2009-8-1 17:37:00的发言：

    
     那金莲大郎都叫啥？
    
Jillian 金莲

以下是引用milkitty在2009-8-1 16:46:00的发言：

    
    找到一个可以下载的来看的版本，每一回是一个htm格式的文件，压缩之后大于500k，不让我上传，我传到邮箱里面去。
谢谢milkitty！txt可以转成pdf再看。

我要去煲四物汤了，大家慢聊~~

爱蓝，看到你在二楼增加的内容了，补充得很好！

以下是引用teagy在2009-8-1 20:49:00的发言：

    
    我要去煲四物汤了，大家慢聊~~

爱蓝，看到你在二楼增加的内容了，补充得很好！

    
大家的生活品质都好高啊

看了The man from earth，就两个字震撼！强烈推荐。最后片尾曲也很好听，有两句歌词特别喜欢：nothing lasts forever,forever is the way I feel for you

明天我找个时间传到meagupload上去

 

 forever

I've seen rivers rise

Seen mountains fall

Seen endless vistas coming to an end

I've seen stars collide

Heard oceans roar

I know what it means to lose your only friend

Nothing lasts forever

That's what i've always heard

All things good must end

You know it's true

Nothing lasts forever

But maybe some things do

Forever is the way i feel for you

Forever is the way i feel for you

I've seen men take

The world into their hands

And change it, mold it, to their point of view

I've felt the earth shake

Seen men take a stand

And fight when it's the one thing left to do

* repeat *

Nothing lasts forever

That's what i've always heard

All things good must end

You know it's true

Nothing lasts forever

But maybe some things do

Forever is the way i feel for you

Forever is the way i feel for you

* repeat end *

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-1 21:01:00的发言：

    
    看了The man from earth，就两个字震撼！强烈推荐。最后片尾曲也很好听，有两句歌词特别喜欢：nothing lasts forever,forever is the way I feel for you
明天我找个时间传到meagupload上去
    
辛苦啦
我非常喜欢关于religion的那部分，对听众的强烈排斥非常不爽
我今天看了大嘴罗伯茨演的蒙娜丽莎的微笑，ppstream上的
一点喜剧，一点温馨
开始看一般，后来越来越打动人
主要关于4、50年代new england传统地区年轻女性的解放，人生的选择、自我的改变（no the way, no your way, only everyone's own way）。。总体套路还是比较老套的冲突也挺有意思
不过结尾真是感人，非常自由
那个歌remind me of bon jovi的these days，不过不太一样
还是不会贴视频orz
http://v.ku6.com/show/MW-C72joFii-ndqd.html
I was walking around, just a face in the crowd
Trying to keep myself out of the rain
Saw a vagabond king wear a styrofoam crown
Wondered if I might end up the same
Theres a man out on the corner
Singing old songs about change
Everybody got their cross to bare, these days

She came looking for some shelter with a suitcase full of dreams
To a motel room on the boulevard
Guess shes trying to be james dean
Shes seen all the disciples and all the wanna bes
No one wants to be themselves these days
Still theres nothing to hold on to but these days

These days - the stars seem out of reach
These days - there aint a ladder on these streets
These days - are fast, love dont last in this graceless age
There aint nobody left but us these days

Jimmy shoes busted both his legs, trying to learn to fly
From a second story window, he just huaren.used and closed his eyes
His momma said he was crazy - he said momma Ive got to try
Dont you know that all my heroes died
And I guess Id rather die than fade away

These days - the stars seem out of reach
But these days - there aint a ladder on these streets
These days are fast, love dont lasts-in this graceless age
Even innocence has caught the morning train
And there aint nobody left but us these days

I know romes still burning
Though the times have changed
This world keepd turning round and round and round and round
These days

These days - the stars seem out of reach
But these days - there aint a ladder on these streets
These days are fast, love dont lasts-in this graceless age
Even innocence has caught the morning train
And there aint nobody left but us these days

These days - the stars seem out of reach
These days - there aint a ladder on these streets
These days - are fast, nothing lasts
There aint no time to waste
There aint nobody left to take the blame
There aint nobody left but us these days

[此贴子已经被作者于2009-8-1 21:32:15编辑过]

问大家一个问题
碰到那种很凶的喜欢虚张声势的人，有冲突，大家会怎么维护自己的利益呢？
比如那种很混、不讲理的人，尽管你完全占理，但他恼羞成怒威胁动武，这时候大家退让吗？还是怎样？

以下是引用redsilence在2009-8-1 21:37:00的发言：

    
    问大家一个问题
碰到那种很凶的喜欢虚张声势的人，有冲突，大家会怎么维护自己的利益呢？
比如那种很混、不讲理的人，尽管你完全占理，但他恼羞成怒威胁动武，这时候大家退让吗？还是怎样？

    
我估计不会硬碰硬，别自己吃亏啊。留下证据，看有没有别的方法治他。

 

刚才去夸我爸妈先进，跟他们说我有他们做父母挺幸运的，结果我爸说“说这个没用，你也甭夸我们，我们也甭夸你，这都没用，以后多说具体的事”

以下是引用redsilence在2009-8-1 21:37:00的发言：

    
    问大家一个问题
碰到那种很凶的喜欢虚张声势的人，有冲突，大家会怎么维护自己的利益呢？
比如那种很混、不讲理的人，尽管你完全占理，但他恼羞成怒威胁动武，这时候大家退让吗？还是怎样？

    

恶人自有恶人魔

侵犯自己利益当然不能退让，这种人最喜欢捏软柿子

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-1 21:49:00的发言：

    
     恶人自有恶人魔
侵犯自己利益当然不能退让，这种人最喜欢捏软柿子

    
不退让万一对方怒起来把威胁付诸行动乜？
咋贴的视频？我贴tudou的地址，它说不是默认媒体格式

[此贴子已经被作者于2009-8-1 21:55:45编辑过]

以下是引用redsilence在2009-8-1 21:49:00的发言：

    
    刚才去夸我爸妈先进，跟他们说我有他们做父母挺幸运的，结果我爸说“说这个没用，你也甭夸我们，我们也甭夸你，这都没用，以后多说具体的事”

    

以下是引用redsilence在2009-8-1 21:54:00的发言：

    
     不退让万一对方怒起来把威胁付诸行动乜？
咋贴的视频？我贴tudou的地址，它说不是默认媒体格式

     [此贴子已经被作者于2009-8-1 21:55:45编辑过]

    
避免单独和他在一起啊，他敢当人面动武？

吧embed的那串代码copy 下来，然后回复框点【代码模式】，粘贴，发表回复就好了

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-1 22:01:00的发言：

    
     避免单独和他在一起啊，他敢当人面动武？
吧embed的那串代码copy 下来，然后回复框点【代码模式】，粘贴，发表回复就好了

    
变态的那种stalker乜。。半夜摸到家里来，或者雇人做
我以前隔壁住的人的前男友威胁过说惹急了他一把火把房子烧了很多时候估计这些人都是有说的胆没有做的胆，但还是会忐忑不安

睡了，大家晚安
周末愉快~

以下是引用凡士林在2009-8-1 0:10:00的发言：

    
    恭喜新楼开张，同时奔宝宝照片答谢大家的关心！

我的小Robbie于7月21日出生啦，体重6lbs5oz，身长20.5 [此贴子已经被作者于2009-8-1 0:46:55编辑过]

    

恭喜恭喜，皮肤好白好粉呀~~
不着急，很快就会成为小肥牛的。

    
     以下是引用redsilence在2009-7-31 20:03:00的发言：

    
    微酸糖果的油菜创意——巧用发卡，低领变正常领
太有才了！很激动呀，等不了大家占楼了
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=225&topicid=607595&page=1&star=214

         [此贴子已经被作者于2009-7-31 22:17:05编辑过]
     我很喜欢她呢，喜欢她的创意。

jolin妈最近真是越来越乖呀，都看不见人了
还挺想念你呐。。。

ps. 这个“没有神的存在”，和尼采的“上帝死了”，是不是异曲同工阿

 见鬼了，刚才在上传the man from earth，700M的文件，一瞬间就上传好了。我怀疑没有上传成功，试着下载，好像是真的。你们谁帮我下下看，是不是真得上传成功了

http://www.megaupload.com/?d=RNQGVLOL

跳进来，太好了。

 我上次一个narnia的文件也是这样呢，rp大爆发
好像没有问题，显示700mb，也可以下载

以下是引用redsilence在2009-8-2 10:02:00的发言：

    
     我上次一个narnia的文件也是这样呢，rp大爆发
好像没有问题，显示700mb，也可以下载

    
太奇怪了，谁知道是为什么啊

以下是引用凡士林在2009-8-1 0:10:00的发言：

    
    恭喜新楼开张，同时奔宝宝照片答谢大家的关心！

我的小Robbie于7月21日出生啦，体重6lbs5oz，身长20.5

以下内容需要魅力达到500才可以浏览

请勿引用照片，谢谢！

出生第一天

    

     [此贴子已经被作者于2009-8-1 0:46:55编辑过]

    


哇，好cute的宝宝，手好大。。。眼睛也好大。。。。。。。

[此贴子已经被作者于2009-8-2 10:08:03编辑过]

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-2 9:45:00的发言：

    
     见鬼了，刚才在上传the man from earth，700M的文件，一瞬间就上传好了。我怀疑没有上传成功，试着下载，好像是真的。你们谁帮我下下看，是不是真得上传成功了

http://www.megaupload.com/?d=RNQGVLOL

    
正在下，还要一个小时。
一瞬间是多长时间？

那首nothing lasts forever还挺好听的。

以下是引用summerhole在2009-8-2 10:09:00的发言：

    
     正在下，还要一个小时。
一瞬间是多长时间？

那首nothing lasts forever还挺好听的。

    
几秒钟，绝对是一分钟以内

我刚才试着下载了，虽然没下完，但看起来是正常的

看完电影听这首歌感触更深了

[此贴子已经被作者于2009-8-2 10:11:21编辑过]

片子本身没字幕，我有个另外的英文字幕文件，你们要吗？

http://www.megaupload.com/?d=T5G3RL9F

这是英文字幕

以下是引用luoluow在2009-8-2 10:02:00的发言：

    
    跳进来，太好了。
    
你现在就像小精灵一样。。biu地跳进来又biu地跳出去不见了。。

刚才下载也特别快
10几分钟就好了
放了，没问题，质量也很好
谢谢爱蓝
话说我最喜欢这种以科学（或者somehow科学）的角度来解释神话/宗教/历史谜团的东西了
更喜欢这种能live through all those time and wisdom的生活

[此贴子已经被作者于2009-8-2 10:24:04编辑过]

以下是引用redsilence在2009-8-2 10:19:00的发言：

    
    刚才下载也特别快
10几分钟就好了

    
是真的电影吗

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-2 10:20:00的发言：

    
     是真的电影吗

    
是啊，~700kb/s呢

以下是引用redsilence在2009-8-2 10:19:00的发言：

    
    刚才下载也特别快
10几分钟就好了
放了，没问题，质量也很好
谢谢爱蓝
话说我最喜欢这种以科学（或者somehow科学）的角度来解释神话/宗教/历史谜团的东西了
更喜欢这种能live through all those time and wisdom的生活

     [此贴子已经被作者于2009-8-2 10:24:04编辑过]

    
我看完了就觉得震撼啊，也说不上为什么。想起尼采里面，医生跳出来看自己的生活，也是刺激的快晕过去了，我想大概就是这种感觉——跳出看自己，看生命

以下是引用redsilence在2009-8-2 10:28:00的发言：

    
     是啊，~700kb/s呢
    
今天估计网络比较空

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-2 10:29:00的发言：

    
     我看完了就觉得震撼啊，也说不上为什么。想起尼采里面，医生跳出来看自己的生活，也是刺激的快晕过去了，我想大概就是这种感觉——跳出看自己，看生命
    
美好的晕
科幻/奇幻小说这点最好，没有限制、时空尺度随意，推动看的人跳出现在看更多更大更远
说到尼采，昨天又看了点，看到尼采第一次向医生正式承认自己也taste the pain of love，然后又看他在事后的记录里承认自己还没有heal自己、琢磨怎样heal医生，如果自己对医生承认自己没有heal、会不会影响对医生的治疗；之后给莎乐美的信里也不再诅咒她、高高在上地一味指摘她的毛病，而是决定停止写信了。对尼采的观感一下子好起来：这哥们儿可算看到自己了（握拳流泪）

刚听了发现是现代版，我觉得那个竖琴独唱版更有游吟诗人的感觉
居然找不到竖琴版的video阿~~~
我看beowolf的时候超喜欢这歌
特别喜欢这种北欧风格的音乐，平缓悠扬反复，不知道为什么就让我感觉里面是个神话传说，娓娓道来
英格兰苏格兰爱尔兰的民歌风格也是这样
即使是像加勒比海盗的那种配了现代乐器和节奏的曲子，听起来也是与众不同

[此贴子已经被作者于2009-8-2 10:57:54编辑过]

以下是引用summerhole在2009-8-2 10:43:00的发言：

    
    
这个电影我看过，还不错
[此贴子已经被作者于2009-8-2 10:51:50编辑过]

以下是引用redsilence在2009-8-2 10:50:00的发言：

    
    我看beowolf的时候超喜欢这歌
特别喜欢这种北欧风格的音乐，平缓悠扬反复，不知道为什么就让我感觉里面是个神话传说，娓娓道来
英格兰苏格兰爱尔兰的民歌风格也是这样
即使是像加勒比海盗的那种配了现代乐器和节奏的曲子，听起来也是与众不同

     [此贴子已经被作者于2009-8-2 10:50:55编辑过]

    
爱尔兰音乐，有一种很震撼的哀伤。能让我不能自拔。很喜欢。
当然也有river dance配乐的那种欢快轻松的音乐。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-2 10:51:00的发言：

    
     这个电影我看过，还不错
[此贴子已经被作者于2009-8-2 10:51:50编辑过]

    
这个电影，看的时候没有什么，看完了，很奇怪的不能忘记。我一般看了什么马上就忘了的，有的片子就是为了去看个结局，还是过不久就把结局忘了。反而这部片子，一直记得。也许是因为一直在琢磨，还有就是一直很喜欢这首歌。过一阵子温习一下，想忘也难。

真正体会了“温故”的乐趣。

以下是引用summerhole在2009-8-2 10:56:00的发言：

    爱尔兰音乐，有一种很震撼的哀伤。能让我不能自拔。很喜欢。
当然也有river dance配乐的那种欢快轻松的音乐。

river dance我也超喜欢
特有生命力
为嘛阿~这到底是为嘛~~
找到个比较像电影里版本的


[此贴子已经被作者于2009-8-2 11:15:48编辑过]

以下是引用summerhole在2009-8-2 10:59:00的发言：

    
     这个电影，看的时候没有什么，看完了，很奇怪的不能忘记。我一般看了什么马上就忘了的，有的片子就是为了去看个结局，还是过不久就把结局忘了。反而这部片子，一直记得。也许是因为一直在琢磨，还有就是一直很喜欢这首歌。过一阵子温习一下，想忘也难。
真正体会了“温故”的乐趣。

    
琢磨啥呢？说说？

这不是贴上了

[此贴子已经被作者于2009-8-2 11:10:27编辑过]

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-2 11:09:00的发言：

    
    这不是贴上了 哈哈~终于学会了！谢谢
土豆的视频好像不给embed代码，咋贴呢

来爬楼，冬日的娃好可爱，那么小一点
终于看完了哈利波特，全部的

以下是引用redsilence在2009-8-1 21:37:00的发言：

    
    问大家一个问题
碰到那种很凶的喜欢虚张声势的人，有冲突，大家会怎么维护自己的利益呢？
比如那种很混、不讲理的人，尽管你完全占理，但他恼羞成怒威胁动武，这时候大家退让吗？还是怎样？

    
警察

以下是引用seal在2009-8-2 11:13:00的发言：

    
    来爬楼，冬日的娃好可爱，那么小一点
终于看完了哈利波特，全部的

    
那是凡士林的娃

以下是引用seal在2009-8-2 11:13:00的发言：

    
    来爬楼，冬日的娃好可爱，那么小一点
终于看完了哈利波特，全部的

    
你看书好快....

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-2 11:14:00的发言：

    
     那是凡士林的娃

    
哈哈，我刚还想对seal说，刚生完要多休息，表看书看那么猛....

周日大家都错乱了哈

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-2 11:14:00的发言：

    
     那是凡士林的娃

    
写完就发现错了，我记得是冬日先生的，怎么是凡士林先上来呢

以下是引用seal在2009-8-2 11:26:00的发言：

    
     写完就发现错了，我记得是冬日先生的，怎么是凡士林先上来呢

    
冬日上来过了，也奔了，不过我错过了

以下是引用teagy在2009-8-2 11:22:00的发言：

    
     哈哈，我刚还想对seal说，刚生完要多休息，表看书看那么猛....

周日大家都错乱了哈

    

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-2 11:27:00的发言：

    
     冬日上来过了，也奔了，不过我错过了

    
我也没看到，我不但把HP的书看了，电影也都去看了一遍
第一集的这三个小孩真可爱，跟三颗小豆子似的

以下是引用teagy在2009-8-2 11:22:00的发言：

    
     哈哈，我刚还想对seal说，刚生完要多休息，表看书看那么猛....
周日大家都错乱了哈

    

以下是引用seal在2009-8-2 11:31:00的发言：

    
     我也没看到，我不但把HP的书看了，电影也都去看了一遍
第一集的这三个小孩真可爱，跟三颗小豆子似的

    
7本书6个电影！！即使是听书也很神速阿！！！
哈里第一集超级水嫩那个小圆脸蛋儿

以下是引用seal在2009-8-2 11:14:00的发言：

    
     警察
    
警察不能24小时随身保护亚。。

以下是引用seal在2009-8-2 11:13:00的发言：

    
    来爬楼，冬日的娃好可爱，那么小一点
终于看完了哈利波特，全部的

    
正在看，第四本了。

以下是引用redsilence在2009-8-2 11:05:00的发言：

    
     琢磨啥呢？说说？
    
琢磨Beowulf的一生，从血气方刚的英雄，到变质的英雄，到垂暮的英雄，琢磨他的改变，琢磨这到底是不是悲剧。
从前看到《天龙八部》里阿紫抱着萧峰跳崖，也琢磨来着。

以下是引用summerhole在2009-8-2 11:55:00的发言：

    
     琢磨Beowulf的一生，从血气方刚的英雄，到变质的英雄，到垂暮的英雄，琢磨他的改变，琢磨这到底是不是悲剧。
从前看到《天龙八部》里阿紫抱着萧峰跳崖，也琢磨来着。

    
马亚。。好深刻。。。。我那个飞跃的朋友对beowulf的评价也很高呢
我看了就觉得beowulf睾丸酮过剩既乐意冒险打架又禁不住美色财富和权势的诱惑，全解释了。。阿紫。。一向偏激。。

以下是引用redsilence在2009-8-2 11:36:00的发言：

    
     7本书6个电影！！即使是听书也很神速阿！！！
哈里第一集超级水嫩那个小圆脸蛋儿

    
是啊，特可爱，我看的是中文，又重新听了一遍6