说到底，《the now habit》这样的书，是属于心理自助类的书。我很少在博客上推荐这样的书，是因为自我心灵的救赎，并不是读一本书就能办到的。靠读心理自助书籍获得成功的人，多半是具有强大心灵力量或者自律的人。如果一个人的心灵不够强大，自律能力差，那么书籍给你的帮助注定有限。这种情况下，你可能要求助于心理治疗师甚至心理医生。
《the now habit》的有声书链接，我曾在豆瓣上发布过，可惜被豆瓣给删除了。最近有几位朋友向我要，就破个例，在博客上放个链接，希望能对大家有用。
关于死亡课程简介 there is one thing i can be sure of: i am going to die. but what am i to make of that fact? this course will examine a number of issues that arise once we begin to reflect on our mortality. the possibility that death may not actually be the end is considered. are we, in some sense, immortal? would immortality be desirable? also a clearer notion of what it is to die is examined. what does it mean to say that a person has died? what kind of fact is that? and, finally, different attitudes to death are evaluated. is death an evil? how? why? is suicide morally permissible? is it rational? how should the knowledge that i am going to die affect the way i live my life?
耶鲁哲学课 死亡: xyin,鱼多多,teagy,windysnow（4票） blink: xyin, milkitty,冬日阳光灿烂,橙,concord（5票） the now habbit: redsilence, jolin, seal,angleflewover,milkitty,turningleaf,冬日阳光灿烂,concord,teagy,kittypeny,burlington3,windysnow（12票） animals in translation ：ilovebluedkk,xyin,jolin,橙,redsilence（5票）
9月kp推荐behavioral economics 系列：freakonomics, black swan, fooled by randomness, predictably irrational, blink, outlier, tipping point, 离的稍微远一点点的why we buy, the last lecture, sway, the logic of life, how to lie with statistics。有的前面几个月已经读过了，但是感觉属于一个类型的，难易稍微的不同一点。大部分有audio，都是5-7张cd的长度 (black swan有12张，粉特），虽然不想读的太精专，但是不知道如果想read deeper应该继续接触什么材料。
楼里面单身的， 看到这个，转过来 the behavioral economics of playing hard to get it’s well known that feigning disinterest is one of the clearest ways to woo a lover, and showing too much interest is a clear way to drive them away. and it’s even better if you can be actually disinterested by habitually turning down advances or refusing to engage in any obvious pursuit. the question is: why does this work? in the movie the tao of steve it is explained with philosophy: “we desire that which retreats from us.” as we used to say in college, it’s all clearer in the original greek: the ancient greek word for desire literally meant “to reach out for.” you don’t reach out for what is already in your grasp. now dan areily, the author of the book predictably irrational, has set out to explain the phenomenon in terms of behavior economics. the key is that when we work hard for something, we convince ourselves that that thing must be worth working hard for. from areily's blog: the reason lies in cognitive dissonance, which refers to what we do when our beliefs and actions misalign: can’t change the cold, hard facts? then change your beliefs! the classic experiment here comes from psychologists leon festinger and james carlsmith, who had participants perform a boring task and then paid them either $20 or $1 to convince someone else that the task had been great fun. everyone then rated the task, with the result that the $1 participants rated the task more positively than did the $20 crew. while the $20 group could explain away the dissonance between their action (“i told someone the task was riveting”) and their belief (“it actually bored me to tears”) via money (“i was paid to promote the task”), the $1 individuals could not because they could not justify misleading others for such a small amount of money– so they changed their initial belief (“i must really like the task, to have promoted it”) and they ended up rating the task more positively. to give you an example that is closer to our social life, look at fraternities: loyalty to frats increases with the amount of hazing, since pledges tell themselves, “i did a lot of embarrassing stuff for my frat – it must really matter to me.” so, going back to your dilemma, unsure, cognitive dissonance suggests that if you really want a guy, you have to create a dissonance for him, so that he will say, “wow, if i put in all this effort for the woman – i must love her.”
data munging - parsing, scraping, and formatting data visualization - graphs, tools, etc. 我现在本人就对这个visulization 特别感兴趣。。 我的工作到是一直都和这个打打擦边球。。。但是从来没有特别钻研过。。主要可能是对数据怎么用， 还是没有专门的训练。。。
driving tips decision driving? requires a combination of driving skills and the ability to make the right decision at the right time. with your years of driving experience, this may seem like second nature. but to a teenager learning to drive, defensive driving isn’t always top of mind. here are five simple tips to share with your teen. 1. expand your "look–ahead" capacity. rather than focusing directly in front of the vehicle, a driver should be looking 10 to 12 seconds down the road — where many potential trouble spots begin. 2. size up the whole scene. a defensive driver will continually scan for bicyclists, pedestrians, construction, traffic congestion, erratic drivers and changing road conditions. that includes checking mirrors every few seconds. 3. signal your intentions early. use turn signals, horn or lights, when appropriate, to help avoid surprises. this helps other drivers understand your plans, so they can make their own defensive driving decisions. 4. plan an escape route. carefully time passing moves, avoid tailgating and plan actions to help avoid a crash. think ahead and allow enough time, space and visibility to stop or maneuver smoothly. 5. take decisive action. any driver — young or old — who practices the first four principles will be able to react to most traffic situations, with time and space to maneuver safely. while you may have mastered defensive driving, it may require additional experience and hours behind the wheel for your teen. [此贴子已经被作者于2009-9-17 20:35:48编辑过]
xyin：我不能说完全没有拖拉 ，这个恐怕是人都有的吧， 但是绝对不会让他影响到我的生活工作。 我家里面也很乱， 没时间收拾，（而且我是出了名的乱放东西， 每年这个上面要浪费很多时间）， 但是我付账单， 和钱有关的不拖拉，因为后果严重，然后不管怎么样，我一天晚上这顿不拖拉， 都尽量做好，所以虽然拖拉， 但是不拖拉关键的重要的东西。 其实我觉得拖延症这个问题， 我比较同意一个说法， 就是不要太纠结到底是什么根源了。 否则追究来追究去， 就算追究到小时候某件事情对解决这个问题也未必有很大帮助。time management 的一些技巧是很管用的。 你可以上网google 相关的录像， 很多很多。 然后我想定计划可能不是特别管用，但是定目标我觉得可以。 比如你人生mission 是什么， 然后晚上问问自己， 我是不是离我的mission 实现又走近了一步。。我最近还develop了一个给自己的人生画图的好毛病， 看看自己从哪儿来的， 干了啥， 生活上啥收获， 工作上学业上啥收获，下面想去哪儿。。。 有个big picture吧， 人觉得活着有目标。。。。 不过说实话， 这些对付拖延的办法， 我在我们楼里面说了无数次了， 都被批驳我太肉糜了， 因为我不拖拉， 所以也不知道对你有没有用。。 我最有名的和拖拉有关的，就是鼓励大家kiss the frog. if you had to kiss the frog, kiss it now and fast.
understandme： 再来灌几句。为什么procrastination上瘾呢。slides里面说的几项，我都颇有体会： 1. its rewarding:那种逃避到最后一分钟的罪恶的快感 2. it lesssens your fear from being judged: 有点儿对，但是体会不明确，可能更加在潜意识层面，不在表象。 3. temporarily reduces anxiety: 那种把不喜欢做的事情，暂时推到一边的轻松感，唉，我体会太多了 4. occasionally the task is done by someone else: 5. often goes unpunished 4和5一起：工作上，有时候，有些事情，不做，做的勉强，最后也没有人care，或者别人做了，或者头也不知情.
爱兰： 我提一下Getting the Love You Want: A Guide for Couples 简介-the first part talks about how unmet childhood needs can affect your future relationships.
-the second part talks about a marriage that can fulfil your unmet childhood needs in constructive ways.
-lastly, part three is the exercises. Here you'll be taken through a series of exercises that you can do at home that have been actually used in the author's practice. They're easy to do and involve writing.
冬日：犯罪的成年人，大多有一个过去，有一些诱因。打击犯罪的成年人的目的，是要打破这样一个可能的心理演变circle。具体到个人，发育成熟有不同；但对于一种群体行为，sometimes you have to draw a line.就跟同性恋合法一样，很多反对人士是把线划到了这里。我一直说的是未成年。在我的概念中，群体行为还是要保护不让成年人侵害未成年人的。那个 16岁只是一个例子，如果现有法律认为16岁是成年人了，那我暂时没有经验来反驳。
KP： 这个不judge狠难啊，我so far只有感受过indifferent，根本不care的事情才能平和。你妈妈怎么可以做到care，倾听，不judge，还从对方角度考虑呢？如何把 自己的opinion放在后面而不是前面呢？到底是不是任何事情都不可以去judge?我觉得试图说一些道理，会有人听不进去。讲道理的原因也是因为觉得 这样可以make the world a better place吧。当recipient 有接受新信息的心态，别人说的就容易接受。如果别人跟本不想接受不想改变，那是不是说者无论如何都没办法呢？咱这个楼不是经常说change starts from within 么？
red：从我多年跳坑掐架的经验来感觉 1。辩论状态很容易让人走极端，这时看新加入的人，经常不认为有中立者，只有我方和对方，而且这个tone是加入的人第一次发表观点就顶了，很难改变。所以如果想取中立位置，第一次加入的措辞要特别小心 2。 好多人的mindset本身有历史遗留问题，有的无论你怎么nice怎么不judge，在混乱的辩论环境中他/她还是可能interpret出 negative message（这里又想到the power of now，the past and the future are all ghosts created by mind） 好像又回到啥叫judge上来了，真的能只想“这个方式更好/有效”、而不传达“那个方式不太好/低效”的信息么？
enen：这其中有一定的“脱离”吧，事情就是事情的样子，错对，好坏，这些东西怎么讲都是一样的，指出对方做得不够好，不对的地方是最容易的，难的是再错，再不够好的东西中，一样有他闪光的地方，能否看到这个，是不容易的。这其中有自己，就不容易做到了。 pure heart于我来说，是极可贵的，每当碰到这样的人时，我通常都是非常“迁就”的，因为高兴，不高兴都直接的表达出来，随时都可以休整，都可以move on，而真正无价的地方是，能够如此的表现自己内心感受的人，更多的让我感到的是他们是在value他们自己的价值。这一份认知，来之不易呀。我是蛮善于发现别人的闪光点的
red：我 觉得阻挡我关注闪光点的，主要是心里一个当世界警察（教师？）的urge，就像前面kp说，觉得有义务说理、为了make the world better。。好像还有一种类似恐惧“不说，对方不够好的地方就会继续不够好、继续对人对己施加不好的影响”。是要先解这个心结，还是可以直接从行动上 开始关注闪光点，这种心态就会自然慢慢消失呢？我要试试。
angleflewover：我看过仲妹的一些发言。在有些问题上，she does have a point。 那些观点和朋友聊天时说，可能没有一点问题，大家对她这个人有基本的了解，最多跟进再问两句，或者从她的角度想想问题也挺有意思。但是网络毕竟是个公开场合，砸人更是有些ID的嗜好。一旦发言措辞不太到位，或者观点和别人的极不相同，可能就会导致被攻击。 那么为什么仲妹收到的攻击是排山倒海的呢？我觉得一个重要的原因是从众心理。 的确仲妹的观点和很多人不同，表达得也不够精确，但是是不是所有和她观点不一致的人都是在第一时间，不受他人影响地想要反驳她？我觉得不是。 当 反驳她的人达到一个数量后，有些后进者会觉得攻击仲妹观点这种行为有了legitimacy, 自己是和群众站在一起的，不是一个人在战斗。所以也信心满满地加入这个战团（这个有点像以前讨论过的network effects)。我看到有些ID把同样的观点用创造性的语言，表达三遍甚至更多遍，虽然她的观点在第一遍的时候就已经说清楚了。 刚才concord说，在网上发言，把自己的观点清楚传达给人家就够了，听起来不像是一条很高的要求。但是实际操作中，因为各种各样的心理快感，我们会发现，达到concord的要求还是很难的。
xyin： Tolle the power of now 的作者啊，我觉得佛教和禅对他的影响很大啊。 他的now 思想和如露如幻如闪电，其实是异曲同工。。昨天听到他一句话， life 是没有反面的， the opposite of death is birth. but there is no opposite of life. 这句话很振聋发聩啊。。还听到他引用丘吉尔的话， 说很多人的生命就是 one damb thing after another.. 不由得就笑了。。。
red：他的经历很有意思，他是先顿悟，然后看各种书找各种人学习，才出的理论体系
变量：我刚才趴在地上，突然就明白了。 其实不带人的境界， 就是空的境界。 空就容了 就让事物和人回归他该有的样子。。 我就明白了一个空字， 突然就开阔了很多。。 原来空不是空洞。。。玛雅。。。 突然前面的景色就是不一样了。。。 好像广角镜头了 living with your inner peace.. 我再推荐一次。 很短。 有声读物只有两个小时。。 听的时候不要多任务。。 睡觉前什么都不想的时候听是最好的。。。 有一段strip 下来的时候不太好。 其他都还可以。。
angleflewover：那天听到一个故事，本来想告诉你的，忘了，现在有想起来了。 斯坦福商学院的一门课，给一个小组5块钱，让他们 在两天之内尽可能地赚钱。猜猜这个小组做了什么？他们在路边免费给人的车胎量气压，如果你需要给车胎打气，就收你一块钱。挺好的主意吧？后来在实施的过程 中，他们发现：如果你不收人1块钱，而是ask for donation, 那些开车的人会给更多的钱。最后这个小组通过提供handy service in exchange for donation的方式，赚到了比原来计划的更多的钱。说明了reciprocity的感觉在这种交往中的重要性。
jjguan：同意，我们的问题在于，我是low maintain的女人，其实不是，是自我保护强 plus insecure的女人，说是low maintain，其实最是缺乏爱，也就总是不愿敞开。而他也是很爱，可是不知道如何爱，太挫败的时候就会低落，觉得自己不被相信。不过好在他总是卷土重来，我也在迎头赶上。
kp： 最容易起火花的是有some common ground然后别人比我想的深入的话，但xyin是大智，用intuition跳跃了很多我思考不过去的步骤，所以完全没办法理解。自己在黑暗里面摸索不是不可以，但是如果有人点播呢就开窍的快一些。 上次讨论love language的时候xyin说为什么要为对方改变，顺其自然才最好的。后来证明原来xyin是正好跟老公love language 相同的，所以认为不需要改变。而其他人就觉得彼此适应也很好啊。。。。。我怀疑这次这个讨论也是如此啊。。。。。
风雪：So logic is just a tool, which is developing to fit The world and people. Is it OK to try other tool while waiting for logic to develop? After all, the goal is to interpret the world&people
风雪：You're what u believe Heard of a story about Arab man proposes with lots of camels to promote his wife's confidence? It worked －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ thinker or feeler P613
KP：我理解是人是这些东西的 weighted averaged, 然后cumulative sum over time. Concord指出我对不同事情给的weight不对。我还是不理解try to maximize every value locally 有什么不对的 冬日：纯学术哈，这个正好跟我碰上了。To try to maximize every value locally 不考虑时间的话，那个瞬间从空间上看是总体最大值；吧时间变量家进去，这个算法就不能保证maximize sum了。资源有限
KP：唯心vs唯物的烦恼 从前讨论，我说人的价值是weighted sum over various events, and sum over time。从前我忽略了这些term直接彼此的interaction和restriction，直接加起来求max只能达到local max而未必global max。然后呢，这个weight我的放置跟别人又不一样，这时候是应该follow我自己定义的weight还是应该follow客观事实呢？我的 gut feeling是客观事实。但是，从前大家讨论judge的时候又举过一个例子，说一个大胖子，size 26，自己觉得自己很好，不希望改变，这时候，她选择了follow自己的内心定义而违反客观事实，但是大家又认为她的做法是合理的。我觉得这两个做法是彼此矛盾的。如果说，当主观和客观disagree的时候，违反客观事实的follow内心是唯心的，违背内心而遵循客观事实是唯物的，那么，人难道应该 sometimes唯心sometimes 唯物，whatever he/she feels like at the time?
爱兰： 哇，大家一定要看看Animal In Translation这本说，里面说这个feeling和logical的问题，和我们的讨论太切合了... Animal In Translation上说到这个fear，是大自然的选择，在动物上的表现，基本上是越fearful的survial几率越大
concord：我觉得我基本上都是thinker的特征，没什么feeler的特征。
爱兰：人下决定的和预测未来的时候用的都是感觉，这个时候逻辑就不行了。Animal In traslation这本书里有个例子，就是一个有brain damage to emotional part的人，管逻辑部分的大脑是好的，可以做数学题什么的。让这个人玩一个赌博游戏，有ABCD四个赌桌，AB是高风险的，输得多赢的也多，CD是低风险的输的多赢的也少（但是参加这个游戏的人不知道）。游戏的目的就是在尽量少输的前提下多赢钱。正常人，在AB桌赌了一会，就发现不对劲，就会换地方，而这个brain damage的人就不会，输钱没给他不好的感觉，他也不会预测未来，就一直不挪地方。最后游戏结果就是这个有brain damage的人输了
风雪：I don't think 包子 =feeler Feeler puts feelings ahead of logic. That's it for me.When feelers stay loyal to their own feelings and protects own comfort, no 包子 at all
书虫虫：非常mean得说， 处处迁就他人的类型，我分成两种：一种类型是内心比较软弱。另外一种类型是希望从每个人身上 take advantage. [此贴子已经被作者于2009-9-25 22:43:24编辑过]
enen：没有感觉到，所以很多事情“做不出来”这个其实没什么，不必强求自己，不过的确是这样，爱不仅仅是一种感觉，更多的是ability。能够感觉到了而做，那自然是自然而然的，只要不是只能感觉到了才做就好，否则失去的不仅仅是感觉，而是自己爱的能力。 这就是一个游戏，他如此的对我，那么他一定会希望我是如何如何对待他的，这些都是想象，而这个形象产生的行为带出去的energy，会最终使得想象，没有成形的，或者根本不是那样的想法变成事实，所以，无所谓他怎么想，如果都不知道自己是怎么想的，是不可能知道他人是怎么想的，给自己能给的最好的，那么这份美丽和真实会是永存的瞬间. living in the moment
xyin：感觉到了， 发自内心的想做， 但是却象给定住了，已经给了自己能给的最好的了， 不知道怎么再好。。 是不是要退一步， 再感受？this moment 已经很好很好了。。
xyin：我来说说这个。 我觉得less can become more, more can become less. this is absolutely true. 但是在寻找的时候， 要找一个和自己的现在基本匹配的。 这个不是指条件金钱学历啥的。 就是内心。因为对方太少， 自己不会满足， 对方太多，其实我并不拒绝。 所以我 will not settle for less, but i can settle for more and will become more if this is the case to match. 选择之后， 和对方一起进步， 一起become more and more.
concord：你说自己will not settle for less, but i can settle for more and will become more if this is the case to match. 可是，如果那个more的一方觉得你是less怎么办呢？这种情况下，就只能找equal的了不成？
xyin：有些有很多的人， 容纳性和学习能力很强， 即使我less, 他也能满足。 这个我觉得还是可以的。 而且我自己有信心会become more ， 那这个能量自然传递出去了。 对我而言， 我想有一天，我也可以容纳someone who is less. 但是现在时候不到呢。
cyprus： 我以为，public speaking, 就是基于对象。喜欢‘假大空’的对象，那就用对应的手段。不喜欢的，就要用另外的方法。 然后我联想到big bang，我不喜欢，因为觉得那是媒体针对主要对象设计出来的geek形象，在我眼里很不真实。我身边的真实的geek们，engineers， physicists，是像feynman那样的，热爱生活中的所有物质（包括人），时刻高兴地探究着某件事某个人某个动作背后可能的原理，热情的跟其他 geek们交流。也许这样真实的热情不容易为媒体的大众理解吧，所以选择了大众心里想象的标准。sheldon有一点geek的逻辑劲，可是真实的geek们是以i'm just doing it for fun的架势执行的，不是象他那样的执拗劲，仿佛从来没有和非geek打过交道一样。事实上，执拗在我眼里，是不open-mind的表现，想象力丰富的 geek们不会这样的。leonard简直就是social专业的选错了行。小印度倒是真实些，是个懵懂的没开窍的孩子。
xyin： 刚才一边儿钩针（新爱好，嘻嘻）， 一边儿看艾米奖。 其他都老套， 刚才唱那个 i will remember you, will you remember me。 然后一边儿放着去年一年去世的明星， 好多美好的生命啊， 保罗纽曼， 方达， patrick 那个人鬼情未了的，我看着看着就感动的流泪。。特别底下 的掌声响起。 我觉得生命即使逝去了， 也是那么美好。。突然心中由不得的好多感动。。。看到保罗纽曼年轻英俊的面庞， 画面一转， 是他年老时智慧坚定的目光， 我眼泪就流下来。。还记得我后来喜欢pottery， 其实最早就是看人鬼情未了的时候深深种下的， 我少女时候曾经在脑子里面一遍遍的走过那一段经典的场面，不能自已。。。 。。。 下午，老公加班不能陪我出去， 我就自己背上背包， 带上水， 到处走走， 走过一大片的草坪， 听着我的书， 突然传来钢琴声音，我开始还以为是书里面的背景音乐， 听着听着， 觉得好近， 耳机取下来， 听出是3楼传来的练琴的声音， 估计是个学音乐的大学生， 谈的很美很美。偶尔会有错， 就停停接着又流畅的谈起来。。 我就找到一个椅子， 坐下来 ，在这个秋后的树荫下， 听着远远飘来的美妙的音乐声，生命在那一刻就特别的有不同。。。 也许这就是the power of now... 谢谢大家这么久， 一起见证我们的成长。。
KP：今天开始blink一书。第二个例子，UW研究婚姻，用夫妻短暂interaction的方式predict7年，15年离婚率这个哈，我从前在做这个研究的作者写的书里也看过。不过那个作者的结论当时似乎是“对事不对人”的可以长久，反之的会离婚。联系到上次讨论的人的worth的问题。人是自己做的事情的weighted average, summed across time. 然后这些individual events彼此不独立而是有restraint的所以weighted average is not necessarily linear in each term. 这个所谓对事不对人，我理解是不要把each individual event在这个人的整体worth里看的太重。但是，不是大家都说结婚前要仔细看嘛，就是说，结婚之前要从对方做的事情里面看出这个人是否值得结婚。那不还是从事推出人来么。我理解是，结婚前each individual event contributes a lot to the overall sum. 因为那个时候信息少。Given that it has been established this person is "worthy" of marrying, each additional event only contributes marginally to the overall sum, unless something extremely serious happens，比如从前的信息量太少自己得出了错误的结论regarding this individual，或者misinterpreted certain events and assigned them the wrong values, or gave them the wrong weighting scheme. 如果说对待partner上，结婚（或者确认seriously consider the relationship)是分界线，那么在对待自己上面分界不存在？人应该default认为自己是有价值的？i.e. Given that I have been born, I am worthy. Each additional event only contributes marginally to the overall sum. 但是刚初生的时候没有worth啊。。。。。。。。。也不知道说清楚没。。。。。
冬日：（回复KP）你的基本前提好像是人出生的时候没有价值。所以人的价值是随着一件件事情积累出来的，某个时刻的价值就是之前总和的平均值，人到死的时候其价值最大。我是认同 Given that I have been born, I am worthy. 然后在这个量上，加减乘除，人自己可以有做作为。
kp：人死的时候不会最大因为: at each given time point t, and each individual event at t, the "worth value" of an event x_ti could be negative or positive........ 出生的worth不理解了，如果一个孩子很不幸有先天疾病出生后立刻死了或者，更直接点说，一个生命的worth如果是从受精的时候就被赋予，那么天然流产的怎么办。。。。。。
不对，前面的话有错误。分析人自己的worth跟分析一个人是不是应该成为自己的partner两种计算方法不同。所以the set of weights assigned to each event 是完全不同的系统。Self worth S1 = sum over t{sum over i{w_it * x_it}}. Worth of a partner = sum over t{sum over i{w'_it * x_it}}. w and w' are different. x_it的 constraint倒是一样的 p782 爱兰：你爸妈虽然没有教育你不要说谎，可能给你创造了说实话的宽松环境，一般小孩说谎都想达到什么目的吧
concord：我是先表扬孩子承认错误的诚实表现，因为孩子做到这步不容易，来个hug，然后加星星（我们家用星星记录孩子的表现）。表扬完了之后，跟孩子谈他错在哪里，然后跟孩子说，因为你犯了错误，我们得根据错误的程度减星星。最后告诉孩子，犯了错误不怕，改了就好。你看，现在承认了，这次只是减了XX个星星，如果不承认的话，那就是减XXX个星星，而且现在改了，以后就不犯类似的错误了。总之啦，如果承认了，只是get into trouble，如果不承认，big big trouble, 如果不承认还推到别人头上，big big big trouble.
between what happens to us, the stimulus and our response to the stimulus is a space, in that space, lies our freedom and our power to choose our response, and in those choices, lie our growth and our happiness.
angleflewover：根据你的帖子，我想到两个问题。 第一，你举的例子，每个人都进步了，这是好事。但是如果资源紧缺，竞争激烈，导致一个人必须被解雇的话，自然是那个grow at a lower rate的人出局。这时候what matters more is: to what extent you can outperform your competitors. 如果资源宽松每个人都有饭吃，那么可能 Person C也能过得不错，物质上和心理上。一句话，用什么样的performance measures 取决于外部竞争环境的惨烈与否。经济学观察到的一个现象就是：如果一个产业发展很慢甚至负增长时，里面的公司竞争强度更大，更强调beat others.
第二个问题， 是关于个人和组织层面的问题。刚才concord说纵向比是为了不妄自菲薄，横向比是为了再接再厉。我觉得这样的说法是理想型的，提供了一个Normative的方向（就是告诉大家应该这样努力），有利于个人的进步以及心理修炼。 但是在组织和国家层面实行起来，是非常非常难的。大家都在各种各样的组织里面呆过，领导者强调成绩的时候，为了自己的个人利益（报酬，工作保障，名声，自己的小团体），总是会挑最适合自己的performance measure(s). 横向牛，就说横向；横向不牛，就挑纵向，反正总能put together something positive. 如果没有强力的stakeholders push for better performance, or more strict measures, 大部分的领导者是可能长地保持这种状态的。清朝末年，国家那样内忧外患，慈禧太后还有当权的官员可没有天天痛心疾首以身殉国，说到底，还是因为他们个人利益并不完全等同于国家的利益和天下苍生的利益。 总之，我想强调的是，当一个问题从个人层面提到了组织和国家层面上，很多个人层面上的想法和逻辑就不一定能完全apply了。我刚才描绘的有点像agency problem, 一直被讨论了好多年了，目前唯一达成的共识就是：这个问题不能根除，只能缓解。
cyprus：Here's my thoughts about the Introvert/Extrovert that red mentioned earlier, the so-called 'frying steak' type by Seal. :P I'm exactly what red described, extrovert with unfamiliar people and close friends; but introvert with familiar non-friends. I think it's because I don't know the SOCIAL NORM. The familiar non-friends are the group that I need to care about the social norm. Not knowing how to behave, I choose to be introvert, which I don't really enjoy. So the solution is simple, just learn the social norm. I learned some from my husband, and keep learning. Well, the root cause is, I believe, that my parents did not teach me correctly. My Dad is euthasitic on socializing, but my Mom mocks him all the time, making me really confused in the past.
872 Cyprus As for dressing/style, I have three basic rules (as an engineer, thoughts are always organized :P):
1. Figure -- go to gym. 2. Style -- read Vogue, get the sense what's IN. Then dig similar styles from cheaper/affordable places, like Marshalls. 3. Fit myslef. Know what pieces fit my figure, what don't. Like I look terrible in jeans, but good in dressing pants. :)
windysnow recommend pocket stylist----a thin book, concise, to the point
some tips for petite women really helpful Cyprus OK, some details I've learned:
short legs--long dressing pants; no jeans; no cropped pants; knee-length skirts/dress with high heels; no mini skirts; no 'little' dress (above knee).
non-flat shoulder--no dressing shirts;
fatty tommy--no short Ts. Hehe, it's good this year long Ts are IN. :)
If upper body is not very fatty, a little bit tight outfits (shirts/Ts) always look good! Coz the boobs are out! :) No Mommy loose shirts.
------------ 自信的女人最美 burlington3： 小Red，你说的真对，我这次出差一个人去的是个鹿比人多的地方，开车在路上，觉的自己想个出笼的小鸟，从办 公室，从家庭，从孩子的笼子里飞出来，很久没有体会到这么自由了，我有种冲动，想买包烟尝试一下。在飞机上我如饥似渴得把lying on the couch 读完了，在hotel 我捧着icecream 把所有的垃圾电视都看了，在路上，我想唱就唱，自由的感觉真好呀。我不要那么多，只要这么几天，在机场看到老公和娃们，在家里看到迎接我的老爸爸老妈，吃 上热腾的饺子，回家的感觉真好。 luoluow 无论穿什么，自己一定要觉得舒服，自在。
耶鲁哲学课 死亡: xyin blink: xyin, redsilence Now habbit: redsilence, Jolin, seal the tipping point 9月KP推荐Behavioral economics 系列：freakonomics, Black Swan, Fooled by randomness, predictably irrational, blink, outlier, tipping point, 离的稍微远一点点的why we buy, the last lecture, sway, the logic of life, how to lie with statistics。有的前面几个月已经读过了，但是感觉属于一个类型的，难易稍微的不同一点。大部分有audio，都是5-7张CD的长度 (black swan有12张，粉特），虽然不想读的太精专，但是不知道如果想read deeper应该继续接触什么材料。
关于死亡课程简介 there is one thing i can be sure of: i am going to die. but what am i to make of that fact? this course will examine a number of issues that arise once we begin to reflect on our mortality. the possibility that death may not actually be the end is considered. are we, in some sense, immortal? would immortality be desirable? also a clearer notion of what it is to die is examined. what does it mean to say that a person has died? what kind of fact is that? and, finally, different attitudes to death are evaluated. is death an evil? how? why? is suicide morally permissible? is it rational? how should the knowledge that i am going to die affect the way i live my life?
malcolm.gladwell 《blink the power of thinking without thinking》 audio book http://www.megaupload.com/?d=y0vvlhh3 ilovebluedkk jolin推荐的 animals in traslation，翻了一下，挺好看的，语言也简单，读起来比较畅快。
耶鲁哲学课 死亡: xyin blink: xyin, redsilence now habbit: redsilence, jolin, seal animals in translation ：ilovebluedkk the tipping point 9月kp推荐behavioral economics 系列：freakonomics, black swan, fooled by randomness, predictably irrational, blink, outlier, tipping point, 离的稍微远一点点的why we buy, the last lecture, sway, the logic of life, how to lie with statistics。有的前面几个月已经读过了，但是感觉属于一个类型的，难易稍微的不同一点。大部分有audio，都是5-7张cd的长度 (black swan有12张，粉特），虽然不想读的太精专，但是不知道如果想read deeper应该继续接触什么材料。
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本月楼长: jolin & 冬日阳光灿烂
欢迎有意担任以后的月份楼长的会员踊跃报名
十月楼主 kittypeny & redsilence
十一月楼主 xyin
2楼：本月推荐共读书介绍及下载资源
3~5楼：书籍推荐及各类资源
6～20楼：总结电梯
基本每天更新
光阴似箭，岁月如梭。咱们的读书俱乐部一晃已经成立超过大半年啦！！！
特别要感谢莲妈，biteni，xyin，ilovebluedkk, jolin，debbiepeng，凡士林，redsilence，teagy还有俱乐部广大热心支持的同志们
希望在2009年接下来的日子里，大家再接再厉，让咱们的俱乐部更加红火！每个人收获更多！！！
本月楼主“冬日阳光灿烂”第一次做楼长，jolin第二次上马，感谢大家对我们的信任。
俱乐部考古贴：http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=494778
读书历史：
俱乐部2008年10月贴：
俱乐部2008年11月贴:
俱乐部2008年12月贴:
俱乐部2009年1月与2月贴
俱乐部2009年3月贴
俱乐部2009年4月贴
俱乐部2009年5月贴
俱乐部2009年6月贴
俱乐部2009年7月贴
俱乐部2009年8月贴
-------------------faq---------------------------------
怎样加入读书俱乐部的google group:
link: http://groups.google.com/group/bookclubhuaren
并请求加入
请路过的大大们改个颜色哈?
[此贴子已经被逃之妖妖于2009-9-1 11:28:04编辑过]
资源：有audio book可下载
找到个the now habit的有声书
http://psychattic.huaren.us/2009/05/now-habit.html
用的megaupload那个，没问题
没有电子书
简介：
《the now habit》这本书，我是在豆瓣的“我们都是拖延症”小组遇到的。从这本书我才知道，拖延症其实是一种普遍存在的心理亚健康状态。我在这本书中学到很多，我对自律的关注也是从听这套有声书开始的。
拖延症，有人把它定义为心理疾病的一种，而我总觉得没有那么严重。我更愿意把它看作是一种亚健康状态。就像neil fiore在本书中讲的那样，多数拖延的人只是对特定的事情拖延，而对另外一些事情总能高效的完成。如果一个人对所有事情都拖延，那他多半是抑郁症，而不是拖延症了。
克服拖延，最好的方法就是找出我们为什么对那些事情一拖再拖。对拖延的根源有了清楚的认识，加上一些技巧的帮助，我们就应该会把拖延的毛病改掉。
但是，我也要提醒大家，认识拖延根源的过程，并不容易。改掉拖延的毛病，更是一个需要付出努力的过程。
说到底，《the now habit》这样的书，是属于心理自助类的书。我很少在博客上推荐这样的书，是因为自我心灵的救赎，并不是读一本书就能办到的。靠读心理自助书籍获得成功的人，多半是具有强大心灵力量或者自律的人。如果一个人的心灵不够强大，自律能力差，那么书籍给你的帮助注定有限。这种情况下，你可能要求助于心理治疗师甚至心理医生。
《the now habit》的有声书链接，我曾在豆瓣上发布过，可惜被豆瓣给删除了。最近有几位朋友向我要，就破个例，在博客上放个链接，希望能对大家有用。
另外，这本书已经有中文译本，书名为《战胜拖拉》。译者在豆瓣的页面。
===============以下是我们的历史=====================
现在统计九月共读书，以9月1日中午12点为投票结点。
备选有
上个月推荐比较多，并且有书友看了觉得还可看看的书有：
一、yale的公开课：death
资源：http://oyc.yale.edu/
简介：
耶鲁大学的网上公开课程。网络公开课当然不稀奇，mit啊斯坦福啊也有。但耶鲁这个做的实在太好了。所有的课件资料齐全，讲课的视频拍摄很专业，非常清楚，老师的讲解和幻灯片的切换，给镜头给的都好，有身临其境的感觉。更好的是，如果你英语听力不好，每一节课的视频几乎都有“字幕选择”,点击，就有英文字幕出现。而且都附有了全部教授说话的“文稿”，可以事后对照阅读再去听。这明显是国际化的套路，大手笔。
当然最牛的还是讲课的人和内容的选择，很显然，选的都是名课和著名教授，因为一看视频就知道很多是大课。在一个自由选课的大学里，水平不行是开不了大课的。内容从古希腊到米尔顿，天文物理生物工程，政治经济宗教，都是对本科生的课。经济学里，罗伯特希勒讲他的名课《金融市场》，本波拉克讲生活中的各种博弈论。后者不敢说，但以希勒的学识、口才、和现在的名气，给本科生讲解现在的金融知识，是世界级的最佳人选之一了吧。
哲学之下，shelly kagan讲一门课《死亡》，口才学识极佳而且激情四射，我很喜欢。同时，喜欢政治哲学和那些经典的同志，这里也有《政治哲学导论》，从柏拉图一直讲解到尼采；喜欢心理学的，也能找到《心理学导论》；对文学爱好者，这里有三门课《米尔顿》，《1945年来的美国文学》，以及《现代诗》。
关于死亡课程简介
there is one thing i can be sure of: i am going to die. but what am i to make of that fact? this course will examine a number of issues that arise once we begin to reflect on our mortality. the possibility that death may not actually be the end is considered. are we, in some sense, immortal? would immortality be desirable? also a clearer notion of what it is to die is examined. what does it mean to say that a person has died? what kind of fact is that? and, finally, different attitudes to death are evaluated. is death an evil? how? why? is suicide morally permissible? is it rational? how should the knowledge that i am going to die affect the way i live my life?
二、grandin. temple《 animals in translation》
资源：有英文版的pdf电子书和audio book下载
《我们为什么不说话》
擅长语言思维、抽象思维的人们可以从自闭症作者的笔下了解一下动物形象思维是什么样的
英文原版的电子版下载：
http://www.megaupload.com/?d=jhlp4p83
http://rs297.rapidshare.com/files/110930205/animals_in_translation.rar
audio book下载见本贴52楼
简介：
草原上的骏马，牧场上的牛羊，荒原里孤独的狼
还有你怀里懒散的猫……
千百万年来，这些无语的精灵与人类相处，或为伴侣，或为朋友，或为敌人……
他们在干什么？他们对阳光如何感受？他们对声音如何倾听？他们如何表达自己的喜怒哀乐？
他们的沉默和思虑，他们的自我和他者，他们的好奇和恐惧，他们的爱情和痛苦，他们的智慧和天才，他们的判断和决定，甚至他们的理智和存在……
天宝·葛兰汀，一个从自闭症——世界的另一端——脱困而出的女子，也是世界知名的动物学家，以自闭者独特的内心奥秘，为我们解码惊心动魄的动物行为之谜。
来看看，天宝·葛兰汀和动物们共同拥有的奥秘！
本书的主题是人类恒久关心的,而自闭症也是相当普遍的现象。这种带有个人特色的科普书读来轻松。
作者简介：
葛兰汀，博士获伊利诺伊大学动物科学博士学位，现为科罗拉多州立大学教授，世界知名的动物学家，动物福利事业积极的倡导者和实践者。现已出版四本专著：《形象思维：一个自闭者的生活报告》、《星星的孩子》、《遗传学和家畜行为》、《牲畜管理和运输》。
ilovebluedkk
jolin推荐的 animals in traslation，翻了一下，挺好看的，语言也简单，读起来比较畅快。
四、malcolm.gladwell 《blink the power of thinking without thinking》
audio book http://www.megaupload.com/?d=y0vvlhh3
pdf电子版：http://www.megaupload.com/?d=pgtecswf
简介：
很多人知道malcolm gladwell乃是blink（台版译名：决断两秒间）和tipping point（引爆流行）这两本纽约时报榜首作品的作者。其实这些这是这个在“捉妖”型非虚构类作家最不怎么样的作品。就我个人观点，这两本超级畅销书的畅销程度其实真有点盛名之下，其实难符的劲儿。
2000年tipping point（引爆流行）出来时候引起的洛阳纸贵，我们可以借助别的现象想象一下：美国的很多营销顾问公司纷纷借tipping point理论知道营销活动。tipping point（引爆流行）也让书中的不少人物成名，比如用互联网做“小世界”实验的duncan watts本来就是学术界里有名，后来也成了大众文化了，本来很小众的草根时尚挖掘者们也进入了营销结的聚光灯下，上过不少次电视。（比如pbs frontline出品的纪录片the merchants of cool）但是tipping points（引爆流行）一书其实根本就缺乏一个成型的理论，只是列举出了几条所谓的法则，举了一些法则有效的例子罢了。法则到底充分不充分，真正如何让这些所谓法则为你工作基本上没怎么提到。按照gladwell自己的话说，他就是喜欢造些概念，看着它们流传开来，比如tipping point这个概念，tipping point是“从一种趋势到另不同或者相反的趋势的临界点”，这个词本身在英语里一直又，不是什么新概念。但是gladwell成功的把它变成了营销方面的buzzword/时髦字眼，把这个词便成了正面的“破窗理论”的代名词。就这点上说gladwell懂得肯定比他在书中写的实际的多。
说到正面的“破窗理论”，gladwell确实举了不少好例子，其中一个就是东纽约犯罪骤减的例子，被gladwell归为铁血警务政策的结果，警察连地铁里乱涂乱画都消灭了，犯罪分子时时感到警察的压力就老实多了。有意思的是2005年的一本经过blink之后走红的畅销书 freaknomics（疯狂经济学？）中，作者levitt对这件事却给出了不同解释，levitt认为什么破窗理论都根本不足以说明问题，真正的解释是美国在犯罪低潮的18年前对堕胎解禁，所以很多本来妈妈不疼，姥姥不爱的孩子都没生出来。而犯罪分子很多都是过去的这种没人在意的孩子成长起来的。两边看看你会觉得都有道理。要是gladwell会同意哪边呢？要知道freaknomics一书上面可是有gladwell的溢美之词的！
再说2004年开始，blink（台版译名：决断两秒间）的洛阳纸贵更甚于tipping point（引爆流行）。印象里blink（台版译名：决断两秒间）在纽约时报畅销书榜上停留的时间更长。但是blink（台版译名：决断两秒间）这本书就更虚了，实用上它更不实用，理论上也更没有理论体系。引进tipping point（引爆流行）的中信出版社去年决定不引进blink，我问编辑理由，他们说这书太“社科”了。哪里是太社科了，其实是既没有体系，又不实用， gladwell在中国有没有打开名气。当然gladwell的书tipping point（引爆流行）没有在国内一炮而红，打开名气大部分原因是中信出版社工作有问题：封面设计得太差了，翻译的质量和封面一样差，简直是对 tipping point（引爆流行）进行蹂躏！（关于翻译问题我在该书书评区举了第一页上的几个例子。）当然blink一书确实有为非主流决策模式鼓起的作用，从这个角度可以加上一分！
前面我一直在抱怨这两本书。其实平心而论，tipping point（引爆流行）是本不错的书，blink（台版译名：决断两秒间）也还可以。我之所以有上面那样的“恶评”是因为gladwell是非虚构类“捉妖”型文章的听见高手，所以和gladwell的文章比这两本书着实不怎么样。
我前面一直在说gladwll非虚构类“捉妖”型文章的高手，现在该解释一下了。非虚构类文章可以有很多内容和体裁，可以写人，可以写事情，可以谈时代精神、风土人情，可以谈政策讲思想。gladwell就是善于做这最后一桩“讲思想”，但是又不是硬生生的将水如何想什么，而是通过活生生的人和事谈观察这些人和事的研究者，他们的思想脉络。我说是“捉妖”型意思是不是为了揭示所写的人本身精神状态如何或者社会处境如何，而是写观察他们的人用什么东西去解释这一切。这背后的从这一切中“捉”出逻辑和解释。这些关键的逻辑和解释不依附于谁，不把各种事情何研究联系起来就要视而不见，它们就相当于是“妖”，好比“麦克斯韦尔妖”是有用的启发性思考工具。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝老大划的不是分割线，是深沉＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
投票情况：
以下是引用书老大在2009-8-26 21:17:00的发言：
下月的书？？
耶鲁哲学课 死亡: xyin,鱼多多,teagy,windysnow（4票）
blink: xyin, milkitty,冬日阳光灿烂,橙,concord（5票）
the now habbit: redsilence, jolin, seal,angleflewover,milkitty,turningleaf,冬日阳光灿烂,concord,teagy,kittypeny,burlington3,windysnow（12票）
animals in translation ：ilovebluedkk,xyin,jolin,橙,redsilence（5票）
9月kp推荐behavioral economics 系列：freakonomics, black swan, fooled by randomness, predictably irrational, blink, outlier, tipping point, 离的稍微远一点点的why we buy, the last lecture, sway, the logic of life, how to lie with statistics。有的前面几个月已经读过了，但是感觉属于一个类型的，难易稍微的不同一点。大部分有audio，都是5-7张cd的长度 (black swan有12张，粉特），虽然不想读的太精专，但是不知道如果想read deeper应该继续接触什么材料。
请跟贴投票，或者加推荐书目，谢谢！
[此贴子已经被作者于2009-9-17 20:31:47编辑过]
1、健身
ilovebluedkk推荐
q0： 饮食/健康/运动/减肥的总原则是什么？
a0： 健康饮食，少食多餐，每星期至少3x30min有氧，至少2x30min力量练习。不要折磨自己的身体，循序渐进，不要急功近利。每天保证基本的30min的活动（走路，轻家务都算）有助于身体健康。http://caloriecount.about.com/ 可查食物热量。
推荐视频：
8 min ab:
8 min bun:
8 min leg:
ilovebluedkk：2419－2420楼
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=628689&page=0&star=242
你觉得腿酸一定要拉伸，我推荐一个瑜伽，每次肌肉酸，一做就没事了
crunch - candlelight yoga
http://www.amazon.com/crunch-candlelight-yoga-sara-ivanhoe/dp/b00006fmb2
http://www.megaupload.com/?d=fyy2xizq ilovebluedkk上传
鱼多多：2434楼
查到一个计算bmi的大概公式
体重（公斤）÷ 身高的平方（公尺）= bmi
2、理财
xyin推荐
推荐这个录像。。18分钟。。
http://paul.kedrosky.com/archives/2009/09/geoff_mulgan_po.html
就是一个open mind， 对将来的社会的一个预期，我觉得他还是比较visionary的。。。 值得思考。。。
目前经济有好转迹象， 我觉得底下1-2个季度应该不错（要想买， 可以快进快出， 明年出出来啥的， 应该还是有不错的收益的，不过我本人不会这样做），但是我觉得double dip 可能性还是有不少。。 我在经济不明确持续好转起来以前， 是不会投什么资的。。。 这个是我的原则。 是，我会错过很多机会， 也拿不到底部， 我不怕。。 牛市起来抓到一个股票， 就够好几年的。。。
今天听到一个新名词。 skew-flation... 这个是比deflation 还要麻烦的一件事情。。。就是asset price keeps falling, salary dropping, tax increasing, daily stuff price keeps going up...反正是最坏的combination.
http://finance.yahoo.com/tech-ticker/article/316690/%22the-worst-of-all-worlds%22:-dont-believe-the-recovery-hype,-ortel-says
楼里面单身的， 看到这个，转过来
the behavioral economics of playing hard to get
it’s well known that feigning disinterest is one of the clearest ways to woo a lover, and showing too much interest is a clear way to drive them away. and it’s even better if you can be actually disinterested by habitually turning down advances or refusing to engage in any obvious pursuit.
the question is: why does this work?
in the movie the tao of steve it is explained with philosophy: “we desire that which retreats from us.” as we used to say in college, it’s all clearer in the original greek: the ancient greek word for desire literally meant “to reach out for.” you don’t reach out for what is already in your grasp.
now dan areily, the author of the book predictably irrational, has set out to explain the phenomenon in terms of behavior economics. the key is that when we work hard for something, we convince ourselves that that thing must be worth working hard for.
from areily's blog:
the reason lies in cognitive dissonance, which refers to what we do when our beliefs and actions misalign: can’t change the cold, hard facts? then change your beliefs!
the classic experiment here comes from psychologists leon festinger and james carlsmith, who had participants perform a boring task and then paid them either $20 or $1 to convince someone else that the task had been great fun. everyone then rated the task, with the result that the $1 participants rated the task more positively than did the $20 crew. while the $20 group could explain away the dissonance between their action (“i told someone the task was riveting”) and their belief (“it actually bored me to tears”) via money (“i was paid to promote the task”), the $1 individuals could not because they could not justify misleading others for such a small amount of money– so they changed their initial belief (“i must really like the task, to have promoted it”) and they ended up rating the task more positively.
to give you an example that is closer to our social life, look at fraternities: loyalty to frats increases with the amount of hazing, since pledges tell themselves, “i did a lot of embarrassing stuff for my frat – it must really matter to me.”
so, going back to your dilemma, unsure, cognitive dissonance suggests that if you really want a guy, you have to create a dissonance for him, so that he will say, “wow, if i put in all this effort for the woman – i must love her.”
家里面有娃的。 大学教育的， 看看这个，
http://www.hsdent.com/blog/2009/09/03/the-college-tuition-debt-bubble/
xyin:2265楼
我这段时间对visulization 特别感兴趣。。 看到这两张图， 大家看看为什么ebay不行了 亚马逊芝麻开花节节高啊。 有的时候一个好的visulization 的表达， 比多少数据都管用啊
图太大了， 而且不知道怎么resize, 我就贴临客吧
http://www.techcrunch.com/wp-content/uploads/2009/09/ebay-companies.png
http://www.techcrunch.com/wp-content/uploads/2009/07/amazon.png
做人估计也是一个道理， 画画自己成长的图， 我觉得看看自己都干了什么， 以后会如何。。。 亚马逊的ceo实在不简单。。。 要不是他实在不算太好看，我都要花痴他了
xyin:2268楼
concord, kp 给你们推荐两个小文。。
for today’s graduate, just one word: statistics
http://www.nytimes.com/2009/08/06/technology/06stats.html
rise of the data scientist
http://flowingdata.com/2009/06/04/rise-of-the-data-scientist/
第二篇文章里面的，
three sexy skills of data geeks.
statistics - traditional analysis you're used to thinking about
data munging - parsing, scraping, and formatting data
visualization - graphs, tools, etc.
我现在本人就对这个visulization 特别感兴趣。。 我的工作到是一直都和这个打打擦边球。。。但是从来没有特别钻研过。。主要可能是对数据怎么用， 还是没有专门的训练。。。
3、修身
burlington3推荐
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no11/1/745193.shtml
[魅力女人]how to become an international ＂it＂ girl－－如何做国际化的酷女郎
4、饮食
鱼多多推荐
装饰蛋糕
http://www.parenting.com/recipes-article/recipes/birthday_parties/how-to-make-a-train-cake
5. 睡眠
redsilence,windysnow
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=628689&page=1&star=217
6.他们这样对你，是因为可以这样对你 4557
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=628689&page=0&star=456
7、安全
爱兰：
开车的tip：
找到一个，贴过来
driving tips
decision driving? requires a combination of driving skills and the ability to make the right decision at the right time. with your years of driving experience, this may seem like second nature. but to a teenager learning to drive, defensive driving isn’t always top of mind. here are five simple tips to share with your teen.
1. expand your "look–ahead" capacity.
rather than focusing directly in front of the vehicle, a driver should be looking 10 to 12 seconds down the road — where many potential trouble spots begin.
2. size up the whole scene.
a defensive driver will continually scan for bicyclists, pedestrians, construction, traffic congestion, erratic drivers and changing road conditions. that includes checking mirrors every few seconds.
3. signal your intentions early.
use turn signals, horn or lights, when appropriate, to help avoid surprises. this helps other drivers understand your plans, so they can make their own defensive driving decisions.
4. plan an escape route.
carefully time passing moves, avoid tailgating and plan actions to help avoid a crash. think ahead and allow enough time, space and visibility to stop or maneuver smoothly.
5. take decisive action.
any driver — young or old — who practices the first four principles will be able to react to most traffic situations, with time and space to maneuver safely. while you may have mastered defensive driving, it may require additional experience and hours behind the wheel for your teen.
[此贴子已经被作者于2009-9-17 20:35:48编辑过]
如何购买男式衬衣：7019楼
angleflewover
回答爱兰的问题：我不引用了，因为可能你不愿意别人看到问题。
买衬衫主要看颈围和手臂长度。一般来说15-16的颈围，配32-24之间的袖子长度。以半寸为单位，这里面有好几种组合。如果你仔细找，你可能挑到16-17的颈围，和32的袖子长度。
如果实在挑不到合适的，就找颈围合适的，然后找alteration改袖子的长度。这种修改和把裤子截短一样，还是比较容易的裁缝手工，一般的干洗店都有，也不贵，7，8块到10块钱。如果你到中国城或者韩国城找人做，可能更便宜。
至于胸部比较大，一般美国牌子的衬衫(比如Ralph Lauren)都比较大，欧洲的牌子做的就比较紧一点。有两个美国牌子，Calvin Klein, Perry Ellis，他们家的modern fit做的比较瘦，你可以试试看。而且这两个牌子跟欧洲的牌子比起来，价钱比较affordable, outlet也多一些。
这边很多男人的衬衫也长，不过放到裤子里，倒也不是大问题，除非你家里的喜欢那种把衬衫放在外边的modern, cosmopolitan style
[此贴子已经被作者于2009-9-28 10:54:35编辑过]
http://www.megaupload.com/?d=f7l56h7h
p404：
xyin： 我今天听living with inner peace. 很感慨。 很喜欢。。 为什么我们一定要一遍一遍吧过去发生的事情拿出来说呢。。
red：我觉得主要是减轻思考负担，增加安全感/feel of control。剩下的就比较杂了
冬日推荐：xiaored，big bang ppstream上的翻译相当的到位，颇有美感。big bang因为是讲geek的，所以有很多学术词，翻译是连背景资料都旁注出来的，看得出来不但有功力还下了功夫，bow一个。
p449 千千静听软件
redsilence： 我上传到megaupload了
http://www.megaupload.com/?d=ehhb9yk0
很好用
冬日：p681
是职场上一个测personality的东西，
http://www.mbtireports.com/mbti-reports.asp?gclid=cjbl8pqx-zwcfclb5godvcqyag
我google了一个free的，不确定是不是完全符合mbti的
http://www.humanmetrics.com/cgi-win/jtypes2.asp
istj 还是istp 6899楼
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=628689&page=0&star=690
summerhole：
曾仕强我是从百家讲坛的诸子百家里第一次听到的。他讲的易经，很有意思。摘抄：
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=628689&page=0&star=766
书老大爬到p956。讨论己整理。
[此贴子已经被作者于2009-9-30 8:11:11编辑过]
（ 括号内的内容是引用某位同学的话 ）
angleflewover:看来这个月我们要用实际行动来反映我们对the now habit的理解了
jolin：这和定计划似的，拖延症的人定了计划反而不去面对。
爱兰：我没投这本书，不过讨论了，也没人理。拖延是个情感问题。比如一个人肚子饿了，血糖会降低，身体就会说我要吃饭了，但是感情上没有做饭的欲望，所以还饿着肚子上网...
angleflewover:我挺佩服定了计划能执行的人的。我自己不喜欢定非常具体的计划，但是心里大概有个谱，比如说几月份，月初或月末做完什么事情。
如果计划定的很详细，精确到几月几号，到时候做不完，白白让自己难过。老是否定自己，估计对身体不好
xyin：我一般用action item. 我的目标就是action items 不能超过一页纸。 超过我就一定要做几件事情， 把它降下来。 我觉得这个办法特别管用。这个也是我培训时间管理的时候， 除了亲青蛙之外最有用的收获
爱兰：我认为是“感情出了问题”光有理智的动机是不够的，就像xyin说的，kiss the frog，如果你不爱这只青蛙你怎么能kiss呢？
冬日阳光灿烂：我觉得拖延分为两种；一种是工作不拖延，但玩乐或者生活拖延。还有一种是大的project，需要自己babystep的拖延
爱兰：第一种情况（一种是工作不拖延），如果人家不想改变这种状态不叫拖延吧。
angleflewover：呵呵，学到新东西了，我好像就是这种拖延哦。可是我不想结婚不想生娃呀，没有听到内心的呼唤呀，咋办呢？
冬日：不想不算拖吧，拖是想了没行动呀
jolin：这不影响生活啊。我觉得拖延是某事应该做或想做但不做拖着严重影响到自己或别人的生活。不结婚不生娃影响自己和别人的生活吗？
冬日：书上是举例说，有的职业人跟朋友聚会没时间，锻炼身体没时间之类，我就觉得跟我理解的拖延不一样，所以分类了。话说作者好像又是得过cancer的。
爱兰：（不想不算拖吧，拖是想了没行动呀）这个想和不想的界限很模糊
冬日：书上说，把所有的have to变成want to。
angleflewover：唉，but how?如果这个问题能解决，世界上就没有那么多痛苦的事情了。
xyin：不想就是不想了。。。 这个没啥好改的。。。有爱人不？ 有不就完了。。。 没有的话， 生活开心不， 开心不就完了。。这有啥啊
爱兰：（书上说，把所有的have to变成want to。）怎么变呢？这是关键
冬日：（唉，but how?如果这个问题能解决，世界上就没有那么多痛苦的事情了。）深层次的要时间，最简单的自我催眠法是，自己念叨，我想。。；我决定。。。改变跟内心的对话方式；改变能量。
爱兰：我现在就这么想，怎么过不是一辈子啊，自己想做的事还做不过来呢，不想做也不是必须做的就不做了
冬日：have to也是要自己觉得，如果是i don't have to get married，那就无所谓拖延呀。
jolin：我一直在想是不是每个人的拖延毛病都有其不同的根源。比如完美是个梦，她的拖延是源于追求完美，让自己的老父老母满意。我觉得我的拖延是在对抗一个力量。
冬日：我觉得是，而且原因应该也可以总结归类的；找到原因很重要。书上提及一个case，就是表象是拖延，但很长时间才意识到原因是自己对老板不满。你说对抗力量，这个力量是什么？
jolin：（婚前逃跑的感觉）这种拖延可能是对未来生活的不知性而感到恐惧，不愿意去改变现在所习惯的生活状态，对未来的不了解而引起的自我保护去抵触有可能的新改变。
jolin：看武志红的最新博客写的case，某人一直重复做一个恶梦，表象分析是他曾经经历过同事的死亡，其实挖掘到最后，他害怕的还是妈妈的控制。
冬日：是啊，拖延一开始很多人是归结为自己懒上面的
jolin：（你说对抗力量，这个力量是什么）已经成为“我”的一部分了。我所对抗的已经是我自己了。
kp：2746楼（不想结婚） 不觉得那能叫拖延。跟社会不同步不算啥啊，总有人快些有人慢些，大家对自己的生活计划不一样。不然老美16岁生娃的嘲笑嘲笑咱老中phd36才生娃的又有啥意思。自己想做却总不去做才算拖延吧。。。。。
concord：自己给自己定的deadline,很管用。我这个人没deadline就没有动力干活儿。
understandme：我是自己订的deadline没用。得头儿，或者客户要的东西，我才有动力，唉。
p308：
burlington3：我看了两章 the now habit, 可是为什么还是没有动力去改变自己呢？
冬日：前两章是不是都在说为什么啊？我听了一点，就听到case study的时候才比较专心。我看slides里头提到了，听书还没有到。走板子是说，一长条板子放在地上，走过去不难；但拖延的人，比较常见的是，先自己把板子架到两座摩天大楼之间；再想走，就先怕了，越怕越不敢走。所以第一步，是把架上去板子放下来。
我自己衍生一下吧。有的frog真的kiss了，会发现也没那么恶心；所以有时候是在准备kiss的过程中，越想越难看，越想越恶心，这个时候就要自己意识到，不对，想的方向反了，如果能自我催眠，往好的方向想还行；如果做不到，就干脆什么也别想了，直接kiss吧。
seal：走板子还有一个例子，就是板子还是架在摩天大楼之间，但是下面有个安全网。我觉得这几个例子特别符合我做事情的心情，哈哈。
understandme： 昨晚看了一点点now habit的pdf文件，已经有点儿感触。早上听了一点点，坐在bus里面，晕乎乎的。。。。。有些似乎有点儿触动。（请移步3110楼观看具体讨论，威望5）我觉得自己要是能够克服这个问题，生活会快乐的多。因为心底里面是知道问题所在的，接着所产生的那种空虚和失落感，负罪感，常常是挥之不去的。
xyin：我不能说完全没有拖拉 ，这个恐怕是人都有的吧， 但是绝对不会让他影响到我的生活工作。 我家里面也很乱， 没时间收拾，（而且我是出了名的乱放东西， 每年这个上面要浪费很多时间）， 但是我付账单， 和钱有关的不拖拉，因为后果严重，然后不管怎么样，我一天晚上这顿不拖拉， 都尽量做好，所以虽然拖拉， 但是不拖拉关键的重要的东西。 其实我觉得拖延症这个问题， 我比较同意一个说法， 就是不要太纠结到底是什么根源了。 否则追究来追究去， 就算追究到小时候某件事情对解决这个问题也未必有很大帮助。time management 的一些技巧是很管用的。 你可以上网google 相关的录像， 很多很多。 然后我想定计划可能不是特别管用，但是定目标我觉得可以。 比如你人生mission 是什么， 然后晚上问问自己， 我是不是离我的mission 实现又走近了一步。。我最近还develop了一个给自己的人生画图的好毛病， 看看自己从哪儿来的， 干了啥， 生活上啥收获， 工作上学业上啥收获，下面想去哪儿。。。 有个big picture吧， 人觉得活着有目标。。。。
不过说实话， 这些对付拖延的办法， 我在我们楼里面说了无数次了， 都被批驳我太肉糜了， 因为我不拖拉， 所以也不知道对你有没有用。。
我最有名的和拖拉有关的，就是鼓励大家kiss the frog. if you had to kiss the frog, kiss it now and fast.
冬日：书里面有一句话，我比较shock，它说大多数拖拉者其实都能完成任务，规避严重的后果；问题是在完成的过程中，是不是感觉到影响进度的焦虑。
一般的紧张是好的，让人灵敏起来，专注于工作。但一旦过度，就开始产生反作用。
举一个例子，心跳在110～130范围内的紧张，可以让运动员的performance达到巅峰；一旦过了130就开始削弱人的运动能力，继续增高的话，人就可能会freeze。拖延就是心理上面的过分紧张造成了freeze。
冬日：回复在3119楼，威望5
understandme：还有知道为什么会想拖延，有意识的帮助自己重建positive的态度也很重要。3120楼，威望5
冬日：还有一点，一般人意识到自己有拖延，很容易归咎到懒上面。其实懒是human nature，因为身体告诉你它需要relax，需要调节，需要一张一弛。所以如果归结为懒，克服拖延实际上是在fight nature，那么这场战斗基本没有获得决定性胜利的时候。如果能找到真正的原因，fight的能量就针对这个底层的原因去了，很容易取得进展，随之而来的reward，就能帮助打破原来的pattern。
understandme：
再来灌几句。为什么procrastination上瘾呢。slides里面说的几项，我都颇有体会：
1. its rewarding:那种逃避到最后一分钟的罪恶的快感
2. it lesssens your fear from being judged: 有点儿对，但是体会不明确，可能更加在潜意识层面，不在表象。
3. temporarily reduces anxiety: 那种把不喜欢做的事情，暂时推到一边的轻松感，唉，我体会太多了
4. occasionally the task is done by someone else:
5. often goes unpunished
4和5一起：工作上，有时候，有些事情，不做，做的勉强，最后也没有人care，或者别人做了，或者头也不知情.
蓬蓬： 对有些人来说，做完事情再痛痛快快玩比较舒服，对于我来说，先玩再管别的，好像也没有什么关系。玩的时候挺guilt-free的。可能就是因为先做再玩对我来说不够rewarding，所以才会把不紧要的事情一放再放。
understandme：问题是，放一方，你会放多久，会不会放到很久之后还是不做呢？这个就是拖延症和一般人的区别了。
蓬蓬：经常是需要一些外力：比如别人来催，或者deadline要到了。。。
jolin： 看看丁丁妈写的那几段，心有戚戚焉。我就象一条赖皮狗似的每天赖在电脑前就一动也不动了。从这个链接看到那个链接，虽然我看的都不是“玩”的那类，可是对于拖延着不做来说，无论是看的论文还是网络小说有什么区别。
鲜花上有个可爱的小两口发贴：一个是总是被ld“骂”，骂出了全a，这个小姑娘也是作业总是拖到最后做，因为聪明再加ld督促所以是全a。她老公今天也上来发贴了，很可爱的小俩口。但是我看到她的贴和她老公发的贴：我潜意识里居然跳出来，我要是也有人这样盯着我了就好。这是第一潜意识。
接着马上我想到：他俩之间的相互模式到有点象父亲和女儿的相处。然后我又想：难道“我潜意识”还是需要一个严父来“逼”我？
我老公对我是无条件的包容，甚至有些放纵。曾经没有选择自我的自由，一旦拥有支配自我的自由，却反而不会使用，内心还在等待着一个迫不得己的力量来“推动”自己。《所罗门王的指环》里描写一个猩猩，从小被关在笼中长大，把它放出笼中，它会害怕得不知道怎么办，最后自己又主动进了笼子才显得放松舒适。
为什么还需要外在力量来推动自己，是因为自己不敢面对自己的选择所带来的后果？
不愿意去承担未知的后果，如果是外力推动自己，如果后果不够好，是不是就有籍口说：这不是我的选择，我是被迫的。
那就是说，自己其实是存在着推卸责任的意识？
red：路上偶然遇到一个人，看我看power of now，说了一会儿，提到看电视就pull people away from the now，挺有道理。不知道用now里面的wathcing/no thinking方法会不会对拖延也有用
milkitty 粗略听了一遍，这本书分析心理的部分对我的拖延问题很有帮助，虽然不一定适用于所有拖延问题的人，我就是那种深深的恐惧心理。
后面记录时间的部分，我好懒惰，听着就不想做。
冬日阳光灿烂: 我还没听完，最初决定读这本书，也是觉得可以帮助自己找到真正的拖延的因。
记录时间，我还没想好试不试，
milkitty：其实我发觉我不想尝试，ms也是因为有恐惧，汗，不过我觉着心理上面的问题，要从心理上克服，所有外在的方法都是帮助调整心理的，所以如果我的心理调整好了，也就无所谓记录时间或不记录了，不过如果真的好了，也就不该有所恐惧，我现在还是恐惧，就说明我还是在不自觉的想要逃避，不想面对我的问题。
concord：那就别强求自己去改，静下心来想想自己到底想要什么。很多时候，人逃避的，是真实的自己；人恐惧的，也是真实的自己。
[此贴子已经被作者于2009-9-25 22:35:03编辑过]
爱兰：
我提一下Getting the Love You Want: A Guide for Couples
简介-the first part talks about how unmet childhood needs can affect your future relationships.
-the second part talks about a marriage that can fulfil your unmet childhood needs in constructive ways.
-lastly, part three is the exercises. Here you'll be taken through a series of exercises that you can do at home that have been actually used in the author's practice. They're easy to do and involve writing.
[此贴子已经被作者于2009-9-28 10:55:23编辑过]
关于成年人与未成年人的感情讨论，引发对未成年人的教育问题讨论：
背景介绍：1.0家教姐姐的贴子引伸的相关讨论：
xyin： 我觉得16岁男孩子， 不算不懂事了。。当然也是个别情况个别分析的。。 那个1.0的帖子，我没觉得那个男孩子没有所获啊。 他的付出还是很纯真的，只要他自己没觉得龌龊， 我就不觉得他们的事情龌龊。。。 seduce这个很正常的吧。
爱兰：看父母对性什么态度了。如果父母性观念成熟，没什么难的。
understandme: 我觉得怎么看，和能不能很好的表达出来，还是有差距的。老美的很多家庭，也还是觉得和孩子谈了这个事情，不是那么落落大方的。以前看的一些肥皂剧里面有一定的反应的。
冬日：老美的法律好像是双方都未成年就没事，一方成年一方未成年就felony了。男人25成年是俗话说的心理年龄，性经历是另外一回事；经历么，自然有美好也有摸爬滚打了。这里就有个度的问题，小错犯犯，痛一下，学会东西就算坏事变好事了；但不能一上来就被灭了，这个太狠了。
xyin：其实真正重要的不是当妈的能不能接受， 而是孩子觉得如何。。 压制是没有啥用的。。但是我坚决认为，老师和学生这样的事不可以的， 这个明显的有conflict. 其他的16碎了， 可以自己做决定了
冬日：不是要压制孩子，而是要把target未成年人的成年人打击住。孩子，还都未成年呢，teenager时候的荷尔蒙都不正常，跟怀孕和更年期是相提并论的。那个时候的判断和情绪控制，是要引路人的，所以target这个年龄的成年人，他的行为不可以justify。真的爱了，有本事等等，跟自己的小爱人说，你现在爱我，或许是因为经历不够，我也爱你，所以我等你，等你成年，等你有了第一次不跟我的性经历，如果你还爱我，我一直在原地等你。nnd，这种我就算你爱，我投降。
爱兰：我觉得这个sex本身能有啥伤害啊，如果保护措施到位。倒是sex以后，外界道德观念舆论对一个人影响更大
xyin：我也没搞懂啊。。 我觉得人， explore 爱和explore 性不完全始终同步啊。。。 生理年龄到了， 要性了， 就没法儿挡了，其实那时候啥还不懂爱呢， 到一定时候了， 自然就要追求爱了， 自然而然的， 没啥啊。。
冬日：我打击的是光要粉红色的深红色。虽然也算自然而然，但我还是那句话，已经进化为人了，动物界的某些法则就不适用了。有病治病，没病就do your time，好好进化一下。
xyin：2924楼数据，我也还没搞懂呢。。 http://www.avert.org/age-of-consent.htm 看看好多地方未婚的有性行为， 还是非法的。。。
冬日：犯罪的成年人，大多有一个过去，有一些诱因。打击犯罪的成年人的目的，是要打破这样一个可能的心理演变circle。具体到个人，发育成熟有不同；但对于一种群体行为，sometimes you have to draw a line.就跟同性恋合法一样，很多反对人士是把线划到了这里。我一直说的是未成年。在我的概念中，群体行为还是要保护不让成年人侵害未成年人的。那个 16岁只是一个例子，如果现有法律认为16岁是成年人了，那我暂时没有经验来反驳。
xyin：我觉得吧， 你可能是把两件事情混在一起谈了， 一个是可以consensual sex的年纪， 一个是我们所说的成年。未成年不是就不可以have sex. 即使是和成年人have sex, 只要两个人是自愿的，也好像没有道德法律规定不可以。。。大部分地方，16岁可以自己做决定，和谁have sex. 我觉得还是要尊重这个16岁的人的这个权利。在中国， 14岁就可以决定了， 这个决定连父母都不能干涉的。。。
冬日：我没有太纠结这个16岁，如果你说是1.0那个，我因为基本没接收信息，所以观感可能跟你不一样。还有我们讨论的是群体行为，还是个体行为。如果是群体，我坚决支持这个跟未成年人sex算felony，至于岁数怎么定，现有法律应该比我这个没有经验的个人有判断力。如果是个体，16岁有没有 ready，要看我跟我女儿到时候的决定了。对于孩子，在我认为他有判断力后，我尊重他的判断，但永远会选择时机给出我的意见（有的时候闭嘴也是一种态度）。
爱兰：诱奸有法律上的定义没有？这个太难界定了
冬日：诱奸这个，我记得有一集电视，可能是那个犯罪心理里面的。
有一个人，原来是学校的体育教练，被控性骚扰未成年人之后，丢了工作，老婆带着孩子跑了，结果后来指控因为证据不足，他没有被定罪。但他还是在家乡根本生活不下去了，走哪里都被歧视，有点事第一个先怀疑他。然后是，他因为这个历史，被别人怀疑受伤住院；那个父亲又在医院差点把他的眼睛弄瞎了，他还跟在场的警官说，可以理解，不告那个父亲。他正躺着休息，旁边的床位进来一个小姑娘。父母可能出去办手续什么的，不在身边，正好护士要进来打针，小姑娘很怕，他就跟小姑娘说话啊什么的帮她转移注意力。这个时候都还很正常。然后，小姑娘就跟他聊天，很多信息都告诉他了，他当然也表现得非常善解人意，很理解小姑娘啊什么的。这个时候还看不出来什么。小姑娘要离开了，跟他说再见，然后他说，大意啊，愿意做能够倾听小姑娘秘密的大朋友，要小姑娘保持联系并保密他的存在。最后就是他跟小姑娘hug good-bye，给他一个正面的大头，the end。他最后那个表情，我看完后，纠结了很久他到底是故意target呢，还是真的自己控制不了。
爱兰：那就是16岁还是18岁的问题了
冬日：不说犯法的问题。
举个例子吧，前面那个it jj的故事。老头暧昧一下28岁的，一方面28岁的知道不见兔子不撒鹰，另一方面28岁的也玩得起了，所以之后不妨碍大家做朋友；如果那老头暧昧18岁，没准18岁的在听到8g之前，已经以身相许了；之后揭穿后，18岁的反应也要drama的多，没准法国准大奶也要惊动的。心理承受力不是一个档次的。
xyin：其实我觉得大家对18岁的心理承受能力也看得太轻了。 况且， 18岁 不遇一些事情长大， 难道等到28，38么？ 那时候就迟了。。大家10几岁20出头， 恐怕都遇到一些不那么太什么的人吧， 才能思考一下？ 那28岁的， 能承受的起了， 恐怕也是18岁是经历一些事情过来的
冬日：18岁经历美丽的错误和18岁被老男人骗色还是不一样啊。这个爱和欲怎么分？在available的情况下， 爱vs爱，我没意见；欲vs欲，我也没意见；爱vs欲，就不太地道了。
xyin：骗色与否， 这个外人看而已吧。只要女孩子是自己喜欢这个男人， 那有啥骗不骗的呢。。 没啥损失啊。（当然要做好保护措施啊）。。。现在teenager， 劈腿的不要太多哦， 如果这样说， 开始以为自己是爱，是美丽的错误， 一旦对方劈腿，就变成骗色了？还有10几岁的男孩子， 有几个是爱啊， 还不都是欲望啊。。。 我觉得当时当地发生的时候， 只要女孩子是愿意的， 喜欢的，对她而言， 就是美丽的。
被16岁的男孩子”骗色“，是不是就不太重要？ 我觉得吧， 女孩子不要轻易的question自己的内心，爱过， 即使被辜负，曾经的自己的爱也是美丽的。 但是被辜负以后呢， 就觉得自己所托非人啦啥的， 对自己的心态没有好处。。 关键是到时候好好总结一下，下一次看人的时候不光用眼睛， 还要用脑子
冬日：一件事情两个视角吧；还有这个岁数只是一个概率的指标罢了，你这里说的我不反对；但我依然觉得编制爱的陷阱的人，要被谴责。不能说，你要有强大的内心和自愈能力，所以我可以爱怎么说就怎么说，爱怎么做就怎么做。“咦，你受伤了，那你还需要修炼一下内心哈，强大！强大起来才是硬道理！看，我又给了你一次修炼的机会吧，其实你要谢谢我的。”这个说法怎么都是悖论吧。
xyin：其实我不知道这个谴责有什么用吧。又不在法律范围内， 你谴责， 起什么作用呢？当然不是要感谢这个人给这个机会修炼了，我完全没有这个意思。 但是女孩子通过BH的事情才会知道自己要强大起来才是硬道理。。。 当然不排除一些特别冰雪的。。 自己强大起来，其中的一点就是要坚持自己。
蓬蓬：不是每个人都很彪悍强大的，这就是为什么要有法律存在。当法律不顶事的时候，有时候不得不求助于舆论监督。
冬日：从心理学角度说，坏事发生了，很自然会有个归错的过程。我的观点主要是，首先，错更多的在对方，他这么做是不对的；其次才是，这个世界有坏蛋，自己要学会保护自己。还有，谴责我认为还是有作用的，群体的谴责就能制造一个社会道德环境。
爱兰： 道德谴责还是有用的，法律是道德的底线。不过道德这个东西，总是有滞后性
冬日：还有道德的可操作性太强，是服务于需要，不一定是真理意义上的对错。
xyin：我这人比较愚鲁，而且自幼被保护的极好，都挺老了也完全没有见过一点点丑陋的东西。。。。也没听过故事会。。。我自己觉得很多事情真是想都没法想象。。 我三两年前，还不相信会有不爱孩子的父母。。美国的高中吧 据说是很残酷的。。 所以纠葛啥性不性的， 其实都不是最重要的。 欺骗啦暴力啦， 啥的，在高中据说是很厉害的。这个你怎么道德谴责呀。。所以吧， 我觉得要prepare 孩子。 这个是最重要的。
冬日：从道理上讲，我们俩没有任何矛盾的地方，prepare孩子，这个是必然的啊。我纠葛的是操作性，怎么prepare？随便玩，玩到bh的了，自己学会强大？明显不是我的选择。我能做的是，自家孩子自家唐。可还是有些东西要经历要犯错误才真正能懂，怎么办？道理讲完了，就要放手，没有一个家长可以给孩子创造一辈子的无菌环境。放手之后怎么办，怎么当一个隐形的守护人？小错burn了，自己反省自己学习；我能做的无非是，尽量减少遇到大错的可能性，所以成年人seduce小孩子的，pia到死；小孩子之间的，我能原谅自己孩子的年少无知，也只能原谅另一个孩子的年少无知。
xyin：我其实一直想说， 你把”小孩子“可能还是看得太简单了。。 而且我觉得你可能认为16岁还是小孩子吧。。 我觉得不是了。。我觉得prepare是prepare一个核心的东西， 而不是prepare 某些种cases.. 这个可能发生的事情是无穷的，没办法一一准备吧。。 只要人本身有一个坚定的核， 生活就不太会出格。。 我觉得这个核， 主要就是思考的能力。。 一个人， 只要有思考的能力，就自然会在即使走弯路以后还能走回来。。
冬日：我说了啊，理论大家都一样，是操作的问题。什么是应该做的，大家都是成年人，已经被社会统一的差不多了。问题是具体怎么培养思考能力？学习游泳，游泳池和大海，在有的选的时候，你支持先泳池后大海，还是反过来？这个16岁，如果非要纠结，我只能说，你认为可以把他们当作完全行为能力人；而法律规定 16岁的时候想考驾照想结婚，都还要问问监护人同不同意。
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understandme：我想到的是对待孩子的经历的态度，是要尽可能的放手，让他们去经历他们的生活。。。。。伤害也好，幸福也好，是他们自己的财富。。。。。。不过就是不知道，到时候能不能够做到。作为父母，在他们身后，给他们足够多的爱，足够多的支持。
冬日：我知道要放手，但纠结于万一万一，没有学习的机会怎么办，第一次就犯下大错怎么办？前几天跟一个朋友聊天，她大儿子现在上大学了，非常懂事的一个孩子。她说起大儿子的成长过程。当她打算把他加入自己的保险的时候，被拒了。保险公司说不能保大儿子，因为有法庭记录，她根本不相信，认为保险公司弄错人了，要求对方发证据过来，这才发现大儿子曾经超速37mile，被留了记录，还没有告诉家里。我们都曾经犯过这样或者那样stupid的错误，学习了就是成长。不过我瞎担心，如果这个37mile不是一张ticket，而是dead body怎么办，teenager怎么承担得起这个后果。在也想明白了，ticket的时候比较多，狠狠痛一把，再也不犯了，dead body的概率就小很多很多了。
jolin：人一生下来就有无数的学习机会，做父母的要紧的是不能扼杀这种机会。好比免疫系统的建立，不让孩子去Daycare，在家一直养着，在无菌室里呆着，一旦成人以后，放出去马上就被细菌吞噬。很多父母和老人为了不浪费省事，一直都给娃娃吃糊糊状的食物，导致娃娃后来不愿意自己吃饭，不愿意嚼块状东西。为了改变娃的习惯，重新试图解决问题。不能judge不同的养育方式是对还是错。毕竟不管怎么养娃，娃都会长大不是吗。但是长大以后的后果是娃和娃爹妈自己承担的。
李跃儿的《捕捉儿童敏感期》里说，每一个孩子生下来就有不同的学习生活的阶段敏感期，在孩子的学习敏感期内，要放手，要配合娃的学习欲望，如果此时抑制娃的学习欲望，他有可能会从此丧失对某一个能力的学习。对孩子来说，放手让他去尝试，父母能做的是，做好保险带。对娃娃所做的一切去接受和包容。
xyin：我也是这个意思， 我觉得冬日把孩子看得太简单了， 其实没有约束的灵魂是最自由最强大， 最能够趋吉避凶的。 我一直被保护的很好，完全不知是道德艰险和某些人性的丑陋， 其实不太好， 就是完全没有prepare. 但是呢， 好在从没有人约束过我，所以我心灵是很自由的，所以很多想法啥的， 其实非常贴近事物的本质， 也会碰到事情， 虽然也极品， 但是我自己却是不容易被影响的到。。其实也走过很多弯路啦。。。 不是那个一帆风顺的。。 我觉得孩子放比管好。 酱紫。
jolin：为什么有些人一而再再而三的遇到感情JP、其他JP？武志红的博客里，好几篇文章分析到类似这种情形，容易吸引JP的自己身上也许就有JP的潜质。为什么人会有JP的潜质，那又要重复到儿时的经历，如果儿时父母给予充足的、恰当的爱，孩子本身就是个内心强大的人，比如你和xyin，我觉得基本不会有JP靠近你们的，靠近了也实施不出来。
我一再感慨儿时的重要性，我对孩子将来的走路，我觉得我不敢说指导，其实我一直在和娃一起成长，如果不是为了养育她，我怎么会想要去挖掘自己。想要她幸福，首先我得是个幸福的人才能保证她的幸福，我是幸福的，她也就能成为xyin和冬日。
冬日：我以前一直不敢相信，could be that easy? 昨天晚上终于想通了，just this easy.
red： 我看完了。一晚上飞机没咋睡现在语无伦次。。整理不出来。。。
昨天miss flight的经历再一次确认了：担心、迷茫、焦虑困惑，都会随着自己这方主动的action（或者plan of actions）消解。我也经常对bad guys有类似的感情，也会焦急地想知道“how to”，涉及到子女、这种感情和无力的畏惧更强很多吧。其实是对自己的不自信折射到外界了。我现在觉得，只要经历/看到过真正的“美好”，就怎么走都会回到美好的路上
xyin：对呀对呀。。美好的东西的力量是特别强大的， 好像爱是一个非常powerful 的情感。 远远大于恨 啊。。
冬日：吃饭这些，我承担得起后果，至多不过衣服不要了，还能糟到哪里去？越大越纠结，保险带怎么设计。说我小时候一件事吧，我上初三的时候，晚自习一般 8：40pm怎么都到家了，一天出了点事，我快10：00pm才回去，我爸妈居然都没意识到，我这么晚了还没回家。所以说难得糊涂
jolin：这些个情况，我没你想的那么忧虑，有时候我还有点奉行“命”， 有些命里注定 要碰上的，那也只能碰上了。碰上了也没什么，扛扛就过去了。
爱兰：这个怎么修炼核的问题，我觉得是没有具体招式的，说的具体点就是爱和自由，有了这两样，就不怕了
冬日：（儿童敏感期）根源蒙特利所的理论。举例吧，小孩子学钢琴听音会比大人快准，按道理，大人的学习技巧要更成熟，suppose会学的更好，但因为器官已经长成，所以听不到就很难再听得到了；学语言也是这样，成年发音就很难没有口音了，因为发音方式已经定型。还有说法，小孩子在成长过程中，脑子里面的大量回路在不断形成，不断强化，最后成形；成人之后，可以形成很少量的新回路，但都是建立在已有基础上的。
concord：其实只要父母通过潜移默化教会孩子爱自己爱他人爱生活，这个孩子哪怕遇到一些挫折也没有关系的。
xyin：我也就是这个意思， 那要是被骗色了， 女孩子就totally ruined， 这个女孩子就太那啥了。。 生活中发生什么事情， 遇到什么人真的是很难讲的
爱兰：记得有些例子，被骗色以后，有的女孩子就认为自己不纯洁了，不值得被人爱了，甚至觉得遇到坏人是自己的错。这个说到底还是low self-esteem
你们记不记得enen说的关于别人带来的伤害的一些话。原话我不记得了，大概意思是：别人带给的伤害只是那一刻的事情，已经过去。是自己内心一遍遍重复那带来伤害的话或者行为，让人觉得那个伤害一直在一直在。
jolin：如果小时候就经历过“伤害”（别嫌我烦，老提小时候），比如父母对孩子的责骂过多，娃娃长大以后为了寻找当年父母的感觉，还会再找一个对自己责骂的伴侣。每一次重复伤害，就是重新经历一次小时候。
冬日：我其实也是担心这个时机的问题。例如幼年丧亲，和中年之后处理家人的葬礼，两者对死亡的看法，可能会体会不一样。不过父母能起的作用还是特别大的，剩下的就像你说的，命里遇上了劫数，就见招拆招吧。幸福是自己的感觉，想要怎么都能得到。就像小red说的，有low肯定也有high等着的。
[此贴子已经被作者于2009-9-11 15:08:24编辑过]
其他讨论：
jolin：concord：那天你问的问题，我爬楼时看到了。一时想不出怎么更好的组织语言回答，今天看到了武志红写的这一段，我觉得勉强可以用来解释“为什么会这样做”。
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现在回忆起这一事件，以及童年时种种恶行，觉得惭愧极了。小时候我弄过多把弹弓，用弹弓击落并杀死过多只麻雀、燕子，一次还击中一只鸽子，但鸽子承受能力强很多，它又飞走了。此外，还杀死过多条蛇。其中最恶劣的行为，该是掏鸟窝了，而这些行为，差不多全是恶作剧，顽童无聊时的举动，实在是损人不利己的行为。
用心理学的话来说，小孩子会追求一种全能控制感，也就是一种能操控一切的感觉，而最能证明自己有全能控制感的，就是去伤害小动物。最好是，不管自己怎么伤害小动物，小动物都不会离开自己，甚至会继续爱自己。这时，自己的操纵一切的感觉就得到满足了。幼小的孩子有时弄坏玩具，尤其是将公仔玩具弄得粉碎的行为，也是在追求这种感觉。
这种行为在童年时尚属正常，但到了成年后假若还有，还在追求这种全能控制感，那就会对周围人造成极大的困扰和伤害。一些父母痛打自己的孩子，一些男人残酷折磨妻子，有时就是在追求这种感觉——“无论我怎么对待你，你都不会离开我，你都会听我的。”
enen：这个“无论我怎么对待你，你都不会离开我。”是个蛮常见的；关于对小动物的那一段，客观的讲，什么东西都有个数量，质量之分，如果数量是很多的，手法是比较超出“平常水准”的，那么这些其实从童年时就都值得给予更多的关注了。另外，这些心理形成变成行为表现，多都是“学习”来的，有压抑的地方，就有反抗的表现。再，至于控制，我的体会是，这个东西不可能消失，只是人们的表现手法不同，选择的方式不一样，而接受的人也有不同的承受能力。
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关于爱情与牺牲，主要是xyin和蓬蓬两方观点 p263
xyin： 牺牲和爱情是两回事，不爱情自己随便牺牲的人，又怎么会爱我呢。
蓬蓬：（不爱情自己随便牺牲的人，又怎么会爱我呢）没逻辑关联啊
xyin：自己都不爱， 怎么会爱我呢。 为啥没有逻辑啊
蓬蓬：不爱A ->不爱B?
xyin：自己都不爱， 就没有爱的能力。。 怎么会爱别人？
蓬蓬：爱别人不需要能力只需要emotion啊，不爱惜自己不妨碍对别人有emotion啊。
xyin：我认为爱是一种能力， 不仅仅是一种情绪和感情。 是远远高于情绪的。是建立在尊重，信任和包容之上的一种高级情感。 需要很强的能力。
蓬蓬：我觉得这说的就不只是爱了，是情商了。
xyin：我觉得你说的是好感，喜欢。真正的爱了，自然会尊重和包容， 这个恐怕不需要情商的
蓬蓬：但我不明白怎么从一个人怎么对待自己（对自己省，愿意为别人牺牲），就得出他/她不会爱别人的结论。在我的心中，这两个东西是不同的，没办法用“爱的能力”联系起来。
xyin：这个只是我个人观点啊。。一个人如何对待自己， 能够反射出这个人的很多方面。。我如果碰到一个男人， 啥都舍不得吃， 都给我吃， 我会避之唯恐不及。。 我感觉能这样对别人的人， 恐怕自己心里面有一个地方是空的， 才会这样。。我感觉这样的人， 自我价值感可能是比较低的。 认为自己不值得。。 经验值上来说， 我见过这样的人 （大部分到时女性居多）， 都是没什么自我的人。
蓬蓬：我也谈谈我的观点么～～自我价值低的人也没啥错么，你就断定他们没办法爱别人。
xyin： 我个人观点么， 自我价值低 的人 ，没啥错啊， 那就是他们自己么， 但是我感觉这样的人爱的能力比较弱， 所以我不和他们产生感情么。
蓬蓬：我主要是看到大家好像都普遍接受“不爱自己的人，怎么能爱别人”这个观点，然后都觉得舍得用，舍得穿就是爱自己，想说一下。
爱兰：有好多婚姻的问题不是一方不爱另一方，是一方“爱”另一方太多却不爱自己
jolin：（但我不明白怎么从一个人怎么对待自己（对自己省，愿意为别人牺牲），就得出他/她不会爱别人的结论。在我的心中，这两个东西是不同的，没办法用“爱的能力”联系起来。）要我说，这都是爱。爱自己少爱别人多，是爱。爱自己多爱别人少，是爱。爱自己和爱别人一样多，是爱。爱与被爱的都能接受，当事人觉得是爱那就是爱了。
爱兰：这样的人需要依赖别人的一些行为肯定自己的价值，好多受虐贴都是这个根子
jolin：这种受虐很大一部分也是从小儿引起的，如果父母不重视不疼爱自己。为了得到父母和疼爱和欢心，就会努力做出超出自己正常年龄心理范围内的事情来讨好父母，慢慢的就演变成受虐。长大以后的成人与周围的人相处的模式都与自己小时候与父母相处的经历有关。
xyin：所以我说这样的人， 一般心里面是有一个空空的。。 在一起感情相处恐怕需要很大的努力才能慢慢上正轨。。。
xyin：我说过：“爱自己的人，怎么能爱别人”，但是我没说过：“舍得用，舍得穿就是爱自己”
蓬蓬：但有很多人的assumption就是：这个人又不舍得用，又不舍得穿-》这个人不爱自己。
xyin：这个不等于““舍得用，舍得穿就是爱自己”” 啊
爱兰：（我主要是看到大家好像都普遍接受“不爱自己的人，怎么能爱别人”这个观点，然后都觉得舍得用，舍得穿就是爱自己的，说一下。）不是的，这只是表象，爱自己，和舍得穿舍得用没啥关系
爱兰：我觉得爱自己的人会尊重自己，不会把自己放在一个很低的位置去讨好别人。但是爱自己的人也会尊重别人，不会居高临下，通过贬低别人来肯定自己的价值。
understandme：其实也有个学习的问题。我们对爱的认识，在小时候，可能就是从偶像剧来的。很多是很幼稚的，但是也是时间和伤痛之后慢慢学习，才知道，应该是怎样的。
蓬蓬：（这个不等于““舍得用，舍得穿就是爱自己”” 啊）not (舍得用，舍得穿） -》 not （爱自己）
=
爱自己 -> 舍得用，舍得穿
xyin：我想你误会了这儿舍得的意思。 那些例子，都是很自虐的不舍得， 不是正常意义上的吃喝。。一个人， 在有条件的情况下， 不正常吃喝， 那我想离不爱自己也不远了吧，这个和大把大把花钱吃喝不一个意思啊。
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关于掐架：
p264
understandme：一个人，在不同的年龄，不同的身份，可能对同一件事，会有不同的看法的。在不同的语言环境下，一个比较面的人，也会爆发出很BH的个性的。
爱兰：（回复uderstandme）比较面的爆发起来反而厉害，厉害角色平时都发泄完了，面的所有力量都集聚在这一次了
understandme：青春美好有很多种欣赏方式。不必要心急火燎血脉喷张的占有，才叫欣赏的。大妈们被讥讽老了的时候，急了，说：我们至少年轻过，丫们老过么？（王朔语）
jolin：这句话有个反驳的方法：你们年轻过了，经历过了，你们应该理解年轻的心。我们年轻的心没经历过，没办法理解老的心。
冬日：那我就说，没看我现在上赶子的pia你，就是怕你老了后悔。咱年少轻狂的时候，也有个度。
understandme：这个不能算反驳。说的就是这个啊。就是说我们知道年轻那点儿想法，但是年轻的不懂得老了之后会懂得更多的东西。当然，我即使年轻的时候，也多半不会对这个叫好和崇拜的。我就是一个年轻的卫道士而已啊。
爱兰：我觉得对一件事情的看法和态度不重要，重要的是背后的故事，到底什么样的经历让人产生这样的看法
jolin：我们前面讨论：懂得，慈悲。理解别人的行为，但还是不代表自己完全能接受或赞成。
understandme：其实看多了一些华人上面的热点事件，其实没有非常坏的人。都是挑出来看那一见事情很BH而已。大家都是由多面性的。
jolin：是的，没有绝对和绝错，孤立的看一些事情和综合的看一些事情得到结论有时候会截然不同的。
[此贴子已经被作者于2009-9-11 15:03:57编辑过]
P380
concord：
我
有很长一段时间，都是一听到不同的声音马上就反击，说我那么做是有道理的。每次都只顾得捍卫我自己的行为，顾不上听别人说的话。我妈妈花了好大的力气来纠
正我。其实我们家老大跟我挺像的，他现在也是这样，一有什么事情都是先强调自己的理由，其实这是人非常正常的反应。我在我妈妈的纠正下已经心平气和了好
多，而且我发现，当我心平气和的时候，我其实更能从别人的话里面找到对我有用的东西，而不是纠结于别人是否指责我了，或者是别人是不是觉得他们比我强了。
从那别人的反应，我在想，是不是我交流的方式不是很恰当。交流是为了表达自己的意思，同时希望对方准确接收到自己表达的意思。从她们的反应，我能感觉到我没有准确地把我的意思传达过去。这样的时候，如何改进自己的交流方法，其实也是挺有意思的话题呢。
KP：前面部分非常赞同，后面这部分，估计我比较自私，实在说不通的，我会觉得“关我鸟事”就不说就算了。。。。。不过这也放弃了改进自己交流能力的机会
concord：
我妈妈和别人交流的时候，给人的感觉就是很平和，我自认我和她相差得很多。是不是因为，她从来没有judge的心态，从来都是从别人的角度出发呢？这样别
人可以从她的语气和用词中感受到这个信息，所以就更容易让人接受。其实我还是judge了，因为我不是一个宽容的人，所以我对不宽容的事情就比较敏感，我
从内心里就觉得不宽容是不对的，那我的语气里一定能带出来这种感觉。归根结底，其实还是要修心。这一点上，我妈妈比我强得太多了。
red：
真的能从别人的角度出发吗？每个人看东西的角度都是长期经历的结果，外人能抓住人家的点吗？是不是要把猜的说出来跟人确认呢？如果说了+猜错了，人家会不
会觉得offended；如果没说+猜错了，那还是会说岔阿。。另外，以前我老从别人的角度出发，就觉得别人怎么做怎么想都可能有人家的理，自己就蔫了、
没的说了
KP： 这个不judge狠难啊，我so
far只有感受过indifferent，根本不care的事情才能平和。你妈妈怎么可以做到care，倾听，不judge，还从对方角度考虑呢？如何把
自己的opinion放在后面而不是前面呢？到底是不是任何事情都不可以去judge?我觉得试图说一些道理，会有人听不进去。讲道理的原因也是因为觉得
这样可以make the world a better place吧。当recipient
有接受新信息的心态，别人说的就容易接受。如果别人跟本不想接受不想改变，那是不是说者无论如何都没办法呢？咱这个楼不是经常说change
starts from within 么？
爱兰：其实我一点都不想judge，爱咋样咋样呗，是对是错让事实说话。有人听进去人劝，得到好处的是自己；听不进去，吃亏的也是自己。我觉得有人说话听着不舒适，也试图调整自己的心态，不是为了别的，为了自己更客观的看问题，多学点别人的经验不好吗？
冬日：
争论其实有时候就是话说岔了，或者彼此的经历不一样，视角不一样，感受就不一样。如果是大家在讨论道理，说出去的时候先把话给自己听一下，看会不会第一印
象激发对立心理，有没有让对方觉得自己低一等，做错了的感觉；如果已经吵起来了，自己的观点说明白了，就撤，听得进去的自然听到了，而给对立方留的白，对
方冷静下来了，自然会思考。我还是那个观点，我deliver message，对方自己思考，形成自己的看法。如果back and
forth，就共同成长了。还有如果对方的话，第一印象觉得是在judge自己，blame自己，就把话再读第二遍，很多时候就发现对方只是进入辩论状态
了，（我的概念还是坏人数量只比圣人多一点）；如果对方真的是在人身攻击，那就拜拜了您那，我不打算修炼骂人的技巧（如果正好打算修炼这个技巧，那就继
续）。
爱兰：关键是要控制自己，尽量不要有负面情绪。对方有负面情绪，自己也尽量不要被影响到
冬日：在很多时候，强调自己对，对方pick up的隐含意思就是“那就是在说我错喽！”所以要么就纯客观，摆facts之类的；要么，先从对方的观点中找出自己肯定的东西，再说自己不认同的部分。
red：从我多年跳坑掐架的经验来感觉
1。辩论状态很容易让人走极端，这时看新加入的人，经常不认为有中立者，只有我方和对方，而且这个tone是加入的人第一次发表观点就顶了，很难改变。所以如果想取中立位置，第一次加入的措辞要特别小心
2。
好多人的mindset本身有历史遗留问题，有的无论你怎么nice怎么不judge，在混乱的辩论环境中他/她还是可能interpret出
negative message（这里又想到the power of now，the past and the future are all
ghosts created by mind）
好像又回到啥叫judge上来了，真的能只想“这个方式更好/有效”、而不传达“那个方式不太好/低效”的信息么？
冬日：7 habits里面，有一个subway的例子，孩子在车上吵闹，父亲不管，作者上去打算blame，才知道孩子的妈妈刚刚去世。有的时候，信息不全，会导致结论完全不一样。
我自己当妈之后，最大的改变就是，再也不judge别人当父母怎么样了。
第一，that really hurts；
第二，每个孩子都不一样，非常不一样；
第三，管教孩子真的是百般法宝都要出尽，还是一个漫长的过程。
所以可以share自己的心得，千万不要试图取代别人父母的位置。
KP：自己纠结的原因是not understood。。。。。。果然如7habits所说被理解是人的深层欲望啊。修炼不够，不被理解就不单丁了。
jolin：如果以己推人，就象冬日上次说的对付娃娃，先上来表示理解对方，明白对方的苦楚，那么辩论中的“说岔”现象是不是就会少见点了呢。
P384
concord：
其实吧，人在进入辩论状态的时候，就会专注于抓别人的漏洞，而不是听别人话里的有道理的成分了。本来辩论就讲究不跟着对方的思路走，要是别人一带就掉沟里
了，那还怎么辩论呢。我觉得这种反应完全可以理解，只不过，我很想和大家讨论一下，如何尽量让大家在非辩论的场合，不进入辩论的状态。人是很敏感的动物，
是可以感受到对方传递来的微妙的信息的。其实很多时候人有断章取义的习惯，往往过多专注于揪住别人的错误，或者是自己一方的对的地方，而忽视了全面看待问
题。
想什么说什么没有错，这个读书楼里提倡修心，自己不那么想了，就不会说出不合适的话了。
enen：这其中有一定的“脱离”吧，事情就是事情的样子，错对，好坏，这些东西怎么讲都是一样的，指出对方做得不够好，不对的地方是最容易的，难的是再错，再不够好的东西中，一样有他闪光的地方，能否看到这个，是不容易的。这其中有自己，就不容易做到了。
pure
heart于我来说，是极可贵的，每当碰到这样的人时，我通常都是非常“迁就”的，因为高兴，不高兴都直接的表达出来，随时都可以休整，都可以move
on，而真正无价的地方是，能够如此的表现自己内心感受的人，更多的让我感到的是他们是在value他们自己的价值。这一份认知，来之不易呀。我是蛮善于发现别人的闪光点的
concord：又
多读了几遍你的这番话，我觉得我的问题是，很多时候，我就是太执着于指出我自己认为的对方做得不够好不对的地方。其实，我认为的也未必对，或者是未必符合
对方的情况。另外，太过于专注错的地方就导致忽视了闪光的地方。其实我一直有这个问题，这个地方可能就是我和我妈妈的差距所在。
特别喜欢
你善于发现别人闪光点这一点，虽然我可以看到别人的长处，但是很多时候挑毛病的天性占了上风，以至于把闪光点的位置挤没了。而且我能感到，你真心地感到对
方的可贵，这在我看来，也是无价的，我要多向你学。其实这么多年来，总是提醒自己要宽容要理解，归根结底还是因为自己的内心不够宽容不够理解。需要时刻提
醒自己做的事和感情自然而然的流露还是完全不同的两个境界。
enen：是
这样的，我轻易的，或者可以说极少极少会指出对方做的"不对"，或者:不够好"的地方，或者也许我应该说"
作用不大"的地方。因为接受自己的，被人指出来的所谓的"not good
enough"的地方，对于绝大多数人来说是非常难的。也有朋友说过，怎么他说别人，别人就不高兴，说我就不会，我回答的是，你说的是否是真的，正确的只
取决于一个条件，我是否相信；而重要的大是对方是否说的是对的，或者出于任何心理，而是是否这是一个我可以提高自己的机会？
宽
容真的恐怕是要学习一生的东西吧，大家一起互相鼓励吧。容易不够宽容的一个原因，我感到是有的时候会不断的问自己，还要我怎么样，我已经做的够可以了？而
如果这个问题是问题，真的很难很难打破这个循环，我发觉，如果问题是到底我想要的是什么，我如何可以得到我想要的？这个时候，我们通常可以有从新调整开始
新循环的机会。
谢谢（concord），我很感动。
很多人说我很会说
话，我的回答始终是一样的，我说的每一句话都是真心的，世界就是这个样子的，在于我怎么看，轻轻的来，静静的走，留下的如果是阳光和动力，多是好过压力和
茫然吧？其实，我算是个比较容易流露自己的人吧，至少我周围的很多朋友都是这样看的，他们对于我的面部表情变化极为“敏感，”总是一下子就“发现”了，一
面我会提醒自己，一面我也会和自己说，自然流露自己的情感也是极为珍贵的呀？ haha
red：我
觉得阻挡我关注闪光点的，主要是心里一个当世界警察（教师？）的urge，就像前面kp说，觉得有义务说理、为了make the world
better。。好像还有一种类似恐惧“不说，对方不够好的地方就会继续不够好、继续对人对己施加不好的影响”。是要先解这个心结，还是可以直接从行动上
开始关注闪光点，这种心态就会自然慢慢消失呢？我要试试。
P390
enen：于我个人，我可以诚实的说，如书中说提到的，那些东西，元素在第一次撞击的时候其实都已经有了感觉甚至记忆，我会有意识的选择闪光的，阳光的去拓展；对于有些情况，人或者事情，第一次接触时，如果energy已经极为清晰了，也没有必要不诚实的忽视。
我也说过，我有责任和义务，如果我看到美好的，哪怕是折回去我也会去赞美；对于错的，我会站出来阻止，通常是针对事情而非个人吧。
直白的讲，指出别人不足，是需要“积累”和“储备”的，这个过程最辛苦的还是莫过于自己的内心了，而通常来讲，指出别人的不足，只是前半句，重要的是后半句，无所谓说出来于否，而是从中让自己的内心获得的感受
我
说这句话时（脱离），在想的是，有时会因为没有很好的脱离，而忽视了自己想要的，其实自己想要的和对方想要的通常是一样的，比如一个良好的关系，但是如何
能够实现，这个东西就是另外一回事了，如果有人从一开始就明白了，自己想要的，可以给予的，不能放手的，恐怕会轻松的多，因为“计较”的就少多了。
通常拉讲，指出对方的不足，后面的半句多是展现自己是怎么做的，这里面通常有一个比较，只是是清醒意识与否多。
concord：嗯嗯讲得很一针见血，问题确实是出在这个比较上，其实比较的后果往往是达不到原来想交流的目的，因为给对方的印象是你觉得你比他/她强。
坦白地讲，比较确实会带来不好的效果和影响。不过一个有趣的现象是，我真心实意地觉得我妈妈比我大度，比我宽容，比我情商高。也许这个比较是我自己得出来的，所以我没有抵触情绪。但是也许正是有了这种比较，我才会对自己不满意，会过于强调自己的不足。
enen：比较这个东西，不可能杜绝，但是可以有一个点，停止住，不必非要走下去，我多是选择这个方式。而说到每个人都是特别的，是这样的，每个人都有自己的特点，不必多，有1，2点能够抓到的就够了，同时也不必太强调他人和自己的不同，同理也是因为在比较的原因。
对于自己的母亲，那是有多种情感在其中的，一个自己成长中一直仰望着的亲人，至亲，这是不同的。
多
说一句的是，我有个朋友总说他能感觉出来，谁喜欢他，谁方案他，一开始我总是说，没有必要这样讲，有一次我说，你想说的是什么吧？他说没有什么想说的，我
说每个人做每件事都是有缘由的，就是自己知道与否，承认与否，如果你觉得这没有什么缘由，那就更不要浪费自己的精力了。
concord：确实每个人做每件事都是有缘由的，就是自己知道与否，承认与否。所以先要了解自己，知道自己要什么。
enen：（宽容自己，如何开始呢？）或者也许可以用接受自己，比较中性，也更明确，清晰。
别
人反馈给自己的，关于自己不够好的，表面看来，接受起来不那么容易，但是实际上通常都是第一时间就都“收”起来了，所谓的“自知”会告诉自己，这些是自己
早知道的，并且一直在忐忑的。而来自别人反馈的关于自己好的，接受起来就不那么容易了，多还会有一丝不好意思，自己本来就好，有什么可不好意思，谦虚的？
自己首先相信自己的好，相信自己已经拥有的已经是足够好的，但是人生不是就停留在这里了，而是继续使之扩展，完善自己，最最可贵和重要的是这个过程，这个过程必然是要经历茫然，无助和孤独的，但是之后的成长，超越，就是最高奖赏，拿回属于，本来就属于自己的那一份。
关于自己那些不好的，不用怕，跑不了，一分一毫都跑了。
重要的是接受自己的好，相信自己，而不是需要别人的反馈，即便别人给了，如果自己不相信，不想面对，依旧是“不够好”的。
concord：我
的好的地方可以不需要别人的反馈，但是我的不好的地方其实是我自己一直想改的，就是你说的“自己早知道的，并且一直在忐忑的。”其实我一直纠结在我不好的
地方，我对好的地方还是有自信的。也许，我太过于强调自己不好的地方了，人是consistent的，我对别人的态度其实也映射出了我对自己的态度。如果
我换个角度想问题，虽然我要改进，但是不要太纠结于自己什么时候完善到什么程度自己才满意，这样可能会更好些。
enen：嗯，不必回答我，为什么如此的介意自己“不对”的地方？所有在自己身上还存在的“不对”的地方，汇总出来的信息是什么？这个我来回答，是自己“还不够好”的地方，爱自己，是爱自己的样子，而不是自己好的地方，可以好的地方。。。
这个自己是否“足够”好，主要的最初的建立是来自我们的primry caretaker那里。
忽视，忽视外界的反应（我这样说，是因为不可能做到完全忽视，所以不必过于担心这方面）感受自己
concord：仔细读了你的话，确实我爱的不是自己，而是自己好的地方。也许正是因为这一点，我对别人身上和我类似的不好的地方才格外地敏感。
KP：
我心眼儿比较狭窄，别人抵触我也懒得说了。对了刚刚做饼干也在想这个问题。如果对自己要先宽容，那是否也不要比较自己。大家不是常说不要跟人比，要比的话
跟自己比。难道自己跟自己也不要比了？自己比去年进步这个比较对不对呢？自己还没做到某偶像那个地步（各种方面哈，自己对号入座，没谁的eq高，没谁的锻
炼坚持的好，没谁的蛋糕做的漂亮之类），这也是比较，这对不对呢？
这个judge不judge界限又在哪里？criminal behavior要judge（法官）来judge，但是也又jury。除了criminal behavior其他方面，是不是就都不可以judge? 道德标准又是用来做啥的呢？
P397
concord：忽
然想起以前嗯嗯提到的推和不推，还有跟人交流的时候要不要举例子。以前老觉得跟人交流也和讲统计概念差不多，举个例子别人容易理解，于是就套用到网上交
流。不过现在看来，我忽视了这两个问题的不同点，统计概念的例子是nothing
personal，而且我可以说别人对概念的理解是对是错。生活中其实很难分清对错，而且一举例子就很容易变成很个人的情况，这样的话就产生了比较。还有
就是什么时候不推，其实如果看到对方或者自己进入辩论状态，就该停止话题，因为再说下去无非是想证明自己对，对方错了，这还是有比较在里面。另外嗯嗯说过
都是别人选择了她，也就是她只给对方想要的那么多。其实不说比说更需要勇气，更需要智慧，因为少了炫耀心，少了虚荣心，少了功利心。
以前
总是觉得跟别人分享自己的经历是希望自己的经历对别人有借鉴作用，现在想来还是有炫耀心，虚荣心和功利心在里面。因为自己的经历不一定对别人有用。不过还
是很愿意把自己刚想到的这些在读书楼里写出来，记录一下自己的思想过程，还有分享一下自己的快乐（不是经历，是快乐）。
concord：说
到高人一等，想起来嗯嗯说过的不要judge，不要说对错。我坦白地说我是self-
centered，很多时候就觉得自己对了（其实呢，事实上也不一定，而且在别人看来更是不一定），这样的话，传递出去的信息就会是自己觉得自己是对的，
自己高人一等。尤其是在辩论状态下，更是尽量挑别人的错，捍卫自己的观点。其实这种情况下也就没办法交流了，因为这个气场不对了。看来要想心平气和地交
流，还是得从心里不要judge。
爱兰：真的很难呢，自己对自己传递出去的信息该是什么态度呢？
KP：可是不judge是否意味放弃自己的道德观呢
red：我理智上说是：道德是用来要求自己的，感情上还不是太通
KP：是用道德gauge儿不是judge自己的意思不？那对别人，就是完全不judge不考虑对方对错，拿跟自己有利益冲突的时候怎么保证还是先捍卫自己呢？
red：利益冲突了为啥会有道德进来？如果是用道德要求自己，自然有些事情不会做；然后对方做什么，他道不道德你在乎啥？只有结果是不是伤害你利益了才是你关心的吧？就捍卫自己的利益呀
concord：利益冲突的时候什么叫捍卫自己的利益，似乎大家的立场不同，定义也是不同的，所以才有冲突，要是大家意见一致就和谐了。
red：那，好像单纯冲突/对华/对抗也能解决啊，也不需要用到道德judge对方阿？
concord：也许因为用道德judge的时候更能justify？那道德到底是什么？是大家行为的规范，还是工具呢？
第二页还有高楼总结，欢迎查阅！
[此贴子已经被作者于2009-9-30 7:37:33编辑过]
P403
concord：目前我的理解是，如果想交流，就不能judge，因为judge了之后容易阻塞交流的桥梁。如果想拍板砖或者BSO，那就尽量judge 吧。现在反思我自己，交流的时候还真不多，基本上就是拍板砖或者BSO了，BSO比拍板砖的时候还多。想听听嗯嗯怎么说。
爱兰：可能是没有交流的动机吧。人家怎么说关自己啥事啊，要是自己娃，还能耐着性子交流一下。或者觉得对方是牛人，能学到东西，也交流一下。
想起enen说的，再不对的想法也有闪光之处...
concord：其实嗯嗯说的这个再不对的想法也有闪光之处，也许是解决不宽容的方法呢，关注别人的闪光点，而不是缺点，就不会有不宽容的问题了。
不过话又说回来了，为什么咱要拍砖呢？希望对方改，貌似拍砖有反效果呀。那就是自己宣泄感情了。
KP：我觉得我从前说话100%是自己宣泄感情。现在有1%的时候还能听听别人。这个说法有意思，其实bbs多数也是为了宣泄吧。能偶尔交流就显得特别宝贵了
concord：对我们听众来说，就是尽量选择有益的take home message。如果我们做发言的，尽量做到心中不judge.
KP：不过我找砸的问一句，那些大坑里面有很多msg 需要take home不？还是宣泄为主捏？如果后者我就不去考古了。。。
concord：其
实我的take home
message就是要想交流别judge，遇到不想交流的情况赶紧转身离开，别非要争个我对你错，其实也没啥意义。看到自己觉得看不惯的态度或者语气也别
太upset, 因为一时的态度不表示大家一直是那个样子，大家还有大把的美好的一面，不至于对孩子或者他人造成不良影响，千万别把缺点扩大化。
P428：
KP：可是不judge是否意味放弃自己的道德观呢。。。。。。。。比如这个三事件
enen：如果要我说，不意味着，错的就是错的，做的人心里很明白的。另外这句话其实已经很明显的表达出来了，这个东西说不说，不是对方对不对，而是会如何的将自己展现出来
KP： 那岂不没有“舆论监督”这个概念了嘛。。。。
enen：这
个东西的确不是那么好把握的，真的舆论监督，说实话恐怕也是点到即止，一次就够了，但是非要强调和看到“改变”这个东西就开始模糊界线了。我不是说，也没
有说过不要表明是非，而是怎么说，说的时候自己的energy。说事实，和说对方这样做是错的，这是完全不一样的2个境界和energy，而接收的人是能
感觉出来的，说的再直白点，基本上不存在那种自己完全是好心，而完全被对方曲解了的情况的。
concord：嗯
嗯说得非常一针见血。以前我总是侧重于提高表达能力，觉得可能是自己没有说清楚而导致误会。这两天仔细想了想，其实是因为自己没有客观地陈述事实，而是潜
意识里带着一种“我的是对的，你的是错的，或者是我的方法比你的好”的态度。这种态度，其实是很不可取的，而且这个时候，也不是单纯地从关心对方的角度，
而是有炫耀心和虚荣心的成分在里面。现在我觉得，我和我妈妈的差距其实不只是宽容的问题，很大程度上还是这个心态和境界的问题。以前总是想解决宽容的问
题，其实是有点儿舍本逐末，缘木求鱼了。谢谢书楼，在这里可以平和地把自己的想法写出来，慢慢就理清思路了。
enen：关于这个“我对，你错” “你没明白我的意思” “你完全理解错了” 诸如此类的东西，多汇总起来只有一个句子“如果你看到了我看到的，如果你明白了我明白的，你就不会做你现在在做的。” 这是非常教科书的样本。
多讲几句的是，于我个人，我不介意对面的人给我详细的解释，明确或者暗示我在对方眼中没有理解或者错的，能够引起我思考的，总是最可贵的。同时，这里也有一个点，会是我很清晰的“结束”的地方，就是我看不到对面的人的时候，于我，这场对话就会结束了。
我
的意思是，无论对面的人如何指出我的问题，这个不是问题，于我总是好机会成长和学习的，但是如果对方无法释放真实的自我，需要大量的掩饰，不敢表现自己真
实的感受，没有清晰的底线，根据自己扑捉到的或者延展想象出来的我的“想法”时，基本上如我所说，这场对话于我就是要结束的时候了。
前面你说你能感到当我说别人的闪光点时是真心的，你说自己也是。是的，我能感觉到，那个energy平和而真实，从电脑的另一段传送过来的。
谢谢，谢谢你的坚定，谢谢你的对话。
enen：（回复concord：看来要想心平气和地交流，还是得从心里不要judge。）这个，我说话的energy应该算是比较firm, clear的，不过这里面，我所肯定的是事情，而不是肯定“我”是如何来看待，或者什么态度的。我想我是比较聚焦在事情的样子上吧。
concord：这就是你说的“脱离”吧。聚焦在事情上，确实不会造成把自己的情绪和态度带入进去。这个我要学习。
enen：听
故事，不会没有倾向，没有自己的判断和选择的。不是不可以说“如果是我，我会。。。”这样的句子，而是
“说”是可以的，当“展现”时就开始偏离轨道了，讲例子，详细也不是不可以，但是那里一定会有一个点，发现自己已经“忘记”对面的人了，这也没关系，我们
就是普通人嘛，那就拉自己回来。
这个东西，我觉得重要的不是我们如何做的，入会对待别人的，而是我们自己是如何休整，调整和成长的。
concord：你说得太对了。很多时候我太关注于自己，忘记对面的人了。我以后会记得提醒自己。谢谢你。自己开心地说这两天成长了不少呢，真是开心呀。
enen：这也是我说的对自己宽容吧，我们就是普通人，怎么可能没想到自己呢？我一样会因为别人的故事，想到自己的，也会说一些有时候，只是对自己相对来说更警觉吧。
concord：（回复enen：如果对方无法释放真实的自我，需要大量的掩饰，不敢表现自己真实的感受，没有清晰的底线，根据自己扑捉到的或者延展想象出来的我的“想法”时，基本上如我所说，这场对话于我就是要结束的时候了。）
这段话，我会时刻提醒自己。谢谢你，嗯嗯。其实，从你身上，我体会到了我妈妈的平和以及真实。我不是在比较，而是，你们带给我相似的感觉，这也是我一直希望自己可以做到的。不过，我不会再勉强自己，我会为自己的一点点进步开心，而不是炫耀。
好像从现在起，我不再纠结自己的不宽容了。几个月前在书楼里，我以为自己解决了不宽容的问题，现在觉得，那时候是治标不治本。好开心呀。
enen：嗯，我这段话，纯属因为你前面说的，我才会多讲。我的意思是，我多讲的是我自己的感受这里。
多在我结束前，我会认真的问对方，这里面的point是什么？对方想要的是什么？如果对方无法真实的面对，通常我就会结束了。说直白了就是，不是不可以
study我，而是忽视本身自我存在的人，study别人的能力再强，也已经失掉了生命中最珍贵的点之一，就是自己的生命价值而不是他人的光芒（无论是美
丽的，还是刺眼的）
你应该开心，应该感到无上的骄傲和幸福 :)
red：突然想到，不带任何人的因素，事情是什么样子呢？没想象出来。。
enen：这个感觉和一定的数量积累引起最终质量变化有类似之处吧。
过
多的给予条件，信息多是为了证明自己的
“论点”的，这里面更多的是“我”而非事情，因为事情对错，自己的判断对错，说出来的话最终实现与否其实都不是最重要的，我们既然是普通人就会犯错误，就
会有没想到，没看到，忽视的，问题是如果自己“一定”要是“对”的那个，这里面就不再是单纯的对事了。
捕捉到对方话中可以拿来为自己所用的，不难，难的是消掉自己的情绪在自己开口前。
conocrd：再加上狂点头的小猴子，你说的其实就是我身上存在的问题呀。以前老是为了学了点儿我妈妈处理问题的方法而沾沾自喜，其实我学了个形似而神不似，就会了几着花拳绣腿，就出去炫耀，其实里面的内功根本没学到。
enen：不要这样想。因为你说过的只言片语，不知道有多少思考过，并成长了。于我，pure soul就是让我思考的人，指出我问题的人，哪怕我不觉得那是我的问题最终，但是这个过程，我要一次次的思考，举例，反驳，最终是拿回自己的一片拼图，没有比这个更无价和可贵的了。
相对来说，pure heart就少一些了，因为他们的开心不开心不掩饰，原因也直接说出来，快乐来得单纯，那一刻的感觉？我只要静静的坐着享受就好了
concord：pure heart确实很难得。也许我说的话引起了别人的思考，但是我自省我的动机，确实有炫耀的成分。其实从我知道自己的问题的那一刻起，虽然心里是狂喜，但是感觉我的心态好平静，好像炫耀的感觉已经离我远去了。
enen：不必这么抓着自己的小辫子拉，炫耀其实是正常的，发现自己在炫耀时，能够适度的调整自己就好了。而你说的那种感觉，我感觉是因为你开始own that part of yourself了。 :)
concord：是呀，我拿回了我自己那片拼图。感觉真好。：）
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关于掐架：
p264
understandme：一个人，在不同的年龄，不同的身份，可能对同一件事，会有不同的看法的。在不同的语言环境下，一个比较面的人，也会爆发出很BH的个性的。
爱兰：（回复uderstandme）比较面的爆发起来反而厉害，厉害角色平时都发泄完了，面的所有力量都集聚在这一次了
understandme：青春美好有很多种欣赏方式。不必要心急火燎血脉喷张的占有，才叫欣赏的。大妈们被讥讽老了的时候，急了，说：我们至少年轻过，丫们老过么？（王朔语）
jolin：这句话有个反驳的方法：你们年轻过了，经历过了，你们应该理解年轻的心。我们年轻的心没经历过，没办法理解老的心。
冬日：那我就说，没看我现在上赶子的pia你，就是怕你老了后悔。咱年少轻狂的时候，也有个度。
understandme：这个不能算反驳。说的就是这个啊。就是说我们知道年轻那点儿想法，但是年轻的不懂得老了之后会懂得更多的东西。当然，我即使年轻的时候，也多半不会对这个叫好和崇拜的。我就是一个年轻的卫道士而已啊。
爱兰：我觉得对一件事情的看法和态度不重要，重要的是背后的故事，到底什么样的经历让人产生这样的看法
jolin：我们前面讨论：懂得，慈悲。理解别人的行为，但还是不代表自己完全能接受或赞成。
understandme：其实看多了一些华人上面的热点事件，其实没有非常坏的人。都是挑出来看那一见事情很BH而已。大家都是由多面性的。
jolin：是的，没有绝对和绝错，孤立的看一些事情和综合的看一些事情得到结论有时候会截然不同的。
p414
understandme：DIVERSITY还是好的。有人多嘴，有人洁身自好。最后的效果就是我们面前的现实。
jolin：罗素说：参差不齐乃美。没有多样性，咋能有这么多话题供自己分析、选择自己所想要的养料啊。一切都挺好的。
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为什么拍仲妹：p409
concord：以前的仲妹，其实她也没碍着谁，可是拍她的人狂多。那么咱们的动机是什么呢？
red：我觉得对仲妹好像也不是superiority，而更多的是恐惧，恐惧她代表的那个低道德世界入侵/成为自己的世界
understandme：我个人来说，就是很直接的觉得她某些言辞，伤害了作为中国人的感情而已。怒了，所以也是很直接的上砖头了。没有深刻到什么JUDGE的地步啊。
jolin：因为她和大家想法不一样。我拍过她一次，后来不拍了，我觉得自己很无聊，人家只是和别人想法不一样并且说出来罢了。人畜无害，拍她是我自己多事。
angleflewover：我看过仲妹的一些发言。在有些问题上，she does have a point。
那些观点和朋友聊天时说，可能没有一点问题，大家对她这个人有基本的了解，最多跟进再问两句，或者从她的角度想想问题也挺有意思。但是网络毕竟是个公开场合，砸人更是有些ID的嗜好。一旦发言措辞不太到位，或者观点和别人的极不相同，可能就会导致被攻击。
那么为什么仲妹收到的攻击是排山倒海的呢？我觉得一个重要的原因是从众心理。
的确仲妹的观点和很多人不同，表达得也不够精确，但是是不是所有和她观点不一致的人都是在第一时间，不受他人影响地想要反驳她？我觉得不是。
当
反驳她的人达到一个数量后，有些后进者会觉得攻击仲妹观点这种行为有了legitimacy,
自己是和群众站在一起的，不是一个人在战斗。所以也信心满满地加入这个战团（这个有点像以前讨论过的network
effects)。我看到有些ID把同样的观点用创造性的语言，表达三遍甚至更多遍，虽然她的观点在第一遍的时候就已经说清楚了。
刚才concord说，在网上发言，把自己的观点清楚传达给人家就够了，听起来不像是一条很高的要求。但是实际操作中，因为各种各样的心理快感，我们会发现，达到concord的要求还是很难的。
jolin：追求快感，是人精神生存的一部分，XX快感，抽烟喝酒吸毒快感，道德优越快感，口腹快感，工作成就快感，那怕是修道炼心也是快感在里面的。都是普通人物，不可能都达到一个相对比较“高”的层次，只能自己多修炼自己啦。
angleflewover：是啊，说的对。不过有些快感，自己追求时，不会影响到别人。有些快感就是靠downplay别人来获得的，还是尽量不要这样做吧。可能年轻时图个痛快不觉得，年纪慢慢大了，越来越觉得“已所不欲，勿施于人”这句话的可贵。
xyin：（回复jolin的“追求快感”）不一样。 快感和愉快是不一样的。 很不一样。 一个是持久的， 一个是暂时的。
KP：嘛意思，xx快感好像是人传宗接代的动力？追快感不是坏事，只要不影响别人
concord：（angleflewover) 对仲妹的这个分析很精辟呢。其实我说的，在网上发言，把自己的观点清楚传达给人家就够了，也就是我刚悟到的，自己能不能做到还不好说，只能是尽力而为。
angleflewover：
（concord）你太谦虚了。我今年2月份生平第一次上网发帖。发第一个帖子时，我是采取就事论事的原则，自己怎么想就怎么说，完全没有考虑到当时的
context, 比如说，谁和谁一直在楼里掐架，掐了已经多久了，每个ID是什么风格等等。所以当时我的发言，是完全不受别人影响的有感而发。
后
来在华人上玩了一点日子，我就发现自己不由自主地有一种倾向：帖子里的主流tone会影响我进不进去发言。如果我觉得自己站在大多数的一方，我可能会更加
自信地发表自己的观点。反之，我就会格外“谨慎”。当意识到自己这种“从众心理”之后，我有点害怕，心想：没想到自己也这样了，还自责了很久。
[此贴子已经被作者于2009-9-30 7:41:35编辑过]
red：enen,目前的前方景色是啥样？有目标状态么？还是随便走，走到哪儿是哪儿呢？the power of now这书你看过吗？作者意外顿悟了，好像没有问题也没欲望，啥也没有，就纯peace+joy的感觉了，还有上升空间么？
enen：我
看过他的the new
earth，没看完就是。每一次我拿起来看的时候，都会很有感觉，大多数时候都是我刚刚感受，经历了什么后，正好看到了我觉得“吻合”的地方。所以每次读
的都不是很多。我应该是有明确的目标的吧；景色，大多数时候都是真实的吧；对于别人的境界和感觉，我不好评价。个人来讲，怎么可能没有上升空间，能够不断
上升，认知自己是最无价和美好的感觉了吧。时常的我会告诉自己，送开一点。我有问题，更多的问题都是问自己的，欲望？这个太大了，不好回答呀。
red：有意思，我以前看那本书，没遇到事情，就看不太下去。这次miss了flight，经历了郁闷-行动-好转的过程，拿出来看，对他说的focusing on now就比较通，而且能延伸，但不会特别想继续看那本书，能问你的目标是啥样么？纯好奇嗯嗯的境界之上是啥样。
enen：这
本书，如果只是拿起来读，很多时候因为太平和了，会有要睡着的感觉，但是如果自己内心已经荡漾已久了，那感觉自然是完全不同的。我是感到，如果我享受寂静
的时候，能够真正的享受，而不会忽然间跳起来（物理或内心）因为有该做没有做的，有能做而没有做的，那么这样的“片刻安宁”恐怕是所谓的境界吧
xyin： Tolle the power of now 的作者啊，我觉得佛教和禅对他的影响很大啊。 他的now
思想和如露如幻如闪电，其实是异曲同工。。昨天听到他一句话， life 是没有反面的， the opposite of death is
birth. but there is no opposite of life. 这句话很振聋发聩啊。。还听到他引用丘吉尔的话，
说很多人的生命就是 one damb thing after another.. 不由得就笑了。。。
red：他的经历很有意思，他是先顿悟，然后看各种书找各种人学习，才出的理论体系
变量：我刚才趴在地上，突然就明白了。 其实不带人的境界， 就是空的境界。 空就容了 就让事物和人回归他该有的样子。。
我就明白了一个空字， 突然就开阔了很多。。 原来空不是空洞。。。玛雅。。。 突然前面的景色就是不一样了。。。 好像广角镜头了
living with your inner peace.. 我再推荐一次。 很短。 有声读物只有两个小时。。 听的时候不要多任务。。 睡觉前什么都不想的时候听是最好的。。。
有一段strip 下来的时候不太好。 其他都还可以。。
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思维方式：
KP：very interesting
你说人的思维方式是一出生就决定呢，还是小时候的父母教育，还是大了一些以后学校教育决定的多呢？咱俩一类比，出生没人知道，小时候教育那是迥异，大了以
后估计都是理科教育倒是挺类似，但是其他同专业的同学里思维方式相似的人比例其实也不大。难道还真是出生(gene)啊
red：你说gene怎么控制思维方式呢？有意思。。。
concord：不知道，反正就是对事情的第一反应特别像。不知道跟大脑结构有没有关系，有谁研究这个吗？
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angleflewover：那天听到一个故事，本来想告诉你的，忘了，现在有想起来了。
斯坦福商学院的一门课，给一个小组5块钱，让他们
在两天之内尽可能地赚钱。猜猜这个小组做了什么？他们在路边免费给人的车胎量气压，如果你需要给车胎打气，就收你一块钱。挺好的主意吧？后来在实施的过程
中，他们发现：如果你不收人1块钱，而是ask for donation, 那些开车的人会给更多的钱。最后这个小组通过提供handy
service in exchange for
donation的方式，赚到了比原来计划的更多的钱。说明了reciprocity的感觉在这种交往中的重要性。
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关于害怕：
459
enen：害怕和恐惧，多还是由未知和空白引起的，因为不知道下面会是什么，而这个想象带来的落差，犹如“生死。”因为不知道自己是否能够掌控。
当突破了空白后，就不再是完全没有经历过的了，记住这份自我超越带来的感觉，不仅仅是这样，自己也是“完好无损”的，这就是聚焦吧，聚焦到自己可以延展的在今后，而不是此时担心自己的“形象”，在别人眼中的形象。多看自己，看到自己的超越。
爱兰：尼采里面提到一句话：Where I am，death is not；where death is，I am not，是不是就是这个意思
enen：至少前半句，我同意。感觉就是，凡事不是因为条件完美才可推进，而是我可以推进无论如何
red：（回复enen）就是这样，想象的余地太大了
对突破空白不是很有感觉，可能经历还没到那个地方。。。如果我坚持住拒绝那时候算突破了一点空白的话，当时的感觉好像就是对自己说“我就是要拒绝，就是想拒绝”，这就是看自己了吧。。同时有内疚的感觉。也许我包子的主要因素还是内疚、过去和ego，恐惧只是衍生物，即使拒绝的对方换成个温和的女生，我还是会让自己害怕别的情况
归根结底，还是来自对自己的不自信？总觉得未来会需要不一定谁的帮助/或者受谁的威胁，就总想保留所有的connection，又因为怀了这功利的念头而患得患失，反而不能正常地跟好多人交流。。
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470
正反馈负反馈与教育孩子：
cyprus：你得定义一下你说的正反馈。
如果你是指做事总得到正面的评价，那系统就持续
朝着正面的方向走呗。结果是你可能不知道还有反面的情况。正常状态，就持续的正面走，直到饱和状态；一旦有意外波动，也有可能会突然进入反面轨道，因为不
熟悉，很可能以极大的速度进入反面的饱和状态；还有可能在正反两面的饱和状态见震荡。
你得定义系统。如果是指个人的发展，也许没有。但是我觉得危险就是不清楚反面的状况，万一生活突然地有变化，你得不到的习惯的正反馈了，怎么办？我一直总是鼓励孩子，但是又担心她不习惯没有鼓励的状态。
xyin：人可不可以完全不需要反馈， 就得知内心？
爱兰：完全不需要反馈不可能吧，我觉得人需要social life的本质就是需要外界反馈啊
冬日：所以你不会强迫孩子做任何事情？
我这里其实有个坎。我以前是坚决的不能打人派；但后来被那个mm的铁轨事件弄糊涂了。因为她的这个事例让我可以justify她妈妈的打人行为，我的绝对观点就受到了挑战。
还
有很多行为，长期做会有严重后果的，都是父母在给出负反馈，而且讲的道理本身是从孩子的经历中得不到验证的，甚至从父母的经历中也得不到验证，但父母还是
不断强化这个观点，并且在绝大多数情况下，都可以成功把观点植入孩子心里。（正如，很多成人的行为都可以追朔到童年经历一样。）
爱兰：很理解这个妈妈不过有什么理论证明别的方式手段就没有打屁股有效呢？
鱼多多：铁轨事件中，那个妈妈打人的行为也许一方面是为了教育自己的女儿，另一方面会不会她也是在用打人这一行为释放自己的担心和害怕呢？
xyin：我感觉肯定有吧。。一般小孩子都是无知者无畏的，大人才有畏惧心
鱼多多：（回复爱兰：不过有什么理论证明别的方式手段就没有打屁股有效呢？）确实不能证明别的方式比打屁股有效，很多时候，打屁股确实能起到非常好的效果。但是，我觉得打屁股起的反效果更严重，它会让小孩子认为打人能有效地解决问题。。
鱼多多：（回复cyprus：你得定义系统。如果是指个人的发展，也许没有。但是我觉得危险就是不清楚反面的状况，万一生活突然地有变化，你得
不到的习惯的正反馈了，怎么办？我一直总是鼓励孩子，但是又担心她不习惯没有鼓励的状态。 ）前几天听广播，说经常给小孩子正反馈，说他好棒、好聪明、好
能干，还有可能让他认为父母喜欢的就是很棒很聪明很能干的孩子，一旦有失败，就会很难承受。我没听完，后来也不知道他们怎么解释和解决这个问题的。
冬日：记得我看过的一本书，说孩子玩拼图，如果弄完了，就夸他拼得快，很聪明，很能干；久而久之，孩子可能为了保持这个形象，就不敢挑战更难
的，他有可能会失败的游戏。所以尽可能不要只肯定结果，肯定希望孩子在这个过程中学到的东西，例如，这个拼图没有对上，不断地继续试，直到找到对上的。
jolin：1、父母喜欢的是孩子的本身。无论孩子是聪明与否，能干与否。2、不是说父母只喜欢孩子的聪明与能干。
鱼多多：说得对。父母肯定是这样想也是这样做的。但听到夸奖的孩子会这样想吗？
冬日：我看的称赞的书，一个原则，不judge。就事论事的表扬，把房子收拾的很干净啊，吃饭荤素都吃了啊。但不要在事情后面加一个评价性的，很听话啊，好孩子啊，妈妈爱你啊。说那些妈妈爱你之类的话，不要跟事情联系起来，晚安早安回家说说。
冬日：（回复鱼多多：嗯，我觉得要是我遇到那种情况，说不定也会打人，虽然我也坚决不打人派的）那个例子我能够justify的原因，一是她妈
妈从来不打的，就那次（所以孩子不太会从一次的经验学到，打人是解决问题的方法）；而孩子的反应是，这件事很严重，完全杜绝下一次。当然每个孩子都不一
样，但至少在某些孩子那里，这个打人就成为严重性的一个标志。反正我现在被弄的，为了以后用不上打人这一招，连time
out我都极少才使用，就是为了给问题升级的时候，留个对应的升级方式。
xyin： 我仔细回想一下， 我觉得正反馈而看不到自己负面的那方面， 还真的挺有坏处的。。 比如我从小到大， 那就是正反馈长大的，
没得到过负反馈， 有一阵子（挺大的了， 不是小孩子的）， 我一直以为自己就是宇宙的中心，
这个宇宙整个世界都是因为我而存在的。但是这个好处也是显而易见的。。。
这个很矛盾啊。 但是把我弄糊涂了。。。怎么来把握这个度呢，既让他建立自信又不会形成那种容不下失败的心理呢？
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P502
pure heart
enen：（回复xyin：人可不可以完全不需要反馈， 就得知内心？）这个好绝对呀，不过我可以说的是，人可以不用反馈一样得知内心
xyin：有这个答案太好了。 我就向这个方向努力了。。我很期待有一天meet 我的真正的inner self
enen：我不知道我是否能把这个感觉表达出来并且表达清楚。我是这样的，通常我是不感觉他人的，也尽量不延展任何我接收到的信息，想法。。。，所以别人反馈给我的，单纯来自他人的表现，行为，感受，
energy通常不会很强烈，我是指强烈到让我驻足并且真的感受一下再如何。但是，pure
heart的人，会让我感受，感受对方，感受过对方后再转回来感受感受自己，这个时候的“提升”会快和强大很多，因为来得真实，因为对方不hold
back，不改变自己真实的内心感受和energy，这也是我说通常pure
heart的人我会很“迁就”的原因之一吧，人内心的情感对自己来说是最珍贵的，表现出来自己的快乐与否对别人，不是说总是那么对和好的，不过明确的表现
自己的开心与否，快乐与否，这种肯定，明确，对自己内心的追求是无价的。
xyin：好像我理解这个属于共鸣， 不是单方面的反馈， 是这样么？这个共鸣， 我感觉是很powerful的， 因为需要很和谐的一个氛围。 而且一旦发生， 延续很久。。。
enen：我的感觉是，因为通常我不感受别人，那么对别人的真实内心和感受，我不是不知道，但是我轻易的不会跟着那条线走的，也所以感受存在，但是可活动的空间小，也所以能够调动起来的过去，今天，未来都少，那么决定，选择其实通常都还是比较程式化吧。
pure
heart的人，他们会直接的表达自己的渴望，喜爱，开心与否，或者说他们会明确的告诉我他们想要我做的，希望我做的，我做到了他们就高兴，我拒绝了，他
们就不开心而且明确的让我知道，不过这个不开心来得快，去的也快，之间的关系没有丝毫的变化，他们再笑着回来时还是一样的，这个本身就是明确，清晰，而且
坚定的表达了一个信息，“我想站在哪里，在你和我的关系中。” 也所以吧，当这样的人高兴，不高兴时，我会，也有机会仔细的体味一下他们散发出来的
energy，这个时间和空间的宽广让我有机会来审视自己曾经做过的，今天在做的，还有明天要坚持和改变的。
共鸣，我没有想到这个词，我要再体会才能回答，不过我可以肯定的是，和这样的人在一起时，我可以熄掉桌角的灯片刻。
concord：嗯嗯你说的pure heart，让我想起了小孩子，他们的内心，真的是pure。他们的喜怒哀乐，都表现在脸上，没有丝毫的掩饰和修饰。很多时候，他们就像镜子，直接映照出了我们大人的一些言行乃至细微的心理变化。
enen：我只说我的例子，我的例子中是这样，你还可以做任何你最终要选择的，我只是明确，清晰，肯定的表达我的意思；而所谓的控制，或者说尊重多是不会清晰，肯定的表达自己的意思的，因为担心的不是自己的想法对对方的影响，而是对方怎么看自己，会否影响到自己的个人“利益”
concord：现在对你说的这段话比以前有了更深的了解，我目前的感悟是如果我的心态就只是想明确，清晰，肯定的表达我的意思，对方是可以接收到我的这个energy的。
enen：是，可以的。同时，自己在表达自己的时候，如果也是清晰，明确的知道自己只是表达自己的意
思，对方如何选择自己都不会不开心，若有所失，并且能够支持对方的最终选择。带有着这样的去表示自己的意思，对方接收起来会容易太多，因为自己没有出界，
没有跨线到对方的领地中。
concord：你说的这句“自己没有出界，没有跨线到对方的领地中”，一下子就指出了我以前的问题。
反思我自己，以前确实有指手画脚的意味，其实这个时候，我已经侵占了对方的领地而不自知。那就难怪人家会拿起刀枪反对侵略者了，我还自己以为是为别人好。
貌似这个和美国占领伊拉克的心态差不多。
enen：说的直白点吧，能够最快，最容易接受别人直接的表达的人，通常是因为彼此间的关系。这个关系
的建立多是来自对彼此的信任吧，而这个信任通常在很一开始的时候就已经有人明确的表示了自己想站在哪里，怎么看待这个关系。而大多数的人，对于别人的“意
见”多还是要返回来想，你怎么看我的，你在想什么，我要怎么做才能如何反馈给你我的想法。
所以，于我，对前者，我会说我能说的，单纯的就是因为什么是我已经知道，看到的，对对方会好的；而对后者，就多完全只有一个timing了。
concord：真的很珍惜读书楼里建立起的这份相互间的信任和真诚。
enen：我能和会说多少，多取决于我对面的人，而能让我说多一些，走远一些的人，带给我的那份真实最美，最可贵。同时，我有机会更多的表达自己。 :)
[此贴子已经被作者于2009-9-30 7:39:20编辑过]
red：你说，情感上体力上经济上，都能照顾自己的女人，是不是就容易碰到mr. wrong呢。。。
冬日：no！！！！情感上体力上经济上，都能照顾自己的女人，婚姻失败，不一定是因为MR. wrong。
有的时候是因为自己能，所以对别人不能的，就会放大，宽容心就会小很多；至于自己的不能，因为负反馈少的原因，很难意识到，对方也在bear with me。
总之，mr。wrong还是mr。right，或者mr。right最终变成了mr。wrong，只有一个原则，如果非常冷静的觉得，彼此在一起不再幸福，那就分开好了；至于具体的对错，说实在话，家不是讲道理的地方。
前面嗯嗯和concord在讨论真正的爱，大家也在不断的问婚姻的问题，我就有点错乱；对于孩子，我很清楚自己的爱；但是对于自己的爱人，如果他抽烟，如果他赌博，如果他。。。，我还会不会一直在那里呢？
坦白地说，具体的问题，我没有身临其境，所以无法说自己的反应；现在刚刚想明白，如果不再幸福，我可能会放手。不知道为什么，现在脑子里面一直在想的是，那个著名的婚姻誓言。我说的时候，其实未必能做到；这么些年了，我终于有些信心，觉得我们能做到。
kp： 小red这个问题“爱情上要求高，那还算在情感上能照顾自己么？”，7habits的dependent, independent, interdependent关系用在这里很说明问题啊，trust is earned, not given. 别人不证明他值得信任我为什么要盲目信任之？
jjguan：我也是同样这样想的，我lg总抱怨我不够trust他。现在我在想，trust是不需要被证明的吧？而是自己是否insecure的一种反照？如果自己足够secure，是不是自然就trust对方了？
concord：也许当自己在问：你是不是不相信我，你是不是歧视我的时候，就先假定了自己会是被不相信或者是被歧视的对象了。
jjguan：同意，我们的问题在于，我是low maintain的女人，其实不是，是自我保护强 plus insecure的女人，说是low maintain，其实最是缺乏爱，也就总是不愿敞开。而他也是很爱，可是不知道如何爱，太挫败的时候就会低落，觉得自己不被相信。不过好在他总是卷土重来，我也在迎头赶上。
冬日： 得，这个论题我目前的解是，有一条线，我首先相信的是，他不会；然后我自己一条线，是我自己的标准。这两者之间，是，如果他跳，我也跳；当然如果他能不跳，我更comfortable。
xyin：这个里面对我， 是没有先后的。 并存的。
kp： 最容易起火花的是有some common ground然后别人比我想的深入的话，但xyin是大智，用intuition跳跃了很多我思考不过去的步骤，所以完全没办法理解。自己在黑暗里面摸索不是不可以，但是如果有人点播呢就开窍的快一些。
上次讨论love language的时候xyin说为什么要为对方改变，顺其自然才最好的。后来证明原来xyin是正好跟老公love language 相同的，所以认为不需要改变。而其他人就觉得彼此适应也很好啊。。。。。我怀疑这次这个讨论也是如此啊。。。。。
xyin：我知道你意思了。其实我碰到不一样的， 也会容的。 不是说我能这样，因为我碰到一样的了。
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逻辑
风雪：So logic is just a tool, which is developing to fit The world and people.
Is it OK to try other tool while waiting for logic to develop? After all, the goal is to interpret the world&people
kp：从前讨论的价值问题，我觉得人是人做的事情的weighted sum, 尽力做好每件（local maximum）就价值高，有的高有的低，就价值一般，如果每件都坏掉了一点用也没有，就没有价值。
concord：假设有几条曲线，分别代表做的几方面的事情，你的意思是同一天，如果每个曲线都达到了local maximum，那价值比较高？可是人的精力有限，所以这几条曲线的加和是有上限的，而且还要考虑这个加和上限的时间波动性。还有一点很重要的就是，这曲线是你画的，是你看重的地方，是不是达到local maximum可能也是你定的。也许有人家看重的地方你压根就没有画出来，这个时候，你给的weight就是0，就没有客观反映现实。
KP：头一句非常理解了现在。后一句就不理解了，前面大家的讨论给我非常”唯心“的感觉。因为没想通所以也没敢乱出来说。比如，别人的评价完全没有weight，自己觉得好就好了，参见咱们关于size 26大胖子的讨论。跟你说的后一句正好矛盾啊。
red：我觉得brainwash不能解决根源问题呀。。我必须得真的明白自己的价值才有底气哇。。
风雪：You're what u believe
Heard of a story about Arab man proposes with lots of camels to promote his wife's confidence? It worked
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thinker or feeler P613
KP：我理解是人是这些东西的 weighted averaged, 然后cumulative sum over time. Concord指出我对不同事情给的weight不对。我还是不理解try to maximize every value locally 有什么不对的
冬日：纯学术哈，这个正好跟我碰上了。To try to maximize every value locally 不考虑时间的话，那个瞬间从空间上看是总体最大值；吧时间变量家进去，这个算法就不能保证maximize sum了。资源有限
concord： kp， 刚才忽然想到一点：逻辑是帮助我们在一定的假设条件下得到准确的结论，而feeling是帮助我们找到更合乎实际情况的假设。
KP：原来是在check model assumption~~~~~太合理了，哗啦一下子就理解了～～～～～～～还是我天天跟别人念叨的东西，到自己身上就犯迷糊了
冬日： 不好意思，feeler这里有个问题没想通。
在我，相信feeling是多过相信logic的。所以如果两者矛盾，那肯定是logic这个工具没发展好；我是不会在发现错误的时候，决定assumption错了。
KP：半瓶醋说：check assumption不是断定它错了，是发现model不work的时候检查的步骤之一。可能model没推导对（logic这个工具没发展好），也可能是这个model不适合这个场合（ssumption错了）。有的人俩工具是两手抓两手硬，有的人用其中一个更顺手就会使劲用习惯了用的这个，而对另外一个比较犹豫。
冬日：两种不同的思维方式。对于thinker，feeling是assumption；对于feeler，feeling是conclusion/result。
KP：唯心vs唯物的烦恼
从前讨论，我说人的价值是weighted sum over various events, and sum over time。从前我忽略了这些term直接彼此的interaction和restriction，直接加起来求max只能达到local max而未必global max。然后呢，这个weight我的放置跟别人又不一样，这时候是应该follow我自己定义的weight还是应该follow客观事实呢？我的 gut feeling是客观事实。但是，从前大家讨论judge的时候又举过一个例子，说一个大胖子，size 26，自己觉得自己很好，不希望改变，这时候，她选择了follow自己的内心定义而违反客观事实，但是大家又认为她的做法是合理的。我觉得这两个做法是彼此矛盾的。如果说，当主观和客观disagree的时候，违反客观事实的follow内心是唯心的，违背内心而遵循客观事实是唯物的，那么，人难道应该 sometimes唯心sometimes 唯物，whatever he/she feels like at the time?
jolin：这不是相对论？？某个时刻我们觉得size 26很正常，某个时刻我们都觉得size 16都嫌太肥。当时所处的环境。
还有我一直觉得唯心和唯物是不冲突的不是对立的两个方面（上面德川家康的评论里把一件唯心的事情用唯物来解释了）。
6180 p618 德川家康的故事，thinker & feeler
冬日：怎么我的第一反应是，谋略错误，使美人计，居然不攻心；西施就成功了啊。
我明白你的意思，只是想到如果好的谋略家，把feeling事先设计为model的变量，可操控就能达到目的了；你的故事最后证明feeling的不可操控性。
我是feeler，所以对concord这个assumption的说法很困惑；因为我的思维方式是，如果有一个毫无逻辑的感觉，那么问题是如何找出这个逻辑，来给别人解释（如果只对我自己，我或许都不会去找逻辑，直接接受）。
在我，我相信feeling，就跟相信我的感官一样，眼睛看到的是鹿，那就是鹿。然后我才会想，那是因为它有角，有四肢，有所有鹿的特征；thinker可能的思维方式是这样，先假设这个是鹿，第一它有角，恩，鹿有角；它有鹿所有的特征，恩，这个就是鹿。
还有，每个人的feeling可能不一样，这个世界在每个人眼里也不是完全一样的，只是大致相同。
seal：那是因为西施不是勾践的老婆，而且西施没有孩子
爱兰： 哇，大家一定要看看Animal In Translation这本说，里面说这个feeling和logical的问题，和我们的讨论太切合了...
Animal In Translation上说到这个fear，是大自然的选择，在动物上的表现，基本上是越fearful的survial几率越大
concord：我觉得我基本上都是thinker的特征，没什么feeler的特征。
爱兰：人下决定的和预测未来的时候用的都是感觉，这个时候逻辑就不行了。Animal In traslation这本书里有个例子，就是一个有brain damage to emotional part的人，管逻辑部分的大脑是好的，可以做数学题什么的。让这个人玩一个赌博游戏，有ABCD四个赌桌，AB是高风险的，输得多赢的也多，CD是低风险的输的多赢的也少（但是参加这个游戏的人不知道）。游戏的目的就是在尽量少输的前提下多赢钱。正常人，在AB桌赌了一会，就发现不对劲，就会换地方，而这个brain damage的人就不会，输钱没给他不好的感觉，他也不会预测未来，就一直不挪地方。最后游戏结果就是这个有brain damage的人输了
concord：xyin你昨天说过，我所说的feeling是帮我们检验assumption，离你的心有点儿远，远得看不到。
感觉这是不同的思维方式的差异。我和kp的思维方式很像，跟做数学证明题差不多，给你讲讲我们的思路哈。
假设我们把要对老公宽容作为命题的答案。这个时候，我和kp会自己假设些前提条件（assumption)，然后，开始用逻辑一步步往下推。可是，我们推的结果和要证明的答案不一样。这个时候，我们就会先检验自己有没有犯逻辑错误。如果检查出是因为逻辑错误，就很开心。如果没差出逻辑错误，就开始抓狂，左右想不通，因为不知道自己错在哪里。天天想着为什么自己推的和答案不一样，就会很纠结。这个时候，基本上我们忘记了这些前提条件是我们自己设的，而是只关注于自己的逻辑推理。对于我们来说，检验这个前提条件就和重要。
我们认可对老公宽容是正确答案，但是如果我们的推导无法和这个答案一致的话，我们无法convince自己这么做。也就是说，如果一个大家普遍接纳的答案没有严密的推导支持的话，我和kp无法完全接受这个答案。
xyin：不是说我不注重逻辑， 很多事情，事实就在那儿， 和逻辑没什么关系。
concord：你这句话，很符合feeler的特征呀。不是说你不思考，不是说你没逻辑，而是说，你认可自己的感觉，觉得事实就在那里，不用逻辑来证了。对我我这样的thinker，如果用逻辑证不出来和事实一样的结论，我会纠结很久的。
xyin：对呀， 事实在， 还需要什么假设呢。 所以我说你那句话离我很远很远。我也不觉得这个很feeler. 我不过是尊重事实罢了。比如这次我差点儿爆炸， 我就没有怀疑这个事实， 因为摆在哪儿。 那我就要看看怎么处理呢。 酱紫。
事实都出来了 为什么还要论证呢？ 论证是要说服谁呢？
爱兰：有时候会遇到这种情况，自己忠实于自己内心爽了，因为不讲逻辑，别人疯了
蓬蓬：Feeler应该是：为了keep我们之间的harmony关系，避免冲突，防止hurt你的feeling, 不管你有没有逻辑，你想怎么就怎么把～～
red：这好像不是feeler是包子。。我一直以为feeler的特征和包子特征好多重合，比如注重别人感受阿、注重和谐阿、please别人阿，我觉得这个feeler特征总结表好像对feeler定义狭隘了。。
concord：（回蓬蓬）thinker就是：我说了我认为对，我做了我认为对的，你不开心是你的事情，跟我没关系。当feeler不开心的时候， thinker是: 就事论事好不好呢，不要take it personally嘛，有什么好生气的，看看我说的有没有道理就行了。
蓬蓬：这是在这个系统的定义啦～每个人都可以有他们对feeler这个词的定义，所以也无法说谁的定义更正确～我觉得有时候讨论有矛盾的时候，跟这两种不同个性有关。
风雪：I don't think 包子 =feeler
Feeler puts feelings ahead of logic. That's it for me.When feelers stay loyal to their own feelings and protects own comfort, no 包子 at all
书虫虫：非常mean得说， 处处迁就他人的类型，我分成两种：一种类型是内心比较软弱。另外一种类型是希望从每个人身上 take advantage.
[此贴子已经被作者于2009-9-25 22:43:24编辑过]
enen：是自己的爱太满，还是得到的太多一下子？
其实，无所谓2者的中的哪一种，我感到最好的就是深呼吸，让自己放慢脚步，享受每一点一滴，细细的品位，在质不在量。
犹如我昨天说的，能让我感到要熄掉桌角灯的情况实在不多，刚刚感到时也会有一个落差来让自己适应，如此荡漾的东西不会是天天或者时时刻刻，所以深呼吸，好好享受，无所谓是给予或者单纯的接受
xyin：我现在重新打一下。 clipboard 居然没有，不知道和我第一时间的感觉是不是一样了。
是一下子得到太多， 自己感觉匹配不上的落差， 就好象本来两个人肩并肩跑步 ， 突然他就搜的一下跑的好远。。
好像我昨天提到到的我那个看宇宙的梦， 我开始也是在里面， 就觉得眼花缭乱， 心情荡漾， 不能自已， 觉得真好看， 受不了了， 后来我跳出来， 呼吸就平静了， 慢悠悠浮在空中， 感觉呼吸都是一个频率的。。
我现在好像就是在里面， 觉得四面八方的， 包围着， 荡漾的了不得。。。 不能控制。。我估计我要退后一点点， 深呼吸， 敞开怀抱。。
enen：人们渴望极至，同时也害怕极至以及极至过后，因为如此的激昂是否是自己可以承受或者match up的是自己不知道的，不仅仅是自己不知道的，更加让自己恐惧的是如果自己根本无法"catch up，"那么自己将会失去这美幻的经历,瞬间，记忆...。
所以，我说，深呼吸，不必急着去追逐，谁在这个时候能够越好的只做好自己，谁就能获得最多，也同时能够给予最多，而且每一分一毫都是实在的。
xyin：我当时就对自己爱的能力有了小小怀疑。。。 有点儿手足无措。。 所以我问正反馈的情况下如何进步啊。 我也不知道往哪儿能做得更好。
后来我想， 我就每天做好一点点。慢慢来。。。 也许他跑一会儿跑不动了呢。。。 我就追上来了。。。
enen：没有感觉到，所以很多事情“做不出来”这个其实没什么，不必强求自己，不过的确是这样，爱不仅仅是一种感觉，更多的是ability。能够感觉到了而做，那自然是自然而然的，只要不是只能感觉到了才做就好，否则失去的不仅仅是感觉，而是自己爱的能力。
这就是一个游戏，他如此的对我，那么他一定会希望我是如何如何对待他的，这些都是想象，而这个形象产生的行为带出去的energy，会最终使得想象，没有成形的，或者根本不是那样的想法变成事实，所以，无所谓他怎么想，如果都不知道自己是怎么想的，是不可能知道他人是怎么想的，给自己能给的最好的，那么这份美丽和真实会是永存的瞬间. living in the moment
xyin：感觉到了， 发自内心的想做， 但是却象给定住了，已经给了自己能给的最好的了， 不知道怎么再好。。
是不是要退一步， 再感受？this moment 已经很好很好了。。
爱兰：是不是换个角度书，自己想对方怎么对自己，也会总是史想像变成事实？
enen：想得多了，即便自己觉得自己什么也没表现和做，事实是一定有所“表示”的，那么就会引导事情的走向呀。成为事实的机会通常会大幅度的增加
爱兰：这个里面是不是有个潜意识的问题。比如理智上，大家都希望身边人可以善待自己，但往往散发的能量却不是这样，这个时候该怎么办呢？
enen：我感到，如果可以真的“看到”自己的行为，明白自己“拒绝”的是什么，也许会有些帮助吧？
red：我不知道我这个“坚持拒绝表示我不信任对方”的想法是不是符合现实，比如大部分人offer something被拒绝的时候都会感觉不被信任？还是只是因为我自己心里怀了不信任？
enen：小red呀，我真的是几乎不问问题的，问你就是因为这个事情有个很明确的答案呀。
直接说吧，这个事情里面根本不牵扯什么信任不信任，重要的就是一点，你觉得自己的安全是否能够保障？而如果有万分之一的可能让自己犹豫，那么答案就只有一个不选择，为什么？万分之一如果落在自己身上，就是100%。
说到拒绝别人，如果自己心理上就觉得这样可能会伤害别人，那么别人感到的就是这样的，如果自己只是有自己的原则，坚持住，那么对方也不会。
最后，“个50左右的男人”为什么会有这个条件出现在陈述时？不必回答我，我的意思是，答案是自己早早就知道的，只是在积累“证据”
red：这个事情引出我另一个问题：我非常fearful，尤其是physical的伤害，像这个搭车事件。总觉得everything can go wrong, everyone may turn out bad. 我不想这样hold back，又不知道如何打破这个fear？
teagy：对陌生人有这种防备很正常啊。更何况纽约这种鱼龙混杂的地方。
enen：这不仅仅是必要的吧，而且是非常必要的，所谓的对别人hold back，这个东西不是在这点上吧？不要太push自己吧，反而适得其反，慢慢的让自己适应放松，而且多理解自己，我们做的每一个选择都是有有原因的。
red：如果当时就觉得对方是less、希望将来become less，那我就会很着急，请牛人来说说？
xyin：我来说说这个。
我觉得less can become more, more can become less. this is absolutely true.
但是在寻找的时候， 要找一个和自己的现在基本匹配的。 这个不是指条件金钱学历啥的。 就是内心。因为对方太少， 自己不会满足， 对方太多，其实我并不拒绝。 所以我 will not settle for less, but i can settle for more and will become more if this is the case to match.
选择之后， 和对方一起进步， 一起become more and more.
concord：你说自己will not settle for less, but i can settle for more and will become more if this is the case to match. 可是，如果那个more的一方觉得你是less怎么办呢？这种情况下，就只能找equal的了不成？
xyin：有些有很多的人， 容纳性和学习能力很强， 即使我less, 他也能满足。 这个我觉得还是可以的。 而且我自己有信心会become more ， 那这个能量自然传递出去了。
对我而言， 我想有一天，我也可以容纳someone who is less. 但是现在时候不到呢。
enen：（回复concord）这个东西，我个人感觉是很微妙的。似乎所有的人都是在寻找“匹配”的，我感到的是，无论从外表看上去是什么样的，在人的内心深处，自己知道或者不知道，更多的是感到自己有的，对方没有的，因为这个东西是让自己安全的，并且觉得可以长存的
concord：对这句话，没有完全看懂。什么是“更多的是感到自己有的，对方没有的，因为这个东西是让自己安全的，并且觉得可以长存的”？
enen：直白一点是这样，多大家都会说他/她所能的，而那些多是自己所不能的，或者不擅长的，或者不想的；而事实上是，有那么一些层是自己认为自己拥有的，对方不具备的，这个是让关系“稳定”的东西，对自己而言，有可能是清醒意识到的，也有可能并没有。
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说服 p662－675
concord：有的人会被气场说服，有的人需要被逻辑说服，感觉人的思维方式还是不同的。就算一个人再有气场，即使我再相信这个人说的话是出于真心，我也未必会被说服
enen：看你的描述，感觉上这就是“太强势”了，所以激起的反应是为了一个空的感觉而不是事实了。
concord：我承认我是个强势的人，不过对于“激起的反应是为了一个空的感觉而不是事实”这一点，倒也不全是这个感觉。
对于我而言，只有我自己想通了，才会真正被说服。假设有人说出了一个不要对别人指手画脚越界的事实，很有气场，很真心，但是如果我自己的思路是我这是为别人好，那我就会一直想不通，就没有被真正说服。下次遇到类似的情况还有可能犯类似的错误。如果对方指出来，别人的选择是别人成长的一部分，为一个人好不是干涉人家的选择，把自己的选择强加到别人身上，我就觉得这个说法对我来说很make sense，那我就接受了。所以我说，单单是气场，不足以说服我。
不过对“激起的反应是为了一个空的感觉而不是事实”这句话，我还要好好想想，貌似脑子里想到了点儿什么，但是思路没有理清楚。
enen：我说的强势，是在说对方，从你的描述上来说，对方想要说服你时，气场强大，而且字字在理，这个势头已经很强了。
那么不管对方说的多对，如果让人感到如此强势，这和对错也已经没关系了，而是“我”说的是对的，通常就是没有效果的，这个时候说关心也没有任何意义了，因为这里面的“我”大于了你的事情，否则，我只是阐述一个想法，怎么不可以平心静气的说出来呢？
我算是随时会尝试新方法的人吧，不是说就认为别人说的比我好，很多时候就是为了尝试一下，也许我就发现了“新大陆”呢？这个“空的感觉”是指别人说的事实以外的所有东西，这些都是感受和想法，不是说感受到的不准确，而是换一个角度后我们可以完全忽视之，继续我们自己的路。
气场（energy）于我来说是不太可能单独存在的，这个东西如果没有清醒和平和的内心做基础，我个人不觉得会如此的powerful，一次半次的有可能，长久来说是不太可能的。
冬日：如果自己能够平心静气，能够非常清楚自己的目的只是要阐述想法，这个时候语气，手势，句式是为了产生气场，引起共鸣用的，是不是就可以了呢？
我不明白怎么把有理有据的东西，用有说服力的方式表达出来；很多时候听演讲，演讲的技巧很好，但听到我心里，立刻的反应是how to？周围的人群情激愤，我一点都融不进去，但似乎我要的how to又需要长篇的论证。然后就想自己是不是太geek了。
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我这里思路有点乱。本来我想的是，如何学习public speaking。但联想到o8的技巧，现场真的是有人跟追星一样，我却不停的觉得“假 大空”；再想到历代著名的演讲，包括著名的“dream”，都只是在描绘一个美好的想象，这个时候，我觉得会不会对于大众的public speaking，内容的选材其实就是要口号性质的。
具体的how to是开小会智囊团的时候才讨论。
enen：对于演讲，我不发表议论，因为我不是很了解；个人的感觉是，是会很强烈的感染到我，但是还是我以前说过的话，如果心中没有美好，那么这个美好别人是种不下去的。
再回头说，能够心平气和的给人说话，还要加上手势，如果是自然而然，那是一回事，如果是为了“渲染”那是另外一回事，问题就一个，为什么一定要让别人明白？
最后，至于怎么做，这个东西于我个人，我始终是crytal clear的表明立场的，我不会涉及到那一步的，人要认清自己首先，然后路也开始清晰了。
冬日：我在想，你说的这个“空的感觉”，是不是在public speaking的时候，被演讲人用不被排斥的方式运用出来了呢？
如果我能把这个“感觉”排开，是不是就接受不到演讲人的信息？还是说我本身其实根本不相信演讲人描绘的美好前景，所以我在排斥；如果我本身是相信的，那么我就会共鸣上？
concord：谢谢嗯嗯，现在想清楚了。你说的对方的强势，其实就是我身上存在的问题：我有时候会让人感到强势，甚至咄咄逼人，如果我心里只是单纯地想阐述一个想法，确实应该可以做到平心静气地说出来。谢谢你，其实这是我心头萦绕很久的一个问题，为什么同一个道理，我妈妈说出来很平和，而我就会让人感觉咄咄逼人。
enen：我不觉得你强势，实事求是的说。
是谁和你说的，你总是咄咄逼人？这个东西有很强的心理暗示的，我不抵制心理暗示，认知，然后更好的加以利用就好。
xyin：恩， 对。。 所以昨天我不想被定性的说。。。
我现在就是不想任何人， 包括我自己， 认为我是什么人。 我要让我的自我自己探头探脑的出来。。。 不强大的我， 还是很容易的受心理暗示影响的。。。
冬日：（回复enen：我不觉得你强势，实事求是的说。是谁和你说的，你总是咄咄逼人？这个东西有很强的心理暗示的，我不抵制心理暗示，认知，然后更好的加以利用就好。）这个如何做到？如何去认识到 这个是心理暗示，不是真正的“我”；认识到了之后怎么加以利用？
xyin：我不知道别人怎么知道自己被心里暗示了。我在这件事情上面的经验就是， 这个时候我心里面有暗流， 不平静。 这个可能是争强好胜的暗流， 也可能是排斥的暗流， 因暗示不同有异。
冬日：如果是别人给的，我其实不太怕；因为如果我觉得有暗流，觉得不对，那我就自己转身了；如果我觉得对，自己就会去想。
enen：（回复冬日黄色字体）想出来的那部分，自己延展出来的通常都是
冬日：嗯，我一向想得太多，现在慢慢想得少了一些了。以后试着提醒一下自己，这个到底是自己延展出来的，还是信息本身。
concord：（回复enen）其实吧，我自我保护的意识倒是满强的，而且我不仅要保护自己，还要保护自己亲人利益。我自己觉得我的问题在于，我保护完了自己，还一定要揪住对方，说对方是怎么怎么不对，所以就很有得理不让人的意味。
enen：过度的“保护”他人，有时不能真的保护到他人，反而给了他人一份沉重在前进的道路上，因为他们要回头来看看“你”是怎么看待的，“你”怎么想。同时，这也说明你在用你的方式表示出来你的在乎。
concord：虽说成长是每个人自己的事情，可是有的时候，尤其是复杂的家庭矛盾，不出手不行呀，有些人太包子了，我实在是看不下去了。当然换个角度想，这说明我对包子不是真正的爱，因为我没有给人家自己成长的机会。我坦白地说，我保护的包子确实也不是我的至亲，只是in-law。其实我在乎的是我老公的感受，而不是in-law们是否前进了，我确实不够爱他们。
enen：我不这样看你说的你的situation。我是这样的，有很多人我一路走来很关心，多少次我可以多走一步，多说一句，但是我选择没有，我问的问题就一个，这一次我这样做了，那么下一次呢？这里有2种情况，当人面，和私下静静的，前者是我会明确的想清楚的，后者则是我有能力就会做了的。我一定会当面表明的是我看到闪光点时，是我知道闪光点会因此更闪亮时。
不要说自己不够爱，爱的表现方式有很多种；我被人说不关心也是有很多次了，我的回答总是一样的，我关心，我一定，我必须关心，否则我不关心的是我自己，但是我可以不去介意。
concord：确实是，一次这么做了，还有下一次。只不过，在很重大的事情上，不忍不去出手，因为生怕那一步，对方做错了，没有办法再回头。当然了，其实想想也没什么大不了的，就算包子最后什么也没有了，其实我们还是可以在背后托着。也许是那个咬包子的人，引起我的愤怒更大吧。
cyprus： 我以为，public speaking, 就是基于对象。喜欢‘假大空’的对象，那就用对应的手段。不喜欢的，就要用另外的方法。
然后我联想到big bang，我不喜欢，因为觉得那是媒体针对主要对象设计出来的geek形象，在我眼里很不真实。我身边的真实的geek们，engineers， physicists，是像feynman那样的，热爱生活中的所有物质（包括人），时刻高兴地探究着某件事某个人某个动作背后可能的原理，热情的跟其他 geek们交流。也许这样真实的热情不容易为媒体的大众理解吧，所以选择了大众心里想象的标准。sheldon有一点geek的逻辑劲，可是真实的geek们是以i'm just doing it for fun的架势执行的，不是象他那样的执拗劲，仿佛从来没有和非geek打过交道一样。事实上，执拗在我眼里，是不open-mind的表现，想象力丰富的 geek们不会这样的。leonard简直就是social专业的选错了行。小印度倒是真实些，是个懵懂的没开窍的孩子。
xyin： 刚才一边儿钩针（新爱好，嘻嘻）， 一边儿看艾米奖。 其他都老套， 刚才唱那个 i will remember you, will you remember me。 然后一边儿放着去年一年去世的明星， 好多美好的生命啊， 保罗纽曼， 方达， patrick 那个人鬼情未了的，我看着看着就感动的流泪。。特别底下 的掌声响起。 我觉得生命即使逝去了， 也是那么美好。。突然心中由不得的好多感动。。。看到保罗纽曼年轻英俊的面庞， 画面一转， 是他年老时智慧坚定的目光， 我眼泪就流下来。。还记得我后来喜欢pottery， 其实最早就是看人鬼情未了的时候深深种下的， 我少女时候曾经在脑子里面一遍遍的走过那一段经典的场面，不能自已。。。 。。。
下午，老公加班不能陪我出去， 我就自己背上背包， 带上水， 到处走走， 走过一大片的草坪， 听着我的书， 突然传来钢琴声音，我开始还以为是书里面的背景音乐， 听着听着， 觉得好近， 耳机取下来， 听出是3楼传来的练琴的声音， 估计是个学音乐的大学生， 谈的很美很美。偶尔会有错， 就停停接着又流畅的谈起来。。 我就找到一个椅子， 坐下来 ，在这个秋后的树荫下， 听着远远飘来的美妙的音乐声，生命在那一刻就特别的有不同。。。 也许这就是the power of now...
谢谢大家这么久， 一起见证我们的成长。。
[此贴子已经被作者于2009-9-28 13:04:20编辑过]
angleflewover：
我觉得concord说的底线不是这个意思吧。是说一个人在给定情境下，可以接受的最低“价格”。当然了，"价格"不是指商品价格，是打个比方，更准确地说，是一个人的utility level.比如，别人和你一个小组干活，可能free ride, 负面影响了你的利益，导致你的利益在这样一个区间里浮动（U， U+Delta（U）。如果最后你的利益降低到U以下，可能你就撂挑子不干了，或者放弃和这个人的team work. 在这种情况下，可以把U叫做人的底线了。另外， 我认为人的底线是随着年龄，婚姻状况，教育，宗教，以及生活机遇而变化的。
concord：太喜欢你这个（U， U+Delta（U））的解释了，这个U，其实也可以考虑成我们cut loss的地方。只不过，对于包子而言，好像没有这么个地方，感觉U是漂移的，push一下就低一下，push一下就低一点儿。
angleflewover: 是啊，是啊。不过我又想，可能这个U在飘移是个表象，一个人可能心里还是知道自己的底线的，虽然没有有意识地，清晰地，用行动表示出来。
concord：为什么这个底线不能用行动表示出来，这中间，缺少了哪个环节呢？
angleflewover：比如说需要资源？需要相应的行动能力？总之，你的问题就是一步步地push我在想：可能“心理的底线”和“实际行动表现出来的底线”还有一个距离，也不一定哪个就更低。在刚才那个例子上做一点假设性的引申：比如同样一个人，如果一点资源都没有（靠着老头过活），自己能力也有限，可能她表现出来的底线就比自己的心理底线还要低。心理不开心，但是变得特别能忍，后来忍出一身病。如果这个人，比如说一堆亲友团或朋友支持他，说：生活不用担心，房子也给你找好了。我们帮你去打死这个不要脸的老头。一来二去，她在行动上的表现就会很不“包子”，底线很高，虽然他心里可能觉得觉得老头没有那么那么不堪
teagy:我觉得不是表示不出来，而是有困难作出这个行动，say no.太在意别人的想法，即使是不相干的人？perfectionism? 希望自己在所有人面前都维持完美的形象？缺少say no练习？
蓬蓬：包子的一个特点是觉得如果自己不占理的话是没办法说no的，特别是当别人理直气壮的指使你的时候。重点不在老公，在于找个缓兵之计，让包子找到说服自己的理由。也可以说我得check一下schedule啊，我得问问老公我们的schedule啊～
xyin：我们就是所KP今天给人take advantage 当包子的事情呢。。。 不过你说的这个team work， 要解决也有办法的 主要要有track system。 这个人的工作有没有有效的可以跟踪进展的指标。。 如果有的话， 最好在开始中间和最后结束以前多次核实。 最好有书面的东西。
concord：问题是，为什么同意了还心里不痛快呢？莫非包子心里有两条线？一条是自己是否开心的线，一条是拒绝别人的线，而这两条线之间的距离比较大？
teagy：我觉得是这样。可能对他们拒绝别人需要比较大的能量，要大于忍受自己不开心的能量消耗。但对于Jolin，concord等非包子群众，自己开心最大。
concord：这个说法很make sense呀，我马上头脑中浮现出了一个画面，就是包子说no的时候，要爬过一座高山，如果包子同意人家的话，只要爬过一个小坡，包子在中间探头探脑心理斗争了一阵子，还是垂头丧气地爬小坡去了。
风雪： 我在琢磨那些女生怎么会跟那样没担当的男人一起，甚至结婚。能想到的：１。母性泛滥，把自己当救主２。年青，成长环境简单，缺少社会阅历。３。 self esteem不高， lack confidence, 凑和
red：好像包子看到对方的话的第一反应会是察觉到对方想让我作蛋糕，然后就被别人的需求（在人家还没直接说出口的时候）带跑了.所以得对自己装一下傻.咋说捏。。就是包子为了避免自私的帽子、一切事情都以外界所谓“客观公平”的标准为准则。。不能用自己的准则，因为自己的准则可能是双重标准偏向自己，偏向自己就是不对的。。。
concord：这个，别人说你自私你就自私了？要是外界八百个人有八百种“客观公平”的标准，那还不错乱了？
P744
concord：惦记着自己的利益好像没什么错吧。我自己的事儿我自己不惦记，我指望谁呀。
red：指望别人良心发现或者kind enough。我原来觉得惦记自己的利益就是错的呀，就是小贫、吝啬、庸俗、自私、斤斤计较等等负面词的象征。。
这好像是童年和父母关系的再现。。有自我、需求也没用，必须得大人想给才会给，自己哭闹努力争取都是没用的。。时间长了就慢慢把自我弄没了
concord：要是别人指望不上呢？为什么你觉得“惦记自己的利益就是错的呀，就是小贫、吝啬、庸俗、自私、斤斤计较等等负面词的象征”呢？
jolin： 我们的父母喜欢教育儿女要大公无私，要主动为别人着想，为自己想就是不对的。这是社会文化问题，我们的父母都是受的解放后的教育，提倡人人为我，我为人人。这种思想不是不对，而是忽略了人性。
kp：可是又觉得我的确应该给做。。。周围很多人我都给送过蛋糕哇，心里怕自己不公平
jolin：人生就是独特的，也可以说不公平的，那有绝对的公平？？在一个没办法有绝对平衡的时候，当然选取对自己最有利的做为标准。
p760
enen： 别人的暗示，这完全是可以自我控制的东西， 要如何对待取决于自己。更加是可想可不想的东西，自己＂接＂了，或者可以说选择了这个＂游戏＂后，再期待对方和自己想像的u一样nice这未免太不够现实le。＂厚此薄彼＂ 人的手指还不一眼长呢，为什么要求自己去给与所谓的公平？说的直白些关系最大的只有一个问题＂自己给不给得起？＂生命更多的是关系着moving forward。自己或者说一个人的份量有多重或者多轻，这即不取决于别人的反映，同时也是由自己的想像来最后拍板定度的。距离的保持不是因为对方选择站在了哪里而是因为自己要求的自己要、并一定要照顾好的领地。有关可怜，我始终是觉得那和他人无关而是会让自己感觉好些的东西，因为这个时候自己和对方的位置已经不再是对等的了。
想到自己就是自私，这是用比较极端的判断来＂提前＂阻断了人们的正常想法吧？从何而来？背景，文化，历史、、、，我印象极为深刻的是社会学中有提到过最为私人的选择是＂自杀＂第一次接触到时冲激历史非常大的。我是会说，谁说过的不重要，总归是要自己判断的？
concord：忽然想到一个问题，父母教育孩子要一切以他人利益为先，想到自己就是自私，父母的这些思想又是从何而来的呢，是怎么形成的呢？
还有就是压岁钱交公的现象，以前大家工资都不高，需要钱的地方多，是不是由于家里钱不够用，交公可以缓解家里的经济压力呢？现在大家富裕多了，不知道这种现象还多不多。
jolin：你的问题我想过很多年啦。我的结论是：家庭是社会的缩影，整个社会是什么模式，就会反映到家庭上。不一定一个家庭就能代表一个社会，但是大部分家庭的所拥有的相同特征到是反映了社会。
red：刚才忘了看谁的话，想我可能天生就有些自私，所以后天特别怕自己的自发思想是自私的，要压制。这个度就掌握不好了。。
jolin：人性本自私啊，这是正常的，压抑自私才是反人性的。我家小朋友的例子非常非常清楚。一当她有了“自己”的意识以后，她就象小狗一样维护自己的地盘和所有，这是天生的。也是应该的。
seal：人都不爱自己 怎么爱别人
red：这个爱自己和真正的“自私”的分界又在哪儿呢？
seal：对于你，你是想太多了，不是自私，嗯，自私是只爱自己，爱自己和只爱自己还是有很大区别的
enen：爱自己至少是要照顾好自己吧，自私完全是另外一回事了吧？
这样换个角度想一下，大多数时候我们所做的事情会有一个共同点存在在完全不同的各种行为和事情中，就是 “value。”如果自己的成长中对于诚实给予了极大的肯定，那么就是这一点了；同样，如果成长的过程中，能够获得美味的食物，是来之不易的，或者是奖赏，那么这些都有可能就成为日后自己拿来对待自己在乎的人的行为表示。
自己不吃，给爱人吃，这本身没有什么，这也算是value了自己的价值，只是放在了别人身上；不过同时，这个也是可以随时收回的，至少在自己的心理上。所以，爱，要首先字自己；也不是因为有人爱自己，或者为自己做了什么，所以自己才更有价值。
冬日：看到这段，想起“内心的孩子”，有的人不敢满足自己，但“内心的孩子”又不停的说“我要”，就会给别人（孩子或者爱人）。
请问嗯嗯，“这个也是可以随时收回的”怎么说呢？什么会trigger这个收回的动作？
enen：对方没有满足自己的时候呀
冬日：所以“给”是因为喜欢“给”这个动作，没有期待随之而来的“得”这个交换，方是真正的“给”。这样的”给”才是对的，是吗？
enen：这个“对”或者不对，我没有权利来评价，我只问一个问题吧，从中无论得到了多少，自己的内心是否是快乐的满足的？因为别人的行为而快乐和满足是一方面，而因为自己的释放从中体会到自己的成长和生命的实践同样是快乐。所以，于我个人，我不喜欢所谓的“帮助”，还有“给”。我只是做了我能做的，我想要做的。
冬日：我做能做的，想做的。为别人的行为而快乐满足，和因为自己的释放从中体会到自己的成长和生命的实践而快乐满足。不期待对方的反应？我很仔细的想了一下，如果是思想的碰撞，我是这样；但在真正的人际交往中，我好像会期待对方的反应。虽然给出礼物/建议（这里又用了给，修炼啊，这里自己没有出来），自己不会期望对方回报相等的价值，但还是以对方的喜欢/接受而快乐。现在能做到的是，明白不能强求，但hold back这个动作是有意识的，也是在“忍”，而不是自发。“自觉”和“自发”的距离有多远啊！
enen：这就是一条线吧，如果根据对方的反应作为标准，这是一条线，这条线上自己能否快乐直接与对方的行为挂钩；另外一条线上，不是说就没有了对方，也不是说真的就不在乎对方的行为，表示了，而是无论对方怎么做，我还是可以高兴，快乐的，因为自己从中已经有所获得，而且快乐与否永远永远都是自己给自己的机会，而不是要由对方给的。
冬日：住这句话，等着“做到”的那一霎那。我说，我做，实际上是因为我想；我快乐是因为，我是我。
enen：任何东西恐怕都不是表面看来的意思，对于一样食物有着数十年的喜爱，更多的恐怕不是味道，而是第一次吃的时候的情形和感觉；如果小的时候获得美味的食物非常不容易，获得的时候，瞪大了眼睛等待自己可以分得的那份，这份期待，这份失落，这份掩饰，这份心酸（全部是当时孩子的想法）恐怕是没经历过的人不能体会的，如今虽然可能获得的容易，但是依旧有着根深蒂固的印象，说的出来的有形的东西是无限的，但是内心产生的感受和记忆多是大同小异的。
蓬蓬：我的看法是：define爱自己。如果爱自己是有好吃的，有好用的，先给自己，就像上次那些mm说的奇怪爸妈一样，那这和爱别人有什么关系～
KP：今天开始blink一书。第二个例子，UW研究婚姻，用夫妻短暂interaction的方式predict7年，15年离婚率这个哈，我从前在做这个研究的作者写的书里也看过。不过那个作者的结论当时似乎是“对事不对人”的可以长久，反之的会离婚。联系到上次讨论的人的worth的问题。人是自己做的事情的weighted average, summed across time. 然后这些individual events彼此不独立而是有restraint的所以weighted average is not necessarily linear in each term. 这个所谓对事不对人，我理解是不要把each individual event在这个人的整体worth里看的太重。但是，不是大家都说结婚前要仔细看嘛，就是说，结婚之前要从对方做的事情里面看出这个人是否值得结婚。那不还是从事推出人来么。我理解是，结婚前each individual event contributes a lot to the overall sum. 因为那个时候信息少。Given that it has been established this person is "worthy" of marrying, each additional event only contributes marginally to the overall sum, unless something extremely serious happens，比如从前的信息量太少自己得出了错误的结论regarding this individual，或者misinterpreted certain events and assigned them the wrong values, or gave them the wrong weighting scheme. 如果说对待partner上，结婚（或者确认seriously consider the relationship)是分界线，那么在对待自己上面分界不存在？人应该default认为自己是有价值的？i.e. Given that I have been born, I am worthy. Each additional event only contributes marginally to the overall sum. 但是刚初生的时候没有worth啊。。。。。。。。。也不知道说清楚没。。。。。
concord：我感觉哈，结婚前的weighted average是有threshold的，如果某一项低于设定的threshold，就没戏了，所以这个时候，每一项都很重要。结婚后的weighted average，肯定这个weight和结婚前是不完全一样的，结婚前假设是被美貌吸引，结婚后可能就更看重脾气是不是温和；结婚前看重才气，结婚后可能更看重婆媳关系。结婚后其实也有threshold，要不就没离婚的了，只不过我感觉婚后是发现了新的dimension的新的threshold。这么说吧，婚前和婚后不仅是weigh不同，投影的空间也不太一样呢。
冬日：（回复KP）你的基本前提好像是人出生的时候没有价值。所以人的价值是随着一件件事情积累出来的，某个时刻的价值就是之前总和的平均值，人到死的时候其价值最大。我是认同 Given that I have been born, I am worthy. 然后在这个量上，加减乘除，人自己可以有做作为。
kp：人死的时候不会最大因为: at each given time point t, and each individual event at t, the "worth value" of an event x_ti could be negative or positive........
出生的worth不理解了，如果一个孩子很不幸有先天疾病出生后立刻死了或者，更直接点说，一个生命的worth如果是从受精的时候就被赋予，那么天然流产的怎么办。。。。。。
不对，前面的话有错误。分析人自己的worth跟分析一个人是不是应该成为自己的partner两种计算方法不同。所以the set of weights assigned to each event 是完全不同的系统。Self worth S1 = sum over t{sum over i{w_it * x_it}}. Worth of a partner = sum over t{sum over i{w'_it * x_it}}. w and w' are different. x_it的 constraint倒是一样的
p782
爱兰：你爸妈虽然没有教育你不要说谎，可能给你创造了说实话的宽松环境，一般小孩说谎都想达到什么目的吧
concord：这句话很有道理呢。虽然你父母没有言传你不说谎，但是他们身教了让你说实话，为你说实话创造了宽松环境，所以说，身教重于言传呀。说到这里，忽然想到一个问题。假设一对父母，知道说实话好，经常口头教育孩子说实话，但是，当孩子做错了事并承认了的时候，家长却劈头盖脸一顿骂甚至一顿暴揍，那么家长的身教就是得撒谎，要不挨骂或者挨揍。这个时候，家长就不能说自己教育了孩子说实话，不能说教育没有用，而是应该反省自己
KP：哈哈对对，这个矛盾我还没解开，那父母在孩子说实话，承认做了一件很错误的事情后该如何？
concord：我是先表扬孩子承认错误的诚实表现，因为孩子做到这步不容易，来个hug，然后加星星（我们家用星星记录孩子的表现）。表扬完了之后，跟孩子谈他错在哪里，然后跟孩子说，因为你犯了错误，我们得根据错误的程度减星星。最后告诉孩子，犯了错误不怕，改了就好。你看，现在承认了，这次只是减了XX个星星，如果不承认的话，那就是减XXX个星星，而且现在改了，以后就不犯类似的错误了。总之啦，如果承认了，只是get into trouble，如果不承认，big big trouble, 如果不承认还推到别人头上，big big big trouble.
p800：
冬日：还是父母的影响。其实分数出来但结果没出来前，我要求我爸爸去私下见人一面，我爸爸说：“你让我去求人？”（这个是我概念中的尽力的最后一步）。我爸爸没去。最后是比我分数低的人得到了这个机会。奇怪的是，我不是不了解关系学，但我对这个结果没有很强烈的情绪。为什么呢？因为我爸爸可以接受，所以我也能接受？
enen：个时候的自我价值还是和自己的primary caretaker是如何看待自己的捆绑在一起的，所以如你所说他们能接受，你接受起来也容易多了；从自我价值到比较具体的自我意识，也就是说从哪里到哪里是自己的领地这是一个过程，那个时候还是“跟”着人走，慢慢的如今就是自己知道走到哪里，在哪里要停下来了。价值这个东西社会化，也私人化，那些在外人面前光献化的东西到底夜深人静熄灯后还有多少光芒就只有自己知道了，不过一个人的，还有一个明确的做人界限，这个东西是无论世界是多么的黑暗，我的心中有一盏明灯，长明灯。once again, hats off.
[此贴子已经被作者于2009-9-28 13:13:00编辑过]
职业与兴趣：
KP： 如果擅长的是recession被打翻的职业咋办
爱
兰：我是这么想的。一般来说recession也就是几年的时间，运气好可能也就一两年。但是自己喜欢做的事，在长期从事的过程中，自己的进步肯定是非常
大的，自己技能的上升，足以弥补recession带来的空缺了。加上平时好好理财，真事业了失业金也还能拿一段时间，总能过去的
KP： 其实兴趣这件事我内心很矛盾，一方面表面上我同意人应该做有兴趣的事。但是如果责任跟兴趣背道而驰呢？李安是很多人喜欢引用的正面例子，可是一个凤毛麟角不能盖过下面千千万的炮灰，一个人不能用兴趣做借口不履行自己对家庭的责任。
angleflewover：
李安这个case一般人最好不要拿来generalize, 有KP说的原因。另一方面，李安虽然不是很academic
smart，但是在艺术和心理方面非常非常talented, 他那种对事物的敏感，对节奏的控制，对幽默的把握能力很多时候是天生的，不是训练出来的。
KP：aha
这里面也有我另外一个疑惑。人的兴趣不一定是在自己最擅长的事情上。有时候种种原因吧，比如很多少年都喜欢音乐，如果１４岁让他退学跟rock
band去了，３０岁了还是未成名，但是兴趣不减，那怎么办呢？如果当年遇到合适的外因，也许这个少年发现自己其实也很擅长足球，那他后来
scholarship上大学，将来有份不错的工作，其实也很好。又或者他发现自己也很喜欢化学，等等等等。电视上看见很多本来talent很一般的人也
觉得自己就是对表演艺术协作很有兴趣，认定这一条道这么走，真的就是那么合理的嘛？
angleflewover：
（回复KP： NNT说过这个的，成名的比例太低了，很多人还是被迫做menial
job糊口）是啊，不仅成名比例低，而且决定是否能够成功的技能标准很模糊。也就是说，混出来的人也不一定比没混出来的人，在实打实的技能上，强到哪里
去。在这种不确定性很高的环境里，时运的作用非常大。不过，那些当事人事后一般不愿意面对这点，都会ex post rationalize,
强调自己的成功是必然的， 或者去造势（比如，把不属于自己的quality拿来塑造自己的形象），以图获得更大的好处。
KP： 呵呵对对，他说是微小的advantage和运气让极少数得到了绝大多数资源，而剩余的几乎什么都得不到。。。
angleflewover：是啊，我当时看到这一段的时候，觉得挺好玩的。他说的这种现象常常被拿来研究产业，有些产业会winner-take-all.
我
自己想问题的时候，就会忍不住拿来想职业和职业的区别，没想到他把它写到黑天鹅这本书里了。我读这本书的感觉是：他提到了很多有趣的现象，比如有些赢家通
吃的职业和产业，比如突发的政治，经济，金融事件。每个都有意思，但是他们的 fundamental
logic都是黑天鹅吗？看他把”黑天鹅“这个词用的到处都是，严格说来，概念的定义有点模糊（至少对我来说）；可能不同的mechanisms导致的现
象都简单地用这样一个术语概括了，有失严谨。我还在阅读过程中，这两天中断了。
KP： 这些人内心真的觉得waitress当多少年都没关系么？追求理想不是不可以，跟风雪说的一样，很多事情做了，做的不错，正反馈很多，也就爱了，兴趣不是那么绝对的。
爱兰：这句话的意思不正说明兴趣多数是自己擅长的事情吗？人要是能坚持那么多年，肯定有坚持下去的原因，其中的收获是外人体会不到，就像尼采里面那个医生，事业多成功啊，怎么还是觉得自己没按自己想法活过呢？
KP： 我表达的不够清楚，是comparative advantage。一个人做自己最擅长的事情对自己来说是收益最大的。但是喜欢做A而专著于A放弃开发其他兴趣的机会，尤其在很早的时候这样做，容易错过发现自己comparatively 最擅长的事情的机会。
爱兰：错不错过其实自己内心早权衡过了吧。我觉得关键不是自己做了什么，而是可以按自己选择的方式生活，这个时候的人的内心是很强大的，能承受很多。
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kittypeny： 说起攻击还击想起complaint free
world里面的故事。一个人超速撞死了牧师的狗，也不停就开跑了。牧师大怒追人家，要跟对方对打。对方冷笑说我才不跟你打，你要打了我我就告你。牧师想
了很久才平静，因为他想到，这样一个人，如此冷漠，必然没有感受过宠物对他的依赖，对失去狗的孩子的痛哭无动于衷，必然没有感受过孩子柔软的内心，所以他
才是最可怜的，于是不恨他了。虽然我说不好对这个故事的感受但是时不时不由自主就想起来，concord 语言组织能力比较好，这段表明的是什么意思？
concord：昨天晚上在想你说的这个故事，我能想到的词就是：菩萨心。就像金瓶梅的序言里所说，读金瓶梅而生怜悯心者菩萨也。
凡人畏果，菩萨畏因。这个牧师，没有只停留在那个人撞死狗跑开而且冷笑这个果上，而是放下了心中对那个人的怒和恨，去探求这里面的原因是什么。他的爱心减少了他的恨。他的慈悲心让他怜悯。
xyin：昨天心版我还花了好多力气，探讨内心有仇恨的人会不会同时有强烈的幸福感
仇恨， 很容易， 很强烈， 很直接， 很软弱。
kittypeny总觉得实在做不到挖。。。。。。。。。为什么不捍卫自己的利益（比如牧师叫警察）而是让坏人继续坏下去呢？
concord：看你怎么定义“同时”。
如果你说的是严格的同一时间，我觉得不太容易，因为心灵被仇恨占据了。
如果你说的，是指同一个人既可以体会到强烈的幸福感又可以存在仇恨感，这还是可能的。因为这个人可以对这两种情绪都有体验，只不过不是严格意义上的同一时间。
xyin: 我觉得那样的幸福感不持久。 真正幸福的人， 心里面是满满的， 容不下仇恨这样很drain人的情绪和感情。。 也许一定的时候可以共存， 但是随着幸福感的增强我认为仇恨会慢慢减弱最后消失。
kittypeny: 这算judge别人吗？
concord: 我感觉，你说的真正幸福，指是的“pure”的幸福，已经完全没有仇恨这样的情绪了。
我倒是觉得，只要一个人在某一个时间，真心体会到了幸福的感觉，在那个时刻，这个人就是真正幸福的。
做到完全的纯粹的幸福，很难。但是做到让自己感到幸福的时间越来越多，是个可以企及的目标。
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[此贴子已经被作者于2009-9-30 7:43:49编辑过]
concord：人产生negative energy可以理解，大家都是凡人。大家一般也可以抗拒自己不亲近的人产生的negative energy,
会比较客观地看到那个人身上的问题所在。其实最难抗拒的就是亲近的人对某个人的negative
energy，那份信任和接纳，使大家很容易就接纳了这份negative energy，于是自己也被感染了，对同一个人产生了negative
energy，然后这个气场就越来越强。其实很难说，到底是最初做了不合适的事情的那个人对大家造成的damage更大，还是传播negative
energy的大家信任的人对大家造成的damage更大。其实传播negative
energy这种事，反思一下，咱们自己也都做过。时常提醒自己和自己的朋友，远离negative energy,
我觉得大家才会越来越positive.
enen^_^: 事情都是双方面的，破坏的造成必然是有不够positive的energy在运动，也许自己觉得自己没有这个
意思，而事实是哪怕当初有个丝毫的没有成形的想法，都有可能让自己发出一个不够positive的energy，一旦破坏造成了，的确不容易“从新开始”
的，我感到重要的不是条件，而是自己的内心是否能够平和下来，知道自己到底想要的是什么，如果明确了自己想要的，那么想要的这条路上要付出的就是必然的。
concord：注意到了我们用了不同的词，我用的是negative energy，你用的是不够positive的energy。我需要慢慢体会一下这两个词映射的不同的心态，目前没有完全理清思路。
很同意你说的，重要的是自己的内心是否能够平和下来。
enen^_^: 这个，我算是做了个的吧，就是说中间有一条线，我会告诉自己到这里就停止了，不必继续了，不是说我确信对方如何，而是告诉自己不必再往下想了，就到这里了。如果你没指出来，其实我也没有注意到。
不是对每个人都能做到如此的，我感到这里面对于自己不愿意失去的会容易些吧。
concord：停止，不继续，和不推一样，也需要勇气。
enen^_^: 这个东西就是想要“找回来”的成分有多高吧，所以我说如果能够清楚自己想要的到底是什么，而自己在做的，或者选择去做的是否能够帮助自己最终获得自己想要的？这个是停止的点，说起来简单，做起来没有那么容易的。不过，想透了的人和事，通常是会比较轻松了吧。
不推，对我来说是很习惯了，因为我不想改变轨道，不想自己成为任何一个部分（我是指别人的生活）
concord：这个停止，继续，和不推，我在慢慢体会。感觉现在不是自己心里告诉自己不应该推，强迫自己不推，而是，自己的心这时候已经没有推的念头了。
enen^_^: 多说一点吧，诚实的说，不管对方给的信息，条件有多少，都不需要附加的来让自己更明白了，真正可以捕捉到灵魂
的其实都是点滴和丝毫这样的份量；而对一个人，一个事情的判断或者说看法（当然是指自己的）其实也是一下子就都开始产生和出现了，不过就是告诉自己不必联
想，不必给出任何结论，不必做任何的归累，不过实事求是的说，这些东西多都是教科书式的，人有个体差异，但是类别是不可忽视的；至于到了推与不推，我只能
模糊的说一句，我指出来的会是美好的和闪亮的，而事情多是两极的。
enen^_^: 我的意思是，好与坏，对与错，人的内心的真实想法，这些东西哪怕对方自己没有完全意识到，其实也已经白纸黑字的那么清楚了，只是作为对面的人我不必让这个东西清晰了，或者说不是由我来使之清晰了，除非对方问了对的问题。
ilovebluedkk: 明白
那个医生是不是要实事求是的告诉病人他的病情，就是这一种情况
kittypeny: 这跟“我才懒得管你怎么想，爱听不听，不爱听我就不说了”有什么区别呢？说到底，这跟“不care"的界限在哪里？
enen^_^: 最大的区别，于我个人是，根本没有也不会有这样的想法产生。
concord：kp，咱们两个的思维方式非常接近，那我就分享一下我的思路。
以前呢，我也是看见有自己看不惯的行为，
就特想告诉人家错了，还要跟人家说错在哪儿，觉得人家没明白自己的意思的时候，就恨不得现身说法举好几个例子证明人家做的是错的。自己觉得自己是做了有益
于社会的事情，效果怎么样呢？不好说。而且还容易招致对方的反感情绪以至于对我说的道理也反感了，那就根本是南辕北辙了。
以前我也想不通，觉得管别人是为别人好，是对别人负责。通过这几天的反思，还有通过对嗯嗯所说过的一些话的思考，现在我的体会和以前完全不同了。
我
现在的体会是这样的。这世界上，有的事物是有对错之分的，比如张口骂人不对，有礼貌比较好一些。但是如果骂人的人觉得虽然骂人不对，但是自己骂人是
justified,
因为别人骂了自己了，那个人欠骂，那自己就要骂回去。这个时候，即使看客指出骂人的人“骂人不对”，多半对方是不会听的，还会认为看客不了解情况。其实这
个人，也是知道骂人不对，这个道理，不用看客指出来，因为人家自己也知道，看客再说什么也是没用的。很多时候，问题是出在心态，而不是是非观，只不过当事
人自己都没有意识到。这个时候，只有自己心真正意识到了自己的问题，或者真正在寻求问题的答案的时候，看客再清晰地说出来，才会有效果。
我还有的一个体会就是接纳。如果接纳了自己和别人，认可大家都是有优点和缺点，而不是放大了自己和对方的缺点，就不会太纠结为什么自己和别人不改正。大家都是慢慢成长的，随着自己心成长的。
kittypeny: sigh 我只能理解对我根本不care的人这样做。如果很care的，眼睁睁看见人家往火坑跳，却只是“点到为止”，真的能做到？
冬日阳光灿烂: 刚好看到这里，自己有点体会。
真正care，还能把自己体验的机会留给对方，很难。
但是，有很多东西，自己得来的，才是真正得到。所以点其实就是care；至于对方怎么抉择，那是他的人生。点了之后，不具功，甚至不期望对方的懂，只是留一点痕，让时间经历去起作用；至于自己意见的对错，对于对方，其实是无关紧要的，最重要的是对方自己的意见。
看big bang leonard的妈妈说，我为什么要骄傲，孩子的成就又不是我的。 有感。
understandme: 如果有参与，对成就做出贡献的，WHY NOT啊。
冬日阳光灿烂: 我的体会，这种成就感应该是后面出现的by-product，如果对方有appreication，欣然接受；而不是最开始的期望，期待着因为我说，所以你会因为有所得而感激我。
我说，其实是因为我有想要表达我的观点的欲望；所以如果愿意，可以说，谢谢你给我这个说的机会。
对于孩子，谢谢你的生命给我为人父母的机会；对于lg，谢谢你给我的耳朵，尽管有时候一只耳朵进去另一只耳朵又出去了，但你至少没叫我shut up。
enen^_^:每个人都有自己的生命轨道，就算是枕边人，就算是自己怀胎9月的孩子，可能24/7的在身边吗？可能从开始到
结束吗？自己的支持，不是具体的行动指导，本身自己的指导就是狭义的，也是个人的，真正的爱是，我就在这里，随时你需要我的支持我一步都没有离开过，而不
是我告诉你什么是最对，最好的，能够让别人独立，经历成功，失败，那是真正的成长。
xyin: 这个是尊重对方在他希望成长的时候才成长。
kittypeny:如果对方不希望（按我的要求）成长，难道。。。。抛弃之换个人培养。。。。。。。
在开始之前怎么知道这个人的成长跟自己对生活的希望十分match呢？如果是一个本来不太match的人，又不push，过不了多久就要分道扬镳了哇。。。。。
concord：为什么要对方按你的要求成长？
kittypeny:因为他的生活也对我的生活有影响。简单说，如果我的配偶抽烟，就对我有直接影响，如果他不戒烟，一直拖拉我也不作为，只是轻描淡写的提醒一下，他听进去就听，听不进去就算了，那我受不了。估计最后就离婚了。
concord：当什么事情引起你对他人的怒意的时候，回来审视一下自己的内心。这个，也应该适用于对老公。
kittypeny: 想因他的进步获得我的好处，是依赖了他来实现我的愿望。----对啊，可是维护自己利益难道不是正当的么？
Cyprus: 不是。幸福来源是自己。自己满足自己。我的理解。
他的进步要基于他自己的期望，我可以技术支持，但不应该当老板来指导。
ilovebluedkk: 不一定，如果对方抽烟，但是知道你不喜欢，至少可以做到不再你面前抽，如果这点他都不在乎，你根本不用花力气push了，直接分算了
enen^_^: 尤其是看过the new earth后吧，前因后果，背景故事，来龙去脉。。。这些东西都成为我更加明确的告诉自己减掉的吧，因为不过是为了让别人更明白我，明白我为什么这么做，问题是为什么别人要明白我？做自己该做和可以做的。
很
多东西从一开始就存在了，话就在嘴边，但是改变别人行程，轨道的事情我是不会做的，除非对方明确的表示了自己的立场，我表明我知道的信息，这里面有相当
的，相当大的成分是有我自己的倾向在里面的，我不可以在别人的事情别人没有表明立场的时候做事情，基本上，我是这么个原则吧。而且，到了做了之后没有折回
去想的时候，基本上应该是对的时候了。
有朋友，极少极少，就是我说的pure heart，我会非常直接的说我的看法。
concord：“前因后果，背景故事，来龙去脉”提供的信息是这么做是“情有可原”，哪怕做法是“罪无可恕”。
问个问题，为什么对pure heart直接说出看法不会造成改变对方行程和轨道呢？可能因为我对这个pure heart的定义没有想清楚，所以不是很明白。感觉如果和对方建立了足够的信任和真诚，也是可以开诚布公的，哪怕这个人不是对所有的人都这么敞开心扉。
enen^_^:说多一点吧，我碰到过的pure
heart一个手用不完这么少，这样的人，从一开始面对我时，就是极为诚实的，对于自己的状态是极清楚的。在相处中，我们每个人都有脾气，性格，这样的人
不掩饰自己的喜好，开心与否因为我的行为，但是无论我的行为是否是他们期待的，不会改变他们面对我们之间的关系。
说到这里，可能会觉得我说不说是
关系到我和对面人的关系，我说不是。下面是原因，对我诚实的人数不过来，但是对于自己诚实，并且把这个诚实就这么放在桌面上的人，少；这里面似乎是关系着
对方如何看待和我的关系起了作用，实则更深远的是对方明白自己想要的，非常明白，因为看到自己了，也看到我了，所以我说这样的人在我生命中出现时，是我可
以熄掉角灯的时候。不知道我说明白了没有
kittypeny:父母对子女看见的是白纸一张，可能可以保持“孩子总会学好的”信心？对一个平等的成年人，怎么才能相信他的能力能在我还活着（或者更stringent一点，还matter的这些年里）自己成长起来呢？
ilovebluedkk为什么要有这个期望.做自己的能做的，静静接受这个结果
ilovebluedkk:维护自己利益是正当的，不过不能强迫别人改变自己的意愿啊
enen^_^:我是这个感觉，我感激的是别人的信任，我感激的是别人给我机会来表达我自己，我感激的是别人向往美好的这种energy
kittypeny: 咳，我就是频繁的觉得“什么，你连这都不肯为我做？分了算了”。。。。。。总是遇到什么就想放弃。孩子一辈子都是自己的，配偶可太不一定了。
能不能理解成，不肯改变抽烟意愿的人，直接分。但是这个抽烟很容易推及到其他事情上了呀。
俩人利益冲突的时候呢？
对孩子是无条件的爱，这个很多人都可以做到吧。对配偶，怎么可能无条件呢？条件是you need to love me back，否则对一个根本不能love me back的人浪费时间感情有什么意义啊。。。。分了才对。
ilovebluedkk:这个是尊重问题啊，不是为自己做什么。如果对方不尊重你，你怎么和他相处。同样的，我也不要求他为我戒烟，只要不在我面前抽就可以了
kittypeny: 利益有冲突啊。配偶的坏习惯，吸烟，酗酒，赌博，吸毒之类的，需要静静接受么？
因为抽烟而早死也是损害了我的利益啊。。。。。。。
因为这些习惯而早死，健康受损害需要被照顾，侵占家庭的财产，都是对自己利益的直接损害。。。。。难道这些也是需要接受的。。。。。。
debbiepeng: 都是成年人了，自己应该知道该做什么不该做什么呀。
kittypeny: really? 世界上成年的吸毒，赌博，酗酒，抽烟者是因为自己不知道应该做什么吗？
teagy: 我会深情脉脉地看着他，亲爱的啊，我们那么恩爱，你一定要为我好好保养身体啊，我还要跟你白头到老呢。
ilovebluedkk: 那要看你自己能承受多少了，能承受的就做，承受不了的就明确表示，这是我的底线。
我说做自己能做的，然后静静接受结果...
有这样的人，我更本不会找，这就说我能做的
这个就是自己能不能承受的问题了，能承受就承受，不能承受就只有分了
要知道自己也有很多不完美，对方也承受了，如果对方要求你变得完美，不然就损害了他的利益，你怎么办？
enen^_^:从知道到自己去做是2回事，我们每个人都有无数应该做而没做的事情。其次，一个人自己不做选择在这样的情况下，生活中的"partner"一直在“帮助”对方明白，改变，这个多是codependency
xyin: 但是我现在至少知道有人可能推一推是可以的。。。或者我会选择， 推一下， 如果获得负面反馈， 我就停。 这个我觉得我现在做的还可以
kittypeny: 看我总结的对不：对于不触犯底线的事情，自己点到为止的说，说多了让人讨厌，所以稍微偶尔说说自己的看法，对方哪怕不接受也让他自己去思考，不push。对于触犯底线的，只要出现立刻cut loss分。
那早分早好啊。。。。。这样一看，分就显得是唯一politically correct的路线了。。。。。。。。。
concord：要真是触及底线了，那还是分吧。
kittypeny:转不过这个弯，父母养娃本身就是回报。但是对于配偶和朋友，如果1+1<2了，是等待对方成长，还是摒弃之？
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xyin: 在听7 habbits， 很喜欢很喜欢这一段话。
between what happens to us, the
stimulus and our response to the stimulus is a space, in that space,
lies our freedom and our power to choose our response, and in those
choices, lie our growth and our happiness.
[此贴子已经被作者于2009-9-30 7:43:05编辑过]
冬日：还是父母的影响。其实分数出来但结果没出来前，我要求我爸爸去私下见人一面，我爸爸说：“你让我去求人？”（这个是我概念中的尽力的最后一步）。我爸爸没去。最后是比我分数低的人得到了这个机会。奇怪的是，我不是不了解关系学，但我对这个结果没有很强烈的情绪。为什么呢？因为我爸爸可以接受，所以我也能接受？
enen：个时候的自我价值还是和自己的primary caretaker是如何看待自己的捆绑在一起的，所以如你所说他们能接受，你接受起来也容易多了；从自我价值到比较具体的自我意识，也就是说从哪里到哪里是自己的领地这是一个过程，那个时候还是“跟”着人走，慢慢的如今就是自己知道走到哪里，在哪里要停下来了。价值这个东西社会化，也私人化，那些在外人面前光献化的东西到底夜深人静熄灯后还有多少光芒就只有自己知道了，不过一个人的，还有一个明确的做人界限，这个东西是无论世界是多么的黑暗，我的心中有一盏明灯，长明灯。once again, hats off.
p822
KP：这个问题困惑了我整整一辈子。。。。。。对自己也是这样啊。。。。。比如公司招了3个新人，假定是sales吧，大家业绩都over time提高了，但是程度不同，6个月A 提高200%, B提高100%，C提高10%，结果C被雷还说我不要妄自菲薄我要认识到自己的进步有多大用呢。。。。
angleflewover：根据你的帖子，我想到两个问题。
第一，你举的例子，每个人都进步了，这是好事。但是如果资源紧缺，竞争激烈，导致一个人必须被解雇的话，自然是那个grow at a lower rate的人出局。这时候what matters more is: to what extent you can outperform your competitors. 如果资源宽松每个人都有饭吃，那么可能 Person C也能过得不错，物质上和心理上。一句话，用什么样的performance measures 取决于外部竞争环境的惨烈与否。经济学观察到的一个现象就是：如果一个产业发展很慢甚至负增长时，里面的公司竞争强度更大，更强调beat others.
第二个问题， 是关于个人和组织层面的问题。刚才concord说纵向比是为了不妄自菲薄，横向比是为了再接再厉。我觉得这样的说法是理想型的，提供了一个Normative的方向（就是告诉大家应该这样努力），有利于个人的进步以及心理修炼。
但是在组织和国家层面实行起来，是非常非常难的。大家都在各种各样的组织里面呆过，领导者强调成绩的时候，为了自己的个人利益（报酬，工作保障，名声，自己的小团体），总是会挑最适合自己的performance measure(s). 横向牛，就说横向；横向不牛，就挑纵向，反正总能put together something positive. 如果没有强力的stakeholders push for better performance, or more strict measures, 大部分的领导者是可能长地保持这种状态的。清朝末年，国家那样内忧外患，慈禧太后还有当权的官员可没有天天痛心疾首以身殉国，说到底，还是因为他们个人利益并不完全等同于国家的利益和天下苍生的利益。
总之，我想强调的是，当一个问题从个人层面提到了组织和国家层面上，很多个人层面上的想法和逻辑就不一定能完全apply了。我刚才描绘的有点像agency problem, 一直被讨论了好多年了，目前唯一达成的共识就是：这个问题不能根除，只能缓解。
cyprus：Here's my thoughts about the Introvert/Extrovert that red mentioned earlier, the so-called 'frying steak' type by Seal. :P
I'm exactly what red described, extrovert with unfamiliar people and close friends; but introvert with familiar non-friends. I think it's because I don't know the SOCIAL NORM. The familiar non-friends are the group that I need to care about the social norm. Not knowing how to behave, I choose to be introvert, which I don't really enjoy. So the solution is simple, just learn the social norm. I learned some from my husband, and keep learning.
Well, the root cause is, I believe, that my parents did not teach me correctly. My Dad is euthasitic on socializing, but my Mom mocks him all the time, making me really confused in the past.
[此贴子已经被作者于2009-9-28 13:13:54编辑过]
862
ilovebluedkk 大家看这个http://lady.163.com/special/00261MPK/longlongago0311.html
古代女人怎么活
很有意思
872
Cyprus As for dressing/style, I have three basic rules (as an engineer, thoughts are always organized :P):
1. Figure -- go to gym.
2. Style -- read Vogue, get the sense what's IN. Then dig similar styles from cheaper/affordable places, like Marshalls.
3. Fit myslef. Know what pieces fit my figure, what don't. Like I look terrible in jeans, but good in dressing pants. :)
windysnow recommend pocket stylist-
some tips for petite women really helpful Cyprus OK, some details I've learned:
short legs--long
dressing pants; no jeans; no cropped pants; knee-length skirts/dress
with high heels; no mini skirts; no 'little' dress (above knee).
non-flat shoulder--no dressing shirts;
fatty tommy--no short Ts. Hehe, it's good this year long Ts are IN. :)
If
upper body is not very fatty, a little bit tight outfits (shirts/Ts)
always look good! Coz the boobs are out! :) No Mommy loose shirts.
------------ 自信的女人最美
burlington3： 小Red，你说的真对，我这次出差一个人去的是个鹿比人多的地方，开车在路上，觉的自己想个出笼的小鸟，从办
公室，从家庭，从孩子的笼子里飞出来，很久没有体会到这么自由了，我有种冲动，想买包烟尝试一下。在飞机上我如饥似渴得把lying on the
couch 读完了，在hotel 我捧着icecream
把所有的垃圾电视都看了，在路上，我想唱就唱，自由的感觉真好呀。我不要那么多，只要这么几天，在机场看到老公和娃们，在家里看到迎接我的老爸爸老妈，吃
上热腾的饺子，回家的感觉真好。
luoluow 无论穿什么，自己一定要觉得舒服，自在。
你就是你，不需要靠衣服来证明什么。衣服是锦上添花的东西。
不要忘了，自信的女人最漂亮。
enen^_^：说两句给小re，这样看吧，所谓的自我否定之后到底给自己带来了什么好处？
＂如果我有，如果我能够，如果、、、全部的如果都是我没有的，只是听说过或者建国，那么如何那么肯定自己真的需要呢？又如何肯定这是可以一定可以让自己快乐的呢？
如果自己已经拥有的都没能最大限度的开发利用认知，驾驭全新的事物多是更加不容易的吧？
快乐不需要拥有更多才可以实现，而是我已经足够好了，拥有了一切条件让自己快乐起来，唯一的就是去做。
ilovebluedkk 关于怎么利用自己拥有的一切条件让自己快乐起来，嗯嗯多说两句吧
luoluow 我现在的体会是，快乐是自己内心的感觉，不需要利用什么拥有的东西。
知足者长乐呀。
ilovebluedkk 一样东西美，是因为你用对的角度去看
同样快乐，是因为你用对的心态对体验
但是这个对的角度和心态是怎么找到呢？
luoluow 要不要这么说，没有对错，没有好坏吧。。。
就用让自己快乐的角度和心态去看，去体验。。
enen^_^ 我感到最大限度的发掘已经拥有的首要条件是取舍，没有什么是一定要有后才能实现自己的预期的，说的直白一点如果此时不能，那么到底自己是否真的想ne？如果真的够想是一定会使之实现的。第一就是是否想。
第二恐怕是精简，东西不再数量而是质量，如果选择少了，通常会给与给多的注意力，发掘更多可以利用的，所谓的资源浪费吧？家当不在多而是要真的能用上。
ilovebluedkk 感觉和找合适自己的衣服差不多，比如知道自己适合什么颜色什么款式，就那几种片列组合，再加不同的细节变化，充分发挥利用
冬日阳光灿烂 最近看project runway有点感想。
刚看完第一季，冠军是pure heart in fashion
sense，因为身处小镇，受外界的影响很小，所以他的设计有很强烈的"我"，这种基本算老天给了本事，后天也没被磨掉；亚军是比较成熟的fashion
designer了，看得出业界的痕迹，但也形成了自我的风格；季军走到这步，归功于她的精明和一点点幸运。
其实是这个季军，给我很大的
想法。在整整一季里看来，她的talent绝对算不上前三；但她很早就意识到组里有两个人，她是拼不过的，所以很努力地争取最后一个位置（她的这个清晰的
认识，给我很大的印象）；而她在所有challenges里面唯一的两次赢，都是有直接的顾客的，一次是banana
republic会推向市场，一次是格莱美的礼服（这次是她能进入三强，打败娘娘男非常关键的一役）。再结合她在最后时装展的表现，我觉得她把握对方心理
的sense非常强，但在完全表现自我的时候，就有点失控，可能是她的自我因为被压抑得太久，所以有些探头探脑（表现不稳定，有时是神来之笔，有时却非常
的糟糕）
现在，我就在想，怎么能在social norm中做恰到好处的自己，不被淹没，也不over。
谈谈？我想在社交中，“我”不被压抑，有鲜明的个性；但又不能让人觉得，这位怎么回事啊。（被那个季军吓的，自我被压抑久了，真的会消失的啊）
我不知道怎么控制这个度。
[此贴子已经被作者于2009-9-30 8:12:42编辑过]
你动作真快呀
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-31 18:17:00的发言：
对方保险还行，因为是公司的。
不过我签的条款是settlement的1/3，不是纯钱啊。跟医疗费的量有关系，怎么算看律师了，不过我不希望上庭，折腾不起。
我当时接触了两家，给的条款都大同小异，另一家太aggressive了，就选了这家。希望最后至少给医院的要够。
我签的也是这样的，应该没问题的。我们当时是在律师拿了账单讨价还价的过程中，医院那边的钱就已经逐渐付完了，各种理疗什么的钱也付差不多了，然后才是给我个人+律师多少钱的offer出来。好像医疗费和最后的settlement走两条线
总之医疗费已经是那样了，你把帐单资料都给了律师，先安心。等2、3个星期不放心再问问
话说上个月说得很high，前面占了楼也没做摘录orz
牛了，这边楼一开那边就锁了
你动作真快呀
我签的也是这样的，应该没问题的。我们当时是在律师拿了账单讨价还价的过程中，医院那边的钱就已经逐渐付完了，各种理疗什么的钱也付差不多了，然后才是给我个人+律师多少钱的offer出来。好像医疗费和最后的settlement走两条线
总之医疗费已经是那样了，你把帐单资料都给了律师，先安心。等2、3个星期不放心再问问
我感觉还没开完，就被锁了哈，小red啊，九月定了看什么啊？我只好这里问了。
谢谢你的信息哈，我在试图把握跟律师follow up的度，希望我当时挑律师的眼光不要太坏。
先跟大家问声好，接着干活儿去了。
concord好，新楼里等着你的妙语连珠哈
我感觉还没开完，就被锁了哈，小red啊，九月定了看什么啊？我只好这里问了。
谢谢你的信息哈，我在试图把握跟律师follow up的度，希望我当时挑律师的眼光不要太坏。
我正想问呢orz不记得投票结果了。。teagy或者爱兰知道吧？
不客气，我也不是很懂，当时好像也挺担心律师把自己的一份钱拿走就不管医疗费部分了，后来也没事。一般专业搞车祸的律师应该没问题的
我收拾收拾睡觉啦，现在开始实行亥时午时觉，争取早睡早起提高睡眠效率！
大家晚安
我正想问呢orz不记得投票结果了。。teagy或者爱兰知道吧？
不客气，我也不是很懂，当时好像也挺担心律师把自己的一份钱拿走就不管医疗费部分了，后来也没事。一般专业搞车祸的律师应该没问题的
我收拾收拾睡觉啦，现在开始实行亥时午时觉，争取早睡早起提高睡眠效率！
大家晚安
8点钟你就睡觉？ 养Z啊。。。
8点钟你就睡觉？ 养Z啊。。。
亥时还真是养猪阿
刚我还在拖延楼里说呢，我的晚上是最混最低效的时候，经常是9点左右困了也没什么事干了，但觉得这么早睡不好意思，就乱找事情干
ps.那个锁了的楼会显示锁了不能回贴呀
我感觉还没开完，就被锁了哈，小red啊，九月定了看什么啊？我只好这里问了。
谢谢你的信息哈，我在试图把握跟律师follow up的度，希望我当时挑律师的眼光不要太坏。
上次大家都忘了投票了。。。几本书都是社会经济心理学的blink啦， 还有耶鲁的网上课程。。。书老大拿主意吧。。。
亥时还真是养猪阿
刚我还在拖延楼里说呢，我的晚上是最混最低效的时候，经常是9点左右困了也没什么事干了，但觉得这么早睡不好意思，就乱找事情干
ps.那个锁了的楼会显示锁了不能回贴呀
所以我说人笨起来凉水都塞牙。。 我看到几个回的，就想跟着回， 可是我没有到最后一页啊。。 我就不知道锁啦啊，然后我就登录登出无数次。。 因为前一段时间华人发疯的时候经常出现登陆了不能发帖，我以为华人又发疯了。。。
酱紫。 大家尽管讥笑我吧
我印象中投票前面几个好像是：blink, 耶鲁哲学课-死亡，the now habbit
挑一个吧，都是两票好像，我去找找。
上次大家都忘了投票了。。。几本书都是社会经济心理学的blink啦， 还有耶鲁的网上课程。。。书老大拿主意吧。。。
我自己blink快看完了，所以打算看tip的汉语，听now，读animal的英语。
去旧楼没找到投票那段，我当时可能不在，现在我统计好了，以明天中午12点为界。
备选有
blink
tipping point；
animal in translation；
yale的哲学课 death；
欢迎投票，欢迎补充。以上书的简介参见8月书楼第3层
[此贴子已经被作者于2009-8-31 20:03:15编辑过]
昨天刚看完7月的两本书，我真是太慢了。找点理由，上个月买房子碰上坏人，lot size比实际夸大20%，拒不认错，让他们降价他们就要降我们agent的comm，然后还要我们付termite的tenting什么的，反正是亏别人不能亏自己。折腾了大半个月，我们实在是受不了了，walk away了。
这个月看啥呢？好像没找到大家的提名～
我自己blink快看完了，所以打算看tip的汉语，听now，读animal的英语。
去旧楼没找到投票那段，我当时可能不在，现在我统计好了，以明天中午12点为界。
备选有
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animal in translation；
yale的哲学课 death；
欢迎投票，欢迎补充。以上书的简介参见8月书楼第3层
刚发了贴就看见了这个，我投yale的课
我正想问呢orz不记得投票结果了。。teagy或者爱兰知道吧？
不客气，我也不是很懂，当时好像也挺担心律师把自己的一份钱拿走就不管医疗费部分了，后来也没事。一般专业搞车祸的律师应该没问题的
我收拾收拾睡觉啦，现在开始实行亥时午时觉，争取早睡早起提高睡眠效率！
大家晚安
我还没下班，你居然就睡觉了。。。orz！！
居然占到前排，战战兢兢。。。
昨天刚看完7月的两本书，我真是太慢了。找点理由，上个月买房子碰上坏人，lot size比实际夸大20%，拒不认错，让他们降价他们就要降我们agent的comm，然后还要我们付termite的tenting什么的，反正是亏别人不能亏自己。折腾了大半个月，我们实在是受不了了，walk away了。
这个月看啥呢？好像没找到大家的提名～
摸摸，买房子就是运气加上斗志斗勇哈，心水房子等着你的。
我一指禅，慢点，包涵。
摸摸，买房子就是运气加上斗志斗勇哈，心水房子等着你的。
我一指禅，慢点，包涵。
谢谢！话说买房就跟选LG一样，second time fall in love。。。
看到你跟小red讨论车祸律师，我没经验，帮你祝福吧！
我自己blink快看完了，所以打算看tip的汉语，听now，读animal的英语。
去旧楼没找到投票那段，我当时可能不在，现在我统计好了，以明天中午12点为界。
备选有
tipping point；
animal in translation；
yale的哲学课 death；
欢迎投票，欢迎补充。以上书的简介参见8月书楼第3层
那个tipping point 含量太少， 而且我看了一下， 一般般， 可以和blink, predictably irrational 并在一起， KP有一个很长的list, 大家可以作为一套一起读。。
我投animal 和yale吧。。其实我可以三个都投， 反正我看的快。。。
摸摸，买房子就是运气加上斗志斗勇哈，心水房子等着你的。
我一指禅，慢点，包涵。
为晒一指禅？
居然占到前排，战战兢兢。。。
昨天刚看完7月的两本书，我真是太慢了。找点理由，上个月买房子碰上坏人，lot size比实际夸大20%，拒不认错，让他们降价他们就要降我们agent的comm，然后还要我们付termite的tenting什么的，反正是亏别人不能亏自己。折腾了大半个月，我们实在是受不了了，walk away了。
这个月看啥呢？好像没找到大家的提名～
慢慢来， 房子这个东西， 没搞下来， 就说明和那房子没啥缘分， 放弃是好事情。。。 会有更好的。。。
搂也甭占了，我这个月估计没什么时间看书。。。。
我印象中投票前面几个好像是：blink, 耶鲁哲学课-死亡，the now habbit
挑一个吧，都是两票好像，我去找找。
你忙啥？现在事情都妥了么？
搂也甭占了，我这个月估计没什么时间看书。。。。
我印象中投票前面几个好像是：blink, 耶鲁哲学课-死亡，the now habbit
挑一个吧，都是两票好像，我去找找。
mua上任，我爬楼都没找到，流汗的小猴子
那个tipping point 含量太少， 而且我看了一下， 一般般， 可以和blink, predictably irrational 并在一起， KP有一个很长的list, 大家可以作为一套一起读。。
我投animal 和yale吧。。其实我可以三个都投， 反正我看的快。。。
收到
为晒一指禅？
娃啊娃
谢谢！话说买房就跟选LG一样，second time fall in love。。。
看到你跟小red讨论车祸律师，我没经验，帮你祝福吧！
谢谢，我也帮你敲敲，好房子好价钱过程顺利
上次大家都忘了投票了。。。几本书都是社会经济心理学的blink啦， 还有耶鲁的网上课程。。。书老大拿主意吧。。。
上次好象是the now habit投票最高，因为没几个人投票，所以我们拖友就占便宜了
下月的书？？
耶鲁哲学课 死亡: xyin
blink: xyin, redsilence
Now habbit: redsilence, Jolin, seal
the tipping point
9月KP推荐Behavioral economics 系列：freakonomics, Black Swan, Fooled by
randomness, predictably irrational, blink, outlier, tipping point,
离的稍微远一点点的why we buy, the last lecture, sway, the logic of life, how to
lie with
statistics。有的前面几个月已经读过了，但是感觉属于一个类型的，难易稍微的不同一点。大部分有audio，都是5-7张CD的长度
(black swan有12张，粉特），虽然不想读的太精专，但是不知道如果想read deeper应该继续接触什么材料。
请跟贴投票，或者加推荐书目，谢谢！
by redsilence
找到个the now habit的有声书
http://psychattic.huaren.us/2009/05/now-habit.html
我用的megaupload那个，没问题
耶鲁大学的网上公开课程
http://oyc.yale.edu/
介绍者的blog，有很多各种各样的资源
http://huajiadi.spaces.live.com/default.aspx
by psyche23
看了一部分吼文咏的金瓶梅导读,忽然想起 忽如远行客 写的 误读红楼, 也推荐一下
by jolin 《我们为什么不说话》
擅长语言思维、抽象思维的人们可以从自闭症作者的笔下了解一下形象思维是什么样的
英文原版的电子版下载：
http://rs297.rapidshare.com/files/110930205/animals_in_translation.rar
grandin. temple《 animals in translation》audio book 10 cd
上传完毕 meagupload 下载 8143
以下是引用jolin在2009-8-29 21:25:00的发言：
grandin. temple《 animals in translation》audio book 10 cd
上传完毕
animals in translation cd1.zip
http://www.megaupload.com/?d=nm0xrd75
animals in translation cd2.zip
http://www.megaupload.com/?d=nzy0vipi
animals in translation cd3.zip
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animals in translation cd4.zip
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animals in translation cd5.zip
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animals in translation cd6.zip
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animals in translation cd7.zip
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animals in translation cd8.zip
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animals in translation cd9.zip
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animals in translation cd10.zip
http://www.megaupload.com/?d=tp4l6x6k
by redsilence &冬日
耶鲁大学网上公开课程 http://oyc.yale.edu/
简介4424
哲学的死亡
心理学的导论
经济学的博弈论 金融市场
关于死亡课程简介
there
is one thing i can be sure of: i am going to die. but what am i to make
of that fact? this course will examine a number of issues that arise
once we begin to reflect on our mortality. the possibility that death
may not actually be the end is considered. are we, in some sense,
immortal? would immortality be desirable? also a clearer notion of what
it is to die is examined. what does it mean to say that a person has
died? what kind of fact is that? and, finally, different attitudes to
death are evaluated. is death an evil? how? why? is suicide morally
permissible? is it rational? how should the knowledge that i am going
to die affect the way i live my life?
冬日 4862
哲学与死亡课程感想
malcolm.gladwell 《blink the power of thinking without thinking》 audio book
http://www.megaupload.com/?d=y0vvlhh3
ilovebluedkk
jolin推荐的 animals in traslation，翻了一下，挺好看的，语言也简单，读起来比较畅快。
上个月推荐比较多，并且有书友看了觉得还可看看的书有：
一、
yale的公开课：death
资源：http://oyc.yale.edu/
二、grandin. temple《 animals in translation》
资源：有英文版的pdf电子书和audio book下载
《我们为什么不说话》
擅长语言思维、抽象思维的人们可以从自闭症作者的笔下了解一下动物形象思维是什么样的
英文原版的电子版下载：
http://rs297.rapidshare.com/files/110930205/animals_in_translation.rar
audio book下载见52楼
三、the now habit
资源：有audio book可下载，但没有电子书
找到个the now habit的有声书
http://psychattic.huaren.us/2009/05/now-habit.html
用的megaupload那个，没问题
四、malcolm.gladwell 《blink the power of thinking without thinking》
audio book
http://www.megaupload.com/?d=y0vvlhh3
pdf电子版：http://www.megaupload.com/?d=pgtecswf
[此贴子已经被作者于2009-8-31 20:30:27编辑过]
http://www.megaupload.com/?d=PGTECSWF
[此贴子已经被作者于2009-8-31 20:29:11编辑过]
blink 别花时间找了， 我传一下吧
http://www.megaupload.com/?d=PGTECSWF
[此贴子已经被作者于2009-8-31 20:29:11编辑过]
thanks！
汗呀，我改标题是不是又要麻烦bz一次。
天哪，冬日，你动作好快，我打了一下代理的电话，又出去了一次，才赶回来想要开楼，你已经开好楼了，太感谢了！！！
我下午正好在楼里问事，就随手做了，都一样啊。
老大的号我还占着，现在退出来，你去看看八月楼的链接， 我用ie8怎么都对不齐。
上次好象是the now habit投票最高，因为没几个人投票，所以我们拖友就占便宜了
我刚才找不到信息，所以准备重新投一次，以明天12点为准。统计在二楼做着，你看怎么样。
我下午正好在楼里问事，就随手做了，都一样啊。
老大的号我还占着，现在退出来，你去看看八月楼的链接， 我用ie8怎么都对不齐。
前面二十楼搬运慢慢来。
今晚明天把九月读啥书得定下来。
嗯嗯推荐的那本书， 电子版排版有问题 ， 我下了，但是几乎not readable...
啊。我还准备读那本呢
同学们，嫩们啥打算咋办，是继续投票还是咋的？？？
我想头投个Animals in translation
看到那个离婚的帖子， 我气的了不得。。
太过分了
我发现好多人婚前都没怎么了解就结婚了
我下午正好在楼里问事，就随手做了，都一样啊。
老大的号我还占着，现在退出来，你去看看八月楼的链接， 我用ie8怎么都对不齐。
那个对齐不知道怎么弄，用火狐也不行
我刚才找不到信息，所以准备重新投一次，以明天12点为准。统计在二楼做着，你看怎么样。
好啊，把上个月投票也算进去吧。
我刚总结了四个推荐比较多的。
前面二十楼搬运慢慢来。
今晚明天把九月读啥书得定下来。
搬运基本差不多了，就一楼改一点，二楼就要咱们从头做了。
我把一楼能改的改了，你再校一下，一楼就不动了，不然bz飘蓝就要重来。
我想头投个Animals in translation
你找书最厉害了， 嗯嗯推荐的， getting the love you want A guide for couples. 前面那个下载的格式很奇怪， 几乎无法看， 你能给找找？
一、
yale的公开课：death
资源：http://oyc.yale.edu/
二、grandin. temple《 animals in translation》
资源：有英文版的pdf电子书和audio book下载
《我们为什么不说话》
擅长语言思维、抽象思维的人们可以从自闭症作者的笔下了解一下动物形象思维是什么样的
英文原版的电子版下载：
http://rs297.rapidshare.com/files/110930205/animals_in_translation.rar
audio book下载见52楼
三、the now habit
资源：有audio book可下载，但没有电子书
找到个the now habit的有声书
http://psychattic.huaren.us/2009/05/now-habit.html
用的megaupload那个，没问题
四、malcolm.gladwell 《blink the power of thinking without thinking》
audio book http://www.megaupload.com/?d=y0vvlhh3
pdf电子版：http://www.megaupload.com/?d=pgtecswf
八月投票情况：
以下是引用书老大在2009-8-26 21:17:00的发言：
下月的书？？
耶鲁哲学课 死亡: xyin
blink: xyin, redsilence
now habbit: redsilence, jolin, seal
animals in translation ：ilovebluedkk
the tipping point
9月kp推荐behavioral economics 系列：freakonomics, black swan, fooled by randomness, predictably irrational, blink, outlier, tipping point, 离的稍微远一点点的why we buy, the last lecture, sway, the logic of life, how to lie with statistics。有的前面几个月已经读过了，但是感觉属于一个类型的，难易稍微的不同一点。大部分有audio，都是5-7张cd的长度 (black swan有12张，粉特），虽然不想读的太精专，但是不知道如果想read deeper应该继续接触什么材料。
请跟贴投票，或者加推荐书目，谢谢！
[此贴子已经被作者于2009-8-31 20:41:02编辑过]
搬运基本差不多了，就一楼改一点，二楼就要咱们从头做了。
我把一楼能改的改了，你再校一下，一楼就不动了，不然bz飘蓝就要重来。
我这就去。
太过分了
我发现好多人婚前都没怎么了解就结婚了
这个我不知道是不是婚前没有了解。。。 好像女方也是读博士啊，应该不是搬运那种。。。。
[此贴子已经被作者于2009-8-31 20:40:23编辑过]
上个月推荐比较多，并且有书友看了觉得还可看看的书有：
一、
yale的公开课：death
资源：http://oyc.yale.edu/
二、grandin. temple《 animals in translation》
资源：有英文版的pdf电子书和audio book下载
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三、the now habit
资源：有audio book可下载，但没有电子书
找到个the now habit的有声书
http://psychattic.huaren.us/2009/05/now-habit.html
用的megaupload那个，没问题
四、malcolm.gladwell 《blink the power of thinking without thinking》
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八月投票情况：
以下是引用书老大在2009-8-26 21:17:00的发言：
下月的书？？
耶鲁哲学课 死亡: xyin
blink: xyin, redsilence
now habbit: redsilence, jolin, seal
the tipping point
9月kp推荐behavioral economics 系列：freakonomics, black swan, fooled by randomness, predictably irrational, blink, outlier, tipping point, 离的稍微远一点点的why we buy, the last lecture, sway, the logic of life, how to lie with statistics。有的前面几个月已经读过了，但是感觉属于一个类型的，难易稍微的不同一点。大部分有audio，都是5-7张cd的长度 (black swan有12张，粉特），虽然不想读的太精专，但是不知道如果想read deeper应该继续接触什么材料。
请跟贴投票，或者加推荐书目，谢谢！
汇总到2楼吧，咱俩好交接。
这个我不知道是不是婚前没有了解。。。 好像女方也是读博士啊，应该不是搬运那种。。。。
[此贴子已经被作者于2009-8-31 20:40:23编辑过]
或者就是有蛛丝马迹没重视，一旦有孩子了，矛盾就加剧
反正我不相信一个人短短一两年会判若两人
这些书我很多都感兴趣，不过我还是先投the now habit一票吧。
你也拖延症？
觉得blink应该是挺有意思的书，并且有电子版和audio （我在gigapedia搜索了一下，链接work，不过还没下来听）
这个now habit 是关于procrastination的，恩，对我应该是会用处很大的啦，嘿嘿
你也拖延症？
jolin，我说的是九月楼里第一层给的 8月楼链接，我链上了但版面怎么都对不齐，我用的ie8，你去看看？
这回好了吗，你们看看第一页，我用的是ie7，好了。
你也拖延症？
汗死了，能不拖延不要拖延，很难受
你也拖延症？
我就是觉得拖延症这个词很时髦，所以想多了解点。将来和谁聊天都能说得上，哈哈。
本来想听耶鲁的哲学课的，可是暂时对死亡这个话题不感兴趣，所以就没有选它。
blink, the tipping point我都已经读过了，或者读了一部分，要是别的人想读，我到时候可能也能参与讨论。
简单看了一下介绍，如果可以多选的话，我就选blink和now habit吧
觉得blink应该是挺有意思的书，并且有电子版和audio （我在gigapedia搜索了一下，链接work，不过还没下来听）
这个now habit 是关于procrastination的，恩，对我应该是会用处很大的啦，嘿嘿
blink的有声读物，不行， 跳来跳去的， 后来我还是又看了一遍书
咱俩都落伍了，这个楼里面现在就咱俩不拖延
我就是觉得拖延症这个词很时髦，所以想多了解点。将来和谁聊天都能说得上，哈哈。
本来想听耶鲁的哲学课的，可是暂时对死亡这个话题不感兴趣，所以就没有选它。
blink, the tipping point我都已经读过了，或者读了一部分，要是别的人想读，我到时候可能也能参与讨论。
那个教授很有意思的。。 我很喜欢那个盘腿坐在桌子上面， 没有讲稿的讲法。。。
咱俩都落伍了，这个楼里面现在就咱俩不拖延
啊，把我也算到拖延一族里去了？这么快我就赶上时髦了？
咱俩都落伍了，这个楼里面现在就咱俩不拖延
我是破罐子破摔，不对自己有什么要求了
blink的有声读物，不行， 跳来跳去的， 后来我还是又看了一遍书
我每天早上刷牙洗脸的时候听几节，一段一段的换，累死我了。
这回好了吗，你们看看第一页，我用的是ie7，好了。
好了，mua
怎么找到单个楼层的链接地址？？？有谁知道没，以前我好象用过，但是现在找不到了。
不用啦， 那样做累死了。。 。。。到页就可以了。。。
我要睡觉了 ， 10点是什么时， 亥时过后是啥。。。 我也养Z去了。。。
好了，mua
可以请版版飘蓝了不？
怎么找到单个楼层的链接地址？？？有谁知道没，以前我好象用过，但是现在找不到了。
我也不会。汗，我去找找
vote for now habit :P
统计上了，现在的投票情况是：
耶鲁哲学课 死亡: xyin,鱼多多
blink: xyin, redsilence,milkitty
Now habbit: redsilence, Jolin,
seal,angleflewover,milkitty,turningleaf
Animals in
Translation ：ilovebluedkk,xyin
可以请版版飘蓝了不？
等等，书定了，改完标题再请
可以请版版飘蓝了不？
不行，还没投出书来呢
我也不会。汗，我去找找
算了，别麻烦了，就按xyin说的，给个页面链接，标出楼层就够了