读书俱乐部2009年十一月贴-getting the love you want

书老大
楼主 (北美华人网)

本月讨论书: getting love you want

 

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[此贴子已经被miyazaki于2009/11/2 0:05:53编辑过]
书老大
2 楼
 目前找到的几个得到此书的办法。 这本书, 值得珍藏的, 建议也可以买了来。

亚马逊购买
http://www.amazon.com/Getting-Love-You-Want-Anniversary/dp/0805087001/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1257076856&sr=8-1

Google book。 (不完全, 但是大部分都有了)

http://books.google.com/books?id=wGDprz3rRAIC&printsec=frontcover&dq=getting+the+love+you+want&ei=kpP4StO4LIrqlQTj09jFBw#v=onepage&q=&f=false

workbook

http://books.google.com/books?id=fbu1Uax8NJkC&dq=getting+the+love+you+want&printsec=frontcover&source=bl&ots=8Re5qi0imG&sig=XT6psYvLPGrA3vtNnD0mzC21wSs&hl=en&ei=InntSr2MG8OUtgei5q07&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CB8Q6AEwBA#v=onepage&q=&f=false

下载
http://www.4shared.com/file/36896633/ce2471a7/Getting_The_Love_You_Want_A_Guide_For_Couples--By--Harville_Hendrix--.html?dirPwdVerified=2e651538

有声读物, 谢谢冬青树MM

http://www.megaupload.com/?d=YX3N5A1N

http://www.megaupload.com/?d=K4AC6L8G

[此贴子已经被作者于2009/11/14 16:57:40编辑过]
书老大
3 楼
讨论:

luoluo
这两天一直在想你说的那句 “事实都摆在那里”。
可是我们什么时候会意识到“其实那就是事实”呢?如何判断?
然后我就又想起你以前说过的,“直觉一般都是很准的”,只不过我们不愿去面对,就找各种各样的理由借口,企图说服自己的直觉。
再然后,我就想,这个“面对”,需要非常多的能量和能力。真的是太难了。

enen
倒着来说吧,准确的直觉是非常瞬间甚至比较主观的感觉吧,不仅仅是稍纵即逝的更加是回改变和被改变的,无论感到的是什么,可以选择去对应的行为至少可以有两个,难的是选择总是去选择美丽积极的那个,因为这样的选择多是要不需要回馈前就确信自己可以改变的内心的。
    

KP 的进步哈 102
我自己接着感叹下,读the long
tail之类书学习一点,就是跟不同人群share不同的爱好就好。从前接触面小,没多少选择,于是试图跟身边亲近的几个人share一切。现在大家都能
上网,看书有看书的buddy,酒肉有酒肉的buddy,锻炼有锻炼的buddy,有时候一个人可以在多方面跟自己重合,这时候就觉得非常亲切。但是重合
面少的也不是坏事,这些看法不同的人给我带来了不同的perspective,和更广阔的信息量。

嗯嗯 213
最初这本书引起我的注意是因为作者有提到了我们会象我们的父母一样无论其中的一些人如何的认为自己不会不可能重复父母犯过的错误。没有个体,哪有一对儿呢?

cyprus 359, 361, 371, 391
 I started reading 'get the love' yesterday. Very interesting. So far it answered two questions of mine:

1. Why is there the unconscious mind?
2. Why my unconscious mind chose my husband while my conscious mind did not agree at the time. :P
I think this book is not just for couples... :)

The unconscious mind--from the 'old brain' which all animals have. So it's like the basic instinct.

The conscious mind--from the 'new brain' (cortex) which only mammals develope.  That's the mind we're usually aware of.  

The 'getting love' book also gives some explaination on why some people
set clear boundries while others do not: childhood experience. Those
who were assured by caretakers as a child know clearly their boundries;
those who did not receive the respect as a child are not sure of their
boundries.

I
just read about wounds in the book this morning. Right now I don't
fully agree with the word 'wound'. I'd say it's more like a feedback
system, and is part of the learning process. Unsatisfied requirements
or bad expereince set up the boundry of a safe area, just like what
animals do, and are hard-memorized in the 'old brain'. Once knowing the
mechanic, it is possible to use the 'new brain' to interact with the
'old brain' to develop new boundry. Just my thoughts. :P

    

嗯嗯 497 517 537
原贴我没读过,看了大家的议论,有些感觉,但是不足以说什么,读到你写的这一段,到是有了可以说的。

很喜欢你写的这个感觉,很清晰,很明确,就是直接的要求,通常来讲只要女人向男人开口直接的要求基本上都会得到,无论是轻盈快乐的,还是勉强沉重的。说到
为什么会不直接,我想除了性格的原因外,就是经历了。经历过的人,恐怕对于独立和空间的要求会超强于他人,每当他/她想开口的时候,我想内心会有一个声音
在轻声的说再坚持一下,你可以做到,你可以靠自己的。这个最多的还是关系到了一个独立的幸存吧。我想她没有抱怨她经历的,不过既然列举了自己所独自承受
的,那么倾向自然也是清晰的了。

我想她恐怕不是平常的我们所说的“抱怨”吧,而是平静的叙述了一些故事吧,如果是这样,这两者是有区别的,只不过最大的区别不在于如何讲的,还是讲没有讲出来。
说到为自己的决定负责,每一个人恐怕都觉得自己是会为自己的决定负责的吧,但是真的是这样吗?恐怕又不是了吧。
人坚持一个东西,有时甚至是固执的时候,多是因为曾经的情感纠葛在其中起到的作用

我不认为这个是她不说的原因,我前面说了,有经历的人,在推自己的时候不是无奈的,无论是多么孤单的。能够乐观的笑着迎上去同时也不代表内心是充满着无限快乐的,只是能够自己完成这是独立幸存的能力。

爱兰 528
getting the love you want里面说着一种退化现象,一个人还是婴儿的时候啥都不用说,妈妈都能满足自己的需求,长大了,还以为对配偶也是呢

xyin在11/3/2009 12:26:00 PM的发言:

        说到这个快乐吧, 这两天我也纠葛这个问题。。 the power of now里面 就提到这个快乐, 和inner peace.. 有没有可能Inner peace 但是not happy (not unhappy)

enen 593
其实怎么样都会有快乐和不快乐的,也所以这个快乐和不快乐恐怕不是第一判断标准,是否前进了?

风雪 630
appy, 我理解是  “法喜” “平安喜乐”.  心如古井,波澜不兴,却有着阳光照在蔚蓝大海的光芒。

不是溪流奔腾,浪花四溅的欢快

[此贴子已经被作者于2009/11/8 13:10:31编辑过]
书老大
4 楼
嗯嗯 681 关于给礼物
deliver exactly what others asked, 这是个比较tricky的point,至少对有些人来说。
因为给别人别人要的,这个代表的是听到了对方;至于说给予对方more than他们要求的,这个东西是有个人观点和角度在其中的,自己觉得是超过好的,对于对方来说也许就是累赘?

单纯从礼物来说,有2种是最可贵的,从我个人的角度来说,一个是投其所好的,一个是来自对方内心的。一个关系的是我,一个关系的是对方对我的感情或感觉,珍贵就珍贵在这里了。

罗罗 723
我现在有点理解,不过不知道对不对。
有个词,大爱无疆。
感觉就是嗯嗯说的那个,爱的能力,不求回报的。
而我们生活里的这种爱,在getting the love you want 里说,其实都是为了 heal childhood wounds 的,不是那种 unconditional love。

我的理解就是,达到 unconditional love了,爱,就是为了释放自己,而不是期望有所回报。

xyin 805
两个note, 我今天很hyper..
1. 即使把所有的wound都找到了, 都知道解决方法了, 是不是就可以bring true happiness and true love? 我直觉是不, 需要一个significant huaren.us.但是现在找不到跳板啊。。 不知道怎么leap..

2.the power of now里面提到一个激荡我很大。 就是死刑犯最后关头, 知道反正要死了, 会surrender, 从而带来redemption, 从而得到最后的enlightment...
#2 我现在不知道做何想啊。。。 我曾经纵情过自己在自己的情绪中, 完全的舒展过, 那个能量就像原子弹一样。。 但是我感觉和这个surrender 还是不完全相同。。

enen 831
我在想的是爱的能力,有那么一部分就那么自然而然的释放出来了,也许我甚至可以说是挡都挡不住的。那么自然也会有感不到什么而没有什么是自己可以给的的时候拉
    

cyprus: 899 一个同事去世。
 I just read the book you recommended, 'Advice for a Young
Investigator'. I'd like to cite a paragraph as below. It resembles the
exact idea that my on-his-new-journey colleague has. It's my sweet
memory of him.
"I
could be mistaken, but conversations with illustrious scholars during
my travels abroad lead me to the sincere belief that most of them have
normal intelligence, although it has been highly refined, and that they
are driven by an ardent longing for fame. But more than that, on
occasion I have met renowned scholars whose intelligence and emotional
qualities are inferior to the very discoveries that raised them from
obscurity—discoveries that were made through the blind and unexpected workings of chance.
The example of Courtois is more common than many realize; one ingenious
writer has pointed out that it is unclear whether he discovered iodine
or iodine discovered him."

嗯嗯968 985 996
我是这样看的,艺术作品是非常个人的感觉和体验,知识好的作品会引起共鸣,而伟大的作品则是经得起时间的浪潮的。而无论是何种方式的艺术作品,恐怕都是在
表达自己,而如果是在"讲述"一个所谓的"道理"时,其实道理早已在那里,唯一的不同是诠释的人因经历的不同而有了不同的故事而领悟的人生"大道"却是那
我们可以倒背如流的道理。所以我说,经历是一定会有,也一定要有如果要深刻。至于是谁在讲背景,就是另外的事情了。

于我,水无论有多深,都不是也不会是问题,介意的唯有诚实与否。同样的东西,我们每个人的体会在不同的阶段都会有所不同,珍贵的是因为自己首先value了自己感悟的价值

聚焦在自己的感悟上,在表达的时候会格外的有价值,因为在展现的人注入了的是自己的体会赋予了的是生命,相反为了展现而展现时多是会让人感到不够有说服力的。
    

冬日998 1045
如果自己对自己是诚实的,写出来的东西,为什么要公开呢?每个人都有自己的感悟,某个人share自己的,是试图去获得共鸣,还是要读者的再创造来推动整个感悟再进一步?

如果对自己的了解和认知是有限的,即便不知,也是诚实的啊。
我写给自己的东西,就完全是理清思路,或者释放情绪;但如果给别人看,就会考虑,要交代背景,我为什么这么想,这么说。我对后一种其实非常不习惯,所以极少在不熟悉的地方发言,因为要么非常罗嗦,要么就自己感觉“对自己说出的话产生的后果“不负责。

嗯嗯 1011 1071
实事求是的说,绝大多数人都会觉得自己在自己面前是足够诚实的,我始终持保留意见,想要和努力,或者要求自己去诚实,并不代表自己一定能做到,我们对自己的了解和认知是有限的,是在前进的过程中不断的成长的。
至于写出来是给谁看的,和为什么?我是这样看的,最吸引我个人的,对我引起最大共鸣的多不是过多的描述或修饰过的"作品"而是直接而bold的展现在我面前的。这个时候感受到的就是生命本身,而不是他人对生命的理解。这是完全不同的。

明确而诚实的讲,人性上的东西在我看来是一直存在的,在乎的是是否触及到了这一次,而自己的内心哪怕是稍纵即逝的想法闪过,存在就是存在过,所以所谓的真正的"不知"在我看来是少之又少的。
至于背景交代,我多是这样处理的,我不解释,也不交代,为什么别人一定要理解或者明白自己?同时,我也不问问题在听故事时,避免自己的energy起到暗示和改变的作用吧
    

xyin 1016 1034
我个人的感觉, 写出来是一个释放。 特别是还在摸索过程的时候,能坚持自己的同时, 和其他人互动也是很重要的一个学习经历。。
还有就是过段时间再看看自己以前的文字, 看到自己的成长轨迹和历程, 有时候也很enlightening..这个我觉得会提高自己的灵敏度, 下一次有什么想法的时候, 会特别灵敏, 知道什么要多多dig deep
    

concord 1019
完全同意呀,尤其是自己有了一些感悟又没有想清楚的时候,自己写出来思路会慢慢理清楚,而且有时候别人也会一句话点醒梦中人。

concord 1036

    
     如果把外界的温暖比作甜食,你认为尼采从来没机会尝过甜食,所以不向往甜食。我相信尼采不爱甜食,但不是因为他面前没有甜食,不是因为他从来没尝过甜食,而是因为他更多的关注了自己的内心,甜食对他不重要。 xyin 1058 耻, 这个比较复杂, 我不了解南非那个历史, 所以现在是很shock..在社会更替的变迁阶段, 很多事情都很混乱啊。。。。这个时候 人性和人生就简化到了不能再简化, 你发现还是有一些东西是无论如何都不能丢的。。


如, 如果我真的没吃的了, 我会去偷或者其他办法搞吃的, (不知道会不会去抢), 但是我不会从而引以为耻, 但是不是说我什么都可以做的。。
所以deep down, what is there that we hold so tight that we will never
surrender?
我看完色戒, 想到的倒是, 那以后梁朝伟如何,他的内心变了么, 这个女人给他的烙印是如何改变他后来的人生? xyin在11/5/2009 11:06:00 AM的发言:

        为什么花儿要开, 即使是很小很小的野花, 或者有些花瓣儿已经掉了一片了, 还要开?

concord 1068
花开是为了自己,我们说出来,写出来,做出来,也是为了自己。这是自己的选择,这是我们生命的价值,这是我们绽放的美丽。不管别人怎么看,不管别人怎么想,我们只做我们想做的事!

嗯嗯 1091 1114
近来这句nothing to lose我听到过几次,我在想的是怎么会想到这个问题上去?其次,我感到的是,似乎在衡量对方的价值,实则是在完结这个offer的时候给出了自己的价值。
勇于选择和取舍的人问的问题是,我想要的是什么,我做了这选择是否可以帮助我获得我所想要的,并明确在取舍间谁是更重要的。而nothing to lose是我想要,我能否获得不是我是否可以或应该,而是我觉得我没有损失。这是完全不同的。

我想其实他早早的就选择了,选择了他生命的使命,舍掉的不意味着是因为不需要,也不是因为可以舍掉而就再不会注目,生命的走向是呈螺旋式上升的,重复与低估不仅仅是必然,更加是生命的一部分。
    

冬日 1096 1124
人性上稍纵即逝的东西,是因为后来被社会或者道德这样的东西掩盖了么?如果是,在我是可以justify的。因为我本身是喜欢看到美好的东西的,哪怕是挣扎过的,只要作者当时确实是这么想,而不是觉得自己应该这么想。
可能还是不够坚强吧,对于我,真实的美好》闭口不言||》真实的丑陋》虚假的美好》虚假的丑陋。
丑陋的东西每个人都有,share出来对别人有什么意义呢? 美好的东西,share出来就算当时读者没有这部分,也能给出希望,在世界上,某个人拥有过/着,所以可以给出继续坚持的勇气。

不过,似乎一直是悲剧,更能动人。

对于我,为了展现而展现,是考虑受众的,我说是为了你的接受;而为了自己的展现,是不考虑受众的,我说是因为我有一种能量,要说出来才能释放;对方懂不懂,在我说的时候是丝毫不考虑的。
    

xyin 1139
只要展现的是生命, 自然就有极大的能量了, 价值不价值又如何呢。。
    

小red  1133
嗯,懂了,对自己、自己的选择来说,nothing to lose不要成为一个帮助决策的条件。
不过其实无论懦弱勇敢,一般人选择时都会思考得失和重要性。nothing to lose ('cause he/she has nothing charished)的话“失”就相对容易,也相对没那么勇敢的感觉。
怎么会想到那个问题上去。。是当时看时就有了这个印象了,我也在judge书里的尼采和电影里的王佳芝,对“对”“错”还很看重,觉得赞扬(我认为)不真正勇敢的行动“勇敢”,somehow玷污?贬低?了(我认为)真正的勇敢行为。可能同时还有抑他而扬己的作用
    

[此贴子已经被作者于2009/11/8 13:11:23编辑过]
书老大
5 楼
以下是引用阿鹅在11/11/2009 7:12:00 AM的发言:

        经和咒是不同的。经是
用来看懂和领悟的;咒呢,也叫真言,本身都是梵文音译。不过《显密圆通成佛心要集》讲:“咒是诸神密法,佛佛相传,不通他解,
但当持诵,不须强释。”念经求的是领悟,念咒求的是清净心,你要想读懂也可以,都有翻译的。不过读懂了就会联想,联想就不清净了。要明白意思,可以去读经
文,就不必念咒了。我是这么理解的,也不知对不对。

夏洞 2974
10 secret里也说道爱和恐惧,是最基本的。。。- 省略号部分忘了,就记得说到了爱和恐惧。好像是除去了所有,剩下的,就是爱和恐惧。
还有一个小段子:
恐惧在敲门。(Fear knocked at the door.)
爱去开门。 (Love answered.)
门外没有人。(Nobody was there.)

小red 2992
got several questions while reading Yes! wanna discuss with you guys

1.
in the chapter of when it's right to admit that u r wrong, the author
states that admitting making a mistake (internal causes) increases the
others' trust and suggests to the others that u have control over the
situation and can improve in the future. It's the better way. He had
supportive data. But, I've
seen and heard a lot in real life and in reality shows that people got
screwed and distrusted by boss and colleague when they admitted that
they made mistakes or poor judgment. What's ur thought?

2. in
the chapter of ur name is ur game, studies showed that people are
attracted to things similar to their own attributes. Whether it's other
people, occupation choice, location choice, all the same. People named
Dennis are lot more seen in the dentist phone book. Even the similarity
b/w merely the initial letters works. But,
does this "law" apply to other cultures? Especially to Chinese culture
where the language system is completely different? Usually u cannot
find similarity b/w a name and an occupation for example in Chinese.

KP 2994
终于有我见过的书了。。。。。。。。。point 1我觉得是这样:有时候人觉得自己可以蒙混过关,于是试图掩盖错误,但是your boss may
be smarter than you think - if you know he knows you are covering up a
mistake, what would he think of you? point 2我觉得totally
bogus.......correlation does not imply causation. but i think punch
line of that story is you have to make an effort remembering others'
name.

以下是引用redsilence在11/11/2009 9:24:00 AM的发言:

        how about admitting the mistake and giving a plan for improving straightforwardly?
when
I watched the apprentice, one guy got fired because he said that it was
his fault....or maybe his exactly words were something like "I should
be fired because it's my fault". I've seen some of my colleagues
covering up their mistakes and nothing happened. Also I heard that it's
dangerous to admit making mistakes in China.

    

KP 3013
there are subtleties re how "i've made a mistake" should be put
forward. Yes,it definitely helps if you can propose a plan to correct
the errors when you admit your mistake. It's a huge plus. I remember,
back in the days when my company had huge hierarchy, someone helped me
prepare such "talks" with the big boss. Tremendously helpful....Yes I
was "young" and inexperienced at this new position, so I have made my
share of mistakes - Here is the problem, here is its impact on the big
picture. Here are what I think caused the trouble, here are my plans to
solve the problems, scenario 123, with their timelines. Boss, what do
you think? And he's usually very happy about it.

tuzi 4144 4158

我觉得,婚姻也好,朋友也好,不是一句话,一种固定模式可以说明一切的。比如,自检很重要,但也要督促对方自检。boundary很重要,但也要异地而
处,替对方想想。如果两个人根本不合拍,保住互相的boundary的代价就是不停的打架,那从一开始,就不要开始好了。要是对方基本上合拍,一般不会侵
犯到boundary,那就要包容对方的缺点,帮助对方。

还有呢,就是要始终有自己独立的时间,精神世界,哪怕是发呆也好,不要纠缠对方太紧,但也要始终关心对方的变化,不要相互差太远,

总要吃一堑,长一智,才能长大,谁都不是凭空就什么都知道的,也不是一辈子什么都不知道的。其实,只不知道无所谓,只要觉得生活没有痛苦就好,最惨的是什么都琢磨明白了,却没能力改变,或者不愿改变
[此贴子已经被作者于2009/11/14 17:02:48编辑过]
书老大
6 楼
480-520 页大家群殴楼主关于婚姻制度, 具体我就不摘了, 比较混乱, 大家可以参看师太5263 楼对于婚姻制度的看法和总结

520-535 页,大家都被丈母娘帖子雷的不清, 这一段我不抄了。。 大家可以到相应页面看看

kittypeny在11/16/2009 10:02:00 AM的发言:

        
俺这叫起点低进步快。不share我疑惑的轻pia: 我疑惑的是,到底我的生活应该是什么样子的。过去的包子,是不理想的。眼见的肉糜,非我所欲either :P 现在无非想通了,自己可以主动在两者间求个平衡,不需要别人来判断这个平衡点是否optimal -- 只要用自己的尺子,量自己的生活,即可。别人有别人的平衡,别人的快乐,我不理解也可以表示尊重。我有我的平衡和我的快乐,如果别人不理解也不尊重,我还可以选择微笑退下,而不去强求一致。如果别人理解和尊重了,那是别人nice,我非常appreciate。如果别人尊重不理解,也没啥,转而讨论可以讨论的起来的事情就好。

concord 5668

     其实就我个人发展而言,我也是'对强者支持,对弱者否定' 。
本来这就是个弱肉强食的世界,要是自己不变强者,就成了刀俎上的鱼肉了。所以从我自己的内心角度,我也是会去关注强者是怎么强大的,我能跟强者学什么,弱
者为什么弱了,我能从弱者身上看到我要避免什么。从这个角度讲,我赞同肉糜和cyprus的看法,和她们的想法和合拍,因为要点是怎么改进自己,完善自
我。

    我
觉得强弱不是指客观的外界条件,而是指内心。一个人,哪怕再穷再丑身体再残疾,只要他自强不息,只要他坚强,他就是强者。但是强者也是慢慢强大起来的,不
是生来就强大的。就像我们回头看看自己,现在的我们,比去年这个时候,是不是强大了很多?既然我们有成长的过程,我觉得我们也要理解其他人和我们一样,是
在慢慢成长的。如果我们有幸先行一步,看着别人走过我们曾经痛苦挣扎的路程或者是我们未曾经历的崎岖山路,多一份耐心和宽容,就像别人对我们的宽容一样

阿鹅在11/16/2009 11:12:00 AM的发言:

        那就事论事哈,我觉得相爱的人
生活在一起,并不叫做“制度”,制度是预先制定的要让大家执行的条条框框,而单就这两个两个相爱的人而言,他们在一起和不在一起,并不需要遵循什么制度。
制度至少在制度制造者的眼里是不应该被打破的,可是相爱的人最后决定不在一起,这个事件本身可能完全是一个自然过程,也就不能说这是不遵守“制度”。如果
你说,相爱的人之一又爱上了另一个人想三人在一起这是不被允许的,这句话,才构成一个“制度”。

concord 5813

     相爱的人在一起,确实不是制度,而是由于相爱而愿意朝夕相处。也就是说,别管有没有这个制度,人还是会相爱,还是会在一起。同理,这个逻辑,其实也不是制度,很多时候是自然的符合规律的事情。也就是说,别管大家口头上是不是谈逻辑,人很多时候还是会做有逻辑的事情。 xiao red 5818
我觉得好像也不只是逻辑?而是人的一贯原则?我原来一直以为,每个人做所有事、看所有事情,都有一个统一的原则,否则就是双重标准

后来发现我自己双重标准甚至多重标准,就想把自己统一起来,因为双重标准容易导致自己做事不公。后来又发现好多人也不是对各种事人都用统一标准的
比较困惑,但又不知道困惑啥。这两天好像决定“双重标准就双重标准” a e 5827
塔罗牌的第一张0号牌叫做“愚人”,通常会画一个快乐的小丑样的人。为什么这么画,因为愚人是最快乐的。我们对这个世界了解的越多,就越想知道世界背后的
规律,就越想知道已知的那个界限外面的未知。很多哲学家的痛苦,都来自于对未知的渴求。我不相信宗教可以解决未知,但我相信宗教可以解决由着这种未知带来
的痛苦——当你相信这世界的规律掌握在神的手中,你就不会再那么渴望去了解它了。

jolin 5832
看山是山,看水是水;看山不是山,看水不是水;看山还是山,看水还是水。
第一阶段和第三阶段结果是一样,内质是不一样的。
如果能一、二、三都完成了,那是大菩萨大悟道的。
很多时候,我们普通人是在一、二的阶段,所以痛苦、渴求、不解。
真的冲破不了第二阶段,相信宗教也没什么。
人生一世,快乐至关紧要。能够让自己心放松下来的目的,手段是什么样的到不太要紧。

继续钻研是方法,皈依宗教也是方法。

enen 5835
记得前几个星期讨论过人性的问题,我是这样看的对大多数的人来说探讨的不是出于学术目的,那么从一开始显性和隐性的personal的感觉还有想法是占相当大的比例的,所以有形无形的在比较在等待的心理是一定存在的,那么最终变成"你"和"我"的争论基本是迟早的事情。

enen 5868
在我看来,对话有两种(通常laishuo),一个是跟随着对方的线走,一个是可以完整的表达自己的观点,在这两者间的转换应该是没有什么问题的。当我发
现对方只是想向我列举他/她收集的证据时,或者等待他/她可以利用的来自我的话时,于我就没有实质的价值或意义再继续了。

concord 5874
不过我有个问题,如果自己已经想好了,为什么需要别人的鼓励和印证呢?我倒是觉得在纠结的时候,可能更需要别人的鼓励,因为自己也没想清楚,或者是理智与感情得出的结论不一致,这个时候,需要别人在心灵的天平上朝自己感情选择的一边再加个码。

enen 5879 5891
你说的在考虑中时的做法和后者是不太一样的,前者已经有了选择了,但还在摇摆中,或还没下决心承担会出现的后果。而另外一种是,我是对的,我有证据,你不
知道我有原因...。所以我以前说过,别人不必理解或者懂得自己,当需要讲故事给人来告诉别人自己是有原因的时候,那是用来说服自己的,同时也多是为了增
加自己的value的。

第一句,我没完全get it。 后一句的原意是,我就是我,就是这vv饿样子,如果我需要装裱后来增加我的价值通常来讲,对面的人会感到我们还没有真的own我们说我们有的,为什么?因为我们自己都不相信,所以要额外的,要确保别人看到

concord 5894
我想她是说我喜欢表扬自己这一点。不过我的自我表扬纯属为了自己开心的,有时候我表扬自己的地方也许在别人眼里是不值一提,但对我来说,那份开心是真实的。

enen 5895
诚实的讲,还有我前面也说过了,我个人不把这看作求助,而是心中有了明显的倾向然后在collect自己想要的证据,如果自己觉得自己是有说服力的,还需要收集吗? 为什么后面会变味了?我的问题是,是因为态度方式,还是因为是事实?
    

以下是引用enen^_^在11/16/2009 1:37:00 PM的发言:

        

    
人是复杂的,同时也是被欲望、贪心环绕的,在自己徘徊挣扎的同时,其实早早就知道什么是对错,什么是好坏了,只是还需要别人来分担自己的和责任

    

a e
我同意。那那个上哪里吃饭的例子来说,我知道我要去那儿,但是我需要别人替我做决定。这样万一不好吃,我可以减少被埋怨的风险——一般人做一般决定的时候不会考虑这么仔细,但潜意识里是这个逻辑。
    

jolin 5949
这种情况也有可能是自己不能面对自己内心最真实的需求。
http://huaren.us/s/blog_4cd732e50100exuk.html

这篇张德芬讲这个吃饭的问题,很有意思。

concord在11/16/2009 2:09:00 PM的发言: 6029

         同意,我又想起了尼采,想起了他超前的想法,不过我们常人眼中的悲剧,尼采自己未必觉得是悲剧。
    

enen  6030
exactly,来到这个世界时除了自己的命什么都没有, 有的只是自己,但社会,历史,文化,家庭,时代等等这一切都加到了我们的肩膀上,心灵上的自由哪里来得容易呢
    

KP 6200
说个切题的。我今晚听这个,听到说要相互做点对方喜欢的事情,但是要无论对方做什么,自己都一如既往的去做,而不是相互记点。这怎么做的到哇。如果本来就
是吵架若干年跑去council 的,还不彼此记点记的暴仔细么?这一条,让我想起据广告:if you want to live 100 yrs,
you need to drink milk for 1200 months.

enen 6203
那么之前是否快乐呢?恐怕答案是肯定的吧?做,如果总是看成是为了别人,说实话,大可不做。损失的多还是自己。做,更多的是对自我的超越
    

KP 6204
我理解作者的意思是,夫妻一方提的要求就是另外一方平时不知道满足的,所以肯定是行动方要付出一定conscious
effort的。如果不是有足够的trust。。。。。做不到不记点啊。。。。反正我这还没吵架呢,听见记点这一概念都无法let go
了,一直在寻思如何记点才不吃亏。。。。。

enen 6206
所以呀,我说的意思就是按照自己原来的方式生活对方没有损失,做不做不是为了对方,而是自己。这个道理说起来不是只适应在婚姻中,而是普通的日常生活中,自己觉得自己不能这样不能那样,但有没有常识过超越呢,既然没有,怎么那么肯定呢?
    

xiao red 6213
我觉得记点这个,可能归结到“how much do I want to be nice to
him/her”,关注自己这边的、是自己想对人家好。人习惯上好像比较喜欢定以外界为标准的目标,比如"how much do I want
him/her to be nice to me"。这时候自己的effort,以回报为前提,心里个trading模式,很难不记点

jolin 6224
昨天和阿鹅聊到“了凡四训”,这本书对喜欢的人来说,算是奇书,以前和你一样想法“人家有,我怎么没有”时候。别人推荐给我看看,第一遍嗤之以鼻,第二遍
当故事看,第三遍觉得有点道理,第四遍觉得很积极的书。其实什么都没变,就是心态变了,慢慢的以后展现的也不一样了,相信人家有,我也有,也许就是程度不
完全一样。

真爱分男女么?好象不分吧,张国荣和唐唐,这是同性之爱。
也有朋友之爱,我和闺蜜,双胞胎的妈妈,比一家姐妹还姐妹。

真的父母爱和真的男女爱有没什么区别,从来没想过,也许是没体验。

自己爱自己完全可以,自己爱自己是母珠,有了母珠以后,就会有其他之爱的子珠围过来的。

kittypeny在11/17/2009 10:52:00 AM的发言:

    
    听本月书听的很精分。总是忍不住question,我现在还算心态不错了尚且听不进去,已经需要婚姻辅助的夫妻能听进去么。
    

完成他提出的练习,首先需要trust这个counselling 能work,需要trust对方也愿意work on
it。但是如果

KP 6369
夫妻都有这个trust了就不会吵架了。一吵架就对人不对事,从根本上怀疑对方人品,这是很多书里都提到的婚姻最大障碍。我理解就是有了这
个障碍就不会去trust对方愿意改变了。。。。。。。

夏洞
我觉得,就算没有什么trust了,还是可以take baby step。如果书里的程序有效,可以慢慢开始,良性循环。

嗯嗯6381
说到底,唯一需要的信任是对自己的信任,其他的是选择使用的工具,方法。所有的方式都是死的,里面唯一变化的
是人。信任自己是有能力去前进,是有机会超越的,这个是关键。对于那个练习,我始终是持非常保留态度的,因为回答几个问题不是问题,问题是答案都是非常停
留在表面的,说实话我觉得大可不做,前面看看书,发现一点两点自己能用的就可以了,如果真的想要做练习,那么将会触动的是埋藏已久的经历,更多的这是一个
自我发现发掘的过程,而不是一个简单的婚姻走向的问题。
另外,带有强烈的个人倾向和感情色彩开始做事情,最终自己能获得的将会大大的减少,因为自己真实的能量要先超越自己的抵触能量

KP 6398
里面又一个例子我家也发生。我催我lg做什么他一遍遍答应然后又不做。作者给两条解法,一是女的别催了。(这也叫解法?????)2是男的直说:老子就是不想做。这在我家都是直接要干仗的。
    

嗯嗯 6420
“解法”就是解法,因为这样做就是可以解决问题。你所期待的不是解决问题,而是对方按照你所需要的方式前进,那么自然这个就不是解法了。

[此贴子已经被作者于2009/11/20 11:18:27编辑过]
书老大
7 楼
兔子 6239
嗯,不过有时候太强势了,但又不聪明,就容易寡助了。我喜欢水的性格,很柔软,但体积不变,包容养育百物,但有低调,自娱自乐的浅唱低吟,
     但最后,容纳百川之后,有汪洋浩荡, 625-640 谈论几个比较极品的华人ID, UGG等
cyprus: 7080
If
I apply what I learn from 'getting the love', I'd say it's from some
unsatisfied childhood need. Maybe your parents were too strict? The
solution would be:

Stage 1: Make yourself the perfect parent you want; care for yourself like a perfect parent would. Allow for mistakes, don't act too harsh with punishments;

Stage 2: Find someone who will be as intimate as parents--the partner, and encourage him to love you the way you expected.

The
more I read the book, the more I like it. Very intersting way to
explain people's behavior. I can even try to explain your strictness
towards 'good and bad'--because that's how your parents treat you..

姨太太7109
有很多事情会因为不同的逻辑而产生不同的逻辑,也有很多事情因为不同的角度而在各个角度都是有道理的。罗生门里每一个人看到的都是不同的,可是每一个人也许都是对的。理解了这个,就不需要精分了。
    

summerhole 9344

总结一下就是,对你有吸引力的异性,就是综合了你成长过程中,有决定作用的人们的(一般是父母),优点和缺点的,那个人。
因为成长过程中受了伤害,下意识要找一个一样的,抚慰受伤的心灵。 
但是!那个一样的,会一样的伤害你。
所以!要用书里介绍的,imago方法,两个人都要逐渐改变,从而能够给对方需要的爱。
如果一方不愿意改变,愿意改变的那另一方,可以先自己做练习。她的改变,最终可以影响不愿改变的那一方。

还有,个性迥然不同的夫妻,有可能是在同样环境中长大,受了同样的伤害,但是继承了不同的秉性,以及承受伤害时的对策。
书里经常提到被压抑的愤怒。


以下是引用redsilence在11/24/2009 4:56:00 PM的发言:

        我就总不信对方会发现我的变化而自觉变化
    

enen 9368
为什么对方一定要变?是否对方不变就无法推进?还是无法按照自己想像或设计的前进?
自己有了变化,通常周围的人一定回感觉到的,治愈是否会有相应的变化这取决于他们sbifou想要或认为是否有必要,更重要的是首先变化的人是否能够并承担自己首先变化的。

xiao red 9371
估计,我当时看到sumer(?)总结的那段话,引起的是:走还是留的问题
如果带上那句话“周围的人会感受我的改变而xxoo”,在我脑子里实际上会产生期望,就会额外等待、进而着急
可以说那句话对我带有暗示吧,我就想fight it。。。。感觉我倾向clean-cut:一不行,先break off,再自己改变

enen 9374

所期待是很正常的,只是期待是期待,现实是现实,自己有想法去努力了,只是想法是想法真正付诸行动后多和自己的想法还是会有一定的差距,那么结果和自己预
料的又会有所差距,自己对自己的掌控都不容易完成,那么当别人没有象自己所期待的那样时,失望是正常的,但如果有着极大的情绪那么这其中转嫁责任的成分就
很高了

summer  9376
power of now里边说,不要因为过去而烦恼、不要因为未来而焦躁,而要活在当下。
“周围人会因。。。而改变。。。”云云,说的是一种客观趋势,而不是我们行为的动机。
就像luoluo和enen说的,我们做什么,不是为了影响别人,而是为了完善自己。

自己改变,也不一定非得先分手。不行,慢慢来。每段感情都需要磨合的。




[此贴子已经被作者于2009/11/28 20:03:56编辑过]
书老大
8 楼
2009-12 推荐书

pengpeng

Me Talk Pretty One Day, published in 2000, is a bestselling collection
of essays by American humorist David Sedaris. The book is separated
into two parts. The first consists of essays about Sedaris’ life before
his move to Normandy, France including his upbringing in suburban
Raleigh, North Carolina, his time working odd jobs in New York City,
and a visit to New York from a childhood friend and her rather
bumpkinish girlfriend. The second section, "Deux" tells of Sedaris’
move to Normandy with his lover Hugh, often drawing humor from his
efforts to live in France without speaking the French language and his
frustrated attempts to learn it. Prior to publication, several of the
essays were read by the author on the Public Radio International
program, This American Life.

summer 9644
《breakfast with buddha》by Roland Murello
讲一个出现中年危机的纽约食谱编辑, 和一个guru从纽约到north dakoda州的road trip,一路上的经历和交流。

    

    
小red 9463
下个月的书,我推荐一个据说很好玩的奇幻fantasy:good omens吧,neil gaiman
(?)和谁谁合著的,据说是非常funny,一个作者写god方一个作者写demon方。

xiao red:

或者我推荐尘埃落定哈,气势很恢宏,架构很大,描写我觉得很生动。历史感很强,看他写的故事发展,就觉得历史机缘怎么这么奇妙

[此贴子已经被作者于2009/11/28 20:01:03编辑过]
书老大
9 楼
色戒的讨论:

色戒:
946,947,949, 1035, 1812
xyin 1812
所有对这本电影的预测统统是落空的。它跟张爱玲的小说是貌似神离的两回事,原著只是表面故事的框架,一个因头,一个灵感,所有的情绪,撞
击,性里的剥夺和给予,是它自己的。李安的人生里有爱,张爱玲的际遇是破碎离散不得静好。张爱玲的故事是关于一个男女之间的误解和误解后的反应:女人以为
男人爱上了她,心软了,生死关头放走了他;男人以为女人爱上了他,心里是沾沾自喜的得意,没想到中年老汉我还有这样的魅力,快刀一斩,人头落地---让她
生是他的人,死是他的鬼。张爱玲分析的是男女不同的人性,女人是软弱的,连身子带心糊里糊涂送出去;男人是攻城掠池的征服者,冷静残酷,所以政治由男人来
操持把玩才得当---这样的故事里有终极的黑暗,有一种对男人不存任何温情期盼的冷眼张望。李安的电影是一则爱情故事,是黑暗里的一抹粉红,李安的心里有
温情,他演画下的男女也便有了温情。大体而言,李安更接近人生的真实。

 爱到把性命送出去,是不是不值得呢?爱情里没有值得不值得的事情,只有愿意和不愿意的分别。王佳芝看到封锁线,脸上浮起一丝凄笑,她是预想到结局了
---拿自己的命去换他的命,那就是她的命,她终究不能看到他死在她面前,所以她还是愿意的。

师太 1817 1855
所以说她不是一个训练有素的间谍。她被选中而且初期任务完成的很好,让专业特务老吴赞叹,是因为她是一个天生的演员,投入到了角色里面去,这个角色就是一个对易先生付出了点感情的已婚少妇。
她后来做出放易先生走的决定,其实就是几秒钟的事情,可能没想到易先生他们的人这么有效警惕,很快就把所有的人一网打尽了。
当然了,这些都是从李安的电影里看出来的。
张爱玲的小说太短,有些细节的结合有点loose, 所以我觉得李安做了很多“填空"的工作。

这个真的不能-完-全-怪王佳芝的一时冲动,从action到outcome, 中间的uncertainty太多了。

她可能也没想到自己会死,不然的话,放走了易先生之后,她不会让黄包车夫拉她会易先生给她买的那个公寓。

另外,这里面的其他五个学生被抓,所谓的组织是要负很大责任的。因为他们那方其他的特务都留了退路,给自己做了保护措施,最后那个区域封锁了之后,他们都过了检查,出去了,只有这五个学生被抓了。

他们和王佳芝一样,都是有主动的爱国热情,自己走到这个系统里面来的。但是只是匆忙的培训之后就上岗了,系统利用了他们,却没有保护他们,或者教他们保护自己。

完全说是王佳芝害死他们,不是十分公平。

我自己觉得,就是因为他们是这样一群semi-professional agents or amateurs, 这个故事才真实的可拍,因为自己很容易代入。

    

小red  1823 1865

关于色戒这个,师太和xyin你们说的都是事实,我可以理解,但是我比较困惑

这种一时忘了一切、只顾了自己感受,和冲动的情杀强奸等等,有什么区别?

确实不能 完-全
怪王佳之。但是话说回来,按我们一直说的“一切都是自己”,作为个人,无论是王佳之还是其他几个人,都该把自己的分内做好,做不好赶紧说话通知队友其实,
归根结底,就是我十分不忿unprofessional连累他人的decision-making从原来看国产电影、看小说、玩游戏,都是这样

enen  1824 1858 1879 1882

在冲动和感觉下一下子做的决定,连自己的命都未必能照顾到,就何况他人的了。

伤害,我始终是认为是双向的,无论是做选择的人(无论他/她自己知道与否,或承认与否)还是被牵连的人,只是
有一方恐怕是即刻就感到了,而有一方则未必,同时无论是有意或无意的在伤害他人,同时也是在伤害自己,因为内心有无法舒缓的情绪一定要采取行动,尤其是破
坏性的行动才能让自己安静下来,这种情况下是不可能不伤害自己的

嗯,那说到这里,下面那个问题是,这个取舍,舍的到底是什么,在作为最终的定论上,无论是对选择的人,还是观
看的人;这个就是“大,小”之分了吧,于道理上来讲,就那么一个黑白分明的道理,而于面对的人来说,那一瞬间的失衡恐怕就出手选择了。最后,我是想说,人
有所为,就有所不为,瞬间不瞬间那是事后的扩展了,而这个判断每个人确实有所不同,我们value的也不会完全一样,不过一个人自己选择了什么,也就给自
己的生命价值标出了价签,这是真的。

理解也好,认同也好,我还是那句话,道理就是道理,黑的就是黑的,白的就是白的,错了就是错了,多少人在喊也不能改变事实,但是真正的安宁一定是要来自自己内心的接受。 :)

xyin 1848

collateral damage之所以是collateral, 就是非主观造成的。 这样的事情生活中其实每时每刻都有。。。 只能说人生,不求每一个选择都完美,也不可能完美吧。。 只要那一刻自己知道在做什么, 就不错了。。

[此贴子已经被作者于2009/11/8 13:13:33编辑过]
书老大
10 楼
一些资源:

xyin
推荐一个挺有意思的部落格
http://thisisindexed.com/

xyin 1813
想看风声的, 这儿有下载。。 我在下, 还不知道质量如何
http://www.megaupload.com/?d=2wsiicwm

佛音黄慧音心经梵唱
http://www.tudou.com/programs/view/svxnxstwauo/

====
电子阅读器相关的

小red 610
power of now
http://www.megaupload.com/?d=hi6pt57b

小red 357
mark一个电子阅读器的帖子
http://forums.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=231&topicid=560825&skin=0

夏洞 405 930
这个论坛上好多信息:
http://www.mobileread.com/


电子阅读器,930  939
1784  1789 1176  1956 1976

kindle for pc, 冬日推荐的 3126

download software
http://www.amazon.com/gp/kindle/pc/download/ref=amb_link_85354831_1?pf_rd_m=atvpdkikx0der&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1qs9s251tg8de51vhds1&pf_rd_t=1401&pf_rd_p=494702651&pf_rd_i=1000426311

 free kindle books:

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经典们

http://www.amazon.com/gp/richpub/listmania/fullview/r3vfx2kkuamwbr/ref=cm_lm_pthnk_view?tag=slickdeals&ie=utf8&lm_bb=

 understandme 6790

    

     汉化我用的是这个,效果不是很idealhttp://blogkindle.com/unicode-fonts-hack/


    
     中文论坛http://www.hi-pda.com/forum/forumdisplay.php?fid=59&filter=digest

     里面资源不少挺好的。

    
我终于买了,还真的对激励我看书有帮助。有个5-10分钟的边角的时间,可以抄起来随便翻翻。看当时心情。我把它汉化了,下载
了一些红楼梦,武侠之类的,但是排版和字体好像还不是很好。我用calibre convert pdf文件谈to
mobi格式,还有从gutenberg上面下来的mobi格式的书。中文的显示都有点儿问题,英文的就还挺好的。

[此贴子已经被作者于2009/11/20 11:19:43编辑过]
书老大
11 楼
推荐书:

xyin 219 230 231

推荐书
约翰·马克斯维尔·库切(John Maxwell Coetzee,或者简写为J. M. Coetzee,1940年2月9日-)。南非当代著名小说家,诺贝尔文学奖2003年的得主。他是非洲第3位诺贝尔文学奖的得主。

库切出生于南非开普敦,荷兰裔移民后代。成长于南非种族隔离政策逐渐成形并盛行的年代。他于1963年年在南非开普敦大学取得文学與數學學士学位,随后在
美国得克萨斯大学获得電腦分析博士学位,随后返回南非。1984年,库切成为南非开普敦大学英语文学教授.
1974年库切发表了他的第一部小说《昏暗的国度》,此后一直写作,1976年发表《来自国家的心脏》,并于1980年发表了使其在国际文坛上一举成名的
小说《等待野蛮人》。库切于2001年移居澳大利亚,任职于阿德莱德大学。目前库切在美国芝加哥大学教授在《柏拉图对话集》的《费德鲁斯》和美国诗人沃
特·惠特曼诗歌的本科课程。库切是该大学“社会思想委员会”成员。该委员会主要培养学生获得文学、哲学、历史、神学、艺术或者政治学博士学位。库切已在该
大学任教数年,最初是作为访问教授在校任教的。

 库切的书都是关于历史,是关于人在历史中的地位,更是关于人是否能逃离历史。在他的笔下,政治和历史的力量像阴风苦雨一样无孔不入,吹入个人的生活,这
隐晦恶劣的气候能够摧毁人的一生。他笔下的南非,是一个没有时间,噩梦一般的地方。“在关键时刻,库切的人物都是站在他们自己背后,一动不动,仿佛是没有
办法参与他们自己的行动。”瑞典学院这样写道,“但是这种消极状态又不仅仅是一个人的性格造成,这也是一个人对压迫的最后反抗,在不参与的消极状态中进行
抵抗。”

前面推荐的耻, 中文下载找到了。虽然是扫描的, 但是效果还可以
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/4693810.html

小red 227
http://www.4shared.com/file/60841429/7a19bac0/Santiago_Ramn_-_Advice_for_a_Young_Investigator.html?err=no-sess

小red 3006
a seemingly interesting book
http://www.douban.com/subject/1115353/

 人最宝贵的是生命。但是仔细分析一下这个生命,可以说,最宝贵的是时间。因为生命是由时间构成的,是一小时一小时、一分钟一分钟累积起来的。没人能预计他在下一分钟里能发生什么,但至少我们可以记得前一分钟我们做过什么。
 
 这里是要讲述一个将自己的一生用时间来计划的人——柳比歇夫。柳比歇夫通过他的时间统计法对自己进行了研究和试验:试验在写、读、听、工作、思索各方
面,他到底能干多少?干多少?怎么干?他不让自己负担过重,力不胜任;他总是循着他能力的边缘前进,他对自己能力的掂量精确无疑。
   如果每个人都能知道自己能干些什么,那生活会变得多么美好!因为每个人的能力都比他自己感觉到的大得多,也就不会有那么多的人感叹自己因能力有限而导致一事无成。

小red 5024

今天看到武志红有推荐了两本书
say yes to life
loving what is
都类似the power of now


xiao red 6189
如果有人想看悬疑剧,我推荐一个《迷雾》,还有很多心理成分,谜团很好。里面的男一女一的爱我觉得还不错,中段有些吐血、普通夫妻沟通容易犯的问题,但开
头和结尾不错,尤其后半段女一为了爱成长了很多,结尾很好很深情。给我的感觉在悬念和深情上有点像《白夜行》,光明/轻松些

xiao red 6220
武志红的新blog
冠冕堂皇的big talk、义正词严的“理由”,掩盖柔软模糊的情绪感觉
http://huaren.us/s/blog_547645590100gg47.html

纳粹主义的魔力是什么?——电影《浪潮》观后感

jolin

    
    看到red提武志红,忽然联想到武的女朋友写的这篇很好:
http://huaren.us/s/blog_4d99449a0100ezc5.html

这篇大意以前张德芬也写过,不知道为什么,我没接受张德芬的说法,但接受了这篇。
很想找个机会试一下。

    




[此贴子已经被作者于2009/11/20 11:20:35编辑过]
书老大
12 楼
1summerhole mm 总结的 10 secrets for success and inner peace
========================================

4157 4164 4194 4203

不爬楼了,把10 secrets整理一下贴上来。

书名是《10 secrets for success and inner peace》,作者Dr. Wayne Dyer。

我是听的有声书,说话声音蛮好听的。

(参照421, 4203楼)

前言有一段就很有意思。定义这本书不说什么内容。

"Most books of this
sort, ..., stress the importance of hard work, dedication, financial
planning, relationship strategies, choosing the right career, listening
to one's elders, being respectful of the rules, setting realistic
goals, living a healthy lifestyle, and being in a state of gratitude.
This is good advice and certainly benefits those who choose to
listen... however...this kind of advice by itself leads one to
wondering, Is that all there is?"

中译文:

许多类似的书,。。。,都会强调勤奋、投入地工作、投资计划、人际关系的调和、选择有前途的职业、听前辈的话、尊重规则、设立可实现的目标、健康生活、长存感恩。这些都是好建议,会有帮助。但是,听了这些建议后,会不会自问,难道人活一世,就是这样了吗?

----------------------------------

This first secret:
Have a mind that is open to everything, and attached to nothing.

1. 我们的想法是由我们的经历、生长环境、家庭背景,等等,决定的。

2.
...rather than responding with, "That's ridiculous; we all know that's
impossible," say, "I've never considered that before. I will think
about it." Open your mind up...listen with an open mind...

中译文:别忙着回答, “太荒谬了,根本不可能,” 而是说,“我从没这样想过。让我考虑一下。”放开你的思维, 。。。, 用开放的思维方式来倾听。。。

3.
Your attachments are the source of all your problems. The need to be
right, to possess someone or something, to win at all costs... To
release attachment, you have to make a shift in how you view yourself.
If your primary identification is with your body and your possessions,
your ego is the dominant force in your life...As a spiritual being, you
can observe your body and be a compassionate witness to your existence.


译文:你的需要是你所有问题的症结。这些需要包括需要一贯正确、需要占有某物或某人、需要不择手段的达到目的。。。你只有改变了你对自己的认识之后,才能
丢开这些需要。如果你认为你的身体和你的占有物就是你的一切,你的ego就是你生命的主宰。。。你的灵性可以使你成为一个观察者。

4. A course in Miracles: "Infinite patience produces immediate results."

中译文:无尽的耐心,会立即产生结果。

5.
In all of your relationship, if you can love someone enough to allow
them to be exactly what they choose to be - without any expectations of
attachments from you - you'll know true peace in your lifetime.

前言: 417, 4164楼
1. Have a mind that is open to everything and attached to nothing: 420,4194楼
2. Don't die with your music still in you
3. You can't give away what you don't have
4. Embrace silence

5. Give up your personal history
6. You can't solve a problem with the same mind that created it
7. There are no justified resentments
8. Treat yourself as if you already are what you'd like to be
9. Treasure your divinity

10. Wisdom is avoiding all thoughts that weakens you

The second secret: Don't die with your music still in you 4945
1. You will find your passion in what inspires you the most...What
stirs your soul and makes you feel like you're totally in harmony with
why you showed up here in the first place?

2. The only thing that
will keep you from playing the music you hear, ... is fear. There are
only two basic emotions: one is fear, the other is love.

3. You may
fear failure...but failure is an illusion. No one ever fails at
anything. Everything you do produces a result....The real question is
what you do with the results you produce.

4. If you can meet triumph
and disaster, and treat those two impostors just the same ... yours is
the earth and everything that's in it.

5. "Inspire" derives from the words "in spirit"..."enthusiasm" literally means "the God (enthos) within (iasm)".

The third secret: You can't give away what you don't have 4946

1. Your thoughts create your reality because your thoughts determine
how you respond to situations in your daily life. Those responses are
the energy you have inside of you to give away.

2. Low energy
attracts low energy... anger, hate, shame, guilt, and fear...By
changing your inner thoughts to the higher frequencies of love,
harmony, kindness, peace, and joy, you'll attract more of the same, and
you will have those higher energies to give away... the higher energies
dissipate the lower energies. 

3. Become more loving toward
yourself...notice when your thoughts drift into the lower energy of
ridicule or hate or guilt, and change the thought at that very moment
if at all possible. If you're unable to change the thought, then at
least love yourself for what you did do - that is, for noticing.

4. You can't give love away...if you don't have any for yourself. You can't show respect for others if you lack self-respect.

5. Tame your ego, and absolutely free yourself from ever taking anything personally.

The fourth secret: Embrace silence 4947

1. "Be still and know I that I am God". The key words are still and know...God is the friend of silence... You need silence to be able to touch souls.

2.
Sit quietly and become the observer to all of your inner chatter.
Eventually you will be able to move to the gaps between your thoughts
and notice how peaceful you felt in that silent gap...

3. When you
are at peace, you radiate a different kind of energy than when you are
stressed or depressed...Not only can you deflect the negativity of
those around you, but your sense of peace will bring others into
harmony with you.

5 give up your personal history 4948

快船后边带起的泡沫,并不是船的动力。你的过去,也不是你的动力。

有些人会抱怨走不出过去的阴影、有些人会感慨好日子一去不返。有些人会把所有期望放在将来,就是在当下,也是在向往、计划着。

1.  All you get is now.

2.
There is an irony to this habit of having your mind drift to other
times and other places. You can only drift off in the now, because now
is all you ever get.

3. Stop and take notice of all that's in your
immediate space - the people, creatures, vegetation, cloud formation,
building designs, everything. Stay in the present by meditating and
getting closer to the ultimate now: God.

4. Make an effort to remove all labels that you have placed on yourself.

5.
Your past history and all your hurts are no longer here in your
physical reality. Don't allow them to be there in your mind.

6 You can't solve a problem with the same mind that created it 4949

1. A course in miracles suggests that you don't have a problem; you only think you do.

2.
Your thoughts are the source of virtually everything in your life.
Every relationship that you are in is something that you carry around
with you. ... The only way you can experience another person is in your
thoughts.

有意识的改善对一个人的看法,可以改善你们的关系。

3. There are three levels of consciousness: ego consciousness, group consciousness, and mystical consciousness

ego的例子有争强好胜、攀比、心态不平衡

group的例子有种族歧视、暴力团伙、战争

mystical:
This level of problem-free consciousness is distinguished by the
feeling of connectedness rather than separateness. At the level of
mystical consciousness, you feel connected to every individual, every
creature, the entire planet, and God.

4. There is no remedy for love but to love more. 

7 there are no justified resentments 4950



1. Anytime you are filled with resentment, you are turning the controls of your emotional life over to others to manipulate.
2. Removing blame means never assigning responsibilities to anyone for what you are experiencing.
如果你总是觉得别人有责任,那你就会等着别人来让你好受一些,而不会自己去改善自己的处境、心情、健康状况、等等。
3. First, you have to get past blame. Then you have you learn to send love to all, rather than anger and resentment.

The
story is told of the enlightened master who always responded to
outbursts of criticism, judgment, and ridicule with love, kindness, and
peace. One of his devotees asked him how he could possibly be so kind
and peaceful in the face of such disparaging invective. His response to
the devotee was this question: "If someone offers you a gift, and you do not accept that gift, to whom does the gift belong?"
Ask yourself, "Why would I allow something that belongs to someone else to be a source of my resentment?"

4.
Become a person who refuses to be offended by any one, any thing, or
any set of circumstances. If something takes place and you disapprove,
by all means state what you feel from your heart; and if possible, work
to eliminate it and then let it go.

5. Think about every
single person who has ever harmed you, cheated you, defrauded you, or
said unkind things about you. You experience of them is nothing more
than a thought that you carry around with you. ... If you could release
them, you would know more peace.

8 treat yourself as if you already are what you would like to be 4951
1. ...begin acting as if what you would like to become is already your reality

(这句话我从前见过,不过是说treat other people as if they already are what you would like them to be)
2. The more you see yourself as what you would like to become, the more inspired you are .
3.
By having the courage to declare yourself as already being where you
want to be, you will almost force yourself to act in a new, exciting,
and spiritual fashion.
4. In your relationships, ..., act as if
what you would like to materialize in these relationships is already
there. ... say, "I am sure you will have everything ready this
afternoon, " rather than, "You are always late with everything."
5. In your family, particularly with your children, it is important to always have this little thought in mind:Catch them doing things right. ...You will find yourself pointing out what you love about that person rather than what they are doing wrong. 

9 Treasure your divinity 4952
1. Albert Einstein: There are only two ways to live your life. One is
as though nothing is a miracle. The other is as though everything is a
miracle.
2. There is no place that God is not.
3. You are a piece of God. You are a divine creation.
4.
You are God. Not God in the sense of "above all others and better than
everyone else," but in the sense of being eternally connected to your
source, the ever-present power of love that never abandons you and
never runs dry. You can rely on this source if you remind yourself that
it includes you at all times.

10 wisdom is avoiding thoughts that weaken you 4953
1. Shakespeare: Nothing is, unless our thinking makes it so.
2.
Power urges you to live and perform at your own highest level, and it
is compassionate. Force, on the other hand, involves movement, ...is
associated with judgment, competition, and controlling others.
3. The thought that makes most people the weakest is shame, which produces humiliation. The importance of forgiving yourself cannot be stated strongly enough.

4. After shame, guilt and apathy
thoughts make you the weakest. The produce the emotions of blame and
despair....If you learn from your past mistakes, this is not guilt;
it's learning from the past. But to wallow in the present moment over
your so-called errors is guilt, and it can only take place now.
5.
The most empowering thoughts you can have are those of peace, joy,
love, acceptance, and willingness. These thoughts don't create a
counter-force. Powerful, joying, loving thoughts stem from your
willingness to allow the world to be as it is.

All of this is nothing more than a conscious decision on your part to be in charge of your thinking.

    

[此贴子已经被作者于2009/11/20 11:16:38编辑过]
书老大
13 楼
空空 6761

大家要是找书看, 我把历届矛盾奖作品贴上。很多很不错的。 我自己最爱的是穆斯林和白鹿原。

==

第一届茅盾文学奖(1982年)获奖名单:

1、姚雪垠:《李自成》

2、古华:《芙蓉镇》

3、魏巍:《东方》

4、莫应丰:《将军吟》

5、李国文:《冬天里的春天》

6、周克芹:《许茂和他的女儿们》

第二届茅盾文学奖(1985年)获奖名单:

1、刘心武:《钟鼓楼》

2、张洁:《沉重的翅膀》

3、李准:《黄河东流去》

第三届茅盾文学奖(1988年)获奖名单:

1、路遥:《平凡的世界》

2、凌力:《少年天子》

3、刘白羽:《第二个太阳》

4、霍达:《穆斯林的葬礼》

5、孙力 余小惠:《都市风流》

荣誉奖

1、肖克:《浴血罗霄》

2、徐兴业:《金瓯缺》

第四届茅盾文学奖(1994年)获奖名单:

1、陈忠实:《白鹿原》

2、刘斯奋:《白门柳》

3、刘玉明:《骚动之秋》

4、王火:《战争和人》

第五届茅盾文学奖(2000年)获奖名单:

1、阿来:《尘埃落定》

2、王安忆:《长恨歌》

3、张平:《抉择》

4、王旭烽:《茶人三部曲》

第六届茅盾文学奖(2005年)获奖名单:

1、熊召政:《张居正》

2、张洁:《无字》

3、徐贵祥:《历史的天空》

4、柳建伟:《英雄时代》

5、宗璞:《东藏记》

第七届茅盾文学奖(2008年)获奖名单:

1.麦加《暗算》

2.贾平凹《秦腔》

3.迟子建《额尔古纳河右岸》

4.周大新《湖光山色》

==
贾平凹秦腔:

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/5815942.html

帅哥都归她

尘爱落定当时看的时候惊艳阿!当时是冲着科幻世界总编辑的身份看的,现在还记得他描写那种姻缘际会导致的群情激昂,以及那个蕴含无限可能的时刻稍纵即逝传达出来的历史/时间的魔力。无论是场面描写还是表达概念的方式我都特别喜欢

可惜现在科幻世界选的文章越来越不入流了

历史的天空看过电视剧,也很喜欢
    

concord

    
    
    
钟鼓楼也很好看,尤其是对北京胡同儿里小市民的描写,非常形象。黄河东流去,虽然是抗日时期的背景,对人物的刻画也可以用到今天,尤其是农民进城打
工的心态。很久以前有个根据这个小说的节选改编的电影,好像叫大河奔流。平凡的世界,因真实而让人感动,我这个肉糜,都感动得不行。少年天子文字很美,不
过不知道是否符合历史。
根据《穆斯林的葬礼》拍的那个电影《月落玉长河》,也没小说好看。
说起来这个《穆斯林的葬礼》里的故事,摆在现在也是个大坑呀。穷小子卧薪尝胆为师傅报仇,师傅长女以身相许,long distance, 小姨子成了小三还有私生女。大奶赶小三出门。大奶干涉儿子婚姻。女儿师生恋。。。

个《大河东流去》也是,一家子两个女儿,老婆和大女儿喜欢城里的穿金戴银。有军官追大女儿,结果大女儿跟另一个“真爱”弄出孩子了,“真爱”没担当跑了,
大女儿当单身母亲抚养孩子。另一家进城打工的夫妇,老婆头脑灵活,先打工后想自己当老板,老公比较老实保守(这个老公就是长睫毛那种,小red应该喜
欢),后来终于分道扬镳。老婆还找了个警察情人罩着自己。虽然是写的以前的故事,跟现在的社会也满接轨的。
《平凡的世界》写贫困学子和进城打工仔的生活很真实,这本书基本上向我展示了一个我以前难以想象的世界。
不过一个让我感到不是特别现实的地方就是,里面的主人公不管是绍安,绍平,还是他们的小妹妹,似乎都是有高官孔雀女/男在爱着他们。虽然说孔雀们同情心比
较大,一个家庭里都碰到这样的事情的概率还是不大的。他们的姐夫王满银,是个农村二流子,也塑造得非常真实。

[此贴子已经被作者于2009/11/20 11:21:57编辑过]
书老大
14 楼
爱兰 6901
美国中学英文教师推荐阅读书目
<!----标题结束-------->                            


<!----正文开始-------->
Very Highly Recommended

Arthurian Tales

Austen:Pride and Prejudice

The Bible

Cervantes: Don Quixote

Defoe: Robinson Crusoe

Dickens: David Copperfield

Franklin: Auto biography

Hawthorne: The Scarlet Letter

Homer: Iliad, Odyssey

Melville: Moby Dick

Mythologyby Bulfinch and Hamilton

Sophocles:Oedipus

Swift: Gulliver's Travels

Thoreau: Walden

Twain: Huckleberry Finn

Virgil: Aeneid

--------------------------------------------------------------------------------

Highly Recommended

Bronte, Charlotte: Jane Eyre

Bronte, Emily: Wuthering Heights

Buck: The Good Earth

Carson: The Sea Around Us

Cather: My Antonia

Conrad: Lord Jim

Cooper: Leatherstocking Tales

Crane: Red Badge of Courage

Dickens:Great Expectations; Oliver Twist; Tale of Two Cities

Dostoevsky: Crime and Punishment

Doyle: Sherlock Holmes

Eliot: The Mill on the Floss

Emerson: Essays

Fitzgerald: The Great Gatsby

The Federalist Papers

Goldsmith: She Stoops to Conquer

Hardy: The Return of the Native

Hawthorne: The House of Seven Gables

Hemingway: For Whom the Bell Tolls; The Old Man and the Sea

Hugo: Les Miserables

Huxley: Brave New World

Lewis:Babbit ;Main Street

London: Call of the Wild

Miller: Death of a Salesman

Nordhoff and Hall: Mutiny on the Bounty

O'Neill: Emperor Jones

Orwell:Nineteen Eighty-Four ; Animal Farm

Parkman: Oregon Trail

Paton: Cry, the Beloved Country

Poe: Tales

Remarque: All Quiet on the Western Front

Roberts: Northwest Passage

Robin Hood Tales

Rolvaag: Giants in the Earth

Rostand: Cyrano de Bergerac

Sarton: Six Wings: Men of Science in the Renaissance

Scott: Quentin Durward

Shaw: Pygmalion; Saint Joan

Sheridan: The Rivals

Sienkiewicz: Quo Vadis

The Song of Roland

Steinbeck: The Grapes of Wrath

Thackeray: Vanity Fair

Tolstoy: War and Peace

Verne: Around the World in Eighty Days

White, W. H.: Organization Man

Wilder: Our Town

--------------------------------------------------------------------------------

Recommended

Adler: How to Read a Book

Allen: Only Yesterday

Austen: Mansfield Park

Butler: Way of All Flesh

Carroll: Alice in Wonderland

Cather: Death Comes for the Archbishop

Chaucer: Canterbury Tales

Chesterton: Father Brown

Clark: The Ox-Bow Incident

Conrad: Heart of Darkness; Victory

Dante Inferno

Dumas: The Count of Monte Cristo; The Three Musketeers

Eliot: Adam Bede

Faulkner: The Bear; Intruder in the Dust

Fermi: Atoms in the Family

Flaubert: Madame Bovary

Galsworthy: Man of Property

Greene: The Power and the Glory

Hardy: The Mayor of Casterbridge

Hudson: Green Mansions

James: The Turn of the Screw

Joyce: A Portrait of the Artist as a Young Man

Kipling: Jungle Books

Lewis, C.S.: Out of the Silent Planet

Marquand: The Late George Apley

Pasternak: Doctor Zhivago

Plato: Dialogues

Plutarch's Lives

Reade: The Cloister and the Hearth

Sandburg: Lincoln

Scott: Ivanhoe

Shaw: Androcles and the Lion

Stevenson: Treasure Island

Strachey: Eminent Victorians; Queen Victoria

Twain: Life on the Mississippi

Undset: Kristin Lavransdatter

White, E.B.: One Man's Meat
[此贴子已经被作者于2009/11/20 11:22:41编辑过]
书老大
15 楼
蜗居:680-720页 空空
不知道结尾是啥。。 反正我也没指望了。。 这种描写生活鸡毛蒜皮的挣扎的, 一般我都会看的及其的郁闷和depress。。。

     jolin 66大概想写的是在大环境下人们的无奈,艺术源于生活,精炼于生活,夸张和高度集中一些生活中的现象肯定是有的。66笔调是轻松,但那气氛看了郁闷。以前有个小说“一地鸡毛”也是同类型小人物的挣扎,看得同样不舒服。 jolin 7016 66的这个小说里可以看到周正毅、陈良宇事情的影子。我郁闷的是,让宋思明最后是因为“爱”而死于车祸,不是被绳之与法。而海藻只是因为做个小三,却被摘掉子宫,但是最后又神奇地让她出国。这个结局太无厘头,实在看不出啥偶然性必然性逻辑性。 kongkong 7018
我觉得政治这个, 只是个铺垫, 不是主要要说的事情。。所以估计66也没有什么伸张正义的初衷。。
其实这个结局我还是相对绝对不错的。 你开始说很惨, 我以为是一个完全没有希望的结局, 那就吐血了。
至少海藻姐姐基本上柳暗花明了, 海藻也出国了, 她年轻, 很快就会有新的生活。。
宋死了, 这个对他也是最好的结局了吧。。
宋的老婆, 其实宋死了, 对她未必不是一个解脱。。。
想起来, 不管怎么开始的, 这个结局倒是基本还算过得去了。。

我郁闷的是开头,, 开头100页看得我太郁闷了, 觉得不要说海平了, 我都象不会水的在生活的漩涡中被一点点的卷进去。。。 好像浪头袭过来, 自己一点儿力量也使不出来。。。。

jolin 7020 7028
据电视版本,宋老婆最后进监狱的。这么看来,宋出车祸死都算是善终了。活罪不用受了。
让海藻连子宫都没了,太狠了。。就象双面胶里让媳妇被公婆给杀死了一样狠。。
66编故事有时候真后妈啊。
小说里主人公的遭遇有外因也有内因,海萍虽然是名牌大学毕业,但我看海萍一点自我意识都没有,很容易受周围环境影响,大家都得有房子我也得有,手上的钱只够买个二手旧房了,她又看中大的新房子,固执虚荣,做超出自己能力的事,然后把一家人都牵扯进去了。 对啊,我觉得罪魁祸首是宋思明,最后宋思明车祸一死了之,估计痛苦也就一瞬间,而且他的死还被按上“爱情”名义。他老婆去坐牢了,他的小三身体不全了。为啥不给宋思明大大的惩罚,这就是我对结局郁闷的地方。 jolin 7041
咔咔,宋老婆对宋思明有一段台词讲得特别好:

我丈夫,我要的,不是你多么风光显要,多么飞黄腾达。那给外面人看的。我要的,就是到老有个伴,孩子有个爸爸。不过,现在我知道了,我这十几年的付出,得到的不是自己老了以后有个相互扶持着走向墓地的人,却在为别人做嫁衣裳。我度过了苦尽,把甘来留给后人。宋思明,你说你一回来,我就给你张臭脸看。的。的确如此,因为,我没办法笑出来。我每天早上醒来,枕头湿的,心里的,屋里空的,然后你要我在你回来的时候卑躬屈膝请求你,讨好你,承欢你?我做不到。我们两个,好聚好散。我不去指责你有多么的无情,多么的忘恩负义,多么的朝三暮四,因为到我这个年纪的女人,早就该明白,男人一样,年轻的时候需要垫脚石,中年的时候需要强心针,晚年的时候需要根拐棍。我活该自己做了垫脚石。没什么可抱怨的。但是,请你不要在无情上再加卑鄙,把分裂家庭的责任还推卸到我的头上。不爱了就是不爱了,不谈对错,不谈谁负了谁。但不要给自己贴上道德的标签。
[此贴子已经被作者于2009/11/20 11:23:42编辑过]
书老大
16 楼
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书老大
17 楼
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书老大
18 楼
以下是引用summerhole在11/30/2009 8:29:00 AM的发言:
1. 因为物质 != 精神,物质满足到了一定程度之后,更多的满足不仅不促进精神,反而有阻碍。一味的追求物质的满足,会让人不满。
只是多种原因之一。

嗯嗯
物质的满足是来自外界的"加入"使得自己的生活更加丰富起来,达到一定程度后,没有积极作用反而是一定的制约,多因为物质是来自外界的,而精神的是使用发 挥了自己内在的energy,这就是以前说过的来自外界的,过去的无法增加个人的"value",其二,不断的去释放,行动,前进,无论结果是什么,涉及 到的是能力。

===

以下是引用Cyprus在11/30/2009 9:45:00 AM的发言:
I'm wondering about the education: people grow up with the attitude that 'I deserve everything' in this country. When not fulfilling the expectation, there comes anger.

Something intersting I noticed in toy stores: it seems to me that the less educated spend more on toys...

嗯嗯
我的区分在于自己感受过没有,得到过没有?无数次的听到过类似的statement,要给我的爱人,孩子什么什么,不会象某某一样(多是自己的父母)。我 的反应是,自己都没有感受过,见过,经历过的自己怎么知道那是会让人幸福快乐的?第一,这是想像,是image,是自己觉得自己应该得到的,得到后会快乐 的;第二,这是肩负着承担自己不快乐和不幸福重任责任的原因,我如果有什么,如果别人如何了,没有那么的如果,每得到些什么都要做选择,不舍不得。所以, 那些没有得到过的东西,甚至精神上的爱抚都不是自己今天样子的原因。再,自己期待的未必是他人所向往的。

====
以下是引用emptyempty在11/30/2009 10:36:00 AM的发言:
这个很有意思的。。 我以前觉得这两者不矛盾的。 现在我在怀疑人是不是物质+精神是有一个上限的。。 物质追求多了,反而阻碍精神追求。。 我现在就觉得物质那儿几乎没有追求了,反而快乐满溢。。。

enen
空间是有限的,收集外在的东西一样是占用自己内心得空间甚至从一开始就有一个清醒或非完全清醒的"目的"来填补"empty"的。同理人与人之间的关系也是需要空间的是以个道理。

====
引用emptyempty在11/30/2009 11:35:00 AM的发言:
那没经历过,没感受到爱的人,如何得到幸福和快乐呢? 只能靠自己闯么?

嗯嗯
爱,到底是什么感觉,也许不好回答,但什么时候让自己有温暖的感觉,自己开始有梦想,且dream bigger and bigger,什么时候自己内心有着激昂的热情想要释放,这些积极的东西如果被更多的"看到"行动会越来越多吧,心中想的是美好,和想着自己没有的,差别 还是很大的吧

====
引用emptyempty在11/30/2009 11:37:00 AM的发言:
这个空间怎么能扩充呢, 能越来越受的起呢?  

enen
不舍不得,没有那么多非要有才能如何的事物,于我就是需要还是想要? 相信自己,相信自己有在风雨中微笑的能力,相信自己有在接连不断的爱的浪潮中依旧可以深呼吸的能力。

====
引用ilovebluedkk在11/30/2009 11:51:00 AM的发言:
也就是说还是想象出来的

嗯嗯
人们多看到的是自己没有的,别人有的,所以光看到他人如何幸福了,觉得自己不快乐的原因就是因为自己没有那个,而忽视了已经摆在自己眼前的,自己已经拥有 的。我们是整个程序运行可运行中的一个环节,即便其他环节在我们的眼中有所"欠缺"但我们还是可以更努力的要求自己做更多,这可以被看成是无奈的,也可以 看成是自己实践更多自我价值的时候。

====
引用emptyempty在11/30/2009 12:04:00 PM的发言:
我遇到过的能爱的, 都是至少生命中某一段时间曾经被好好爱过的。所以有时候会纳闷, 没被爱过的人, 怎么去梦想呢? 就好像盲人怎么可能做出有颜色的梦呢? 这个敢想, 是不是也要有点儿基础呢?

嗯嗯
一个人幼年和童年的经历对一个人的影响远远超过我们所已经认知的和愿意承认的,我始终是这个观点。但,一个人说自己从来一次都没有感受过爱,这里有多少选择性的定论,我持保留态度;爱,也许真的感受过很少,但向往美好的能力,常识的勇气被压抑这些都来自自身。

===
引用ilovebluedkk在11/30/2009 12:10:00 PM的发言:
我觉得人从小到大很多时候都是被鼓励的拿别人的长处和自己比,要是和别人的不足比,总是被批评不上进

嗯嗯
这个我要明确,清晰的说清楚,我没有也不会有这种观点拿别人没有的和自己比,确切的讲我的观点中没有和外在的比较;人需要比较才知道自己的位置,多说明还不很清晰自己的位置。 我是说,即便自己觉得自己拥有的很少,但实际上我们拥有的已经足够多,在于自己能不能最大限度的发掘和利用。

enen^_^在11/30/2009 1:30:00 PM的发言:
我很少会感到某人生活的痛苦,即便有人会这样说。不过,不快乐的人一次次的说自己快乐,是能看出来的。 这么直接而诚实的说吧,这是个感悟+决定,如果自己决定了,并上路了,无论是什么,只要我能而且对方开口了,我会接全力,但,我不会"帮助"别人明白或决定。成长,注定是独立和安静的。

====
引用concord在11/30/2009 1:59:00 PM的发言:
你说的这句话,让我想起了我以前总在纠结的对人不宽容,后来发现我对自己宽容了,对别人自然就宽容了。认清自己的问题不容易呢,希望你的朋友有一天可以明白自己的症结所在,真正快乐起来。

enen
还有一个原因我和这样的分要拉开距离。我几乎很少会谈论到自己,我不阻止别人和我聊他们的生活,但我也不否认我会有意识的控制我能走进的程度,所以大多数 时候,对方讲自己的故事时,作为结束,多我给出的是积极的。但这不是对方真正想要的,其次,当有那么一个人可以不judge自己听故事时,这不是帮助而是 延缓一个人的成长,因为他们选择自己想听和感受的而不是事实

====
世间帅哥归我有在11/30/2009 2:15:00 PM的发言:
不是说当时要是怎么怎么样就好了,而是想追求更加懂得怎么辨认把握时机、举一反三那种,终极状态不就是大部分时机都能把握住了么
但是enen的意思好像是只有一部分时机可能把握,一大部分时机都不是时机

enen
ok,朋友不停的对我说,我有power让别人做他们不想做的事,说我看到了别人看不到的,但是我就是不说。说我不照顾别人的感受。我不认为我有改变别人 和让别人做他们不想做的事情的能力。我也尽量忽视别人的感受,因为那不是我最应该做的。同时,我并不会去注意是否有这么个时机,尤其是对别人,如果我这么 在乎别人的生命的走向其实还是在乎我自己是否能从中"得到"些什么,而一定会有那么个时候心中的声音是在说,这是我应该和可以做的。而现实中,人们多选择 的是在前者情况下开口,而在后者退缩,为什么?因为多关系的是个人的价值和利益。

====
引用concord在11/30/2009 2:24:00 PM的发言:
这段话我没太看明白。你说的是一个人不judge讲故事的人,只是单纯听故事,还是不judge自己听别人讲故事这个现象?延缓成长,是听故事的人,还是讲故事的人?

enen
被延缓的在我看来是讲故事的人,因为觉得自己被理解了,不在孤单了。而成长一定是要独自的。作为听故事的人,碰到一个真的不judge的人不那么容易。自己是理解人的人如果这种想法很强大恐怕也会制约一个人可以获得的更大进步
[此贴子已经被作者于2009/11/30 19:31:08编辑过]
书老大
19 楼
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书老大
20 楼
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书老大
21 楼
 一大早醒了才意识到,11月了。。 赶紧把楼起了。 大家灌吧。。

12月是小red 当楼长么? 我记得上次她自告奋勇过, 不过她刚和KP昨晚10月的, 会不会太辛苦, 有没有别人举手?
n
ninjarabbit
22 楼
没插队吧?
 
 
书老大
23 楼
以下是引用ninjarabbit在11/1/2009 6:44:00 AM的发言:

    
     没插队吧?
      
      
    
没, 第3页就可以开灌了
n
ninjarabbit
24 楼
以下是引用书老大在11/1/2009 6:55:00 AM的发言:

没, 第3页就可以开灌了
你是哪个呢?我板书下载了,看看这次能不能跟上,一起看
J
Jolin
25 楼
先占个位置。
p
psyche23
26 楼
 题目写错月份了
书老大
27 楼
以下是引用psyche23在11/1/2009 7:44:00 AM的发言:

    
     题目写错月份了
    
谢谢, 改了。
早上起来糊里糊涂的。。
书老大
28 楼
以下是引用ninjarabbit在11/1/2009 7:01:00 AM的发言:

    
    
     你是哪个呢?我板书下载了,看看这次能不能跟上,一起看
    
我图书馆借的书。。。 
l
luoluow
29 楼
报道
d
debbiepeng
30 楼
Morning~~
i
ilovebluedkk
31 楼
以下是引用书老大在11/1/2009 8:02:00 AM的发言:

    
     我图书馆借的书。。。 
    
这里有电子版
http://books.google.com/books?id=zVMqkX5CWxYC&pg=PA14&lpg=PA14&dq=the+ultimate+reason+you+fell+in+love&source=bl&ots=fbLJr1bgy2&sig=Jm0lsYsSBSxeURyOkiJPPeYNxhU&hl=en&ei=xgrSSsPUMMWStgf3xrj5Aw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CBEQ6AEwAg#v=onepage&q=&f=true

[此贴子已经被作者于2009/11/1 8:40:16编辑过]
l
luoluow
32 楼
以下是引用书老大在11/1/2009 6:10:00 AM的发言:

    
     一大早醒了才意识到,11月了。。 赶紧把楼起了。 大家灌吧。。

12月是小red 当楼长么? 我记得上次她自告奋勇过, 不过她刚和KP昨晚10月的, 会不会太辛苦, 有没有别人举手?

    

刚想开始好好学习,就来逗我。如果没有人的话,算我一个。。。
e
enen^_^
33 楼
Morning :-)
x
xyin
34 楼
以下是引用luoluow在11/1/2009 8:16:00 AM的发言:

    
    报道
    


你上个月楼里面问我malibu, 简单说吧, 错先生英国人, 好像以前也没结过混的,两个人结婚没谈妥吧, 孩子是个意外, 开始是不想要的。。。

她的帖子很有看头, 几个帖子从艺术, 到时尚, 到历史, 到电影,文学,经济, 股票。。 我现在在一个一个过。。 她那个赤壁帖子, 是怀孕时候写的。。 正好经济危机啊啥的, 再看一遍挺有意思的。。 她的帖子一般都会跑题, 想到什么写什么。。

她特别喜欢电影。。 不过胃口和我差别很大。 你可能会喜欢。。 她还有专门谈电影的帖子。。。

[此贴子已经被作者于2009/11/1 9:28:38编辑过]
x
xyin
35 楼
以下是引用enen^_^在11/1/2009 9:26:00 AM的发言:

    
    Morning :-)
    
嗯嗯早啊。。。
x
xyin
36 楼
以下是引用luoluow在11/1/2009 8:44:00 AM的发言:

    
    
刚想开始好好学习,就来逗我。如果没有人的话,算我一个。。。

    
12月你来行么?行的话我就更新一楼了。。

小red 怪辛苦的, 今年做了两次了。。
e
enen^_^
37 楼
以下是引用xyin在11/1/2009 9:28:00 AM的发言:

    
     嗯嗯早啊。。。
    


你也早呢:-)
l
luoluow
38 楼
以下是引用xyin在11/1/2009 9:29:00 AM的发言:

    
     12月你来行么?行的话我就更新一楼了。。

小red 怪辛苦的, 今年做了两次了。。

    

行。
l
luoluow
39 楼
以下是引用enen^_^在11/1/2009 9:26:00 AM的发言:

    
    Morning :-)
    

mua
l
luoluow
40 楼
以下是引用xyin在11/1/2009 9:28:00 AM的发言:

    
    

你上个月楼里面问我malibu, 简单说吧, 错先生英国人, 好像以前也没结过混的,两个人结婚没谈妥吧, 孩子是个意外, 开始是不想要的。。。

她的帖子很有看头, 几个帖子从艺术, 到时尚, 到历史, 到电影,文学,经济, 股票。。 我现在在一个一个过。。 她那个赤壁帖子, 是怀孕时候写的。。 正好经济危机啊啥的, 再看一遍挺有意思的。。 她的帖子一般都会跑题, 想到什么写什么。。

她特别喜欢电影。。 不过胃口和我差别很大。 你可能会喜欢。。 她还有专门谈电影的帖子。。。

     [此贴子已经被作者于2009/11/1 9:28:38编辑过]

    

收到。昨晚熬夜看猪菲,可爱死了。那个笑啊,心都化了。可是后来的照片都看不到了。

很有才的一个人,而且精力充沛呀。估计时间运用得极高效率。
n
ninjarabbit
41 楼
我这个周末搞义卖,都糊涂了,还要带孩子去要糖,真累呀
e
enen^_^
42 楼
以下是引用luoluow在11/1/2009 9:34:00 AM的发言:

    
    
mua

    

回啃
l
luoluow
43 楼
以下是引用enen^_^在11/1/2009 9:43:00 AM的发言:

    
    
    
回啃
    

这两天一直在想你说的那句 “事实都摆在那里”。

可是我们什么时候会意识到“其实那就是事实”呢?如何判断?

然后我就又想起你以前说过的,“直觉一般都是很准的”,只不过我们不愿去面对,就找各种各样的理由借口,企图说服自己的直觉。

再然后,我就想,这个“面对”,需要非常多的能量和能力。真的是太难了。
e
enen^_^
44 楼
以下是引用luoluow在11/1/2009 9:48:00 AM的发言:

    
    
这两天一直在想你说的那句 “事实都摆在那里”。

可是我们什么时候会意识到“其实那就是事实”呢?如何判断?

然后我就又想起你以前说过的,“直觉一般都是很准的”,只不过我们不愿去面对,就找各种各样的理由借口,企图说服自己的直觉。

再然后,我就想,这个“面对”,需要非常多的能量和能力。真的是太难了。

    

倒着来说吧,准确的直觉是非常瞬间甚至比较主观的感觉吧,不仅仅是稍纵即逝的更加是回改变和被改变的,无论感到的是什么,可以选择去对应的行为至少可以有两个,难的是选择总是去选择美丽积极的那个,因为这样的选择多是要不需要回馈前就确信自己可以改变的内心的。
l
luoluow
45 楼
以下是引用enen^_^在11/1/2009 9:58:00 AM的发言:

    
    
    
倒着来说吧,准确的直觉是非常瞬间甚至比较主观的感觉吧,不仅仅是稍纵即逝的更加是回改变和被改变的,无论感到的是什么,可以选择去对应的行为至少可以有两个,难的是选择总是去选择美丽积极的那个,因为这样的选择多是要不需要回馈前就确信自己可以改变的内心的。
    

with lots of 勇气
J
Jolin
46 楼
以下是引用ninjarabbit在11/1/2009 9:38:00 AM的发言:

    
    我这个周末搞义卖,都糊涂了,还要带孩子去要糖,真累呀
    

辛苦辛苦,要到多少糖?我娃昨天拎半篮子糖,后来拎不动,我要帮她拿,她不肯。
寒风中走了一个小时,我怕她累,要抱她,她也不肯。

人家穿着厚厚的小鸡服到不冷,小手热热的,但是把我和他爹冻得。
x
xyin
47 楼
推荐一个挺有意思的部落格

http://thisisindexed.com/



x
xyin
48 楼
以下是引用luoluow在11/1/2009 9:36:00 AM的发言:

    
    
收到。昨晚熬夜看猪菲,可爱死了。那个笑啊,心都化了。可是后来的照片都看不到了。

很有才的一个人,而且精力充沛呀。估计时间运用得极高效率。

    
是呀, 不知道她是怎么运用时间的, 我觉得自己就已经效率挺高的了,和她没法儿比。。

不知道为什么贴库后来照片都没有了, 只能去原帖了
http://www.tianya.cn/techforum/content/98/596527.shtml

猪菲笑起来和弥勒佛一样。。 特别喜欢笑。。
t
teagy
49 楼
 庆贺新楼开张。
k
kittypeny
50 楼
以下是引用Jolin在11/1/2009 10:33:00 AM的发言:

    
    
辛苦辛苦,要到多少糖?我娃昨天拎半篮子糖,后来拎不动,我要帮她拿,她不肯。
寒风中走了一个小时,我怕她累,要抱她,她也不肯。

人家穿着厚厚的小鸡服到不冷,小手热热的,但是把我和他爹冻得。

    

奔片片~~~~~~~~~~~~~~
k
kittypeny
51 楼
以下是引用xyin在11/1/2009 11:48:00 AM的发言:

    
    推荐一个挺有意思的部落格

http://thisisindexed.com/





    

这个狠赞啊~~~~~~油菜
x
xyin
52 楼
以下是引用kittypeny在11/1/2009 11:56:00 AM的发言:

    
    
    
这个狠赞啊~~~~~~油菜
    
很有点儿意思啊。 我准备去borders 看看有没有她的书, 买一本看看, 就是这本

http://www.amazon.com/dp/0142005207?tag=neotakucom-20&camp=14573&creative=327641&linkCode=as1&creativeASIN=0142005207&adid=1PP09JNV6T6WF2M7EWMK&
k
kittypeny
53 楼
以下是引用xyin在11/1/2009 12:01:00 PM的发言:

    
     很有点儿意思啊。 我准备去borders 看看有没有她的书, 买一本看看, 就是这本

http://www.amazon.com/dp/0142005207?tag=neotakucom-20&camp=14573&creative=327641&linkCode=as1&creativeASIN=0142005207&adid=1PP09JNV6T6WF2M7EWMK&

    

封面有够catchy!!
k
kittypeny
54 楼
图书馆居然没有,垂头丧气ing
b
biteni
55 楼
以下是引用kittypeny在11/1/2009 11:56:00 AM的发言:

奔片片~~~~~~~~~~~~~~
sp
k
kittypeny
56 楼
以下是引用angleflewover在11/1/2009 12:11:00 PM的发言:

    
     第一个很cute,第二个,哈哈,是我现在做的课题的一个assumption.
    

你的课题真有意思,能说说么?
a
angleflewover
57 楼
以下是引用kittypeny在11/1/2009 11:56:00 AM的发言:

    
    
    
这个狠赞啊~~~~~~油菜
    
第一个很cute,第二个,哈哈,是我现在做的课题的一个assumption.
a
angleflewover
58 楼
以下是引用kittypeny在11/1/2009 12:11:00 PM的发言:

    
    
    
你的课题真有意思,能说说么?
    
恩,有点复杂,关键是一个主要的术语不是很intuitive, 需要通过讲文献来解释。
大概是研究公司购买资源的成败。信息是一个决定因素,太少了,不容易估价;太多了,也可能导致在衡量资源价值的时候有偏差。
其实做的也不是关于某个具体的资源,是泛泛而指。因为想做一个可以generalized的理论研究。
k
kittypeny
59 楼
以下是引用angleflewover在11/1/2009 12:19:00 PM的发言:

    
     恩,有点复杂,关键是一个主要的术语不是很intuitive, 需要通过讲文献来解释。
大概是研究公司购买资源的成败。信息是一个决定因素,太少了,不容易估价;太多了,也可能导致在衡量资源价值的时候有偏差。
其实做的也不是关于某个具体的资源,是泛泛而指。因为想做一个可以generalized的理论研究。

    

高深啊。。。。。。这样general的研究是用什么样的数据呢?
a
angleflewover
60 楼
以下是引用kittypeny在11/1/2009 12:29:00 PM的发言:

    
    
    
高深啊。。。。。。这样general的研究是用什么样的数据呢?
    
这个就不用数据了,想写数学模型。将来自己或者让别人用数据来论证。
如果又有模型又有数据研究,一篇文章可能就做不下。
不过等到能真正做出来,还不知道等到什么时候呢。
k
kittypeny
61 楼
狠好奇,这个不用数据就是纯理论推导吗?
a
angleflewover
62 楼
以下是引用kittypeny在11/1/2009 12:42:00 PM的发言:

    
    狠好奇,这个不用数据就是纯理论推导吗?
    
恩,这次是想这样做。不算是很typical的研究,所以我说是刚起步。我其他的课题都是用数据的,有时候写个简单的小模型。
好了,我出门买东西去了。KP周末愉快。
x
xyin
63 楼
以下是引用kittypeny在11/1/2009 12:08:00 PM的发言:

    
     图书馆居然没有,垂头丧气ing
    
我们图书馆也没有。。 亚马逊8快钱。 我准备和其他书一起买。。今天去borders居然也没找到这本书。。。
x
xyin
64 楼
以下是引用angleflewover在11/1/2009 12:11:00 PM的发言:

    
     第一个很cute,第二个,哈哈,是我现在做的课题的一个assumption.
    
今天看到一个什么说可以让那个谷很长很长。。
r
redsilence
65 楼
以下是引用luoluow在11/1/2009 8:44:00 AM的发言:

    
     刚想开始好好学习,就来逗我。如果没有人的话,算我一个。。。

    
马雅谢谢
ps summerhole真是美女老公看起来真是温暖可爱的帅哥
爬下去继续写东西
k
kittypeny
66 楼
以下是引用redsilence在11/1/2009 3:10:00 PM的发言:

    
     马雅谢谢
ps summerhole真是美女老公看起来真是温暖可爱的帅哥
爬下去继续写东西

    

大惊失色!!!! 错过奔了??~?~?~?~
b
biteni
67 楼
哪里有奔?
t
teagy
68 楼
kp,我的蛋糕卷没有裂
大获好评,虽然卖相还是不够精致,但是zt赞不绝口哇,你推荐的那个方子真是零失败超完美!!
l
luoluow
69 楼
以下是引用Jolin在11/1/2009 10:33:00 AM的发言:

    
    
辛苦辛苦,要到多少糖?我娃昨天拎半篮子糖,后来拎不动,我要帮她拿,她不肯。
寒风中走了一个小时,我怕她累,要抱她,她也不肯。

人家穿着厚厚的小鸡服到不冷,小手热热的,但是把我和他爹冻得。

    

n
ninjarabbit
70 楼
以下是引用teagy在11/1/2009 9:28:00 PM的发言:
kp,我的蛋糕卷没有裂
大获好评,虽然卖相还是不够精致,但是zt赞不绝口哇,你推荐的那个方子真是零失败超完美!!
什么方子?这么好,我也要
l
luoluow
71 楼
以下是引用xyin在11/1/2009 11:50:00 AM的发言:

    
     是呀, 不知道她是怎么运用时间的, 我觉得自己就已经效率挺高的了,和她没法儿比。。

不知道为什么贴库后来照片都没有了, 只能去原帖了
http://www.tianya.cn/techforum/content/98/596527.shtml

猪菲笑起来和弥勒佛一样。。 特别喜欢笑。。

    

我希望自己的孩子以后也爱笑~~~~~~~~~~~~~~~
l
luoluow
72 楼
以下是引用teagy在11/1/2009 9:28:00 PM的发言:

    
    kp,我的蛋糕卷没有裂
大获好评,虽然卖相还是不够精致,但是zt赞不绝口哇,你推荐的那个方子真是零失败超完美!!

    

link please
l
luoluow
73 楼
以下是引用redsilence在11/1/2009 3:10:00 PM的发言:

    
     马雅谢谢
ps summerhole真是美女老公看起来真是温暖可爱的帅哥
爬下去继续写东西

    

没头没脑,哪里看到的?揪回来
n
ninjarabbit
74 楼
我这个周末,募捐了80,还不错吧
l
luoluow
75 楼
以下是引用ninjarabbit在11/1/2009 9:46:00 PM的发言:

    
     我这个周末,募捐了80,还不错吧
    

牛!!!
n
ninjarabbit
76 楼
以下是引用luoluow在11/1/2009 9:47:00 PM的发言:


牛!!!

还,我都有点受不了了,所以ws的想收手了,还有人不停地给我短信呢,要是都答应,我就要破产了
l
luoluow
77 楼
以下是引用ninjarabbit在11/1/2009 10:00:00 PM的发言:

    
    
     还,我都有点受不了了,所以ws的想收手了,还有人不停地给我短信呢,要是都答应,我就要破产了
    

保存实力呀。别累坏了。
c
concord
78 楼
以下是引用ninjarabbit在11/1/2009 9:46:00 PM的发言:
我这个周末,募捐了80,还不错吧
牛。
 
 
c
concord
79 楼
以下是引用ninjarabbit在11/1/2009 10:00:00 PM的发言:

还,我都有点受不了了,所以ws的想收手了,还有人不停地给我短信呢,要是都答应,我就要破产了
做自己想做的,包括收手。
c
concord
80 楼
以下是引用luoluow在11/1/2009 9:46:00 PM的发言:


link please

同求。
 
 
n
ninjarabbit
81 楼
以下是引用concord在11/2/2009 6:48:00 AM的发言:

做自己想做的,包括收手。
谢谢,我明白
J
Jolin
82 楼
以下是引用ninjarabbit在11/1/2009 10:00:00 PM的发言:

    
    
     还,我都有点受不了了,所以ws的想收手了,还有人不停地给我短信呢,要是都答应,我就要破产了
    

收手!!!
尽咱们的心意,但不能影响生活!!
J
Jolin
83 楼
以下是引用ninjarabbit在11/1/2009 9:46:00 PM的发言:

    
     我这个周末,募捐了80,还不错吧
    
嫩太猛了,悠着点,做这些个东西很耗时间的,钱也不是小数。
J
Jolin
84 楼
以下是引用luoluow在11/1/2009 9:46:00 PM的发言:

    
    
没头没脑,哪里看到的?揪回来

    

人两亲自见面啦~~~
n
ninjarabbit
85 楼
以下是引用Jolin在11/2/2009 7:23:00 AM的发言:

嫩太猛了,悠着点,做这些个东西很耗时间的,钱也不是小数。

照片都贴出去了,我就不想再改了,还行吧,我花在手工上的钱也不止这点,以前买卖平衡,买得可以维持我的爱好,所以只是出东西,不再出钱,我还能行,但太多人要了,再做就肉疼了。
 
 
n
ninjarabbit
86 楼
班咱楼当树洞好了,说点牢骚
k
kittypeny
87 楼
以下是引用ninjarabbit在11/2/2009 8:46:00 AM的发言:

    
    
     照片都贴出去了,我就不想再改了,还行吧,我花在手工上的钱也不止这点,以前买卖平衡,买得可以维持我的爱好,所以只是出东西,不再出钱,我还能行,但太多人要了,再做就肉疼了。
      
      
    

供不应求的东西,说明过分调动大家找deal的积极性了,就需要涨价啊。。。。。就跟牛肉干一样。。。。。
k
kittypeny
88 楼
以下是引用ninjarabbit在11/2/2009 8:46:00 AM的发言:

    
    班咱楼当树洞好了,说点牢骚
    

摸摸摸摸~~~~~~
c
concord
89 楼
以下是引用kittypeny在11/2/2009 8:47:00 AM的发言:

供不应求的东西,说明过分调动大家找deal的积极性了,就需要涨价啊。。。。。就跟牛肉干一样。。。。。
同意,供不应求的东西,要涨价。
k
kittypeny
90 楼
以下是引用concord在11/2/2009 8:48:00 AM的发言:

    
    
     同意,供不应求的东西,要涨价。
    

嘿嘿我看牛肉干帖子里一个mm的留言让我豁然开朗了。。。。如果卖价还不到东西的实际价值,还卖个啥,直接说你捐款我paypal你10刀不就结了么。。。。就是要把价格提高到找deal的人根本不出现,而愿意捐款参与义卖的,总是会捐的。
n
ninjarabbit
91 楼
以下是引用kittypeny在11/2/2009 8:47:00 AM的发言:

供不应求的东西,说明过分调动大家找deal的积极性了,就需要涨价啊。。。。。就跟牛肉干一样。。。。。
我倒想学着自己做牛肉干呢,呵呵
k
kittypeny
92 楼
我和concord都在盯好牛肉sale呢。。。。。。。。
n
ninjarabbit
93 楼
我买的肯定比成本贵啦,不过同样的手工,在哪买都要比我的贵是一定的。大言不惭地说,我的设计也许不是最好的,但我的手工,没几个人彼得上。虽然手艺房也好,以前上换班的也好,他们有的人连工具都用的不对,手工我就更看不上了
k
kittypeny
94 楼
还是quote: 义卖就是买家心甘情愿花10刀买本来不值10刀的东西,这样算双方都捐点,否则就全是卖方捐的,跟买家还有什么关系,卖方直接paypal不就得了嘛。。。。。
n
ninjarabbit
95 楼

 
不要引用,我过会就删,不过是在这发个牢骚
[此贴子已经被作者于2009/11/2 9:04:22编辑过]
n
ninjarabbit
96 楼
以下是引用kittypeny在11/2/2009 8:56:00 AM的发言:
还是quote: 义卖就是买家心甘情愿花10刀买本来不值10刀的东西,这样算双方都捐点,否则就全是卖方捐的,跟买家还有什么关系,卖方直接paypal不就得了嘛。。。。。
是呀,不过我在换班因为卖首饰被封过贴,对换班很无奈,所以胆子比较小,怕再触雷
c
concord
97 楼
以下是引用ninjarabbit在11/2/2009 8:57:00 AM的发言:

我们做自己想做的,问心无愧就行了。
k
kittypeny
98 楼
你好我好的朋友,也可能只是生活某些dimension的朋友,而在另外的dimension则毫无共同之处。如果我们不去强求网球buddy也一定要跟咱读一样的书吃一样的饭穿一样的yy,当然也不强求其他了,是吧。。。。
[此贴子已经被作者于2009/11/2 9:08:01编辑过]
n
ninjarabbit
99 楼
我道理都知道,就是到时候照样郁闷,我太狷介了。赫赫
谢谢安危,其实我做得还差远了呢
b
biteni
100 楼
我觉得我做的包10刀要少了。。。。
虽然成本确实没几个钱,可是我比较完美主义,做一个包要几乎一天的时间。。。。
多亏我贴的几个是最简单的东西,复杂的会累死。。。。