看到stephen king也在推荐： http://www.ew.com/ew/gallery/0,,20355856_20399391,00.html “ The MILLENNIUM TRILOGY, by Stieg Larsson Lisbeth Salander is one of the great female characters in fiction, dangerous as hell in spite of her waiflike appearance; she karate-kicks as well as she computer-hacks. The best thing about the late Larsson's Millennium Trilogy is that the three books form one long, interconnected tale. And like Jo Rowling's Harry Potter series, it's a relentless, unputdownable narrative. ”
redsilence: a letter from heart? whatever we want to say to all and for ourselves? the past, the present and the future, feelings, changes, and dreams? 俏王朔: 书楼都有两年历史了？比我的网龄还长。 提议：大家可以回答以下这种类型的问题，权当总结自己的书楼体会了。 1. 你读完觉得最有收获的书是哪一本？ 2. 你读完觉得最失望的书是哪一本？ 3. 你觉得自己最该读完而没有读完的书是哪一本？ 4. 你觉得哪一本书将来最值得推荐给你的娃？ 5. 你觉得读哪一本书最能推动恋爱进程？ 6. 如果你将来要写书，哪一本书会是你的样板？ 感想更多的，还可以再写几段。 empty: 不是书楼年纪大， 是师太网龄青春年少啊。。。 谢谢。。。 这个建议很好啊。。。 我出个无厘头的， 咱们评个书楼若干钗？ 嘻嘻嘻。。。 两年下来， 大家风格性格都跃然纸上啊。。。
cyprus: 这个，你是要求自己达到这些标准（在我看来非常高的说）？那就focus on how to achieve. 为什么要浪费时间和精力纠结自己批判自己呢？有什么作用吗？还是找到理由是自己不行，就省去了努力的麻烦？ 你在这里和我们说话都很有味。是因为放松吗？和其他人在一起，不对自己纠结，也会很放松，很有味吧。：） empty: 嘿嘿，看来我今天早上只有我一个人哼哧哼哧的时候， 也该觉得是问题。。。。虽然我确实是跑上来找肩膀了。。可我还真没觉得是啥大问题。。汗 世间帅哥归我有: 没啥作用，就是当时和再想起来时的情绪反应。。 debbiepneg: yeah，感觉很多时候看到论坛上的文章，人们觉得找到一个症结，使劲批判，就心安了。 世间帅哥归我有: 一个因为放松，一个因为有时间想和组织语言
landmarkeducation windysnow: 跟父母的圆满opens the possibility of completing other relationship (romance, marriage, children etc). breakthrough opens the possibility of being happy, fearless, glamourous, wealthy.....i'm really really happy...........i can't appreciate enough those who introduced me to 圆桌life academy and landmark. they're my most valuable friends in life.
windysnow: hahahaha when i saw tuition of landmark online, my response is "so inexpensive"! to me, 圆桌opened a complete new world and well worth every penny. what's more, it changed my relationship /view with money. as a matter of fact, i've made more money than whole tuition. after圆桌, it's much easier for me to learn whatever, wherever. this experience also gives me confidence about other life education/courses. i signed up landmark to recharge. it turned out way beyond my expectation. everything clicked , it's like a puzzle--all pieces click together and make a very clear picture. interesting two places use very different approach, more importantly totally different culture, language. in the end they're delivering the same thing, leading to the same path----大道归一 empty: 再仔细看了一下， 就是seminar比较affordable, 那个wisdom course 就比较贵了， 3000快呢。。。 风雪， 这个有没有什么可以做volunteer 来减低一些学费的？
windysnow:首先，forum 不贵，那就先去forum呗。后面的，管他呢！以后再说啊。你曾经说过---老男人，先用10年，以后再说. volunteer机会有，不过没学费优惠。在圆桌，volunteer不但没学费，还要自己付车马费（包括飞海外的机票，旅馆），去课程做 volunteer要起早贪黑，抢者做还不一定有机会。更可怕的是---------怎么做都错。最奇妙的是，大家都还心甘情愿争取去做，错了也开心。听 起来像cult? 呵呵，很简单，做volunteer非常有收获，回报大于付出。其中的学习有时不比课程少。先上课才能volunteer - 先有了foundation 做volunteer 回报大于付出 我对landmark了解还很少，刚接触3天而已。很有信心，好多圆桌的朋友都提过landmark, 评价很好 讲 个小插曲--------lm is very western/american. very straight, logical and confront the extreme conflict directly face to face. the 3rd day when it comes to climax, an african woman went up , putting hands on her waist 叉腰， yelling loudly with anger, disappointment, 不甘 at the forum leader "i'm pissed off! give my money back " guess what? when we departed at night, she could barely hold her happiness/smile; she gave me a big hug and paid me compliment. 空 空，i just took a look at landmark course series and tuition. i felt like a mouse finds honey. thank you. i'm so happy that i have courses/seminars to attend in the coming years. it's a life long journey. there're challenges and break downs. i love these opportunities to recharge and to break through. i exercise regularly and eat healthy every day. similarly i'll have spiritual food and exercise regularly. btw, i feel blessed that i've lived in two countries, speak two languages and have the opportunity to experience two totally diff. culture. redsilence: i'm eying this self-expression program http://www.landmarkeducation.com/landmark_self_expression_and_leadership_program.jsp but wandering, is this the most efficient way to go? windysnow: i'm attracted to this one too. forget about "most efficient" , just do it. teagy: 啥叫怎么做都错？ windysnow: there's a chinese saying--多做多错，少作少错，不做不错. in doing, we realize what to improve and find opportunities to excel. now, do you choose to do or not? i got new view about meditation. power of now- aware of what's going on at this very moment,this is also "meditation". man can practice meditation in every day life, in sitting, walking, showering, cooking etc sorry i forgot to tell you sth about tuition. i just took a look at schedule and location--realizing i paid less for advanced course than listed.there's 10% economy discount now.+ when register during the forum, there's discount. i paid <$600 for advanced course. btw, landmark forum is foundation and prequisite empty: 今天瑜伽课， 老师也一再说， 不要想， don't think, be present...nnd... 我的脑子就是不会停。。。 这个事情我很烦恼。。
windysnow: did she tell you----"just observe the ideas, let it be" ? btw, my mind doesn't stop talking either. i'm not bothered. i think <power of now> talks about this emichan: 下次试试把一段时间分割成小小的segment，比如说一次一分钟，在这一分钟内什么都不要想。然后放松，胡思乱想什么都可以，然后再来一分钟什么都不 想。如果能做到了延长segment的时间。我觉得你就是越做不到就越烦，然后越烦越拼命想放空反而越做不到。
2.mediation: 空---我估摸着你没看过the power of now...断想不是你觉得脑袋空空就是断想的。 脑袋空空的时候其实念头一大堆的。。 anyway,我也不觉得一定要靠打坐才能。。。但是确实不是一般所谓的脑袋空空而已 我还特意去了那个右脑思考作者推荐的labyrinth...就是moving 中的冥想， 也不行。。。而且我老公一直在旁边儿打岔
以下是引用summerhole在8/16/2010 7:01:00 PM的发言： 风雪，你说的是这个意思吗？ “ 'We make others wrong so we can be right and you just love to be right, don't you?' he says. His words mean nothing to me. I don't understand. Jerry speaks as though to a child. Chastened, I accept his condescension; I realise his words will change my view on not just this relationship but on others. I struggle and dimly begin to see his point. If my friend didn't regard what she did as wrong then there are at least two versions of her intention. If there are two interpretations of anyone's meaning, there might be dozens. If, therefore, there is no absolute truth, then whatever I believe about someone else's intentions says more about me than about them. summerhole:我觉得有。 没有我的有，也就没有你的没有。 没有你的没有，也就没有我的有。 windysnow：呵呵 the point is: 你可以在两者间自由穿梭吗？ 加大点难度： 可以说潘金莲很坏，可以说潘金莲不坏吗？人“真的有选择吗？
p151-160总结 landmark 风雪：今天约了个好久不见的朋友t去hiking, 分享我上landmark的巨大收获，并介绍他给另外一位朋友h. h忙着回答关于生机饮食和landmark的问题，一顿饭没机会好好享受，净开口讲话了。他不是善于言辞的人，可是他的经历，精神给人留下深刻印象，正所谓行胜于言。晚上接到t电话 ,他回家上网得知有朋友过世，感叹时间飞逝。表达对h的赞叹"he is an impressive man. you don't see many people like that in life＂。告诉我他将参加landmark forum. 非常期待他的分享。然后就收到ｅｍａｉｌ， 他注册了下周末的课。真为他开心，ｍａｊｏｒ ｂｒｅａｋｔｈｒｏｕｇｈin life 可比物质上的欢愉fullfilling多了. 呵呵，另外一位朋友今天结束三天的forum. can't wait to hear from her later. kp: i read it n times since like 10 yrs ago....wow, 看来理解能力实在是 风雪：有人金刚经读了几万编，倒背如流，也没开悟阿. 人生路上的学习和知识技能的学习很不同呢。我们都太习惯后者了。我上圆桌，landmark, 听cd, 好多东西都学习n次了，经常有新的了解，发现以前以为“是”的还“不是”，天外有天。上圆桌后学习能力，接受力比以前好多了. that being said, i'm nothing. :) and possibility of everything 风雪：周五看了ｉｎｃｅｐｔｉｏｎ， 呵呵，等ｄｖｄ出来打算再看两遍, 谢谢推荐. there's world outside world, matrix outside matrix, dream outside dream. 悟了之后还有悟. 那个ｐｌａｎｔ ｉｄｅａ， ｔｒａｃｋ ｄｏｗｎ， ｄｅｓｉｇｎ ｒｅａｌｉｔｙ很值得玩味呢． 我们的生活每天上演这些呢 7 habits喜欢的句子摘抄: concord: it is not what others do or even our own mistakes that hurt us the most; it is our response to those things (p43). be a light, not a judge. be a model, not a critic. be part of the solution, not part of the problem. (p44) teagy: 我自己觉得，多站在别人的角度想，就不会judge别人了。任何事都有原因的。 red: 我做不到be a light，但我觉得be a light就是真的用心想帮人解决某个问题make it work的感觉，会contribute and lead，而且不是永远站一边儿说“你往那儿走，右边点，右边点”，而是如果有找不到往右走的路时可以帮忙探讨的我爹妈就是judge，我理想的父母是light，就像书楼里的同学们给人出主意的时候那样 kp: 记得a complaint free world里面，牧师的狗被超速车撞死还hit and run，牧师追去，结果车主说，你有本事就打我，然后我就告你，然后恶毒的笑了什么的。牧师开始死也想不通，很气愤。后来觉得这个人很可怜，不懂得宠物带给家人和孩子的欢乐，于是开始同情他。经常看law & order里面也有这样的情节，杀人犯宣判的时候，死者亲人对法官陈词，有不少是说，我已经原谅他了。我还是没办法理解这段。 concord: 别人的做法都是stimulus, 但是你的response是你自己的决定．如果你的response是完全跟着stimulus走的，其实你是受别人影响，受别人决定． kp: 父母是不一样。 跟最近的新生老生话题有点联系。比如有人从前没人帮忙，自己吃了好多苦，于是对新生特别好，觉得不能让他人再吃一样的苦了。有的人一样的经历却觉得，我能吃的苦你也一样去吃呗，我为什么要帮你。 父母judge却没be a light的，有的长大觉得要be a light to others，有的，比如我自己，就觉得为什么要extend这样的courtesy给外人？ concord: 父母都是成年人了，改变起来很难的．不知道你看过7 habits那本书没有？里面讲了circle of concern和circle of influence. circle of concern是你关心的事情，这里面包括你可以直接改变的（改变你自己）， 间接改变的（改变你周围的人），还有不能改变的（天要下雨，貌似老毛把娘要嫁人也放在这一类里）．对于不能改变或者间接改变的，很多时候，我们得改变自己的response. 很好看的一本书，我也刚开始看没多久．你要是想一起看，大家还可以分享心得呢． the seven habits of highly effective people. by steven covey. 貌似风雪在职场分享过． 这是风雪分享的audio book. http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=373&topicid=237329 icylavender: 我觉得碰到了对的朋友圈很自然的就不会judge。如果身边的人都是judge的就很难独善其身。 concord:朋友是自己选的．身边的人不一定是朋友，只算是认识．多和自己喜欢的人接触． icylavender: 新朋友可以选择。但是跟老朋友grow apart是一件很悲伤的事情。 concord:从小到大，我想没有任何一个人可以一直陪着我们，和我们grow together. 再亲近的朋友，似乎都是在某个时期close, 然后随着大家各奔东西，都有自己各自的成长轨迹了．我想，这就是成长的一部分． icylavender: 是啊。成长真让人悲伤。。。 cyprus: hehe, i think it exciting--always new things/friends waiting ahead! concord: 成长不悲伤，成长是你迈上了新的路，遇到了新的朋友，一步步长大，一步步找到自我． icylavender:恩心理年龄思考方式都相差太大。。。只能求同存异。可惜人家不接受。 debbie: 如果你喜欢跟她们hang out的话，尽量求同存异吧，不过感觉最终还是会渐行渐远的。 icylavender: 恩我觉得不同的是我会为我的朋友跟我看事情有不同的角度而感到高兴。但是很多人不能接受这个。 concord: 如果心理年龄思考方式都相差太大，我想是你move on的时候了． 心里留着以前美好的时光就好了．曾经的平行线，已经过了岔路口，想往回拉估计也不容易． 161-170 以下是引用concord在8/16/2010 10:50:00 am的发言： 每个人看问题的角度都是不同的．找自己喜欢的朋友圈子就好了． 每个人在不同的阶段的成长速度不同，需要的朋友圈子也不同． 以下是引用redsilence在8/16/2010 11:00:00 am的发言： the growing pain啊 和曾经的密友分离好像失去了一部分自己，不过转念想想，你新长出来的部分可以接触更多的和现在的你合拍的人了 以下是引用concord在8/16/2010 11:16:00 am的发言：
我觉得不是说our response depends solely on ourselves, not the stimulus．内因是依据，外因是条件．这个stimulus有时候就是条件，我们的反应，不可能完全和这个刺激不相关，但是，我们的反应也不能是和这个刺激has correlation 1. 比如你骂我一句，我一定要回骂．你对我笑，我也对你笑． 我感觉，首先我们自己要有我们做事的原则．遇到stimulus的时候，我们做事的原则，会很大程度上决定我们的response. 以下是引用redsilence在8/16/2010 11:18:00 am的发言： 这个想法我也常有，其实就是钻牛角尖啦，你也常看到我跑这儿来钻 在我这么想的时候，深藏的念头还是“凭什么为什么”。assumption是既然我可以改我需要改，那就是说i don't get to pick，凭什么呀，为什么我就得do all the work来适应环境呀 其实是。。怎么说呢，是自己在给“change ur response”这个方法归谬，以证明自己不用这个方法是对的 但是change our resposne和make myself comfortable并不是不可共存的呀
jolin：说实在的，这个问题不是很有意思。既然一切都是圆满的，那么别人认为有对错也是圆满的。 何必要求大家的看法都那么一致的相同圆满呢。说服别人，主要还是自己不够相信。 风雪：本来不想回复，想了想，还是有始有终吧，表种因： 我有自己的执着，曾经极度自以为是。现在，以后也不敢说就多么客观了。 说服别人？没有意义。My opinion means nothing, just like anyone's the point is: 说什么，做什么的时候，可以带着觉察看自己吗？ 嗯嗯：跳出来听，和看，用审视别人的眼光看看自己时，很多时候会让自己发现，哦，原来我也这样呀，哈哈 风雪：一遍遍上演啊，夏洞那段英文最后讲的也是这个---------以人为镜 冬 日：我现在的状态是：看别人，如果是觉得“我也这样”的话，我就比较不容易接受，可能是因为我不喜欢自己的东西，在别人身上看到了，自己又没有明白的解决 方 案，就代入了，责备别人其实有很大成分是在责备自己；反过来，如果是“我不这样或者我曾经这样过”，我的耐受力就很高，因为我知道这个问题是可以解决的。 嗯嗯怎么看这个状态 嗯 嗯：当我听到，看到自己时，会有我不“认可”，至少曾经不认可的地方，那自然也曾经不会喜欢的，那么既然我做了，自然也会有情绪产生，多恐怕是对当时的状 态， 一定会有随波逐流的情况，我想最快，且最有效的方式，就是我会问我自己，我最初想要的是什么，因为我有我想要的，所以我在做我做的事情，但，不代表我做的 事情就一定是对的，只是因为我想要，所以，到底有多想要，这个问题，一定要可以回答，那么就要取舍，然后是调整。再来说这个曾经不认可的，曾经不认可的， 不代表就一定正确，这个判断来自哪里，这是其一，其二是，有多少曾经在我生命中出现过的人和事情，我没有能理解，我没有得到答案，那么此时，一定会是一次 超越。到了，这里，对于错，不是不存在，也不是不重要，重要的是，我想要的是什么，而且我是否准备好了要承担我迈出的这一步后可能会出现的结果。 嗯嗯：因为还是会有心动的时候吧，那么怎么拨回马头呢，顺应是自然的，就是不要忘记自己到底在干什么吧，而这时，往往惊讶到自己的不是自己的行为，而是自己的真正的初衷。 冬日：我是有很多时候，从别人的身上看到自己，然后才明白自己曾经这么说这么做，有多不对；可当时还以为自己是对的，才会那么说那么做。 然后就像黄色标的，我可能是觉得我错过了，或者我本来可以做得更好。 现在呢，还是觉得没有达到自己想要的层次，看到了前面有更高的，但做的时候还不是本心，要不停地提醒自己。。。
KP:what was true back then may not be true now.......说不定过去喜欢小白脸，现在喜欢老实过日子的。为什么那么肯定下次一定会犯一样的错误呢。 red:如果不明白上次根本为什么错的，这次怎么能不犯同样的错误,我以前做题，经常在最后结果一步出错，每次说自己就是“粗心大意”，就完事了。结果我到现在还是容易出类似的毛病
concord: kp, 想和你分享下7 habits的p56. Many "older" children go through life either secretly or openly hating their parents. They blame them for past abuses, neglect, or favoritism and they center their adult life on that hatred, living out the reactive, justifying script that accompanies it. The individual who is friend- or enemy-centered has no intrinsic security. Fellings of self-worth are volatile, a function of the emotional state or behavior of other people. Guidance comes from the person's perception of how others will respond, and wisdom is limited by the social lens or by an enemy-centered paranoia. The individual has no power. Other people are pulling the strings. 这里Other people are pulling the strings, 就是因为别人的某些表现成了自己快乐的必要条件, 和昨天嗯嗯说的意思很一致. p57 If you are Spouse Centered... SECURITY Your feelings of security are based on the way your spouse treats you. You are highly vulnerable to the moods and feelings of your spouse. There is deep disappointment resulting in withdrawal or conflict when your spouse disagrees with you or does not meet your expectations. Anything that may impinge on the relationship is perceived as a threat. 下面你自己看吧, 都敲出来太累了.
感觉"凤凰男"是family centered, 而这个family指的是原生家庭, 不是后来组建的小家庭. Your security is founded on family acceptance and fulfilling family expectations. Your sense of personal security is as volatile as the family. Your feelings of self-worth are based on the family reputation. Admittedly, we're not omniscient. Our knowledge and understanding of correct principles is limited by our own lack of awareness of our true nature and the world around us and by the flood of trendy philosophies and theories that are not in harmony with correct principles. ..... We are limited, but we can push back the borders of our limitations. ..... The principles don't change; our understanding of them does. In a word, each man is questioned by life; and he can only answer to life by answering for his own life; to life he can only respond by being responsible. 空空：（七年贴）好像很多人说不好听的话？ 我只来得及看完她写的东西， 没来得及爬几十楼。。。。 不太清楚为什么大家颇多微词。。。 要知道， 愿意分享， 是很难得的。。。（先不说分享的东西的质量）。。。 concord: 我倒是没怎么注意不好听的话, 我主要看了她的分享, 我觉得这绝对是个励志的故事, 楼主年纪轻轻就能想清楚自己想要什么, 而且很有行动力, 非常难得的, 而且她还愿意花时间和别人分享, 这就更加难得.同一个东西, 不同的人看了感悟肯定有不同. 对我来说, 别人说什么不重要, 自己学到了东西才重要.
p241-250总结 空空: we change, then our understanding follows... the the world around us... 风雪: exactly. One creates one's own reality. or enen's signature cyprus: 我也用懒来解释自己，可是这个解释不是个解决方案。我想知道怎么样能勤快起来。我很多事都很勤快啊。 concord: 成就感是你自己的，还是别人眼中的？ cyprus: 自己的。就是我很很想达到某个程度，不是跟别人比。有一次empty说到跳着脚去够，我就特别enjoy这个过程，老想跳着脚去够点什么。但是遇到困难又很害怕踯躅不前。 concord: 我们给你加油。去够吧。有时候，一咬牙一跺脚就跳出去了。万事开头难。 cyprus: 谢谢你，看来还是要push自己一下。为了那美好的前景。 cyprus: I'm aware of my fear. Then what to do with it? 风雪: Confront fear honestly. listen to the "it" talking and be aware it's just noise. 我没办法三言两语讲出来。那三天的Forum能有所突破都已经是奇迹了。你仔细留心生活中的发生，都有痕迹的 cyprus: 要不举个例子帮我理解？ 风雪: 有啥你不拖延，很快去做的事情？琢磨下咋那么迅速就去做了. 再看有啥是拖延的，当“做”这个念头升起来的时候，脑子里有些啥反应，情绪上有啥。。。当关注那一刻时，可以“看”到很多很多的。不要judge,不要抵触，只是去observe. 然后把那些noise 跟“我”分开-----做个类比，一群人可能七嘴八舌劝阻你去做某件事A，你听完就算了，一笑置之，开开心心去做A。一定有这样的经历吧。同理，那些头脑里的noise 也不是你，尽管有你的accent, 本质只是不那么具体的别人而已。 cyprus:就象嫩草一样，我觉得那事很困难，就躲着。其实一旦开始，也很简单。谢谢大家帮我解开这个结。赫赫，肯定还会反复。上来说说真好-我又觉得自己勇气十足了。 concord: 我有啥想做的菜，动了点头，就迅速去做了。想看7 habits, 立马就拿来读了。还有篇paper得改，一有做的念头，觉得好麻烦，改起来好痛苦，好像自己不是很enjoy这篇paper。就是想写完了给自己和coauthor个交待，总不能做事虎头蛇尾吧。看来俺根本就不喜欢这篇文章。 cyprus: Hehe, exactly my situation--about paper. Got to get it done. :) 风雪: 谢谢，这个例子好 “好麻烦，改起来好痛苦，好像自己不是很enjoy这篇paper” 这些都是“感想，感觉”吧，不算客观存在？有没有经历过---真正投入进去做了，好像也没有“好麻烦，改起来好痛苦，好像自己不是很enjoy这篇paper”. 这些阻挠的感想感觉其实没有根性，没有根据，没有能量。如果我们赋予他们能量，他们就可以阻挠行动。如果我们认识到那些只是幻想，他们就毫无能量 cyprus: well said -- "这些阻挠的感想感觉其实没有根性，没有根据，没有能量。如果我们赋予他们能量，他们就可以阻挠行动。如果我们认识到那些只是幻想，他们就毫无能量". I spent too much effort making the enemy look stronger and stronger. :P concord: 都改过好多遍了，确实好痛苦。也许没真正投入。 风雪: 试试抽离出来看---作为一个旁观者观察. 发生只是发生，“痛苦”是人赋予的。 enen: 如果想要超越，就会去push自己面对，如果还是怕，那就是还是会绕开了吧 cyprus: Yes, it's as simple as that! Time to push myself! jolin: push还是必要的。 concord: 如果push一下还是怕，怎么确定是再用点儿力push, 还是绕开呢？ enen: 想要超越，会不停的听到和看到吧，所以会反复的思索，再push吧，如果有心绕开，那么也一定会给自己想好理由的。我是感到，如果能够连续的去超越自己，挑战自己，发现的会是全新的领域，从来不认为自己拥有的部分，这就是找回的部分自我吧。有人需要保有自己已认知和认可的部分来保证完整的自我，而也有人已去探索，感受从未知道自己拥有的部分后，拼起了失落的自我，来接近更加完整的自我 concord: 很喜欢这句话。不过如何知道push的方向是正确的呢？ 如何知道这个push是来自自己，而不是因为外界对你的期望呢？ enen: 会有，一定会有迷失的吧，就如昨天咱们聊时说过的，到底我们想要的是什么？多，我们是随波逐流了，跟着对方的行为，语言。。。而反射行为，其实这个也没有什么，只是不要忘了到底“我”想要的是什么，在不破坏这个前提下，就不会偏出自己的轨道太远。再回到push自己上，如果是自己想要的，自然会和自己debate，那么如果自己理由充足，就会使之发生吧。我感到，你有很清晰，明确的判断，发出的问题也很尖锐 ：） cyprus: So appealing to me--" 如果能够连续的去超越自己，挑战自己，发现的会是全新的领域，从来不认为自己拥有的部分". Love this perspective! cyprus: 想想我对自己的center的犹豫，也是想找个easy exit吧。但是心里非常不甘，还是很想实现原来的目标，所以还是回头好好研究如何有效的push自己执行吧. 空空: 塞浦路斯， 人生将近百年呢。。不着急。。。 慢慢来。。。 concord: 谢谢你，嗯嗯。我想，我离我自己越来越近了。 enen: 我，看到美好的，一定想办法要说出来的。昨天看到你和kp的对话，你的那份认真，坚持，让我很有感触，今天想了半天，说了上面那两句，还有想要说的，没有到嘴边的感觉，这会那两个词出来了，坚韧，包容。 concord: 真心谢谢你，嗯嗯。可以说，在很大程度上，和你的交流促使我找回了更多的自己。虽然图要自己拼，但是你激起了我心中的火花。真的好喜欢你。 enen: 我昨晚看了the dark knight，结局和最后那段话我好喜欢，很有感觉然后在amazon又找inception来着，就要下单了，最后还是没有买，主要是不确定是否买了回来会马上看。哈哈 空空: 灵山要渡苦海劫。。我想人不是神，总会有一些“孽”。。 那已经造的如何呢。。。？ jolin: 已经造了的，就得承担后果，人修炼到神到佛的过程里的造的因，不管最后成了神佛，一样要承受。佛经里说佛陀成佛了以后，某日脚掌上穿刺出一颗植物来，那棵植物就是释加前前前前世造的因，释加虽己成佛，但这因的果还是要承担的。 enen: 嗯，这个听了很有感觉呢，神和佛是外人眼中的形象，那份距离和沉着的后面，到底在经历和承受了多少，只有自己吧 red: 我看灵山的意思就是能平和面对。。 空空: 平和面对了， 最后还是要渡那个苦海劫啊。。。 enen: 恐怕真的平和了之后，就步会叫那个再“苦海劫”了吧？ concord: 7 habits里面的一句话，p66, 分享给kp It is deeply satisfying that I respond with wisdom, love, firmness, and self-control when my children(你换成嫩草好了) misbehave.
p251-260总结： enen: concord：爱我们在做的，然后，我们可以做我们爱的，这是老生常谈，但是真的有效。很多事情，未必是我们爱的，但是，就是这样的，我们无比的擅长，就这么轻松的做的这么好，真正能够带给自己久一点快乐的感觉，不是做过之后，来自外界的肯定，多，还是自己释放了自己的能量，并且我们有主宰自己的能力，做了我们应该和可以的，这是一个最巨大的超越 ：） debbie: 有醍醐灌顶之感！！ 风雪：谢谢分享。做喜欢的，还是喜欢做的，这个我纠结了好久。其实不必追究鸡生蛋，还是蛋生鸡。只有立足当下修，现有的，现在做的就是了。别的功课，都还不是，修不到的 kp: 想分享一段不拖延的感觉。做前阵子的婚礼蛋糕，就是一个比较短期（1周左右）的大project，从事先计划到一步步实施，虽然不是每个步骤都特别爱好，但是眼睁睁看getting close to my goal是很好的感觉。那个星期都没有很stress out。最大的收获不是蛋糕本身好看不好看，而是觉得自己又有能力做计划，做安排并且fulfill self commitment 了。趁了热情，后面做了别的事情。但是慢慢热情消退，现在又觉得不够有效率了。 normally when I am under pressure, i'd snap at everyone. 这个蛋糕是skill level 跟challenge难度的完美结合。如果遇到更简单的事情，就觉得boring懒得做。如果更难，不知道如何下手就没做。(比如现在最重要的正事）。如果时间太长，就会被吓的不知道怎么安排。1周的话，每天做什么都可以有一个大体安排。因为从前做过几十次小蛋糕，所以知道每个步骤需要多久，需要等多久，所以准备起来成竹在胸。又因为这次跟平常不一样，是个大家伙，所以又觉得有探索新东西的乐趣。一个个验证了自己的推想，很happy。感觉是so well under control and relaxed and happy.
总结：341-350 以下是引用cyprus在8/18/2010 3:32:00 pm的发言： i mean, do you want to be free? i do not. :) 我就是觉得私有是人的天性啊!
新来的：好问题!不知道你看了inception没有？没有看过的mm，我不好意思先剧透一下啊 结 尾的时候里昂那多回到了温暖的家里，他拥抱孩子之前，把手中的驮罗标志扔了出去，驮罗一直没有倒。他是在梦里还是在现实里？到底是为了回到现实世界选择跳 楼的妻子选择了“事实上的”自由，还是终于原谅自己决定留在梦中的他选择了“心灵的”自由？free其实也是个很复杂很动态的东西。如果感觉不到枷锁，你 已经是free的了。 如果感觉到枷锁，不管是不是决定要突破枷锁，首先是问自己"我有没有因为这种感受这种想法感到耻辱而自责"， 所以我说原谅自己是突破枷锁的起点。 下是引用concord在8/18/2010 3:40:00 pm的发言： 这个定义我喜欢, 太make sense了. 比如我夸自己地拖得干净, 是肯定现在的我. 我夸自己家的地全天下最干净, 就是self-promote了 冬日：呵呵，我理解的self-promote是，自己地拖得干净，后面再来一句，我们家的地因为我，时时刻刻永永远远都这么干净。 concord:这个self-promote太不make sense了. 时时刻刻都这么干净还收拾干吗呢？ 冬日：所以啊，这个是理想中的“我”。用全世界最干净来promote自己，我觉得不make sense啊。别人一看就知道吹上了；从一次打扫得干净，塑造出自己一直爱干净的形象，一般人很容易buy it 的。 以下是引用concord在8/18/2010 3:43:00 pm的发言： 啥叫牛呢? 当你有了勇气call back, 而且也真的call back了, 不管结果如何, 你都是牛的 red：yes, so, throw the question of "niu" away~ look here, kp "i'll become niu" is "get somewhere" "get the courage to call back", or say, "just call back and say it" is "beyond urself"
ps. if i don't have the courage but force myself hit the dial button anyway, does it count? 新来的：it counts as far as i am concerned. i admire those who challenge their own comfort zone.
if it happens again, you may dial button with a much calmer thumb, you may hang up quickly after it got through, but you may do better in the next round.the challenge though, is being able to handle your frustration and keep trying. not many ppl can do that.
2. 闲书杂绪： Gover: “我昨天看闲书，说到考古挖出来大概公元前2000年左右的一个mesopotamian的国王的书信，其中有一封是讲他把小儿子下放基层锻炼，小儿子能 力不行老出岔子，国王就不高兴了，写了封信训斥了一下，中间有一段是这样写的：‘....How much longer will we have to put you in the leading rein? You are a child. You are not a man. You have no beards on your chin. How much longer will you fail in running your household properly...’ 这个跟我们说的“嘴上无毛办事不牢”一个意思啊？看来东西方某些方面的思维方式表达方式也很接近。
Concord: “kp, 继续和你分享7 habits里面的话．P74, Habit 1 says, "You're the creator. You are in charge."... It empowers you to say, "That's an unhealthy program I've been given from my childhood, from my social mirror. I don't like that ineffective script. I can change."
Concord: "空空，我想这句你会同意: My own maxim of personal effectiveness is this: Manage from the left; lead from the right." ”7 habits里讲的manage就有点儿像咱们说的逻辑，很严密，保证在前提对的情况下得出正确的结论．lead有点儿像咱们讲的assumption, 指的是大方向．这句话就是说左脑管manage, 右脑管lead.空空不是呼吁了好久要训练右脑吗？" emptyempty (空空）: "这个lead, 不知道是确切什么意思， 如果是leadership, 其实还是左脑。。我理解。。 右脑是创造性和前瞻性。。。。 左脑还是manage 和 lead... 但是这个lead 如果有前瞻性的意思。那可能是要involve right brain." Concord: "这个lead, 我的理解是前瞻性和创造性．" Emichan （妙妙）: “我对lead的理解是在别人看不到路没有方向的时候，有一个人能够看到这条路，也能够说服大家他看到的路是正确的要跟着他走，那么这个人就是leader了。” 3. 购物的等级问题 Concord: "我顶着锅盖说: 包呀牌子呀, 貌似还真有369等, 别的不说, 光看标价, 怎么说也是Hermes比Chanel贵, Chanel比LV贵, LV比Coach贵, Coach比我从walgreens买的reusable bag贵. 当然喜欢哪个牌子的哪个包儿是个人喜好. 用包儿来划分人的369等我不同意, 因为不是背Hermes的就比背Coach的要更高级. 一个人哪怕没有很多钱, 没有很高的地位, 没有惊人的美貌, 仍然可以be a light. 这份光, 是心里发出来的." Windysnow: “标价不同 =/= 369等。生活中好多人习惯性给他们划等号，把标价作为等级划分标准。仔细想想，不难发现这个等号/标准是人为安上去的，不是理所当然，也不是普适的。我 个人觉得，只要有了ranking, 就分了级别．至于这个ranking system是不是完善，是不是合理，咱们先暂时不讨论”． Concord: “标价本身，可以作为一个ranking system.如果讨论用料，做工，设计，等等，可能又是另一个排名．我个人没有把标价不同，等同于３６９等，而是说，标价的不同，从一个程度上显示了包 儿也不是equal的，而是有３６９等的．虽然每个牌子本身也有自己的variance, 不过比较均值的话大概就是这个排名了．” Windysnow: "纯粹facts就是 “ 包包有标价的不同”，句号！ 后面的什么equal啊，等级啊，都是人为安上去的。" Concord: "我同意等级是人为安上去的．不过呢，有时候，这个人为的东西，反映了一些客观存在的现象．比如LV的包儿比walgreens的reusable bag的料子要结实，做工也细致些．我们认为人加的东西，很多时候是unknown truth+我们的局限性导致的bias+random noise. 不是因为这个东西是人加的，就不存在客观的差别了．就如同黑和白，我认为它们的不同是客观存在的，而不是如你所说的这世界无所谓黑白对错．从这个角度讲， 咱们的意见是有很大分歧的"． Concord: "Hermes 上万级别的，chanel２－３千级别的， LV几百上千级别的，Coach几百块钱的（outlet更便宜，有时几十就能买一个），reusable bag有coupon 33cents, 平常1块钱. "
风雪：呵呵， ”错“长啥样？拿给我们看看行吗？ 这是一个只存在于人思想里的主观的概念。既然是主观的人决定的，能不能自己做主，说要就要，说不要就不要？这就是boundary jolin: 给看了，可是总认为是红烧大排，不是一碗面，那还能说啥。南京大屠杀，日本人还看不到呢。大东亚共荣圈，日本人还觉得是对中国人民的福利。 空空：我想风雪的意思是， 如果没有对错了， 你是谁？ 如果没有意义了， 那what? 是么? 这个问题我在看生命不能承受之轻的时候， 几次提出来过。。。被告知， 别乱想了， 回家睡觉 风雪: 可以这么讲。人类几千年来一直在追求探索的. 小时候我们问很多，后来发现没有答案，就”聪明“的不问了 cyprus: 不一定--" 这难道不是客观存在和事实". :) kp: 那为毛“绝对不存在绝对”呢。 cyrus: I didn't say that... I don't know if there exists the ultimate truth. It's the limit of my knowledge. 风雪：好！石头在那里是客观存在。Chanel 和老海军 并排摆在那里呢？ 客观存在是两个不同的牌子，如此而已。档次啊，369等啊，就是人为安上的。是主观存在。张三跟里斯打招呼，里斯没有回答。 客观存在是”没有回答“ 主观存在可多了去了 ”张三目中无人！ 张三没有看到我 张三对我有意见 啥时候得罪张三了“ 。。。。。。。
kp: ７个习惯不是叫keep the big picture in mind嘛。。。。其实看这些书看多了很jf.... concord: 是要keep the big picture in mind呀，就像你做婚礼蛋糕， 脑子里不知道做成什么样，不知道要多少花总不行吧． 但是你做每朵花的时候还是满专心的吧， 不是一边做一边想别的，结果发现，花做坏了，还得重来． kp: give up trying to get somewhere. 但是要期待自己能变的比想像的还好？ red: em... " get somewhere" is like aiming somewhere a distance away, "i must get there", perhaps always checking "am i there yet". the latter is like focusing on how to make every step, where do i wanna put my foot down for this step. my sorta understanding with a twist of mediocre expression :D xinlaide: 赞同你说的。我其实还是想回应WINDYSNOW MM说的，突破思想的禁锢。因为既得利益者总是会倾向巩固既定游戏规则，所以意识到思想被禁锢是一个很困难的事。因为你一旦突破了禁锢，别人的利益就薄了。 更有一种情况，人会选择加入既得利益的一方，哪怕是在链条最底端。这个是挺让人遗憾的一件事。因为链条底端一般都是最容易被“思想禁锢的”，最不容易“思想解放的”。所以往往最脆弱最没有识别力。比如很多电视选秀告诉小朋友，做大明星很容易，你也可以去超女超男，然后经纪公司大发其财。私人歌唱教练也搭一班顺风车。 jolin: 最后一段我特别感兴趣，就是不敢多说。我有时候想：“底层”人民思想真正被禁锢的主要还是利益原因，上面吃肉，下面喝汤，也就满足了。如果那天刷锅水都喝不上了，思想就不会被禁锢了。 风雪: 原来是这样啊。 那天看bbs讨论说 政治避难绿卡的多了去了， EB2/3在那边做N年卡奴---什么知识越多越落后 。你这一句话就点明白了 xinlaide:所以无产阶级抛弃的只有枷锁，赢得的是整个世界，当你NOTHING TO LOSE的时候，你就完全的FREE了 kp: 无产的枷锁，有产的院墙 concord: 小时候学政治课，觉得没啥用，让俺们背那些东西干吗？长大了回想一下，马克思呀，老毛呀，都很牛呀．小时候不懂事，所以才粪土当年万户侯呀． jolin: 国内的政治课没有搞好，好好搞的话，政治课学习是很有意思的。我自己觉得看理论最有帮助的是就是马列毛，还有就是金刚经的水桶，到过去是空的，再倒过来是空的。 jolin: 游戏规则是有了游戏才有规则。谁制定规则，怎么制定规制也是跟着游戏发展而不断改变的。拿货币交换来说：最早是物物交换，后来不方便，用石头和重金属来制定一个度量交易。演变成现在的电子货币，甚至货币战争。说制定者完全掌控了全部的规则，也不尽然，在一个体系中，每一个人都是这个体系的一个部分，每一个人既影响了这个体系，也被这个体系所影响。就现在社会的对错概念形成和货币形成有点相似，既是大家长远以来的共识，也是大家每一分子发展的后果。 xinlaide: 说得太对了，这就是个动态的过程，想起前面CONCORD MM说的，人不能只追求利益最大话，还要追求可持续性。
p391-400总结. xinlaide: 说地好清楚。这个ABUSIVE POWER我觉得只有在另一方对VICTIM还有需要的时候才有作用，一但这种需要没有了，那种掌控也就失去作用了。再往下，定义什么是“需要”又很难，特别是在关系亲密的人之间，在现在这个特定的话题里，我觉得这个“需要”一定要是不能替代的。如果“需要”有了替代品，那么那种掌控也失去力量了。 enen: 确切的讲，我是这么看的，不是power对victim还有需要的时候，而是power认为victim不会离开自己的时候，或者说确定对方不会离开自己的时候。当power不再是power的时候，多是要所谓的弱者开始”反抗“的时候，开始要求自己的权力的时候，这通常是power最害怕的时候，虽然表面看来，自己如何的在付出，在拯救，在风险，实则是最害怕失去的 空空: 难道当victim 很爽么， 搞不懂为什么那么多人喜欢没事儿干当victim enen: 增加自己的价值感吧，多是这样，我做了什么什么，我本来可以如何如何的，都是为了某某；还可以给自己最好的借口，如果不是什么什么，我也如何如何了，通常这就是“条件”，以此来control对方按照自己的要求如何 空空: 你们昨天说的那个shadow 我没看懂。。 为什么Power和 love 有这样的关系呢？ enen: 那个是xinlaide说的，或者摘过来的从别处，我没有说过。 power也是xinlaide用的，我只是就red转的那封信说，以victim的姿态出现，这是比较教科书式的行为，通常abusive relationship中的abuser是会这样做的。我的意思是说，表面看来弱者需要强者，但所谓的强者更需要弱者，而在一个relationship中没有绝对的强弱，或者受害者了 空空: 就是说，那句话的power其实不是strength的意思。 好像那个power 更有权力和控制的意思？ enen: 我是绝对没有这个意思在其中的，所以初试我就没有用这个词，我看到的时候，有犹豫，因为觉得不够严谨，但是一时没有想到别的也就用了。这里更多的还是control的意思。 xinlaide:前面那个是Jung的话(Where love reigns, there is no will to power; and where the will to power is paramount, love is lacking)
看到stephen king也在推荐： http://www.ew.com/ew/gallery/0,,20355856_20399391,00.html “ The MILLENNIUM TRILOGY, by Stieg Larsson Lisbeth Salander is one of the great female characters in fiction, dangerous as hell in spite of her waiflike appearance; she karate-kicks as well as she computer-hacks. The best thing about the late Larsson's Millennium Trilogy is that the three books form one long, interconnected tale. And like Jo Rowling's Harry Potter series, it's a relentless, unputdownable narrative. ”
这个世界呢， 其实没啥笨人， 都是聪明人， 所以有耕耘才有收获。。 你也和别人一样一个礼拜40小时， 就不会走到那个位置上。。特别500强公司人才济济， 都是能人。。。 而且也不是你60-70小时就一定能走到那个位置， 位置就那么多。。但是你40 小时很难走到那个位置。。 但是40小时可以舒舒服服的过日子。。。。until.... something happens.. but it may never happen...
Do u use laptop directly for 8 hours? Better hook it up with a docking station connected with mouse, keyboard, and monitor. I easily get back/neck pain working on a laptop directly for more than 2 hours. [此贴子已经被作者于2010/8/4 8:52:11编辑过]
这个世界呢， 其实没啥笨人， 都是聪明人， 所以有耕耘才有收获。。 你也和别人一样一个礼拜40小时， 就不会走到那个位置上。。特别500强公司人才济济， 都是能人。。。 而且也不是你60-70小时就一定能走到那个位置， 位置就那么多。。但是你40 小时很难走到那个位置。。 但是40小时可以舒舒服服的过日子。。。。until.... something happens.. but it may never happen...
这个世界呢， 其实没啥笨人， 都是聪明人， 所以有耕耘才有收获。。 你也和别人一样一个礼拜40小时， 就不会走到那个位置上。。特别500强公司人才济济， 都是能人。。。 而且也不是你60-70小时就一定能走到那个位置， 位置就那么多。。但是你40 小时很难走到那个位置。。 但是40小时可以舒舒服服的过日子。。。。until.... something happens.. but it may never happen...
Do u use laptop directly for 8 hours? Better hook it up with a docking station connected with mouse, keyboard, and monitor. I easily get back/neck pain working on a laptop directly for more than 2 hours. [此贴子已经被作者于2010/8/4 8:52:11编辑过]
读书俱乐部历月读书书目：
俱乐部2008年10月贴 《追风筝的人》
俱乐部2008年11月贴 《marley & me》
俱乐部2008年12月贴 《the last lecture》
俱乐部2009年1月与2月贴《the host》
俱乐部2009年3月贴 杂志（自选、推荐）
俱乐部2009年4月贴 中外历史书籍
俱乐部 2009年5月贴 《freakonomics》
俱乐部2009年6月贴 《one two three . . . infinity: facts and speculations of science》
俱乐部2009年7月贴 《当尼采哭泣》+《lying on the couch》
俱乐部2009年8月贴 《没有神的所在/金瓶梅词话》
俱乐部 2009年9月贴 《the now habit》
俱乐部2009年10月贴 温故而知新
俱乐部2009年11月贴 《getting the love you want》
俱乐部2009年12月贴 《尘埃落定》
俱乐部2010年1月贴 理财养生：《the bogleheads' guide to investing》《人体使用手册》，《求医不如求己》
俱乐部 2010年2月贴 《金刚经》
俱乐部2010年3月贴 通俗语言讲哲学2本：《plato and a platypus walk into a bar》《aristotle and an aardvark go to washington》
俱乐部2010年 4月贴 《大秦帝国》《 it面试智力题: how would you move mount fuji》《统计科普: the lady tasting tea》
俱乐部2010年5月贴 《the pocket stylist》
俱乐部2010年6，7月贴 狼图腾，货币战争，the world is flat
[此贴子已经被bbfat于2010/8/4 9:12:06编辑过]
rapidshare 下载
http://rapidshare.com/files/367836228/Stieg_Larsson-_Millennium_Trilogy.rar
看到stephen king也在推荐：
http://www.ew.com/ew/gallery/0,,20355856_20399391,00.html
“
The MILLENNIUM TRILOGY, by Stieg Larsson
Lisbeth Salander is one of the great female characters in fiction, dangerous as hell in spite of her waiflike appearance; she karate-kicks as well as she computer-hacks. The best thing about the late Larsson's Millennium Trilogy is that the three books form one long, interconnected tale. And like Jo Rowling's Harry Potter series, it's a relentless, unputdownable narrative.
”
三本的顺序是：
The Millennium Trilogy is a series of three bestselling novels written by Stieg Larsson. The novels in the series, The Girl with the Dragon Tattoo, The Girl Who Played with Fire and The Girl Who Kicked the Hornets' Nest, were first published in 2005, 2006 and 2007 respectively.
第一部电影dvd已经出了。
[此贴子已经被作者于2010/8/3 19:17:43编辑过]
新人
debbiepeng: 新人嘛，如果不是抢其他人的功劳，我觉得酱紫也还行，慢慢地就会看出是不是有后劲了。
emichan: 也不一定是抢其他人的功劳，但是如果一个新人不适当地表现出自己比老人更聪明更会做，那也会得罪人的。
debbiepeng: 不过新人，没有经验，有聪明有热情，也让人不能随便鄙视。
teagy: 看到一批新人出来，不仅怀念一下自己以前当新人乖乖的样子. 其实老人们都是在暗暗地妒嫉他们的青春，热情，活力。。。。
debbiepeng: 新人一来，真是把我们搞得团团转啊。。。不压缩灌水时间，就只能压缩做事时间了
teagy: 有新人使唤很爽吧
debbiepeng: 又不归我使唤，要调试就有我的份。
empty: 没看懂， 没聪明没热情的我也不敢鄙视。。。
teagy: 摸摸，原来是帮新人擦pg。。。。擦着擦着领导才能就出来了，咔咔
颈椎保养
summerhole:
看这个贴：版上有没有颈椎不好的同志们，各位是怎么保养的阿？
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=782637
细火慢炖 teagy: 细火慢炖
http://blog.yam.com/tzui/article/15254497
“理想的燉肉鮮嫩多汁，內部呈淡淡的粉紅色，harold mcgee 解釋說這是因為小火均勻受熱的狀態下「肌紅蛋白」(myoglobin)
不受破壞流失的獨特現象。其實整個慢燉的過程中鍋裡不斷的發生化學變化，掌廚的人就算不懂其間的原理也能以鼻目口舌分辨的出來：首先是煎肉導致的
maillard reaction
讓金黃的表層釋放複合的味覺元素，洋蔥與蔬果受熱釋出糖分，酒精遇熱揮發留下果麥香，肉裡的膠原蛋白遇水受熱融化為膠質…
。每一種食材元素在久煮之後都會放下身段，把原來張牙舞爪，性格鮮明的一面換化為整體圖像中的一分子，最後酒不澀，湯不膩，肉不腥，香料不嗆，只留一股說
不出的和諧，完整中有層次，層次中有完整。
燉一鍋菜就跟中古的術士煉金一樣，有點像科學實驗但更像變魔術，只要耐心等兩三小時就可以見證化腐朽為神奇的完整過程，而且馬上可以坐享成果，現代生活還有什麼事比這更令人滿足？”
hiking: 啧啧，这个境界. 对了，上次对dutch oven有兴趣的mm. 那天在costco看到广告它们自家产的dutch oven在late october就要上了，50块. 就是不知道和那个le啥的相比质量如何 teagy: costco， lodge这些就相当于coach. le creuset, staub相当于香包
hiking: staub不是比le creuset的便宜嘛，好像有mm也介绍挺好使的. 花近3百买个炖锅，暂时还没那心理准备，小农啊。。。
teagy: 也就便宜一点，怎么都是机车包级别的了
书楼两周年
empty: 还有啊， 今年10月咱们书楼就两周年了。。大家想不想庆祝一下? 欢迎各种idea啊. 我觉得轻松随意，严肃认真，搞笑无厘头都可以。。。。
redsilence: a letter from heart? whatever we want to say to all and for ourselves?
the past, the present and the future, feelings, changes, and dreams?
俏王朔: 书楼都有两年历史了？比我的网龄还长。
提议：大家可以回答以下这种类型的问题，权当总结自己的书楼体会了。
1. 你读完觉得最有收获的书是哪一本？
2. 你读完觉得最失望的书是哪一本？
3. 你觉得自己最该读完而没有读完的书是哪一本？
4. 你觉得哪一本书将来最值得推荐给你的娃？
5. 你觉得读哪一本书最能推动恋爱进程？
6. 如果你将来要写书，哪一本书会是你的样板？
感想更多的，还可以再写几段。
empty: 不是书楼年纪大， 是师太网龄青春年少啊。。。 谢谢。。。 这个建议很好啊。。。 我出个无厘头的， 咱们评个书楼若干钗？ 嘻嘻嘻。。。 两年下来， 大家风格性格都跃然纸上啊。。。
热爱工作
windysnow: 其实也没有那么可怕。前两天读到“所有的痛苦都来自执着，来自不切实际的想要或期望”。。。想清楚bottom line是怎样，其实没有混沌时那么恐怖。一再发生，是我懒惰的代价，惨痛的教训。该修的不如早点修，逃不掉的。
cyprus: 不用太自责。工作职位的stability也未必完全由个人能力决定。我最近身边朋友也或多或少地有受影响。感觉是撑过了09年那一轮后很多公司开始内部调整策略。好在现在job market比较而言好多了。
windysnow: 就case 而言，不是我的问题。抽离表象看实质的话，已经不是我第一次碰到。混日子行不通，还是要养大鸟。还有就是冬日提到的，热爱工作。。。安逸的日子过了一阵子了。现在是个机会。一切发生都是好的，也许当时看不清楚。
cyprus: totally agree-- '现在是个机会'. a chance to push yourself achieve something you've always wanted!
神游
empty: 我昨晚看神游， 看到30来回， 我觉得说走火入魔那段儿说的特别好。。大概的意思是， 不休道的人也会走火入魔， 修道的人也未必会走火入魔， 贪欲导致入魔， 什么导致走火。。我忘记了。。。 我觉得许公子真是个神人。。。
teagy: 我猜是急功冒进？
据说打坐禅修只要对妄相见怪不怪，泰然处之，就不会为之所扰，是不是这样？
empty: 忘记了。。。。。我觉得贪欲导致入魔， 当时触动了我一下。。
还没到这个境界。。。我现在偶尔试试， 都是满脑门子的官司。。。。
teagy: 何尝不是呢。迷失了本心，忘了自己拥有的，只是想要更多，反而背离原来的道路更远。。。。
我昨晚到处乱逛，看到“常保直心”，很有感触啊。直心就是道场，有啥就说啥，不偏不倚，不为了别人或者自己想要的那个表象而扭曲自己的言行。
[此贴子已经被作者于2010/8/17 9:47:39编辑过]
love yourself
empty: 我今天早上起来在家小又看到一个巨吐血的帖子， 女的就是求着男人， 要做尘埃求男的爱自己，。。。其实自己有脑子不会想啊，
人人都爱美丽的玫瑰百合莲花， 谁会去爱一颗尘埃呢？ 而且很多女人用自己老实来做自己没有脑子（或者有脑子不愿意动）的借口， 真是让人很难同情。。
特别那个女的还是当妈的， 你自己一个人不动脑子， 算了。。还有个娃娃呢。。你再没脑子， 娃娃不惨啊。。。
cyprus: 我刚也想说这个，不爱自己，老依赖对方来爱，恐怕总是患得患失。
世间帅哥归我有:我对自己是又爱，又恨。
cyprus: 别恨，别恨，想想看，你理想中的妈对你是恨铁不成钢型的对你成长有利呢，还是鼓励吹捧型的有利。既然是个可以自己控制的思想，当然怎么有利怎么来。
gover: 我觉得不满意可以理解，谁也不是十全十美, 但是要宽容，对人对己都是，除了大是大非原则性的问题。
首先要爱自己，自我提升不是解决问题，是锦上添花。
debbiepeng: 寄希望于别人改变，不可行。
世间帅哥归我有: every time我跟人说话两三遍传达不出心理的意思的时候，every time我看着别人聊得热火朝天前仰后合而想不出来说什么的时候，every time人家说了句话我不知道除了yes/no之外还能说什么的时候，我就觉得是问题不是锦。。。
cyprus: 这个，你是要求自己达到这些标准（在我看来非常高的说）？那就focus on how to achieve.
为什么要浪费时间和精力纠结自己批判自己呢？有什么作用吗？还是找到理由是自己不行，就省去了努力的麻烦？
你在这里和我们说话都很有味。是因为放松吗？和其他人在一起，不对自己纠结，也会很放松，很有味吧。：）
empty: 嘿嘿，看来我今天早上只有我一个人哼哧哼哧的时候， 也该觉得是问题。。。。虽然我确实是跑上来找肩膀了。。可我还真没觉得是啥大问题。。汗
世间帅哥归我有: 没啥作用，就是当时和再想起来时的情绪反应。。
debbiepneg: yeah，感觉很多时候看到论坛上的文章，人们觉得找到一个症结，使劲批判，就心安了。
世间帅哥归我有: 一个因为放松，一个因为有时间想和组织语言
landmarkeducation
windysnow:
跟父母的圆满opens the possibility of completing other relationship (romance,
marriage, children etc). breakthrough opens the possibility of being
happy, fearless, glamourous, wealthy.....i'm really really
happy...........i can't appreciate enough those who introduced me to
圆桌life academy and landmark. they're my most valuable friends in life.
www.lifeacademy.org
http://www.landmarkeducation.com/
empty: 谢谢风雪满足了我的好奇心。嘻嘻。。。 我看了landmark的课， 比圆桌afford 多了。。。 我准备去参加试试。。。
windysnow:
hahahaha when i saw tuition of landmark online, my response is "so inexpensive"!
to
me, 圆桌opened a complete new world and well worth every penny. what's
more, it changed my relationship /view with money. as a matter of fact,
i've made more money than whole tuition.
after圆桌, it's much
easier for me to learn whatever, wherever. this experience also gives
me confidence about other life education/courses. i signed up landmark
to recharge. it turned out way beyond my expectation.
everything clicked , it's like a puzzle--all pieces click together and make a very clear picture.
interesting
two places use very different approach, more importantly totally
different culture, language. in the end they're delivering the same
thing, leading to the same path----大道归一
empty: 再仔细看了一下， 就是seminar比较affordable, 那个wisdom course 就比较贵了， 3000快呢。。。 风雪， 这个有没有什么可以做volunteer 来减低一些学费的？
windysnow:首先，forum
不贵，那就先去forum呗。后面的，管他呢！以后再说啊。你曾经说过---老男人，先用10年，以后再说.
volunteer机会有，不过没学费优惠。在圆桌，volunteer不但没学费，还要自己付车马费（包括飞海外的机票，旅馆），去课程做
volunteer要起早贪黑，抢者做还不一定有机会。更可怕的是---------怎么做都错。最奇妙的是，大家都还心甘情愿争取去做，错了也开心。听
起来像cult? 呵呵，很简单，做volunteer非常有收获，回报大于付出。其中的学习有时不比课程少。先上课才能volunteer -
先有了foundation 做volunteer 回报大于付出
我对landmark了解还很少，刚接触3天而已。很有信心，好多圆桌的朋友都提过landmark, 评价很好
讲
个小插曲--------lm is very western/american. very straight, logical and
confront the extreme conflict directly face to face. the
3rd day when it comes to climax, an african woman went up , putting
hands on her waist 叉腰， yelling loudly with anger, disappointment, 不甘
at the forum leader "i'm pissed off! give my money back " guess what?
when we departed at night, she could barely hold her happiness/smile;
she gave me a big hug and paid me compliment.
空
空，i just took a look at landmark course series and tuition. i felt like
a mouse finds honey. thank you. i'm
so happy that i have courses/seminars to attend in the coming years.
it's a life long journey. there're challenges and break downs. i love
these opportunities to recharge and to break through. i exercise
regularly and eat healthy every day. similarly i'll have spiritual food
and exercise regularly. btw, i feel blessed that i've lived in two
countries, speak two
languages and have the opportunity to experience two totally diff.
culture.
redsilence: i'm eying this self-expression program
http://www.landmarkeducation.com/landmark_self_expression_and_leadership_program.jsp
but wandering, is this the most efficient way to go?
windysnow: i'm attracted to this one too. forget about "most efficient" , just do it.
teagy: 啥叫怎么做都错？
windysnow:
there's a chinese saying--多做多错，少作少错，不做不错. in doing, we realize what to
improve and find opportunities to excel. now, do you choose to do or
not?
i got new view about meditation. power of now- aware of what's
going on at this very moment,this is also "meditation". man can
practice meditation in every day life, in sitting, walking, showering,
cooking etc
sorry i forgot to tell you sth about tuition. i just
took a look at
schedule and location--realizing i paid less for advanced course than
listed.there's 10% economy discount now.+ when register during the
forum, there's discount. i paid <$600 for advanced course. btw,
landmark forum is foundation and prequisite
empty: 今天瑜伽课， 老师也一再说， 不要想， don't think, be present...nnd... 我的脑子就是不会停。。。 这个事情我很烦恼。。
windysnow: did she tell you----"just observe the ideas, let it be"
? btw, my mind doesn't stop talking either. i'm not bothered. i think
<power of now> talks about this
emichan:
下次试试把一段时间分割成小小的segment，比如说一次一分钟，在这一分钟内什么都不要想。然后放松，胡思乱想什么都可以，然后再来一分钟什么都不
想。如果能做到了延长segment的时间。我觉得你就是越做不到就越烦，然后越烦越拼命想放空反而越做不到。
徐公子
凉粉pp: 徐公子， 神鬼人（神游， 鬼谷， 人欲）早看过了，大爱，除了丰富的想象力外，对做人也挺有启发。喜欢
summerhole: 同感。因为我看的第一本是《灵山》，所以《灵山》对我的触动最大。比如孙思邈教导他的三条：“师父在不在，并无分别”，“看一个人的善恶，要看他如何与你打交道”，“见怪不怪”。
==
51-60 风雪 这段儿比较长， 大家可以回原楼看。。。
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=784079&page=0&star=50
==
61-70 hiking
总结：
1.义工话题：
妙---你想做什么样的义工呢？
我做的最久的是在theatre给人家带位，一年8-10个play，我每个play去一次就好，时间是固定的，但是每次间隔3-6周，每次最多4个小时。
然后公司经常有one-off的义工机会，想参加就报名就可以了。
我
建议你先找几个你感兴趣的组织，然后直接打电话问他们需不需要volunteer。你也想想你希望做什么属性的义工，其实最简单的就是从枯燥无味的
office
work做起，然后可以跟他们多多交流，告诉他们你的兴趣。你一旦和这个组织的人混熟了想做些其他的就容易多了，到时候如果有比较有意思的事情他们也会想
到你，也会来问你的。
空---我是想盖房子。。。 我从刷油漆开始做做试试。。订钉子估计不行。。 搬东西我没力气。。。 百无一用就是我啊
妙--你还没做就说不行啊？搬东西你力气小一次少搬点，多走几趟啊。。。。
而且他们会有skilled worker在边上看着的，没问题。
这个要问你自己了。每个组织都有个mission statement，你可以去看看。
比如说我喜欢看话剧，所以我就去找theatre带位这样的volunteer，可以满足我每个season每一场话剧都能免费看到（然有时候得站着看
你
如果没什么idea，你可以去往上看看united way的网页，google "united
way+你的城市”，它一般会有个volunteer resources的link，你看看能不能有什么启发。united
way和很多慈善组织有connection，也有很多这方面的resources
2.mediation:
空---我估摸着你没看过the power of now...断想不是你觉得脑袋空空就是断想的。 脑袋空空的时候其实念头一大堆的。。 anyway,我也不觉得一定要靠打坐才能。。。但是确实不是一般所谓的脑袋空空而已
我还特意去了那个右脑思考作者推荐的labyrinth...就是moving 中的冥想， 也不行。。。而且我老公一直在旁边儿打岔
[此贴子已经被作者于2010/8/17 10:04:48编辑过]
空空 ： 看神游，现在讲到行走坐卧， 境界不失。。。。 很有点儿意思。。这样一个纯净的境界书里面说是静坐可以最先获得， 然后可以带入日常生活中的一点一滴。。。
red: 对了，昨天debbie说入定和走神有啥区别，我想区别就在于走神的时候其实你不知道自己走神了，是回神之后才意识到的，也就是说“我”在走神的时候随着思绪消失了；入定是“我”还在，清晰地“看”到念头没了
以下是引用debbiepeng在8/10/2010 10:36:00 AM的发言：
那么走神不是也能得到入定的效果乜～还不用入了半天还入不了定。
空空：恩， 感觉是这个意思。。 神游的说法， 入定是剥出层层掩盖下的自我。。， 让自我清晰起来。。。 和the power of now这些其实都是一个意思。。我觉得和matrix, inception 也都是一个意思。。。
Summerhole:
《神游》里，说道坏人也能修仙，但是要过一个关的时候，平常心就是魔心，其实就会成魔。难道说，成仙、成魔，是天生注定的吗？
空空：你不是看完了么？ 重新看了？ 我才看到那个山不是山， 水不是水， 山还是山， 水还是水。。觉得挺有意思的。。。 昨晚我慢慢的听着中国古月， 到是进入一个状态了。。。。 然后跟着张得分配音的黄庭禅， 有点儿感觉
redsilence在8/11/2010 8:22:00 AM的发言：
有点啊，像他说的福缘/机缘和素质悟性，都是天生的
成
魔那个，是人先天心性和后天遭遇+思维模式共同决定的吧。就像jolin
vs我vs版上的不知名whiny包子，同样的包子起始状态，jolin现在一点都不包子（成仙了），我还有点包子但自己知道（入了丹道的门修行中），不
知名whiny包子还是只会抱怨别人不懂事不知道自己包子（普通非修行人）。然后我知道一个人，包子得理直气壮引以为傲，搞得自己婚姻十分不如意、不喜欢
妻子又不想背责任离婚还要坚持包子下去，这就差不多成魔了
Summerhole:
还想到“破妄”。几本书里一再讲到修道的几大步骤，尤其对每个人的妄境有不同的形容。就像是一本修仙手册一样。或者是尝试着对不能说的（道可道非常道）的境界的解释。
以下是引用debbiepeng在8/11/2010 9:20:00 AM的发言：
高山茶这个名字好熟，是什么名堂？
Hiking:这个应该是统称吧。我瞎猜的，是不是海拔高的种出来的茶。
第一次，是别人家party喝的。咋一喝，感觉味道很混，啥柠檬呀薄荷呀basil呀，我都不高兴喝。后来party上没别的热饮，我当时不能吃冰的，就硬着头皮，多冲了壶继续喝，没想到后面的味道特别好。冲了好几壶，一直很深的那种香味。
后来，在天仁名茶见到就买了款，人就叫高山茶。喝了以后又发现家里的茶碱明显比原来的少。我牙比较烂，比较适合。
之后，看到不少种类的茶，旁边都会注明是高山茶，选择范围广了，容易搞到，随之就坚持喝这种了。
===
81-90 icy 91-100
经济形势
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早， 给大家看两篇文章， 对比着看， 很有意思。。 刘军洛是jolin很推崇的。。。
http://news.wenxuecity.com/messages/201008/news-gb2312-1141304.html
http://news.wenxuecity.com/messages/201008/news-gb2312-1141170.html
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以下是引用teagy在8/12/2010 9:05:00 AM的发言：
为什么“通过沽空日元可以打击中国楼市，中国楼市崩盘又会强化日元崩盘。”
他写东西这个比较frustrate，不是每个地方都给你讲清楚。。。。我不知道他是有意的， 还是啥的。。。中国楼市拐点， 很多人都谈过。。。。 反正是个必然现象。。。 通过日元也好， 自己本身的demographic 也好， 只要是泡泡必然破也好，都是一个结论。。但是时间time frame 现在有争议。。。 我对他分析中国日本集体主义这个觉得有点儿意思。
teagy
可是狼群不都是集体主义嘛。照理说日本没有狼啊，他们的集体主义从哪里演变出来的？
狼图腾里面有一句话，大意是，每一个草原牧民都有天生的全局观念，知道自己的位置在哪里，懂得根据局势调整自己的作用，使团队作战利益最大化。好像日本人单独打拼大局观就不太行。他们的等级观念太强，难道是被儒家思想荼毒了？
《人欲》相关
summer
《人欲》里边，作者问，结合“志虚文明”历史与现代还有复杂的处境，书中的“封印神识的仙人”有什么象征意义？“解开封印”象征什么？
《人欲》里，教廷到志虚就是侵夺利益，作者挺推崇志虚文明，“梅野石想地不仅是红尘内外彼此相安,也在考虑天下众生如何相安共处,其实将志虚地传统文明推及整个世界.也是这个问题地一条解决之道,可惜今日志虚还不够强大.这不是一朝一夕之功,也不是梅野石这一世力所能及,但心怀九州之外总应尽力就是.”这么说，就是觉得志虚文明没有侵夺性，可以取其他文明而代之？
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费曼所有物理讲义的有声书哈。。 有兴趣的可以下。。 http://iask.sina.com.cn/u/1728125715/ish?folderid=69351
=== 91-100 red
经济形势
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早， 给大家看两篇文章， 对比着看， 很有意思。。 刘军洛是jolin很推崇的。。。
http://news.wenxuecity.com/messages/201008/news-gb2312-1141304.html
http://news.wenxuecity.com/messages/201008/news-gb2312-1141170.html
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以下是引用teagy在8/12/2010 9:05:00 AM的发言：
为什么“通过沽空日元可以打击中国楼市，中国楼市崩盘又会强化日元崩盘。”
他
写东西这个比较frustrate，不是每个地方都给你讲清楚。。。。我不知道他是有意的， 还是啥的。。。中国楼市拐点， 很多人都谈过。。。。
反正是个必然现象。。。 通过日元也好， 自己本身的demographic 也好， 只要是泡泡必然破也好，都是一个结论。。但是时间time
frame 现在有争议。。。 我对他分析中国日本集体主义这个觉得有点儿意思。
teagy
可是狼群不都是集体主义嘛。照理说日本没有狼啊，他们的集体主义从哪里演变出来的？
狼图腾里面有一句话，大意是，每一个草原牧民都有天生的全局观念，知道自己的位置在哪里，懂得根据局势调整自己的作用，使团队作战利益最大化。好像日本人单独打拼大局观就不太行。他们的等级观念太强，难道是被儒家思想荼毒了？
《人欲》相关
summer
《人欲》里边，作者问，结合“志虚文明”历史与现代还有复杂的处境，书中的“封印神识的仙人”有什么象征意义？“解开封印”象征什么？
《人
欲》里，教廷到志虚就是侵夺利益，作者挺推崇志虚文明，“梅野石想地不仅是红尘内外彼此相安,也在考虑天下众生如何相安共处,其实将志虚地传统文明推及整
个世界.也是这个问题地一条解决之道,可惜今日志虚还不够强大.这不是一朝一夕之功,也不是梅野石这一世力所能及,但心怀九州之外总应尽力就是.”这么
说，就是觉得志虚文明没有侵夺性，可以取其他文明而代之？
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费曼所有物理讲义的有声书哈。。 有兴趣的可以下。。 http://iask.sina.com.cn/u/1728125715/ish?folderid=69351 ss
==
101-120 teagy
dropby: 怎么都没人说这个millennium trilogy? 这套书红了有一阵子了，我几次想看都停在第一本的第一章，没看下去。这里贴出电子版，正好可以用kindle看，我今天终于看完了第一部。
我不泄露情节，可是这书，真是盛名之下，其实难符。还什么瑞典版的战争与和平，我看跟一般的犯罪小说没太大区别。因为是翻译成英文的，语言非常没有光彩。而且这个作者的啰嗦程度经常把我推向忍无可忍的边缘，但是他的神奇之处，就是在啰嗦到我即将拍案而起的时候，忽然抛出个噱头，于是我就很没出息地继续往下看了。这本书完全可以精简到现在的一半长度。
故事情节还可以，男女主角都不讨厌，但是也很难让人喜欢。所有的人物都是平面的，当然作为一本triller，我们也不能要求人家把人物都刻划得栩栩如生。
有一点很有趣，如果你看过长袜子皮皮这本儿童读物，再看这个女主角，会觉得很有意思。她就是个成年版的长袜子皮皮。
我会继续看后面的两部。就好像当年的Twilight Series，我看了第一本就不喜欢，但还是捏着鼻子把四本书都看完了，我自己都佩服自己真是有始有终啊。
有句话说得好，不做无益之事，何以遣有涯之生。
[此贴子已经被作者于2010/8/23 13:18:08编辑过]
灵山，神游，地师，鬼股， 可以从这里下载
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/8439462.html
人欲从这里下
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/4284407.html
[此贴子已经被作者于2010/8/3 19:14:21编辑过]
谢谢所有总结的JMS。。。 我把最新的情况就在这儿更新。。。 不着急有时间的话， 请一下童鞋坐下总结。。。
ee, 21-30, 31-40, 401-410
icylavender, 261-270, 291-300
kp: 171-180, 231-240, 361-370
181-190 ranch
271-280 windysnow
351-360 妙
411-420 酷比
441-450 concord
461-470 冬日
471-480 hiking
481-490 xiaoxin
491-500 冬日
501-510 jolin
511- 520 我们幼儿园小爪很松软
[此贴子已经被作者于2010/8/31 11:06:47编辑过]
summary is a bit too long, here is the link
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=784079&page=0&star=190
[此贴子已经被作者于2010/8/23 13:20:02编辑过]
以下是引用emptyempty在8/16/2010 3:46:00 PM的发言：
无条件的施， 就已经是大大的得到了。。。 你要自己去证这个。。。 对方如果再能够反馈， 那就是指数级别往上走了。。。。
red:
但我就是不能听那句“施比受幸福”orz
啊，不过我还没有用行证过了
没在现实中找到愿意受我爱的人还。。
以下是引用windysnow在8/16/2010 4:11:00 PM的发言：
那两条准则怎么到你脑子里的？ 别告诉我生下来就有哦
以下是引用kittypeny在8/16/2010 4:14:00 PM的发言：
从冬日分享的故事里面分析嫩草如何表述爱的语言：肯定不是sex或者送礼物。有点象是quality time，比如会说，我已经陪了你半天了（１０分钟），你还要怎么样？
Enen: 也许在我们看来，他们做的不符合我们的期待，但是于他们自己，可能已经是巨大的超越了，比如从来没有这样对过别人？
windysnow :好，开始思考了！
爱的语言没有高下，好坏的区分吧。当然你们的不同很明显。
如果看刚才冬日讲的 他的语言是 “接受服务“，你觉得咋样
KP: 没有高下没问题啊。我的语言也不是quality time。我明确表达我需要他做his fair share of
housework无数次。如果２人需要的东西是对方没办法给的（他需要100%无条件的服务，which I can't give)
，我需要的是他参与家务，他不肯给，那结果也比较明显了。EM这么分析很清楚。
windysnow: 呵呵，是听清楚的
那你们也是半斤八两啊--------can't give what the partner want
你也没有比较”对“ ”正确“ 啊
KP： 这个还是不能同意。没有人不想当皇帝被伺候的好好的。如果我做了compromise他没有，结论是我包子我SB，然后要get the hell out ASAP
Windysnow: 首先，看看用词 ”compromise“----SB, 被伺候； 这里有些什么情绪？
然后，你咋知道 ”没有人不想当皇帝被伺候的好好的“ ？ 我就不愿意，你可以问问空空，concord, enen
再者， 为啥 ”我做了compromise他没有，结论是我包子我SB“ ？
冬日：人都有自己的运动轨迹和惯性，所以任何改变都要从一点点小的开始，然后胡萝卜加大棒才能养成习惯。。。。我们自己如此，别人也是这样。。。
例如我要早起早睡，我闺女要练钢琴，这样的生活习惯养成，刚开始的愿望太强烈了反而不好；慢慢来，今天比昨天好就表扬自己。这是对自己，可以有自觉的意识。
对
他人，一开始就要求自觉，除非对方是意志力惊人的超级好汉，不然根本是不可能任务啊。。。润物细无声地，撒个娇，我们俩一起收拾，边收拾边唠个家常，让对
方觉得，嗯，也挺好玩的啊，慢慢养成习惯。。。。还有隐形分个工，例如我家我基本不倒垃圾，不是不能倒，而是我觉得这就是男人的活。结果有两次我lg都把
重要的东西随手给我扔垃圾堆了。。。。。 以下是引用冬日阳光灿烂在8/16/2010 4:17:00 PM的发言：
呵呵，我lg对爱比我懂得多，我比他更会表达一些。。。。。。
windysnow: 浩大一门学问呢
我才刚开始修
表达爱很重要
接受爱也很重要呢。
我们这些票在美国的独立女性，很多人都非常能干，也愿意帮助人。可是不会接受帮助。这也是人生一大功课啊。
以下是引用windysnow在8/16/2010 4:33:00 PM的发言：
呵呵，有些人换了3个太太，最后发现其实是同一个人，换了名字和脸而已
有些东西真的是要自己修过了，才了结。否则会一再重演，只是换场景
summerhole: 真有这等事情？
windysnow:
不但有，就在你我身上上演着。
回头看看，从前有没有翻过同样的”错误“？透过表象看实质啊
enen^_^： 基本上，这是肯定的
以下是引用summerhole在8/16/2010 4:52:00 PM的发言：
这回看懂了。
就是说，有了问题，不从自己身上找原因，是不对的。
但是，有了问题，找到自己身上的原因了：原来是少不更事的时候，找对象条件开错了！
怎么办捏？
windysnow：
没有对错。再说一遍，没有对错。
当初那么选了，就是当时自然的恰当的选择。记住，是自己的选择，不要怨天，不要尤人。有点担当，承担所有的责任和结果。
后来有问题了，这很自然。没有问题，就没有人生。
有问题，解决嘛
summerhole在8/16/2010 5:12:00 PM的发言：
都是修行。
我听说的那个swamji(印度大师)，也是，不论谁来找他咨询，如果那个人结着婚，他就反对人家离；如果那个人还没结婚，他就反对人家结。大概就是你现在在什么地方，就在那里修行的意思。
但是，不分对错我是接受不了的。 windysnow在8/16/2010 5:15:00 PM的发言：
呵呵，对错的标准是什么？从哪里来的？
刚才Red说脑子里有两个准则，从父母来的。我们每一个人都有好多”思想“，从哪里来的？检视过吗？
windysnow在8/16/2010 5:23:00 PM的发言：
呵呵，接受不了哈，在这里
你有选择吗？可以选择接受吗？
windysnow在8/16/2010 4:57:00 PM的发言：
heyhey, 别逃了，躲不掉的
老老实实修自己吧
kittypeny在8/16/2010 4:59:00 PM的发言：
这
个完全disagree啊。。。。。。不光是我这个case，多少凤凰男搭孔雀女的例子。年轻时候以为爱情够用。后来发现不够，不够又有什么关系呢？看清
楚自己以后，也有勇气move on。并不是一辈子就要跟一个哪怕曾经合拍但是现在已经不再合拍的人继续彼此耽误下去。
EnEn: 后面说的有气魄，问题是，这里有一个非常刺耳的问题，那就是所谓的孔雀女找所谓的凤凰男是有原因的，这里面往往看上去被需要的那个人，是更加需要的人，而这些原因的产生远远在双方遇到彼此前就写好了。
kittypeny在8/16/2010 5:06:00 PM的发言：
我理解“孔雀女，凤凰男”是彼此成长路上的一种磨难。然后大家都取到真经了。有的能拉扯着过。有的能过的特好。有的不能，觉得门当户对的更适合自己的性格，那就分了重新找，或者分了独身，都可以。
kittypeny在8/16/2010 5:06:00 PM的发言：
我理解“孔雀女，凤凰男”是彼此成长路上的一种磨难。然后大家都取到真经了。有的能拉扯着过。有的能过的特好。有的不能，觉得门当户对的更适合自己的性格，那就分了重新找，或者分了独身，都可以。
唉，我罗嗦，其实就是，只在乎曾经拥有，何必在于天长地久。不合就不合。分是一种选择，还有可能是最efficient的一种选择。一次次都找同样的wsn的可能性是有，但是不是必然。几个分了的孔雀女还会再找凤凰男的？
kittypeny在8/16/2010 5:05:00 PM的发言：
明明可以重新起牌的，就不要继续玩这一手了吧。人生有局限，这个局限是时间。没有必要用”learn a lesson"为目的，彼此耽误光阴。EM. 我的看法是这样。不合适的，要勇敢承认不合适。。。。
windysnow在8/16/2010 5:09:00 PM的发言：
后面讲的很好
前面么，发生的都是应该发生的。关键是，学到了吗？没学到的话，还会再来的，重新起牌多少次都一样。
老天会一直创造机会，直到我们彻底了解
windysnow在8/16/2010 5:38:00 PM的发言：
这么说吧，如果车轱辘有问题，吱吱呀呀叫，而且跑的不稳：
换司机-------肯定还是继续 吱吱呀呀叫，而且跑的不稳
要彻底解决，修车轱辘！不管司机座位上的是 LD, 父母，子女，朋友，”我“，全都解决了！那时候海阔天空，自由喜悦
enen: 怎么说呢，有人把这个承认不合适看作是承认了自己做错了，失败了，那么失败了从新来过，这句话是没有错的，问题是，为什么会失败？多，回答是，因为我找错
了人，因为我优柔寡断；问题是，为什么当初我们看上了对方，为什么当初我们会give in？因为我们选择对方是有原因的
enen: 人，多是在对方的身上寻找着什么，寻找着什么对方需要自己的东西，并无限的扩大这个东西，以使得对方来需要自己，从而不会遗弃自己；这是我说这个问题会刺
耳的地方。也同时，为什么动物送子女出门的时候，多是一个clean
cut，而人类则是哭哭啼啼，反反复复的，因为对方的成长，以为着对自己需要的减少（绝大多数人是这样看的），那么对方离开自己的机率就会增高。
曾经，自由是想说就说，想做就做，实则，随时都可以想说就说，想做就做，之所以没有说或者做，是因为自己担忧之后的结果和负担，所以，到底这是否是自由
呢？这就是所谓的对自己的控制？
如今，该做的做了，能做的做了，安宁，片刻的安宁，下一个round前的短暂休息。。。
enen:
我用“所谓的”来说凤凰男，孔雀女，一是我不支持这种用法，更是因为这是表象的概括，多，讲故事也好，听故事也好，会介绍背景，这个背景不用介绍，大多数
时候都是textbook，重要的还是讲故事的人，讲故事的人自己的纠结点，倾向，暗示都会自己在举手投足间就交代了
enen^_^在8/16/2010 5:22:00 PM的发言：
codependent relationship
enen^_^在8/16/2010 5:30:00 PM的发言：
会有那么一个路口发现所有的东西似曾相识，当其中的“弱者”努力的离开时，那个“强者”通常会温柔很多，当这个循环开始后，就不仅仅是codependent relationship了，也是abusive relationship了
我是说表面看来的弱者，会有因为来自强者的压力而想要break双方之间的关系而离开，既然强者如此的无法忍受弱者的问题，按照分析似乎这是他们所等待或
者需要的，但是真的当所谓的强者感到弱者不再需要他们了，要离开了，反而会温柔下来，因为表面看来的不需要的强者，实则是更加需要的人（这里只是一个对
比，没有谁比谁更需要了，而是通常表面看来，似乎穷人需要富人，就是这个意思了）
冬日阳光灿烂在8/16/2010 5:36:00 PM的发言：
如果“强者”意识到了codependent，不再以为“强”，而是同等呢，有这样的状态吗？
是在“弱者”打算离开之前，循环没有开始。。
enen: 有，如果强者意识到这点，那么自省已经开始了，于我，这是已经上路了，是否能在一起，我不看重，因为总有重合，也总有近乎平行的时候。
以下是引用ilovebluedkk在8/16/2010 5:43:00 PM的发言：
那为什么就变成abusive relationship了呢?
enen: 恐怕不能说是变成吧，我是把这个看作package的，但是，当意识到循环开始了，当可以预测到对方的下一步行为时，对于一个关系的依赖性，是显而易见的
以下是引用冬日阳光灿烂在8/16/2010 5:29:00 PM的发言：
其实有时候自己讲故事，讲完了老老实实地审视一下自己的用词构句，很容易看出来自己的盲点。。。。。
有时候看版上的帖子，有的楼主让我看了1楼就叹，好一个兰心惠质的姑娘，真想结交结交。。。其实人家挖的是挺吐血的树洞坑。。。。
enen^_^在8/16/2010 5:33:00 PM的发言：
还有自己的意图 ；）
冬日阳光灿烂在8/16/2010 5:38:00 PM的发言：
我现在写东西，意图已经是先明白的了；不过说话就不敢保证了
windysnow在8/16/2010 5:41:00 PM的发言：
Wow----
我隔一阵子就”不敢“ 讲话
螺旋上升
还有，matrix之外还有matrix, 梦外还有梦，意图之外么
kittypeny在8/16/2010 5:17:00 PM的发言：
估计我在纠结细节了，为毛我反而成了比较不悲观的那个人。谁说一定停顿下来才有彻悟呢？跑步的时候也有机会考虑问题。一边犯错一边总结学习，进步就可以
了，一定要说，没用语言总结出来就是没进步，就会掉到同一坑，我觉得太悲观了。孔雀女找凤凰男，当年是“注定”，今天已经不再是了。当年的孔雀女经过跟凤
凰男这么多年，真的完全不会学习总结进步的么？她真的会再找一个凤凰男？
冬日阳光灿烂在8/16/2010 5:17:00 PM的发言：
但point是，要真的明白，不合适是因为这个人曾经满足过自己的需要，已经不再是需要了；我的需要变了，你能提供的跟不上，所以我move on了
冬日阳光灿烂在8/16/2010 5:10:00 PM的发言：
牌局和人生；高潮的时候enjoy；低潮的时候别crash；如果人生是一个牌局，投胎多烂都可能啊，那我觉得多烂都能有精彩的时候；如果人生是无数个牌局，更好了，无数次从头再来的机会。
以下是引用kittypeny在8/16/2010 4:49:00 PM的发言：
今天的结论就是感情不到位。为什么我要一直计较公平不公平呢？按说如果够喜欢，就愿意为别人做everything。还是不够喜欢。。。。。。
summerhole： 这也是胡扯。
感情再好，没有经营也白搭。
就好像中了六合彩，过十年也能变成穷光蛋。
冬日： 据我个人的经验，从不做到不爱的结论，基本都是错误的。。。。呵呵。
我的不爱，就是我对这个人没感觉了，他怎么做我都不care了，爱嘛嘛，我的生命里根本没有space放他。
你的公不公平，坦白说吧，就是俩口子打架。。
windysnow在8/16/2010 5:00:00 PM的发言：
呵呵，不但如此，KP跟父母，朋友，自己的关系 本质上也一样。
别想着对错，换人了。真实面对自己
冬日： 呵呵，清官是个外人，都断不了家务案；你一个内人，别算n=？了。。。
大白话一句，俩口子过日子，怎么开心怎么过。。。。。。如果真的你做会觉得不fair；他又实在不会做；干脆请人做好了。我说句玩笑话，可比daycare便宜多了，但从提高生活质量的角度，你的性价比就高了。
[此贴子已经被作者于2010/8/17 9:58:50编辑过]
windysnow： Wow---- 我隔一阵子就”不敢“ 讲话
螺旋上升
冬日： 其实我现在还经常不敢写，因为觉得其实过一段时间再回头看，自己当时以为对的，还是层次太低。。。。。
我现在写字，是完全面对本心的，我知道我其实是想要抱怨，要安慰，还是有说的欲望。。。。得不到也没关系，写了其实就算。。。但说话太快了，有时候还是随性而来，其实自己想要的意图但说话表达出来的，完全不对。。。
windysnow：
真为你高兴。这就是enen说的螺旋上升，也是Matrix, Inception 讲的天外有天
我也反复经历这个过程 ”过一段时间再回头看，自己当时以为对的，还是层次太低“ 。其实也满欣慰的，一直在进步。
觉察也是一点点提高的，有一天，说的时候也会及时看到，然后看到的更多
冬日：hand，其实没止境。没止境更好，游戏永远不会通关，主角死了才算。那时候算不算也不知道啊，，万一好几条命呢，呵呵。
windysnow： eh, 在 ”不分对错“ 这个问题上 你有选择吗？可以选择接受吗？
大部分人没办法接受 ”没有对错“。在这个观念上，”人们“其实没有选择。
同样的，人们的思想从哪里来的？有选择吗？多数情况，同样没有选择。
再推广，情绪，反应，行为都建立在这个 ”没有选择“的思想架构上，能有多solid?
"我"的想法，情绪，反应，行为，生活 真的是”我“在做主吗？想想Matrix
enen: 那如果这么说呢，对错，其实每个人的心都和明镜似的，但是到哪里止步，却是个人的不同了，非要别人也都心服口服才算完，那是一种，如果自己知道什么是对 错，无需别人的声音和所谓的支持，那是一种，不是不在乎，只是事物的前进不是建立在对错上很多时候，更多的更加不是建立在别人是怎么说的基础上，这个首先 建立在自己是否相信的基础上
summerhole:
这个我懂了，同意。 自己心里有面镜子，知道自己的对错。也认识到自己的对错不是每个人都是用的。实际上每个人的对错标准都不一样。 但是不是没有对错啊。
windysnow：圣人不死，大盗不止 有对，就有错。有黑才有白
Windysnow: 是，真相可以无限接近，但没有绝对到达
最后那一句说的也很好。我们经常讲的 ”向内看“
以下是引用summerhole在8/16/2010 7:01:00 PM的发言：
风雪，你说的是这个意思吗？
“ 'We make others wrong so we can be right and you just love to be right, don't you?' he says. His words mean nothing to me. I don't understand. Jerry speaks as though to a child. Chastened, I accept his condescension; I realise his words will change my view on not just this relationship but on others. I struggle and dimly begin to see his point. If my friend didn't regard what she did as wrong then there are at least two versions of her intention. If there are two interpretations of anyone's meaning, there might be dozens. If, therefore, there is no absolute truth, then whatever I believe about someone else's intentions says more about me than about them.
summerhole:我觉得有。 没有我的有，也就没有你的没有。 没有你的没有，也就没有我的有。
windysnow：呵呵
加大点难度： 可以说潘金莲很坏，可以说潘金莲不坏吗？人“真的有选择吗？
ilovebluedkk在8/16/2010 7:14:00 PM的发言：
说潘金莲坏的和不坏的人的角度不同而已.如果抽身出来看，说不定可以选择看的角度
有时候觉得再错再没道理的东西你仔细找也能找出合理之处
空空：我觉得吧， 不是要纠葛对错， 纠葛对错will get you nowhere. 但是多想想因果。。。
kittypeny：这 个完全disagree啊。。。。。。不光是我这个case，多少凤凰男搭孔雀女的例子。年轻时候以为爱情够用。后来发现不够，不够又有什么关系呢？看清 楚自己以后，也有勇气move on。并不是一辈子就要跟一个哪怕曾经合拍但是现在已经不再合拍的人继续彼此耽误下去。
red: 1。修自己和换人，不muturally exclusive 2。对不可逆、后续不可控的改变先别急着下结论
空空： 我觉得这个施， 不是施舍的施， 而是给予付出， 或者就是简单的去做的的意思。。。
enen: 生命在于运动，自己的energy不管是否自己意识到，认知了，都是存在的，能够使用出去的，不是“帮”了别人的忙，而是自己生命前进的需要，而能够在清醒意识下使用出去的，那则更加是“上品”，就是这个意思吧
Inception和电影
windysnow： 等DVD出来，打算在看两遍
很妙啊，电影这么演绎plant idea,makes one think it's his own idea, create one's world etc
很多耐人寻味的呢
enen: 我也是，我都等不及了，我想买原作看来着，结果看到amazon上只有shooting script,所以我又把prestige还有memento看了一遍。哈哈
windysnow：
那个 Matrix, Peaceful warrior, Groundhog Day 也都值得反复咂摸
Groundhog Day 那个最后转变--结束”那一天“，实在点破惊天玄机。当然，一不小心可能就当成喜剧过去了
enen: prestige当年我看的时候，就很喜欢，很有回味的片子，所以这次又找来从看，然后查到memento也是同一个导演写的，所以也找来看了，应该说，10年来，进步，变化很大。
[此贴子已经被作者于2010/8/23 13:05:12编辑过]
shopping in nyc
hiking
那个，洛克菲勒中心那儿的店Jcrew, br, an都比较全
atf不认得，hm俺不逛
at好像是洛克前面一站的店比较好，试衣间就有别的一家店大，具体街数不记得了，就是旁边有easy spirit的
gap还是韩国town前面的34那家，新装修的比较好
都快一年多了，不知道现在咋样
cyprus
AT 5大道那家（50街？）打折多还没人抢；
BR我喜欢72街(?)Amsterdam那家，打折比较多，周五晚周六早还好，之后就没啥剩的了。
HM, ATLoFT, 质量太差，偶尔买. 都是34街那片.
GAP我也喜欢34那家
都n年多了，不知道现在咋
花水网站
http://av-at.com/
====
p131-140总结
晚宴头
red: 一分钟搞定晚宴头，给hiking http://www.tudou.com/programs/view/G6oK2Bcgs-o/
stand mixer
爱蓝: 有人用stand mixer吗？是不是可以揉面，也可以搅肉馅
空空: 是的， 我们没有， 太贵， 占地方。 这些功能可以用面包机和老公的肌肉解决。。。 有时候我的小肌肉就可以解决了
爱蓝: 比food processor还贵吗？ 我想买了stand mixer就不用买food processor和面包机了. 我老公和我都不会揉面
空
空: 其实我们家food processor
我也不用。。早知道这个也不需要买的。。我切菜很快的。。话说这些东西我都不知道自己是怎么学会的。。。 来美国前，
我连火茶都不敢擦的。。。想起来了， food processor 是结婚时候收到的礼物。。也挺贵的。。。jolin
很会用。。我一直也不知道除了打碎还能做什么。。。
爱蓝:我主要是想揉面用，再加上能搅肉馅也不错. 你用面包机不？
空空: 用的。。。 揉面， 做pasta很方便。。。 价格也便宜。
爱蓝:http://www.amazon.com/dp/B00004SGFW/ref=asc_df_B00004SGFW1213939?smid=ATVPDKIKX0DER&tag=dealt149748-20&linkCode=asn&creative=395093&creativeASIN=B00004SGFW
这款揉面搅肉馅够用不？
http://www.amazon.com/dp/B00007IT2P/ref=asc_df_B00007IT2P1213430?smid=ATVPDKIKX0DER&tag=dealt149748-20&linkCode=asn&creative=395093&creativeASIN=B00007IT2P
这款更加强劲，不知有没有必要
concord: 俺用面包机, 很方便.
爱蓝: 我知道你们都有food processor搅肉馅
爱蓝: 面包机哪款好呢？那种几十的和一两百的有啥大区别没
concord: 根据我自己的小样本观察：我觉得一两百的用着更爽. 功能多, 更大, 有两个搅拌头儿.
爱蓝: 颤抖地说。。。 刚才挑了个特别好的stand mixer deal，有人有兴趣没
爱蓝: 一两百的和stand mixer价格差不多了. 我刚跳了一个KitchenAid Artisan Stand Mixer，减去rebate只要153块，没税没运费
hiking: 有hand mixer deal不? 俺还处于初级阶段
爱蓝: 我以前walmart买过一个五六块的hand mixer，做蛋糕可以，别的就不行了. 好一点的handmixer也要六七十块吧. 你想买便宜的直接walmart就好了
hiking:那干脆升级好了. 我要求有dough hook的，如果有，把你的deal告诉下我好不
concord: 是哪种？ 多大size, 多大功率的？
爱蓝: http://www.smartbargains.com/go.sb?pagename=prod&fcloc=dept&deptid=54&catid=113&prodid=3010615039 325watt，ksm 500. 不过颜色没得挑了
concord:还真是good deal呢．
爱蓝: http://www.smartbargains.com/?aid=1215&edid=YBGRB8-OJSEZ8-DD7BCO...
先点这个link，然后kitch and dinning下面找到这个stand mixer的链接，显示出来就是免税免运费20%off的
下单
这里是30块rebate
http://kitchenaid.com/assets/pdfs/other/KitchenAid_5_Quart_Stand_Mixer_Offer_071110-092510.pdf
电熨斗
concord: 大家对电熨斗有研究没? 家里的都用了好几年了, 想换个新的了. 想买个fancy点儿的, 有什么推荐吗?
hiking: 考虑那个立式的steam的不
concord: 考虑．有什么好的立式的吗？
hiking: 你看过br家sa用的那款吗，感觉怎么样？我当时是找sa抄的款式准备买的，后来ld的dress code变了就放弃了。你等等，我找找
hiking: concord mm 是Jiffy garment steamer 型号不详了 当时只留了网页 http://www.jiffysteamer.com/
妙: 我在costco买过steamer，怎么说呢，我觉得它鸡肋。steamer最大的作用就是正装晚礼服穿过之后不用送去干洗，可以用steamer蒸蒸干净。
其他的衣服吧，上班穿的，没办法像熨斗那样可以熨出裤子/袖子上的那条线，所以挺多就是看起来不皱，但是不挺，立不起来的样子。尤其是卡其裤，没有了那条线就不那么professional的感觉。
如果你不介意这种样子，那还不如就买wrinkle free的衬衫，还省事儿了。而且我觉得steamer有时候比熨斗还麻烦。长点的衣服/裤子，要不停的弯腰，站直，再弯腰，虽然比熨斗快，还是很累。而且一开始用不是很习惯，我就被蒸汽烫到过，真是疼死个人。
concord:谢谢妙． 你觉得一般的熨斗有什么比较好的牌子或者型号吗？
妙: 这个我没注意过，现在用的好像就是Walmart里随便买的, Sunbeam，好几年了。熨斗好坏有差么？
爱蓝: Rowenta Actisteam Iron 一美国老太太推荐的，我就买了。不过我没用过其他的，没比较
concord:多谢. 我在网上找到了一个review, 推荐了几种熨斗. http://www.consumersearch.com/steam-irons 看起来电熨斗便宜的和贵的一共也差不了几十块钱.
我看上了这个熨斗, 你们有人用过吗?
http://www.costco.com/Browse/Product.aspx?Prodid=11531501&whse=BC&Ne=4000000&eCat=BC|103|28071&N=4007887&Mo=10&pos=5&No=3&Nr=P_CatalogName:BC&cat=28071&Ns=P_Price|1||P_SignDesc1&lang=en-US&Sp=C&ec=BC-EC10-Cat89&topnav=#
==
141-150
concord
以下是引用kittypeny在8/15/2010 7:48:00 PM的发言：
concord, 我在追着看那个strengths系列。7个习惯看过好多次，最近看的其他一些，也有新内容，觉得比7个习惯1书更快餐更容易上手。有的东西融汇以后再想想非常有意思。还看了the now habit同作者另外1本 strongest self什么的，反而不太喜欢。
7个习惯，看的时候可能都集中在前半本了，所以收效都在处理自己的那部分，人际关系的部分需要重新看看。
不过打算把feynman 和strengths读完先。
每次都发现我自己想说，最近太忙了，需要****以后再****。这个pattern不正是7habits说要仔细审视的地方么？sigh......need to work more on this.
我觉得7 habits很深入, 我挺喜欢的. 个人觉得strengths比较快餐, 回味没有7 habits悠长.
咱们两个看的顺序相反, 我是先吃快餐, 再吃大餐. 记得小时候我爸妈就跟我说过, 教科书, 要读薄了再读厚了. 我个人比较喜欢读厚书,
自己总结薄了, 然后再联系自己的情况, 举一反三, 把书扩展得更厚. 从这个角度讲, 我更喜欢大餐, 因为我愿意自己总结薄书,
而不是看别人总结的. 以前上中学的时候就好喜欢看海淀区教师进修学校出的辅导书, 当时觉得看了那些书, 课本真是快餐.
jolin
讨论
kinchen aid stand mixer
给大家强力推荐一个gps，适合纯路盲：
http://www.amazon.com/Garmin-765T-4-3-Inch-Bluetooth-Navigator/dp/B001ELJER4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1281925336&sr=8-1
[此贴子已经被作者于2010/8/17 9:58:12编辑过]
跟最近的新生老生话题有点联系。比如有人从前没人帮忙，自己吃了好多苦，于是对新生特别好，觉得不能让他人再吃一样的苦了。有的人一样的经历却觉得，我能吃的苦你也一样去吃呗，我为什么要帮你。
父母judge却没be a light的，有的长大觉得要be a light to others，有的，比如我自己，就觉得为什么要extend这样的courtesy给外人？ concord: 父母都是成年人了，改变起来很难的．不知道你看过7 habits那本书没有？里面讲了circle of concern和circle of influence. circle of concern是你关心的事情，这里面包括你可以直接改变的（改变你自己）， 间接改变的（改变你周围的人），还有不能改变的（天要下雨，貌似老毛把娘要嫁人也放在这一类里）．对于不能改变或者间接改变的，很多时候，我们得改变自己的response. 很好看的一本书，我也刚开始看没多久．你要是想一起看，大家还可以分享心得呢． the seven habits of highly effective people. by steven covey. 貌似风雪在职场分享过． 这是风雪分享的audio book. http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=373&topicid=237329 icylavender: 我觉得碰到了对的朋友圈很自然的就不会judge。如果身边的人都是judge的就很难独善其身。 concord:朋友是自己选的．身边的人不一定是朋友，只算是认识．多和自己喜欢的人接触． icylavender: 新朋友可以选择。但是跟老朋友grow apart是一件很悲伤的事情。 concord:从小到大，我想没有任何一个人可以一直陪着我们，和我们grow together. 再亲近的朋友，似乎都是在某个时期close, 然后随着大家各奔东西，都有自己各自的成长轨迹了．我想，这就是成长的一部分． icylavender: 是啊。成长真让人悲伤。。。 cyprus: hehe, i think it exciting--always new things/friends waiting ahead! concord: 成长不悲伤，成长是你迈上了新的路，遇到了新的朋友，一步步长大，一步步找到自我． icylavender:恩心理年龄思考方式都相差太大。。。只能求同存异。可惜人家不接受。 debbie: 如果你喜欢跟她们hang out的话，尽量求同存异吧，不过感觉最终还是会渐行渐远的。
icylavender: 恩我觉得不同的是我会为我的朋友跟我看事情有不同的角度而感到高兴。但是很多人不能接受这个。 concord: 如果心理年龄思考方式都相差太大，我想是你move on的时候了． 心里留着以前美好的时光就好了．曾经的平行线，已经过了岔路口，想往回拉估计也不容易．
161-170 以下是引用concord在8/16/2010 10:50:00 am的发言：
每个人看问题的角度都是不同的．找自己喜欢的朋友圈子就好了． 每个人在不同的阶段的成长速度不同，需要的朋友圈子也不同． 以下是引用redsilence在8/16/2010 11:00:00 am的发言：
the growing pain啊
和曾经的密友分离好像失去了一部分自己，不过转念想想，你新长出来的部分可以接触更多的和现在的你合拍的人了
以下是引用concord在8/16/2010 11:16:00 am的发言：
我觉得不是说our response depends solely on ourselves, not the stimulus．内因是依据，外因是条件．这个stimulus有时候就是条件，我们的反应，不可能完全和这个刺激不相关，但是，我们的反应也不能是和这个刺激has correlation 1. 比如你骂我一句，我一定要回骂．你对我笑，我也对你笑． 我感觉，首先我们自己要有我们做事的原则．遇到stimulus的时候，我们做事的原则，会很大程度上决定我们的response. 以下是引用redsilence在8/16/2010 11:18:00 am的发言：
这个想法我也常有，其实就是钻牛角尖啦，你也常看到我跑这儿来钻
在我这么想的时候，深藏的念头还是“凭什么为什么”。assumption是既然我可以改我需要改，那就是说i don't get to pick，凭什么呀，为什么我就得do all the work来适应环境呀
其实是。。怎么说呢，是自己在给“change ur response”这个方法归谬，以证明自己不用这个方法是对的
但是change our resposne和make myself comfortable并不是不可共存的呀
windysnow
那个被称赞 为“remarkable”的朋友就是活郭靖。他不会侃侃而谈，可是那一串坚实的脚印比言辞雄辩有力得多。
心量大，胸怀广，就容易做到。不执着于“人”“我”；都是自己的事。有啥好比较，judge呢？
“地狱不空，誓不成佛” ，其实不是说多么无私，只是菩萨有智慧，看到众生一体，并无你我之分。
以下是引用concord在8/16/2010 10:22:00 am的发言：
judge, 只是在努力做．
以下是引用windysnow在8/16/2010 12:14:00 pm的发言：
总问“为什么是我，凭什么是我”，还没开始“活”
那都还在 “it” talks, controls的realm , 更重要的是都还没觉察it vs "我"的区别 ---参看 power of now
以下是引用concord在8/16/2010 12:20:00 pm的发言：
觉得“和不一樣的人在一起，就會有不一樣的人生”说得也对也不对． 一方面，小时候受家庭的潜移默化的影响非常深远．另一方面，人在逐渐长大的过程中开始形成自己独立的思想和意识．哪怕是同一个家庭出来的，面对同样的情况，大家的response可以截然不同．人在成年之后，走什么路基本上就是自己决定了，虽然带着家庭的烙印，但是人生是自己选择的．虽然周围接触的人是外因是条件，但是自己这个内因才是依据． 以下内容需要威望达到5才可以浏览
以下是引用windysnow在8/16/2010 12:26:00 pm的发言：
赞见地！
开始几个朋友的回复都赞美珍惜身边的朋友和环境。然后来了这篇，令百花失色 以下内容需要威望达到5才可以浏览
我的體會是，上過了圓桌，我們更多了一份責任。不只是期待吸引好的夥伴，更要成爲被別人“吸引”的好夥伴，好榜樣。看到別人懶惰，我們就要更勤奮；看到別人消沉，我們就要更積極。。。。。。與其嫌棄周圍的人，擔心被拖累，不如從自己的内心尋找愛與力量，然後把這份愛與力量付出給周遭需要的人，和他們一起成長。 我們周圍的每一個人，都是我們的鏡子，讓我們可以看見自己，這和“吸引”是一個道理。所以他們每一位都是菩薩，是來幫助我們的。不要嫌棄，不要擔心被拖累。二階說過，這一刻你有選擇的權利，不是向下沉輪，就是向上提升。不要被環境影響，而是要影響環境。儅你選擇向上提升的時候，你的人生才真正不同了，這和環境無關。 從另一個角度講，我們到哪裏去吸引那些完美的人呢？我們想跟一個積極的人在一起，那我們一定是比他消極的，那麽這個積極的人怎麽可能吸引我們這些消極的人到身邊呢？ 我們心中那些完美的人，只能向我們内心去尋找。一個遇事，遇人總是提醒自己要積極正面的人，就找到了自己那位永遠不會離開的好朋友。 圓桌是個好環境，有很多良師益友。我們能在圓桌相遇，都是我們互相吸引來的，所以我們已經算是吸引得夠成功了。可是，如果我們從此就只想著呆在圓桌的安樂窩，還會有成長嗎？那“剩下”的人就可以不管了嗎？所以我們才要出去推廣，用我們的愛心和積極的人生態度影響別人，送人玫瑰，手留餘香，這樣才能讓自己有收穫。不要再抱怨，不要再選擇，不要再錯過成長的機會，不要再誤解身邊的菩薩 。 願與大家同行
[此贴子已经被作者于2010/8/31 9:50:48编辑过]
jolin:自己觉得怎么行那就行了。如果自己的心不定那就去找答案，如果自己的心定，也不用被别人的标准和要求所左右。
风雪：careful here，逃作业的话，heyhey, 逃不掉的
jolin：盖棺都不一定能定论，还有后世，后后世。。。逃得掉逃不掉谁知道啊。当下自己觉得圆满就是圆满了。别人的看法与己何干。
风雪：真正圆满的时候，”心“一定知道。
jolin:各人的心不同的
风雪：参差多态乃幸福之源，呵呵，不必到前生后世，这一生都可以看得清清楚楚，只要人真的愿意定下来”看“
jolin：说实在的，这个问题不是很有意思。既然一切都是圆满的，那么别人认为有对错也是圆满的。
何必要求大家的看法都那么一致的相同圆满呢。说服别人，主要还是自己不够相信。
风雪：本来不想回复，想了想，还是有始有终吧，表种因：
我有自己的执着，曾经极度自以为是。现在，以后也不敢说就多么客观了。
说服别人？没有意义。My opinion means nothing, just like anyone's
the point is: 说什么，做什么的时候，可以带着觉察看自己吗？
嗯嗯：跳出来听，和看，用审视别人的眼光看看自己时，很多时候会让自己发现，哦，原来我也这样呀，哈哈
风雪：一遍遍上演啊，夏洞那段英文最后讲的也是这个---------以人为镜
冬
日：我现在的状态是：看别人，如果是觉得“我也这样”的话，我就比较不容易接受，可能是因为我不喜欢自己的东西，在别人身上看到了，自己又没有明白的解决
方
案，就代入了，责备别人其实有很大成分是在责备自己；反过来，如果是“我不这样或者我曾经这样过”，我的耐受力就很高，因为我知道这个问题是可以解决的。
嗯嗯怎么看这个状态
嗯
嗯：当我听到，看到自己时，会有我不“认可”，至少曾经不认可的地方，那自然也曾经不会喜欢的，那么既然我做了，自然也会有情绪产生，多恐怕是对当时的状
态，
一定会有随波逐流的情况，我想最快，且最有效的方式，就是我会问我自己，我最初想要的是什么，因为我有我想要的，所以我在做我做的事情，但，不代表我做的
事情就一定是对的，只是因为我想要，所以，到底有多想要，这个问题，一定要可以回答，那么就要取舍，然后是调整。再来说这个曾经不认可的，曾经不认可的，
不代表就一定正确，这个判断来自哪里，这是其一，其二是，有多少曾经在我生命中出现过的人和事情，我没有能理解，我没有得到答案，那么此时，一定会是一次
超越。到了，这里，对于错，不是不存在，也不是不重要，重要的是，我想要的是什么，而且我是否准备好了要承担我迈出的这一步后可能会出现的结果。
嗯嗯：因为还是会有心动的时候吧，那么怎么拨回马头呢，顺应是自然的，就是不要忘记自己到底在干什么吧，而这时，往往惊讶到自己的不是自己的行为，而是自己的真正的初衷。
冬日：我是有很多时候，从别人的身上看到自己，然后才明白自己曾经这么说这么做，有多不对；可当时还以为自己是对的，才会那么说那么做。
然后就像黄色标的，我可能是觉得我错过了，或者我本来可以做得更好。
现在呢，还是觉得没有达到自己想要的层次，看到了前面有更高的，但做的时候还不是本心，要不停地提醒自己。。。
KP:what was true back then may not be true now.......说不定过去喜欢小白脸，现在喜欢老实过日子的。为什么那么肯定下次一定会犯一样的错误呢。
red:如果不明白上次根本为什么错的，这次怎么能不犯同样的错误,我以前做题，经常在最后结果一步出错，每次说自己就是“粗心大意”，就完事了。结果我到现在还是容易出类似的毛病
空空：神游我看到法海和七叶比试， 输了， 直接导致了法橙老和尚顿悟，很好笑也很有意义啊。老和尚80多岁童心一辈子也没悟道， 法海输了， 他悟了。。联系风雪说我们的人生都是别人成全的， 很感动。。
风雪：恩，前面你说那个 ” 不付出，穷的叮当响， 还不明白为什么“ 就是我的写照
真的是大同世界，众生一体，没有别的路。 我们互相提醒
空
空：还有看到那个什么于苍梧（？记不的名字了， 好像是这个）， 出去通过苦行去 修行， 但是因为乐在其中，
风餐露宿，一点儿不觉得苦。。。但是听到他心仪的七心， 已经心有所属， 突然他就觉得了苦。。。。 我心里面就酸酸的。。。。
突然觉得苍梧和萧峰有点儿象。。。。
后面还写了苍梧了么。。。我觉得他的资质， 性情都是很好的。。
concord:
kp, 想和你分享下7 habits的p56. Many
"older" children go through life either secretly or openly hating their
parents. They blame them for past abuses, neglect, or favoritism and
they center their adult life on that hatred, living out the reactive,
justifying script that accompanies it. The individual who is friend- or enemy-centered has no intrinsic security. Fellings of self-worth
are volatile, a function of the emotional state or behavior of other
people. Guidance comes from the person's perception of how others will
respond, and wisdom is limited by the social lens or by an
enemy-centered paranoia. The individual has no power. Other people
are pulling the strings. 这里Other people are pulling the strings, 就是因为别人的某些表现成了自己快乐的必要条件, 和昨天嗯嗯说的意思很一致.
p57 If you are Spouse Centered... SECURITY Your feelings of security are based on the way your spouse treats you. You are highly vulnerable to the moods and feelings of your spouse. There
is deep disappointment resulting in withdrawal or conflict when your
spouse disagrees with you or does not meet your expectations. Anything that may impinge on the relationship is perceived as a threat. 下面你自己看吧, 都敲出来太累了.
感觉"凤凰男"是family centered, 而这个family指的是原生家庭, 不是后来组建的小家庭. Your security is founded on family acceptance and fulfilling family expectations. Your sense of personal security is as volatile as the family. Your feelings of self-worth are based on the family reputation.
Admittedly,
we're not omniscient. Our knowledge and understanding of correct
principles is limited by our own lack of awareness of our true nature
and the world around us and by the flood of trendy philosophies and
theories that are not in harmony with correct principles. ..... We
are limited, but we can push back the borders of our limitations. .....
The principles don't change; our understanding of them does.
In
a word, each man is questioned by life; and he can only answer to life
by answering for his own life; to life he can only respond by being
responsible.
空空：（七年贴）好像很多人说不好听的话？ 我只来得及看完她写的东西， 没来得及爬几十楼。。。。 不太清楚为什么大家颇多微词。。。 要知道， 愿意分享， 是很难得的。。。（先不说分享的东西的质量）。。。
concord:
我倒是没怎么注意不好听的话, 我主要看了她的分享, 我觉得这绝对是个励志的故事, 楼主年纪轻轻就能想清楚自己想要什么, 而且很有行动力,
非常难得的, 而且她还愿意花时间和别人分享, 这就更加难得.同一个东西, 不同的人看了感悟肯定有不同. 对我来说, 别人说什么不重要,
自己学到了东西才重要.
[此贴子已经被作者于2010/8/23 13:06:36编辑过]
concord: 我有啥想做的菜，动了点头，就迅速去做了。想看7 habits, 立马就拿来读了。还有篇paper得改，一有做的念头，觉得好麻烦，改起来好痛苦，好像自己不是很enjoy这篇paper。就是想写完了给自己和coauthor个交待，总不能做事虎头蛇尾吧。看来俺根本就不喜欢这篇文章。 cyprus: Hehe, exactly my situation--about paper. Got to get it done. :) 风雪: 谢谢，这个例子好 “好麻烦，改起来好痛苦，好像自己不是很enjoy这篇paper” 这些都是“感想，感觉”吧，不算客观存在？有没有经历过---真正投入进去做了，好像也没有“好麻烦，改起来好痛苦，好像自己不是很enjoy这篇paper”. 这些阻挠的感想感觉其实没有根性，没有根据，没有能量。如果我们赋予他们能量，他们就可以阻挠行动。如果我们认识到那些只是幻想，他们就毫无能量 cyprus: well said -- "这些阻挠的感想感觉其实没有根性，没有根据，没有能量。如果我们赋予他们能量，他们就可以阻挠行动。如果我们认识到那些只是幻想，他们就毫无能量". I spent too much effort making the enemy look stronger and stronger. :P concord: 都改过好多遍了，确实好痛苦。也许没真正投入。 风雪: 试试抽离出来看---作为一个旁观者观察. 发生只是发生，“痛苦”是人赋予的。
enen: 如果想要超越，就会去push自己面对，如果还是怕，那就是还是会绕开了吧 cyprus: Yes, it's as simple as that! Time to push myself! jolin: push还是必要的。 concord: 如果push一下还是怕，怎么确定是再用点儿力push, 还是绕开呢？ enen: 想要超越，会不停的听到和看到吧，所以会反复的思索，再push吧，如果有心绕开，那么也一定会给自己想好理由的。我是感到，如果能够连续的去超越自己，挑战自己，发现的会是全新的领域，从来不认为自己拥有的部分，这就是找回的部分自我吧。有人需要保有自己已认知和认可的部分来保证完整的自我，而也有人已去探索，感受从未知道自己拥有的部分后，拼起了失落的自我，来接近更加完整的自我 concord: 很喜欢这句话。不过如何知道push的方向是正确的呢？ 如何知道这个push是来自自己，而不是因为外界对你的期望呢？ enen: 会有，一定会有迷失的吧，就如昨天咱们聊时说过的，到底我们想要的是什么？多，我们是随波逐流了，跟着对方的行为，语言。。。而反射行为，其实这个也没有什么，只是不要忘了到底“我”想要的是什么，在不破坏这个前提下，就不会偏出自己的轨道太远。再回到push自己上，如果是自己想要的，自然会和自己debate，那么如果自己理由充足，就会使之发生吧。我感到，你有很清晰，明确的判断，发出的问题也很尖锐 ：） cyprus: So appealing to me--" 如果能够连续的去超越自己，挑战自己，发现的会是全新的领域，从来不认为自己拥有的部分". Love this perspective! cyprus: 想想我对自己的center的犹豫，也是想找个easy exit吧。但是心里非常不甘，还是很想实现原来的目标，所以还是回头好好研究如何有效的push自己执行吧. 空空: 塞浦路斯， 人生将近百年呢。。不着急。。。 慢慢来。。。 concord: 谢谢你，嗯嗯。我想，我离我自己越来越近了。 enen: 我，看到美好的，一定想办法要说出来的。昨天看到你和kp的对话，你的那份认真，坚持，让我很有感触，今天想了半天，说了上面那两句，还有想要说的，没有到嘴边的感觉，这会那两个词出来了，坚韧，包容。 concord: 真心谢谢你，嗯嗯。可以说，在很大程度上，和你的交流促使我找回了更多的自己。虽然图要自己拼，但是你激起了我心中的火花。真的好喜欢你。 enen: 我昨晚看了the dark knight，结局和最后那段话我好喜欢，很有感觉然后在amazon又找inception来着，就要下单了，最后还是没有买，主要是不确定是否买了回来会马上看。哈哈
空空: 灵山要渡苦海劫。。我想人不是神，总会有一些“孽”。。 那已经造的如何呢。。。？ jolin: 已经造了的，就得承担后果，人修炼到神到佛的过程里的造的因，不管最后成了神佛，一样要承受。佛经里说佛陀成佛了以后，某日脚掌上穿刺出一颗植物来，那棵植物就是释加前前前前世造的因，释加虽己成佛，但这因的果还是要承担的。 enen: 嗯，这个听了很有感觉呢，神和佛是外人眼中的形象，那份距离和沉着的后面，到底在经历和承受了多少，只有自己吧
red: 我看灵山的意思就是能平和面对。。
空空: 平和面对了， 最后还是要渡那个苦海劫啊。。。 enen: 恐怕真的平和了之后，就步会叫那个再“苦海劫”了吧？ concord: 7 habits里面的一句话，p66, 分享给kp It is deeply satisfying that I respond with wisdom, love, firmness, and self-control when my children(你换成嫩草好了) misbehave.
p251-260总结： enen: concord：爱我们在做的，然后，我们可以做我们爱的，这是老生常谈，但是真的有效。很多事情，未必是我们爱的，但是，就是这样的，我们无比的擅长，就这么轻松的做的这么好，真正能够带给自己久一点快乐的感觉，不是做过之后，来自外界的肯定，多，还是自己释放了自己的能量，并且我们有主宰自己的能力，做了我们应该和可以的，这是一个最巨大的超越 ：） debbie: 有醍醐灌顶之感！！ 风雪：谢谢分享。做喜欢的，还是喜欢做的，这个我纠结了好久。其实不必追究鸡生蛋，还是蛋生鸡。只有立足当下修，现有的，现在做的就是了。别的功课，都还不是，修不到的 kp: 想分享一段不拖延的感觉。做前阵子的婚礼蛋糕，就是一个比较短期（1周左右）的大project，从事先计划到一步步实施，虽然不是每个步骤都特别爱好，但是眼睁睁看getting close to my goal是很好的感觉。那个星期都没有很stress out。最大的收获不是蛋糕本身好看不好看，而是觉得自己又有能力做计划，做安排并且fulfill self commitment 了。趁了热情，后面做了别的事情。但是慢慢热情消退，现在又觉得不够有效率了。 normally when I am under pressure, i'd snap at everyone. 这个蛋糕是skill level 跟challenge难度的完美结合。如果遇到更简单的事情，就觉得boring懒得做。如果更难，不知道如何下手就没做。(比如现在最重要的正事）。如果时间太长，就会被吓的不知道怎么安排。1周的话，每天做什么都可以有一个大体安排。因为从前做过几十次小蛋糕，所以知道每个步骤需要多久，需要等多久，所以准备起来成竹在胸。又因为这次跟平常不一样，是个大家伙，所以又觉得有探索新东西的乐趣。一个个验证了自己的推想，很happy。感觉是so well under control and relaxed and happy.
[此贴子已经被作者于2010/8/23 13:09:19编辑过]
281-290 Hiking
那个四川泡菜，我讲讲我失败经验先：
1.盐：某人说他家里人做是那种大块的盐。人这一形容，我就上sea salt了，失败了，第一次。
2.水果：看网站菜谱，有说要加水果的。俺家都爱吃个各式水果，然后两人一个加点梨，一个加点苹果，一个又加点桃子，一个再加了个芒果，悲剧了，第二次。
3.时间：经过了两次失败，兴趣乏乏，做好了放冰箱，若干个星期过去了，愣是没想起这茬，还是偶尔翻到，都出味了。
希望能有所帮助吧。期待mm的四川泡菜中。。。 冬日阳光灿烂
我觉得，到了糖果那个层次，或者真正的人穿衣的层次，一眼看到那个人，看到的不是lv还是on，而是非常和谐一体的美感。 当然我不是说on的质料和做工可以跟lv比，我想说的是，糖果那种“眼中只有衣料没有品牌”的时尚功力也许是天分，换我这样的，估计要从衣服配饰堆打滚n年时间才能历练出来了。 我看糖果的帖子，曾经设想自己是顶级department store的设计橱窗的，就是手里有无限的资源，要求是搭出别人一眼会惊艳，数眼之后会掏腰包的一套衣服。嗯，至少我现在完全做不到。 我现在觉得时尚的功力这么分。 第一级，整洁合体
第二级，能拿钱砸出来适合场合（衣穿人）
第三级，有自己的风格，一眼看到的是SJP，不是衣服牌子（人穿衣）
天神级别，突破了自己的风格，能在数种风格中来回穿梭，都能有那种风格的味道，基本不失败。（动感起来的，不是平模+PS的）
[此贴子已经被作者于2010/8/31 9:52:18编辑过]
以下是引用cyprus在8/18/2010 3:32:00 pm的发言：
i mean, do you want to be free? i do not. :)
我就是觉得私有是人的天性啊!
新来的：好问题!不知道你看了inception没有？没有看过的mm，我不好意思先剧透一下啊
结
尾的时候里昂那多回到了温暖的家里，他拥抱孩子之前，把手中的驮罗标志扔了出去，驮罗一直没有倒。他是在梦里还是在现实里？到底是为了回到现实世界选择跳
楼的妻子选择了“事实上的”自由，还是终于原谅自己决定留在梦中的他选择了“心灵的”自由？free其实也是个很复杂很动态的东西。如果感觉不到枷锁，你
已经是free的了。
如果感觉到枷锁，不管是不是决定要突破枷锁，首先是问自己"我有没有因为这种感受这种想法感到耻辱而自责"，
所以我说原谅自己是突破枷锁的起点。
下是引用concord在8/18/2010 3:40:00 pm的发言：
这个定义我喜欢, 太make sense了. 比如我夸自己地拖得干净, 是肯定现在的我. 我夸自己家的地全天下最干净, 就是self-promote了
冬日：呵呵，我理解的self-promote是，自己地拖得干净，后面再来一句，我们家的地因为我，时时刻刻永永远远都这么干净。
concord:这个self-promote太不make sense了. 时时刻刻都这么干净还收拾干吗呢？
冬日：所以啊，这个是理想中的“我”。用全世界最干净来promote自己，我觉得不make sense啊。别人一看就知道吹上了；从一次打扫得干净，塑造出自己一直爱干净的形象，一般人很容易buy it 的。
以下是引用concord在8/18/2010 3:43:00 pm的发言：
啥叫牛呢? 当你有了勇气call back, 而且也真的call back了, 不管结果如何, 你都是牛的
red：yes, so, throw the question of "niu" away~
look here, kp
"i'll become niu" is "get somewhere"
"get the courage to call back", or say, "just call back and say it" is "beyond urself"
ps. if i don't have the courage but force myself hit the dial button anyway, does it count?
新来的：it counts as far as i am concerned. i admire those who challenge their own comfort zone.
if
it happens again, you may dial button with a much calmer thumb, you may
hang up quickly after it got through, but you may do better in the next
round.the challenge though, is being able to handle your frustration
and keep trying.
not many ppl can do that.
371-380 很精彩， 建议大家爬爬楼， 或者看这个总结 http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=784079&page=1&star=370
[此贴子已经被作者于2010/8/31 10:14:40编辑过]
1. 天涯的大脸师太：
Jolin: “许多人比她（注： 指大脸小胸师太）泡天涯早，但只有她一边八卦一边把精彩的贴子包括贴子里的图片全都分门别类收藏好，现在八的时候有根有据，有图有字，一样不少，事实俱在。她把理工科的保存研究精神和文科的幽默可爱完全和谐的统一起来”。
Concord: “真不容易，得花不少时间和心血的．不过我想她一定很enjoy.”
2. 闲书杂绪：
Gover: “我昨天看闲书，说到考古挖出来大概公元前2000年左右的一个mesopotamian的国王的书信，其中有一封是讲他把小儿子下放基层锻炼，小儿子能 力不行老出岔子，国王就不高兴了，写了封信训斥了一下，中间有一段是这样写的：‘....How much longer will we have to put you in the leading rein? You are a child. You are not a man. You have no beards on your chin. How much longer will you fail in running your household properly...’ 这个跟我们说的“嘴上无毛办事不牢”一个意思啊？看来东西方某些方面的思维方式表达方式也很接近。
Concord: “kp, 继续和你分享7 habits里面的话．P74, Habit 1 says, "You're the creator. You are in charge."... It empowers you to say, "That's an unhealthy program I've been given from my childhood, from my social mirror. I don't like that ineffective script. I can change."
Concord: "空空，我想这句你会同意: My own maxim of personal effectiveness is this: Manage from the left; lead from the right." ”7 habits里讲的manage就有点儿像咱们说的逻辑，很严密，保证在前提对的情况下得出正确的结论．lead有点儿像咱们讲的assumption, 指的是大方向．这句话就是说左脑管manage, 右脑管lead.空空不是呼吁了好久要训练右脑吗？" emptyempty (空空）: "这个lead, 不知道是确切什么意思， 如果是leadership, 其实还是左脑。。我理解。。 右脑是创造性和前瞻性。。。。 左脑还是manage 和 lead... 但是这个lead 如果有前瞻性的意思。那可能是要involve right brain." Concord: "这个lead, 我的理解是前瞻性和创造性．" Emichan （妙妙）: “我对lead的理解是在别人看不到路没有方向的时候，有一个人能够看到这条路，也能够说服大家他看到的路是正确的要跟着他走，那么这个人就是leader了。”
3. 购物的等级问题
Concord: "我顶着锅盖说: 包呀牌子呀, 貌似还真有369等, 别的不说, 光看标价, 怎么说也是Hermes比Chanel贵, Chanel比LV贵, LV比Coach贵, Coach比我从walgreens买的reusable bag贵. 当然喜欢哪个牌子的哪个包儿是个人喜好. 用包儿来划分人的369等我不同意, 因为不是背Hermes的就比背Coach的要更高级. 一个人哪怕没有很多钱, 没有很高的地位, 没有惊人的美貌, 仍然可以be a light. 这份光, 是心里发出来的."
Windysnow: “标价不同 =/= 369等。生活中好多人习惯性给他们划等号，把标价作为等级划分标准。仔细想想，不难发现这个等号/标准是人为安上去的，不是理所当然，也不是普适的。我 个人觉得，只要有了ranking, 就分了级别．至于这个ranking system是不是完善，是不是合理，咱们先暂时不讨论”． Concord: “标价本身，可以作为一个ranking system.如果讨论用料，做工，设计，等等，可能又是另一个排名．我个人没有把标价不同，等同于３６９等，而是说，标价的不同，从一个程度上显示了包 儿也不是equal的，而是有３６９等的．虽然每个牌子本身也有自己的variance, 不过比较均值的话大概就是这个排名了．” Windysnow: "纯粹facts就是 “ 包包有标价的不同”，句号！ 后面的什么equal啊，等级啊，都是人为安上去的。"
Concord: "我同意等级是人为安上去的．不过呢，有时候，这个人为的东西，反映了一些客观存在的现象．比如LV的包儿比walgreens的reusable bag的料子要结实，做工也细致些．我们认为人加的东西，很多时候是unknown truth+我们的局限性导致的bias+random noise. 不是因为这个东西是人加的，就不存在客观的差别了．就如同黑和白，我认为它们的不同是客观存在的，而不是如你所说的这世界无所谓黑白对错．从这个角度讲， 咱们的意见是有很大分歧的"．
Concord: "Hermes 上万级别的，chanel２－３千级别的， LV几百上千级别的，Coach几百块钱的（outlet更便宜，有时几十就能买一个），reusable bag有coupon 33cents, 平常1块钱. "
Hiking: "ranking还是挺有用. 以西瓜为例, 不能否认local很多grocery卖的不少西瓜都不错，可是对我不会挑西瓜的来说，去costco随便拎一个最好。我自动suppose了 costco的西瓜比local的rank高，也不管他合理完善等，我信得过就可以了".
Summerhole："看到一篇文章讨论怎样能让消费得到的快乐最大化，把消费品分为4等：头等是Love+Need， 次等是Need但不Love，再次等是Love但不Need，末等是既不Love也不Need。"
311-320 阿妙，3112 以下是引用emptyempty在8/18/2010 1:30:00 PM的发言：
画画， 挺音乐， 看各种展出， 扩展视角， 给自己的思想绝对的自由， 跳出来， out of box. 等等等 你别说，我前一阵子学画画还是挺有收获的。 有一堂课老师在给我们讲透视关系的时候，就把这个关系引申到生活中的人际关系，挺有意思的。 空空，3118 最合适的是一些设计方面的展览。。。。 我也是目前自己在摸索。。
red， 3120 anyone followed her?
http://www.drunkpiano-liuyu.net/
321-330 比较长， http://www.huaren.us/dv_rss.asp?s=xslt&boardid=331&id=784079&page=1&star=320
[此贴子已经被作者于2010/8/31 9:55:31编辑过]
妙：那么big picture的定义是什么呢？要多大才算够大？那么有没有可能如果只顾及这big picture, 看得太大太远，反而错过了眼前的真相呢。concord把水放在地球的环境规则了是因为我们毕竟都住在地球上啊。 空空: 能多大就多大。。。 怕的是不去， 不想去， 不愿意去看这个大的picture...。。就好像战争中有一个小分队是断后的，那很可能就得牺牲 有的是探路的， 那就不能和敌人纠缠。。。。 看不到这个， 断后的时候拼命想的是自己这个小队怎么survive， 那大部队就玩了，。。。。 concord: 我很同意你说的要看big picture. 不过得站得高，才好看得远．努力登梯子中．．．． kp: 自己都活下来了还管大部队做啥子。自己要什么就要了。 妙:嗯，那你看，你的这个例子里面就有一个对“大”的限度，就是整体部队。可是如果按照你说的能多大就多大，那好吧，比整体部队更大的是整个国家。那么如果这个断后小队最后看到的big picture是：反正我们政府腐败无能，最后终究会被起义军打败，还是不打了投降。那么大部队还是完蛋了。 空空：恩。。。是的。。 所以你说洪承畴如何？ 袁崇焕如何？ 怎么看? 当然这个big picture 都是比喻。。。 所以我们也不能只看地球，还要学习火星啊。。。。
风雪：呵呵， ”错“长啥样？拿给我们看看行吗？ 这是一个只存在于人思想里的主观的概念。既然是主观的人决定的，能不能自己做主，说要就要，说不要就不要？这就是boundary jolin: 给看了，可是总认为是红烧大排，不是一碗面，那还能说啥。南京大屠杀，日本人还看不到呢。大东亚共荣圈，日本人还觉得是对中国人民的福利。 空空：我想风雪的意思是， 如果没有对错了， 你是谁？ 如果没有意义了， 那what? 是么? 这个问题我在看生命不能承受之轻的时候， 几次提出来过。。。被告知， 别乱想了， 回家睡觉 风雪: 可以这么讲。人类几千年来一直在追求探索的. 小时候我们问很多，后来发现没有答案，就”聪明“的不问了
cyprus: 不一定--" 这难道不是客观存在和事实". :) kp: 那为毛“绝对不存在绝对”呢。 cyrus: I didn't say that... I don't know if there exists the ultimate truth. It's the limit of my knowledge.
风雪：好！石头在那里是客观存在。Chanel 和老海军 并排摆在那里呢？ 客观存在是两个不同的牌子，如此而已。档次啊，369等啊，就是人为安上的。是主观存在。张三跟里斯打招呼，里斯没有回答。 客观存在是”没有回答“
主观存在可多了去了 ”张三目中无人！
张三没有看到我
张三对我有意见
啥时候得罪张三了“
。。。。。。。
kp: ７个习惯不是叫keep the big picture in mind嘛。。。。其实看这些书看多了很jf.... concord: 是要keep the big picture in mind呀，就像你做婚礼蛋糕， 脑子里不知道做成什么样，不知道要多少花总不行吧． 但是你做每朵花的时候还是满专心的吧， 不是一边做一边想别的，结果发现，花做坏了，还得重来． kp: give up trying to get somewhere. 但是要期待自己能变的比想像的还好？ red: em... " get somewhere" is like aiming somewhere a distance away, "i must get there", perhaps always checking "am i there yet". the latter is like focusing on how to make every step, where do i wanna put my foot down for this step. my sorta understanding with a twist of mediocre expression :D xinlaide: 赞同你说的。我其实还是想回应WINDYSNOW MM说的，突破思想的禁锢。因为既得利益者总是会倾向巩固既定游戏规则，所以意识到思想被禁锢是一个很困难的事。因为你一旦突破了禁锢，别人的利益就薄了。
更有一种情况，人会选择加入既得利益的一方，哪怕是在链条最底端。这个是挺让人遗憾的一件事。因为链条底端一般都是最容易被“思想禁锢的”，最不容易“思想解放的”。所以往往最脆弱最没有识别力。比如很多电视选秀告诉小朋友，做大明星很容易，你也可以去超女超男，然后经纪公司大发其财。私人歌唱教练也搭一班顺风车。 jolin: 最后一段我特别感兴趣，就是不敢多说。我有时候想：“底层”人民思想真正被禁锢的主要还是利益原因，上面吃肉，下面喝汤，也就满足了。如果那天刷锅水都喝不上了，思想就不会被禁锢了。 风雪: 原来是这样啊。 那天看bbs讨论说 政治避难绿卡的多了去了， EB2/3在那边做N年卡奴---什么知识越多越落后 。你这一句话就点明白了
xinlaide:所以无产阶级抛弃的只有枷锁，赢得的是整个世界，当你NOTHING TO LOSE的时候，你就完全的FREE了 kp: 无产的枷锁，有产的院墙 concord: 小时候学政治课，觉得没啥用，让俺们背那些东西干吗？长大了回想一下，马克思呀，老毛呀，都很牛呀．小时候不懂事，所以才粪土当年万户侯呀． jolin: 国内的政治课没有搞好，好好搞的话，政治课学习是很有意思的。我自己觉得看理论最有帮助的是就是马列毛，还有就是金刚经的水桶，到过去是空的，再倒过来是空的。
jolin: 游戏规则是有了游戏才有规则。谁制定规则，怎么制定规制也是跟着游戏发展而不断改变的。拿货币交换来说：最早是物物交换，后来不方便，用石头和重金属来制定一个度量交易。演变成现在的电子货币，甚至货币战争。说制定者完全掌控了全部的规则，也不尽然，在一个体系中，每一个人都是这个体系的一个部分，每一个人既影响了这个体系，也被这个体系所影响。就现在社会的对错概念形成和货币形成有点相似，既是大家长远以来的共识，也是大家每一分子发展的后果。
xinlaide: 说得太对了，这就是个动态的过程，想起前面CONCORD MM说的，人不能只追求利益最大话，还要追求可持续性。
[此贴子已经被作者于2010/8/31 10:13:41编辑过]
异常行为
Jolin: 大脸撑在小胸上的那位小师太在她的八卦总结贴里提到过几个比较轰动的案例，曾经有几位杀人犯，杀了人但警方总也破不了案，于是杀人犯就在暗处不时放出风声来讥笑警方和愤怒的人群。
这种心态可以追溯到婴孩时期，孩子哭闹以得到父母的attention，带娃娃有一些觉见的规则，比如：小孩子吃手不要去硬性打断，装做没看见最好，如果孩子发现吃手能引起父母的注意，不管是正面的还是负面的，他会很高兴自己得逞。处理方法就是不理，没看见，久而久之，孩子觉得这样无效，就会减少有意故意吃手的习惯。（也有孩子吃手是安慰自己，放松自己紧张情绪，这不算故意的）
angleflewover : 有意思的解释。还学到了带孩子的知识。
我虽然爬的高楼不多，在有限的几次爬楼经历中，也发现了有个别ID行为有点异常。比如，越有人拍越high。等到大家都烦他了不理他了，又跳出来说：嘿嘿，你们怎么都不说话了？怕我了吧？我很淡定，我一点都不生气，blah blah.
Jolin:一会碰见嗯嗯，请嗯嗯讲，她讲的很清楚的。我就知道大概意思，讲不出精确的语句。
异常行为应该是可以从人的经历里找出原因的。
enen^^: 我想这其中有着control吧，因为对方的反应是在我的刺激下而变化的；所以被刺激的人，可能会很激动的来一一对应挑战自己的人，只是真正耐不住平静从中一次次激起浪花的根本不是在讨论，或者争论所谓的对错，这些根本不重要，因为对方早已认定自己是对的，并且在他们看来，每当自己提出这个问题时，面对的人就会失控的想要掩饰，想要辩论，在他们看来任何的行为，都是因为自己有所掌控在这其中。
redsilence:有意思，从来没从control这上面去想过
嗯嗯，attention-addict也是来自这种control的欲望吗？还是两者并没有必然联系？
seal:就像xxoo一样，一方越兴奋对方越turn on
redsilence: 你好久不冒泡，一冒就这么大个
seal:难道不是酱紫的吗，没反应的那叫masturbate图片点击可在新窗口打开查看
以下是引用redsilence在8/20/2010 7:47:00 AM的发言：
向问一下这个，又不知道从何问起，总之看着不爽、concept又挑不出毛病
enen: 我没看完全文，不评论。但是这里面有一个非常textbook的地方就是把自己放在victim的位置上。
xinlaide:早上好。我看了第一段就想起你说的那个从codependent relationship转入abusive relationship的转折点，真是精辟！
enen: 早上好 ：） 刚才我想了一下，但是没有写完，还有一句话就是，当凡事把自己放在victim的位置上来讲话时，这也是abusive relationship的一个表象或迹象。 针对codependent relationship，作为极致的例子，addict和最亲近的人的关系是非常好的例子
不受社会普通规则思想禁锢
以下是引用Cyprus在8/20/2010 7:58:00 AM的发言：
关于这个"不受社会普通规则思想禁锢"：我觉得好象很多农村底层跳出来的人比较容易这样。我比较佩服。我觉得有可能越是底层的人，因为跳出来很艰难，所以只好出别人不用的办法。我觉得Cliton, O8也是这样的人。
Jolin: 前天新来的聊到，什么都没有就free了。
无产阶级能够夺取一切。
Cyprus:hehe, 从这个角度来说，维护规则的是既得利益的群体，不想失去现有的利益。所以我觉得政治课本对道德的定义非常准确，就是维护社会运转的规则。没有素质高低的一说。
冬日的阳光: 我觉得有，例如从jungle里面来的猴子，看到吃的就抢，而且谁抢得到抢得多就受到尊重；但经过仓廪实的人就知道，不付钱就不要去拿别人的食物，这样就不用每个男人都要修炼抢吃的的技巧，每个女人都要找最强的男人罩着。大多数人至少在吃这个层次上不用肉搏了。所以我们螺旋上升了。
Cyprus:为什么"jungle里面来的猴子，看到吃的就抢"? 因为不强就没有的吃。要么共产主义有个前提么--物质极大丰富。螺旋上升是建立在技术发展的基础上吧。
xinlaide:其实我觉得JUNGLE里的猴子本来是有香蕉吃的，香蕉树没有了，猴子只能离开JUNGLE找食了。
写着写着居然想起前一阵GRISLEY BEAR在野营地咬人的事情。。。。。
冬日的阳光:所以rules分两种，一种是维持这个群体的共同利益，例如开车大家要红灯停绿灯行；另一种才是这个群体里某部分既得利益者制定出来管理金字塔底的。
社会进步是说前一种规则随着财富更多，大家更遵守，例如前面那个假文凭女这种破规则的越来越少；后一种规则越来越少，例如女人不是无才便是德了。
所以挣脱禁锢的时候要看挣脱的是那种，是前者就退步成猴子了；是后者才是进步。我前面说，有的是篱笆，有的是牢笼。
Cyprus: hehe, 环境变化了，猴子也无产了，就FREE了
bear 的问题，没准是有人无知喂了东西或是没清理干净垃圾。
[此贴子已经被作者于2010/8/31 10:12:14编辑过]
空空: 难道当victim 很爽么， 搞不懂为什么那么多人喜欢没事儿干当victim enen: 增加自己的价值感吧，多是这样，我做了什么什么，我本来可以如何如何的，都是为了某某；还可以给自己最好的借口，如果不是什么什么，我也如何如何了，通常这就是“条件”，以此来control对方按照自己的要求如何 空空: 你们昨天说的那个shadow 我没看懂。。 为什么Power和 love 有这样的关系呢？ enen: 那个是xinlaide说的，或者摘过来的从别处，我没有说过。 power也是xinlaide用的，我只是就red转的那封信说，以victim的姿态出现，这是比较教科书式的行为，通常abusive relationship中的abuser是会这样做的。我的意思是说，表面看来弱者需要强者，但所谓的强者更需要弱者，而在一个relationship中没有绝对的强弱，或者受害者了 空空: 就是说，那句话的power其实不是strength的意思。 好像那个power 更有权力和控制的意思？ enen: 我是绝对没有这个意思在其中的，所以初试我就没有用这个词，我看到的时候，有犹豫，因为觉得不够严谨，但是一时没有想到别的也就用了。这里更多的还是control的意思。 xinlaide:前面那个是Jung的话(Where love reigns, there is no will to power; and where the will to power is paramount, love is lacking)
某影评里引用了来解释Shade这个角色(主要是Shade和Extractor的关系)，不过后来又有人说Jung的话讲的是"shadow"不是Shade, 哎，反正看电影是娱乐，这么看电影太累鸟。。。
那个POWER是我自由发挥的，不好意思哈(扮演一个带受害表情的小猴子)
[此贴子已经被作者于2010/8/23 13:15:31编辑过]
入殓师这个电影感觉相当东方，也许这也是它能得奥斯卡最佳外语片奖的原因。 我看了挟尸要价那个帖子，脑子里就想起这个电影 emptyempty
嗯嗯， 你要是导演， prestige 你会怎么结尾呢？ ilovebluedkk: 如果是我，就让主人公得偿所愿的报仇，但是最后发现自己得到的对自己毫无意义，已经失去的才是最珍贵的
emptyempty:这个也挺有意思的结尾。。 其实我觉得他在最后那一刻也许已经知道了？ ilovebluedkk 他在一步一步复仇的过程中已经慢慢的体会到了，但是还是越陷越深不能自拔，也许最后的死亡反而是个解脱。活着的总是最痛苦的那个 关于prestige的结局，对于已经死了的人，我没什么可说的；只是对面的人live a half life，一个是演变，一个是从一开始就做的选择，在这点的表达上，我想我不认同吧。 最后那个结尾完全没明白啊。而且constantine本人呢，是天使吗？为什么satan想要他的灵魂？ 而且电影里constantine说上帝和撒旦以人类的灵魂打赌，他怎么知道的？那个clue我也没看明白。。。 summerhole 哪个clue? 我的理解：因为他做出了“self sacrificing love act”，所以他即便是自杀，如果死了也会上天堂。可是魔鬼不愿意他上天堂，所以让他复活了，这样他才有犯错下地狱的机会。他就是有特种能力的人，不是天使。魔鬼想要所有的灵魂，一个也不愿放过。打赌之说，是他猜的吧，也不是瞎猜：Job(约伯记)一书里，魔鬼就跟上帝理论，要上帝允许他去试探Job，就有以人类灵魂打赌的意思了。 Emichan
呃，我以为他有什么特殊身份，比如说是天使还是啥的，所以我以为他说赌约的那句话是他的身份的一个clue。 嗯，应该再看一边的，还有devil's advocate，也要重温一遍，细细。。。 summerhole
那个我也喜欢。喜欢最后一句“vanity, myfavorite sin”。 Emichan
是啊，而且最后结尾还是留了个尾巴，虽然他当时做出了正确的选择，但是以后呢？他还是答应了那个记者的独家访问，所以还是没有摆脱vanity，撒旦还是有机会的。
debbiepeng:大家有没有看过末代皇帝，89年的，很棒的电影。可惜要表现皇帝的一生两个多小时还是远远不够，最爱坂本龙一和David Byrne做的music。 Emichan
这部电影的音乐给我留下的印象最深刻，有点哀怨，但是优美悠长，很容易让我想到京城里的四合院，那种感觉，说不清楚。但是大家提起末代皇帝，我就觉得耳边又想起了那个音乐。 身为皇帝，却一生都在被别人摆布安排，这真是一个最大的讽刺。每次他想有所改变，想挣扎，却都是从一个失败走到另一个失败。 summerhole
这个总结很简洁深刻。 联想到人的命运，真的是掌握在自己手中的吗？就像溥仪，他如何可以改变自己的命运呢？
xinlaide
打个叉啊，聊电影的同学们直接跳过就好，我今天早上偶然发现这个博客，写地真是好阿！我在鲜花转了一篇。另外特别喜欢的还有 这个
http://www.unicornblog.cn/user1/65/25545.html
还有这个
http://www.unicornblog.cn/user1/65/25347.html xinlaide
我今天看这个沈睿的博客真是爱死她了，有点洪晃的淘气+醉琴的知性犀利+李银河的女权主义，比看男人的文章舒服多了！ 很喜欢这样从女性角度观察世界的方式，有种很新颖又很熟悉的感觉! xinlaide
那天你推荐了那个Mandelbrot的TED演讲真不错，我又看了一遍，还找了个PBS的，你可以去看看，题名叫A radical mind，我觉得非常棒，也非常准确的
http://www.pbs.org/wgbh/nova/physics/mandelbrot-fractal.html
emptyempty 记得他讲那个花菜吧。。。我联系前面嗯嗯说的live half life, 反过来一想，如果每天都是一样的， live half, live 1/3,live 1/4... 又有啥区别呢？ 也是哦，还没这么想过 PBS那个里面讲到观察正常肺细胞和癌变肺细胞的组织差异（好象是这样具体术语可能不准确），有点像一棵树的结构，正常的可能分2叉（BINARY），不正常的可能分五叉 我看了跟家猪说, 人要screw-up其实没那么复杂，要回到正道上来也没那么困难，就是很根本的东西上的小小差别 debbiepeng
很多时候癌症的treatment本身比病症更加的折磨人，正常的细胞也被杀死，让人weak，免疫力下降。不知道保守，自然的治疗会不会反而使病人的生命不但更有质量，而且还更长？ summerhole
是啊。 那个写《the last lecture》的，就是化疗反应太大不能坚持，只好放弃了。不放弃的话，死得更早。 summerhole
meseum 的复数形式是什么？ 哪里可以查到不规则复数，不可数名词，诸如此类的？ Emichan
museums or musea, wiktionary 就查得到。 Emichan
隔壁那个怎么辨别中国人的88条，我觉得很好笑啊，可是很多人都在说什么写的人无聊，stereotype，不尊重人什么什么的。 我觉得太敏感了吧。美国人也开自己的玩笑啊，比如说那个jeff foxworthy的红脖子系列，每次我都笑得前仰后合的，也没看美国人说他无聊的。
[此贴子已经被作者于2010/8/31 10:07:56编辑过]
以下是引用xinlaide在8/23/2010 1:41:00 pm的发言：
有意思！仔细说说live a full life的内容吧
就好像fractal， 不管多小， 都是完全的。。。 和那个花菜往下分， 我想是一个意思。。。
xinlaide 喜欢你这个说法!
刚才我还在想呢，我对时间的理解是线性而且有限的，而fractal是非线 行而且无限的，但是你一解释，我又想如果真的live a full life，每一个时刻都实实在在地活了(就是你说的，不管多小都是完全的)，人生就是可以创造无限的, 这个无限，并不是说寿命的无限。
4334楼： http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=784079&page=1&star=434
小新， 我们前几个月吧， 有个讨论关于逻辑， 主要concord 和kp是很注重逻辑的。。我嘛，是反面的。。。 现在我就想呢， 你说这个哲学的思辨， 当然是要用到逻辑的， 那逻辑的应用范围到底在哪里？ concord 和kp的意见是（concord 现在观点有些转变， 但是当时是酱紫的）， 逻辑即使当时没有立刻证明， 但是得到结论出来也是可以推理回去的， 就是说理论上是可以通过逻辑得到我们需要的结论。。。 （我这个表述可能不太准确， 但是大致吧是这么个意思)... 我看神游吧， 里面有个人， 入魔了， 但是他不知道他是魔， 他认为他是英雄， 天下很多人也认为他是英雄的， 这个人， 逻辑是无法推演出来他是英雄还是魔的。。。。
以下是引用enen^_^在8/23/2010 2:44:00 pm的发言：
我想因为我们的care taker“要求”我们，而当我们不是，做不到的时候，他们会让我们知道他们失望了，除了惩罚和不满外，我们害怕的是因此而可能出现的被“抛弃”
xinlaide 我觉得你讲的很关键的一个就是fear, 我觉得人可以做到enough，但很难做到fearless, 我觉得这是live to the fullest最大的障碍
windysnow 十步之内，必有芳草
那个紫薇帖子lz就通达，然后我看到一个签名档“不尚贤，使民不争；不贵难得之货，使民不为盗；不见可欲，使民心不乱。是以圣人之治，虚其心，实其腹；弱其志，强其骨。常使民无知无欲，使夫知者不敢为也。为无为，则无不治。 ”。
扯出来一段对话 “以下是引用isonomia在8/23/2010 2:03:00 pm的发言：
引为同道，不胜荣幸。无善无恶、无欲无求，但又不是肆意妄为、冒天下之大不韪。用魏晋时的一句话说就是：“善事我都不做，何况恶事？”
传统文化讲行善积德，但是《了凡四训》《太上感应篇》等等劝善书里面却明明白白说，为了行善而伪善是沽名钓誉，反倒积不了德。因为重点不是善行，而是善心。
所谓行善积德，我觉得最重要的功夫在存心。所以我刚才说，“养正”是修身立命的第一纲目。
哈，真好玩”
时间不是线性的，空间也不是坚实的。
禅宗高僧开悟那一刹那的感觉是：时空粉碎、大地平沉。
以下是引用teagy在8/23/2010 2:24:00 pm的发言：
不过讲无为之治，在乱世不是会死得很惨吗？ ilovebluedkk 看大秦，发现这些战国都不是被别人打败的，都是被自己打败了。秦国很多时候就是等待这些国家自己先犯错，然后抓住机会，强大自己
concord
想起来以前听的一个故事。 一家有三兄弟，老三是“傻傻”的人。魔王想打败他们家。先给了老大军队，然后又让他打败。后给了老二财富，然后又让他贫穷。 老三无欲无求，魔王实在无法打败他。 无欲无求，我目前肯定是没有悟到那一层。或者说，我自己心里还是蛮喜欢美食和享乐的。虽然近来虚荣心少了许多，放弃好吃的好喝的好玩儿的好乐的，似乎我还不想做。
451-460 很长， 看这里吧 http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=784079&page=0&star=450
[此贴子已经被作者于2010/8/31 11:06:23编辑过]
[此贴子已经被作者于2010/8/3 19:02:00编辑过]
原来是自杀呀
啥叫自杀啊？
啥叫自杀啊？
拼写错误， 是 自沙
[此贴子已经被作者于2010/8/3 19:31:50编辑过]
第一页更新了， 全部下载地址都有了。。。。 下载有问题的告诉我。。
谢谢， 辛苦了
[此贴子已经被作者于2010/8/3 19:47:37编辑过]
第一页更新了， 全部下载地址都有了。。。。 下载有问题的告诉我。。
老大辛苦了。
ps.这次的老大是不是空孔阿？
这个dress啥时候穿呢？厅喜欢的
来奔的时候正适合
ps.这次的老大是不是空孔阿？
这件好漂亮的
不知道是啥蓝色
要是白色的，挺像雅典采集奥运圣火的mm穿着
一个月订好两个月的书老大，免得青黄不接。
九月我来做吧，现在做书老大负担轻很多，每次把整楼总结搬到前页就好了。
十月的书老大谁来做？？？
啥叫自杀啊？
大衣好！
这件好漂亮的
不知道是啥蓝色
要是白色的，挺像雅典采集奥运圣火的mm穿着
雅典女神装不适合小red，很显人壮的，zzy穿都显得块头大好多。这一个可能还好。
[此贴子已经被作者于2010/8/3 20:06:58编辑过]
啥叫自杀啊？
大衣好！
哈哈哈哈
我的肩膀和颈部最近很不好。。。。 在岛上玩儿的时候几次趴着睡着， somehow 吧我颈部的老毛病给引出来了。。。 现在肩膀也是很紧很不舒服。。。 刚才去泡了半个小时。。。 唉。。。。 red 那个样子的衣服不太适合。。对你基本上是突出弱点， 掩盖了优点。。
唉～职业病～～注意坐姿，你用keyboard tray吗？
唉～职业病～～注意坐姿，你用keyboard tray吗？
这段时间一些琐碎的事情多， 都是重复性的动作。。我不用keyboard tray 啊是什么？ 你们那儿很多trick嘛。。。
这个dress啥时候穿呢？厅喜欢的
[此贴子已经被作者于2010/8/3 19:47:37编辑过]
呃，我觉得这件衣服正面看黑色的部分象运动服，侧面看宽松的部分象睡衣。。。。
这段时间一些琐碎的事情多， 都是重复性的动作。。我不用keyboard tray 啊是什么？ 你们那儿很多trick嘛。。。
就是酱紫：键盘比桌面低才是ergonomic的。不然肩膀和手臂总是抬着，容易劳损。我的桌子也没有keyboard tray。
就是酱紫：键盘比桌面低才是ergonomic的。不然肩膀和手臂总是抬着，容易劳损。我的桌子也没有keyboard tray。
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who is still using desktop a...all laptop le ....
[此贴子已经被作者于2010/8/3 21:35:35编辑过]
我的肩膀和颈部最近很不好。。。。 在岛上玩儿的时候几次趴着睡着， somehow 吧我颈部的老毛病给引出来了。。。 现在肩膀也是很紧很不舒服。。。 刚才去泡了半个小时。。。 唉。。。。 red 那个样子的衣服不太适合。。对你基本上是突出弱点， 掩盖了优点。。
有没有试过更好支撑颈部的枕头？做yoga还是会有帮助的。
谢谢妙妙推荐，我今天去买了那个starbucks ceramic mug, 手感真好。明天启用，看看用起来怎么样。
这是个什么东西？
who is still using desktop a...all laptop le ....
[此贴子已经被作者于2010/8/3 21:35:35编辑过]
eh。。。程序员？？？
Stieg Larson的Millennium Trilogy
rapidshare 下载
http://rapidshare.com/files/367836228/Stieg_Larsson-_Millennium_Trilogy.rar
看到stephen king也在推荐：
http://www.ew.com/ew/gallery/0,,20355856_20399391,00.html
“
The MILLENNIUM TRILOGY, by Stieg Larsson
Lisbeth Salander is one of the great female characters in fiction, dangerous as hell in spite of her waiflike appearance; she karate-kicks as well as she computer-hacks. The best thing about the late Larsson's Millennium Trilogy is that the three books form one long, interconnected tale. And like Jo Rowling's Harry Potter series, it's a relentless, unputdownable narrative.
”
三本的顺序是：
The Millennium Trilogy is a series of three bestselling novels written by Stieg Larsson. The novels in the series, The Girl with the Dragon Tattoo, The Girl Who Played with Fire and The Girl Who Kicked the Hornets' Nest, were first published in 2005, 2006 and 2007 respectively.
第一部电影dvd已经出了。
[此贴子已经被作者于2010/8/3 19:17:43编辑过]
辛苦了。这本书的格式都没见过啊，打不开。
回答很出乎我的意料，就是热爱你的工作，迫不及待地要工作。
这个答案简单直接得出乎我的意料，可是真的受益很多，我这几天一直在想这句话。
这是个什么东西？
就是这个：http://www.amazon.com/Starbucks-Tall-Ceramic-Travel-Tumbler/dp/B002Q3Z22U/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=home-garden&qid=1280927763&sr=8-1
amazon上原价卖$20, 我听妙的tips去local店买的，$11.
前两天问一个500强公司的高管，他认为对职业人最重要的是什么？
回答很出乎我的意料，就是热爱你的工作，迫不及待地要工作。
这个答案简单直接得出乎我的意料，可是真的受益很多，我这几天一直在想这句话。
我觉得自己想得不太明白，就是始终隔着一层雾，明白后面就是洞天，但没有豁然开朗的感觉。
[此贴子已经被作者于2010/8/4 8:22:10编辑过]
我自己想不完，想看看大家的意见。
[此贴子已经被作者于2010/8/4 8:26:12编辑过]
以下内容需要威望达到10才可以浏览
我短你。
[此贴子已经被作者于2010/8/4 8:23:46编辑过]
我觉得自己想得不太明白，就是始终隔着一层雾，明白后面就是洞天，但没有豁然开朗的感觉。
[此贴子已经被作者于2010/8/4 8:22:10编辑过]
8+ hours a day. Wouldn't it be too much pain if you didn't like it? :P
8+ hours a day. Wouldn't it be too much pain if you didn't like it? :P
是啊，如果老板不pay，愿不愿意花extra时间和精力把事情做到更好呢？我是不是还太naive？
是啊，如果老板不pay，愿不愿意花extra时间和精力把事情做到更好呢？我是不是还太naive？
The job is my hobby, and the boss pays me for it. It's super!
Not quite sure about your question. Would you explain?
我现在没搞明白因果，是他们一直这样的工作态度才到那个位置呢；还是他们到了那个位置，工作强度就这么大。
前两天问一个500强公司的高管，他认为对职业人最重要的是什么？
回答很出乎我的意料，就是热爱你的工作，迫不及待地要工作。
这个答案简单直接得出乎我的意料，可是真的受益很多，我这几天一直在想这句话。
please allow me to be groud pork...这个问题也要问高管，难道大家都不知道么？嘻嘻。。。。。。 迫不及待不好说， 热爱工作还是要的。 我迫不及待都是在压力不太大的时候， 压力太大就不迫不及待了。。。
是啊，如果老板不pay，愿不愿意花extra时间和精力把事情做到更好呢？我是不是还太naive？
啊， 看到你的问题了。。。 有一个RSAnimation about motivation, 你看看。。。可以到油管子找。。。其实并不是pay 最高的performance 最好。。。 人的motivation 到一定的时候不是和金钱直接相关的。。
有没有试过更好支撑颈部的枕头？做yoga还是会有帮助的。
我是决定要开始每天锻炼了， 这段时间忙都停了。。。 yoga, dance我都准备开始了。。。 就是舞蹈到现在还是没这个勇气。。。。
我见到几个一般industry（非financial）的中高管，就是一般的District Manager吧，我自己算的，或者有的自己告诉我的，他们平均一周的工作时间是60～70小时.
我现在没搞明白因果，是他们一直这样的工作态度才到那个位置呢；还是他们到了那个位置，工作强度就这么大。
到那个位置肯定有那么多的事情要做，而他们是因为有能力才能handle那样的强度，才能到达那个位置。
辛苦了。这本书的格式都没见过啊，打不开。
这是epub 格式。。有ereader 就可以直接看了。。其他的我还没找到。。大家发动发动， 有找到的贴一下。。。
我是决定要开始每天锻炼了， 这段时间忙都停了。。。 yoga, dance我都准备开始了。。。 就是舞蹈到现在还是没这个勇气。。。。
我的脖子都是不睡枕头比价舒服。
我的脖子都是不睡枕头比价舒服。
我没有枕头会比较晕。。。 其实我几年前最厉害的时候手臂都麻了， 没法儿打字当时都。。。。 后来找中医按摩恒久才缓解。。。
啊， 看到你的问题了。。。 有一个RSAnimation about motivation, 你看看。。。可以到油管子找。。。其实并不是pay 最高的performance 最好。。。 人的motivation 到一定的时候不是和金钱直接相关的。。
多谢多谢推荐，我去找。
please allow me to be groud pork...这个问题也要问高管，难道大家都不知道么？嘻嘻。。。。。。 迫不及待不好说， 热爱工作还是要的。 我迫不及待都是在压力不太大的时候， 压力太大就不迫不及待了。。。
我觉得我的问题挺好啊，每个人都有自己认为最重要的，他到了那个位置，听听他的意见挺好的啊。
就是得到的答案居然是我们从懂事就知道的，很意外，觉得很大道归真的感觉。
我见到几个一般industry（非financial）的中高管，就是一般的District Manager吧，我自己算的，或者有的自己告诉我的，他们平均一周的工作时间是60～70小时.
我现在没搞明白因果，是他们一直这样的工作态度才到那个位置呢；还是他们到了那个位置，工作强度就这么大。
这个世界呢， 其实没啥笨人， 都是聪明人， 所以有耕耘才有收获。。 你也和别人一样一个礼拜40小时， 就不会走到那个位置上。。特别500强公司人才济济， 都是能人。。。 而且也不是你60-70小时就一定能走到那个位置， 位置就那么多。。但是你40 小时很难走到那个位置。。 但是40小时可以舒舒服服的过日子。。。。until.... something happens.. but it may never happen...
到那个位置肯定有那么多的事情要做，而他们是因为有能力才能handle那样的强度，才能到达那个位置。
所以不是鸡和蛋的问题，还是要自己先有能力。。。
我没有枕头会比较晕。。。 其实我几年前最厉害的时候手臂都麻了， 没法儿打字当时都。。。。 后来找中医按摩恒久才缓解。。。
Do u use laptop directly for 8 hours? Better hook it up with a docking station connected with mouse, keyboard, and monitor. I easily get back/neck pain working on a laptop directly for more than 2 hours.
[此贴子已经被作者于2010/8/4 8:52:11编辑过]
我觉得我的问题挺好啊，每个人都有自己认为最重要的，他到了那个位置，听听他的意见挺好的啊。
就是得到的答案居然是我们从懂事就知道的，很意外，觉得很大道归真的感觉。
嘻嘻。。我没说你的问题不好啊。。我觉得你的问题很好很好。。。我觉得中国人其实有这个疑问的多于美国人，美国人不喜欢就未必入那行， 中国人很多都是虽然不喜欢 但是挣钱/稳定/父母要求， 所以有这个疑问的多一些。。。
这个世界呢， 其实没啥笨人， 都是聪明人， 所以有耕耘才有收获。。 你也和别人一样一个礼拜40小时， 就不会走到那个位置上。。特别500强公司人才济济， 都是能人。。。 而且也不是你60-70小时就一定能走到那个位置， 位置就那么多。。但是你40 小时很难走到那个位置。。 但是40小时可以舒舒服服的过日子。。。。until.... something happens.. but it may never happen...
Agree!
这个世界呢， 其实没啥笨人， 都是聪明人， 所以有耕耘才有收获。。 你也和别人一样一个礼拜40小时， 就不会走到那个位置上。。特别500强公司人才济济， 都是能人。。。 而且也不是你60-70小时就一定能走到那个位置， 位置就那么多。。但是你40 小时很难走到那个位置。。 但是40小时可以舒舒服服的过日子。。。。until.... something happens.. but it may never happen...
good point，所以最好的就是找一个自己40小时意犹未尽，60小时觉得有成就感的工作。。。
所以不是鸡和蛋的问题，还是要自己先有能力。。。
同时招一堆新人，不需要多长时间，聪明，勤快的就会很快冒出头了。
嘻嘻。。我没说你的问题不好啊。。我觉得你的问题很好很好。。。我觉得中国人其实有这个疑问的多于美国人，美国人不喜欢就未必入那行， 中国人很多都是虽然不喜欢 但是挣钱/稳定/父母要求， 所以有这个疑问的多一些。。。
可是我的问题是，职业人最重要的是什么？
这个问题中国人美国人，喜不喜欢自己的工作都会有自己的观点的吧。
空空你在偷换概念，用答案来论我的问题，我不上当。哈哈。
Do u use laptop directly for 8 hours? Better hook it up with a docking station connected with mouse, keyboard, and monitor. I easily get back/neck pain working on a laptop directly for more than 2 hours.
[此贴子已经被作者于2010/8/4 8:52:11编辑过]
我其实很久都没什么事情了。。就是回来以后， 不知道哪儿牵动了， 现在一会儿就酸痛。。 而且就是觉得肩膀完全lock 住了。。。我现在考虑把桌子抬高，站着工作， 可以逼着我走动。。。现在经常就是做下来就忘了， 一座好久不知道动一动
good point，所以最好的就是找一个自己40小时意犹未尽，60小时觉得有成就感的工作。。。
其实我不是很care 时间上的长短。。但是我其实不太喜欢回家了还是不能把工作完全放在一边儿的感觉。。 工作和生活好像不再是两件事情， 而成为一件事情。。很怀恋以前回家就完全不会想到工作的状态。。 但是现在趋势这样的工作会越来越少。。
同时招一堆新人，不需要多长时间，聪明，勤快的就会很快冒出头了。
会不会用力太过，我最近看一个新人，挺上心，也挺聪明的，就是太急于表现自己了，结果把老人得罪得透透，自己却一点都不知道，人家本来还挺提携她的，结果现在一句多的都不说了，就哈哈哈，你好，你对了。
可是我的问题是，职业人最重要的是什么？
这个问题中国人美国人，喜不喜欢自己的工作都会有自己的观点的吧。
空空你在偷换概念，用答案来论我的问题，我不上当。哈哈。
我没有偷换概念啊。。你其实那个问题并没有得到回答， 他们给你的答案也是针对这个问题，”好的职业人最重要的是什么“
会不会用力太过，我最近看一个新人，挺上心，也挺聪明的，就是太急于表现自己了，结果把老人得罪得透透，自己却一点都不知道，人家本来还挺提携她的，结果现在一句多的都不说了，就哈哈哈，你好，你对了。
那就是情商和经验问题了。
呃，我觉得这件衣服正面看黑色的部分象运动服，侧面看宽松的部分象睡衣。。。。
re, 我也觉得这两条裙子都不是很适合小红。
谢谢妙妙推荐，我今天去买了那个starbucks ceramic mug, 手感真好。明天启用，看看用起来怎么样。
不谢。。。。
我是决定要开始每天锻炼了， 这段时间忙都停了。。。 yoga, dance我都准备开始了。。。 就是舞蹈到现在还是没这个勇气。。。。
去学芭蕾舞么？
我看了大妈的帖子最近也在找附近的dance studio，打算去学学看。
你是肉糜啊，为啥没有勇气？
会不会用力太过，我最近看一个新人，挺上心，也挺聪明的，就是太急于表现自己了，结果把老人得罪得透透，自己却一点都不知道，人家本来还挺提携她的，结果现在一句多的都不说了，就哈哈哈，你好，你对了。
新人嘛，如果不是抢其他人的功劳，我觉得酱紫也还行，慢慢地就会看出是不是有后劲了。