四个月从大胖到中胖：kittypeny减肥谈

一楼不动 攒人品求威望贴 哦对了纯属个人意见，有什么问题的欢迎讨论但是别追究我的法律责任啥的啊 另外我尽量注意给reference，但是我不是在写paper，万一忘记quote了的麻烦提醒，我马上就改
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目录
1. 历史话题
2. 基本原理
3. 最近的经验
4. 我吃的啥?
      4.1 控制总卡路里
      4.2 脂肪
      4.3 蛋白质
      4.4 糖
      4.5 淀粉
      4.6 补充水和维生素
      4.7 我写过的其他关于饮食的文章
      4.8 几点补充
5. 生命在于运动
      5.1 运动消耗卡路里如何计算
      5.2 买健身相关器材
6. 检查进度
7.心理准备(tbd)
8.life time commitment
9. 合理目标
10. 保持动力 keep motivated
11. 常见误区：
      11.1 我喜欢吃***（比如冰淇淋，巧克力，蛋糕，外卖），每天必须吃一块，这就是我长胖的原因，我这辈子算是减不了肥了
      11.2 完了，今天外吃了，还吃的老多，今天算是毁了，算了也不锻炼了，直接看电视睡觉吧。
      11.3 过去三天我每天只吃三个苹果，减了5磅，我好厉害哦，今天我要奖励自己
      11.4 今天我吃了“绝对不能沾”的食物，我完蛋了　
      11.5 哎呀减肥又辛苦又饿肚子，太痛苦了，我肯定做不到的
12. 进补(tbd)
13. 战胜平台
14. 常见 问题 
      14.1 吃的太少了便秘怎么办？
      14.2 请客对策 
      14.3 大幅度减肥造成皮肤松弛怎么办？
      14.4食欲旺盛的时候如何控制自己？
      14.5 喜欢研究做菜和烘培怎么办？
      14.6 你这个跟踪拉表格拉太复杂了，我实在没办法follow怎么办？
      14.7 双职工家庭没时间做饭老是外吃怎么办？
reference
attachment: 以前写的老经验总结
__________________________________________________ 正文 2007/5/9
今天是一个有纪念意义的日子，在过去的三年里，经历了人生重大变故若干，体重从最初的100-105磅，变成了两年前的145磅，一年前的135磅，到最后，现在的115磅。今天在经历短短四个月的努力以后，成功的钻进了家中所有三年前的衣服/裤子，虽然也可以说，有的裤型要求比较高，更细点会更好看，但是，四个月前答应过自己呀，只要穿进去了，就算成功了。放纵自己三年胡吃海塞之后，终于又回到了正规，找回了点年轻的感觉。跟老公开玩笑说，找回了三年的时光。由于本人非常矮，于是此变化过程可以成为，从大胖到中胖的转变。
1． 历史话题：小学之前是著名的药罐子，天天病，挑食严重，除了巧克力和肉，其他什么也不吃。小学后两年家里下狠心住城市楼房的养了６０只鸡，一两天一只，没人抢的，两年身高增加30厘米，体重增加50斤。参加省里游泳队，不过是个候补，但是呢，其他队员比我大个两三岁。那时候又黑又壮，小姑娘虽然还是矮，可是身上不带肥肉的，三角肌，四头肌不使劲都看起来都怪吓人的。好景不长，中学以后变态的教育制度剥夺了一天5小时集训的权利，成天呆在教室学习，体重还是稳步增长，身高已经不怎么增加了，而且不知不觉中肌肉没有了，肥肉如山一样堆了上来。所以我中学时代比同龄人胖的多，站队一般就是前三个，体重赶超后三个。。。。不过那时候从来没留意或者介意过，还健壮的象头牛，从来不带生病的。南方的冬天教室没有暖气，女同学们下课或者午休轮流来找我捂手，被称为暖炉的。上了大学，沦落为准贫困大学生，就是不到要领补助的地步，但是吃饭从来是最便宜的—一两糙米饭，一个青菜。一个学年结束，在同学们纷纷抱怨增加10公斤的对比下，我是身高长了1厘米，体重从入学的58公斤变成45公斤。不过潜意识里自己仍然是个大胖子，都没想过要珍惜这个数字。大学毕业，就是52公斤了，不过好歹还说的过去，对我自己而言。美国的日子不多说了，想来大家都明白，动弹的少，垃圾食品吃的多，一年内体重就是135磅了。而且身体变的很差没精神。趁新鲜跟同学一起去gym，两年内学习了很多健身方面的常识，写了无数笔记，develop了一套自己的系统，经过n个假期，度假等都没有脱离轨道，一直稳步前进，一举降到115。然后参加了一个比较牛x的gym，一小时高强度spinning，一小时muscle tone，有时候还一小时yoga/pilates，然后半小时走回家。那时候好像吃的也是健康食品，但是周末一般会餐都是大吃的。三个月功夫体重无改变，但是腰围减少了至少1.5inch，那时候买了很多衣服。（上面提到让我今天狂喜的那批衣服不少就是这个年代的）。然后又改成了没有gym，自己路跑，骑车，跳操，在家做pilates，饮食上更加注意，大半年以后体重下降到100出头，身材变化倒不大，只有0.5-1inch的腰围变化，这个时期买的衣服最多。
留在华人的健身日记
2004年初　
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=341&topicid=51692&replyid=&skin=1
2006年初
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=341&topicid=180886&replyid=&skin=1
2007年至今
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=341&replyid=945295&topicid=275610&skin=0
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=341&replyid=1713003&topicid=305760&skin=0
2．基本原理。好了，历史介绍结束，大家也基本知道我是怎么胖起来的了。现在说说大胖对减肥的理解：就是要让身体入不敷出。老生常谈了哈。简单点：入就是吃进去，无论貌似多细小都尽量不要忽略，比如午饭的时候喝公司的免费果汁，一杯就是200多卡，我从来没见过公司免费杯子有<=8oz的啊，标准是12-16oz的。出呢，就是运动了，无论有氧还是无氧，只要消耗了卡路里，就会减体重的。然后就是set point的说法，假设一个人在不运动的条件下体重维持在150磅需要每天摄入2000卡，那么为了一周减肥1磅（=3500卡），此人需要创造3500/7=500卡/天的赤字，可以通过少吃500卡，或者多运动500卡，或者组合来实现。但是吃少了身体以为闹饥荒，进入挂起节能状态，只需要1600卡就保持体重了，这样减肥速度就慢了。所以推荐合理饮食跟锻炼结合。比如，大胖145到120的转变：那时候天天下馆子吃到走不动路，然后决定，吃完饭逛商店，两小时后关门才回家，天天如此，两三个月下来，20磅就没有了。当然后来又开始光吃不动，慢慢回升到135，中间half hearted好几次试图重新减肥，均以失败告终。
3．最近的经验：上次从135减到115用了两年的时间，这次是四个月，感觉并不比从前难，运动的还没有从前多，为什么呢？因为吃什么很重要！！读书的时候非常幸运的挂靠了一个很牛的营养系（请注意：本人非此专业出身）学习了很多东西，个人以为，对于减肥新手，这一步不可以省略，知识就是力量这老话一点都没错啊。吃的合理真的省事省时省心。具体的另外帖子里面讲过了。这里有些补充。在学习清楚各种食品营养成分之前不建议完全由着性子来---对于新手，之所以能胖起来多半是因为饮食习惯不良加缺乏运动，这个时候自己的“性子”多半老在提不合理要求，比如看见公司free food非要吃上两口啊，半夜饿了爬起来干掉半桶冰淇淋啊。。。。当然在你thoroughly了解食品成分，和自己身体的运作之后，能listen to your body and eat naturally good and enough，这是最理想的了。这个过程不会特别短的，比如两星期，我怀疑不会够的。几个月的时间应该比较合理。另外一定要学习portion size。经常做戚风蛋糕之类对recipe要求稍微严格的糕点的mm应该都知道，如果新手不用量杯量勺，做这个就非常容易失败。大家经常犯的错误，比如用眼睛估一个cup的分量，常常奔着1.5-2 cup去了。一合罐头，看着又不大，很少是一个serving，算卡路里一定要注意。 另外就是控制淀粉和糖的摄入，不要以为只有勺子里加进去的白糖是糖，土豆，米饭，面条，蜂蜜，非diet的饮料，果脯，果汁，多数水果里面都有惊人的淀粉/糖含量。天然食品尚且如此，加工食品就更过分了，比如很多cereal，饼干，snack bar等等。关于glycemix index (gi) 和 glycemic load (gl)大家可以google近期说明。根据此说法，前几年的食品金字塔请唾弃之，因为它居然让人们不吃任何脂肪，以淀粉为主。最近不怎么明智的开始low carb diet，版内linfeeling和绿葱mm使用atkins，understandme mm使用south beach diet，都有惊人效果，但是我这里减肥效果并不比我自己的方案好，副作用大堆，如低血糖的头晕，四肢无力，大腿酸痛，精神不好等。我想我至少提供一个不成功案例给大家参考，免得好像显得low carb有多么神奇，弄的大家都来尝试。
4．我吃的啥? 对我自己管用，对别人我不知道啊，人跟人不一样的，总之大家要拿出自己的判断来看这个问题：a controlled calorie diet, virtually no saturated or trans fat, 30-40% unsaturated fat, 40% protein, and the rest (20-30%) carbs。推荐多吃soluble fiber，适当吃insoluble fiber，控制糖，尤其是added sugar，少吃/不吃土豆和精粮，多吃杂粮(ie. whole grain whole wheat)。能不外吃就不外吃，能吃天然的就不吃精加工的。
4.1 控制总卡路里：这个是根据能量守衡原理，以我比较小的运动量（平均每天就100-200卡），完全静止又相对轻松的工作，而且个体比较小，我是争取用1100卡/天。如果你运动量大，个子比我大，或者学习工作比较累，建议适当增加。不过，不过啊，如果你一米6多不点，一百二，三十磅，一般运动就是每周散步2次，每次15分钟，一周打羽毛球一次，一次一小时，那我看增加到1300-1400差不多了，再多了估计减肥效果会非常慢，自己都着急。
4.2 脂肪：不饱和脂肪帮助吸收**元素（不记得了，对不起），而且帮助降低坏胆固醇，完全不吃会营养不良； transfat是人工添加的，吃了会升高坏胆固醇（现在多数食物标签上会注明不含transfat），所以完全不要吃；饱和脂肪多吃有增加好和坏胆固醇的功能，所以尽量不要吃。这个是官方说法，自己感觉是如果非常low fat，皮肤会很干，cup size会严重缩水。后来经过调整还是能改回来的，所以现在比较注意吃鱼和坚果，官方说法还比较推荐植物油，但是我不知道怎么控制量，所以一般不吃。注意吃鱼的话尽量变化鱼的品种，别老盯着一种吃，这些鱼的水银含量和污染也许会成问题。坚果是很难控制量的一种食品。抓一把吃吃就是200-300卡，如果看电视的时候不小心放了costco的罐子在手边。。。。。您就看着办吧。
4.3 蛋白质：可以帮助长肌肉，线条分明（当然要锻炼的啊，不然达不到此效果）。坏处是增加肾脏负担，不过身体健康的年轻人少有此问题。这个就是讲究吃鱼虾等海鲜，鸡肉，chicken or turkey，和蛋白了，蛋黄不要超过一天一个（胆固醇问题）。我自己可以一天吃75-100而不觉得不适，但是建议大家量力而行。很多jm喜欢的水果减肥或者蔬菜减肥，就严重缺乏蛋白质，不要以为你三天减5磅很了不起，会造成肌肉无力，脑子不好使的哦。
4.4 糖：号称empty calories，无任何营养，只让人长胖！多可恨啊。原始人的时候为什么不淘汰掉喜欢糖的基因呢？因为甜的果实会更成熟，营养更丰富，所以那时候，喜欢甜东西是有利于生存的。如今则相反，如果我们的基因没来得及改过来，我们要用自己的will power改过来！一tbs 蜂蜜含17克多的糖，60多卡，看起来好像不多，可是你用勺子那么一挖，连沾带挂的不太会只有一1tbs的。一手心葡萄干，有80卡，这是说的手不太大的mm啊。如果你狠狠抓一把，那个很可能三倍了。
4.5 淀粉：我现在把淀粉直接看成白糖，比如土豆，面粉，因为它们进入身体以后就是被迅速分解为糖进入血液了，那血糖窜的叫快啊，当时很爽，可是很快又降下来，你的感觉就是：我还想吃！！例子比如蛋糕。超细的蛋糕粉，糖，鸡蛋，牛奶和油做的那么light and fluffy的戚风蛋糕，好吃啊，又不甜腻，又不占肚子，可惜这东西除了牛奶里那么一点点的钙，蛋白里那么一点点蛋白质，油（如果是植物油）提供的一些不饱和脂肪以外，其他的都可视为那个啥。。。。
4.6 补充水和维生素: 身体缺水，会给你秤面数字下降的假想，它不能帮助你穿进那条很细的裙子，也不能帮助你改善体态，它能给你的，只有这个虚的数字而已。而它的危害可就大了。会让你内脏工作不好，疲乏，没力气，精力不集中，皮肤看起来很差，等等（记不大清楚了，反正很严重）。通过减水分减肥，减的也不过是水而已，你一喝水，这些weight就全回来了，没用的。如果改变饮食习惯，吃的比较少，那么请一定补充维生素，女人还要特别注意补钙，一般维生素片里面有很多铁，但是钙并不多。所以两手都要抓。以前有说法一天三杯牛奶帮助补钙，或者酸奶帮助减肥，现在说法是并没有什么实在的数据支持这些结论。补钙的话，钙片够了，多喝三杯奶，即使是skim milk, 80cal/cup，你也增加了240卡路里，对于减肥不是好事。而且牛奶里面乳糖也够高的。
4.7 我写过的其他关于饮食的文章
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=341&replyid=1188574&topicid=285539&skin=0
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=341&replyid=1189591&topicid=285583&skin=0
和一个比较详细的关于我的diet plan的总结
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=341&topicid=297769&replyid=&skin=1
5. 生命在于运动：饮食控制和运动，不可缺少任何一个。有氧，就是跳操拉，跑步拉，骑车拉之类大家都知道。说说weight training，别一听weight 就掉头走掉啊。别怕长成十挖信鸽，绝对没这个可能。肌肉帮助消耗热量加速减肥。肌肉帮助support各个部分，减少伤痛。肌肉帮助保持健壮的骨骼，减少骨折机会，尤其是中老年以后。肌肉改善站立，走路，坐着的姿势和体态，让人看起来更挺拔有自信。局部减脂除了抽脂没别的办法。仰卧起坐不减肚子上的赘肉。运动完了１０－１５分钟cool down和拉伸，别跑完了就坐着。sports bra买好点的，无论跑步跳绳都不会把胸晃的下垂了。只减肚子不减胸是不可能的。合理拉伸能让过分粗壮的肌肉变细（但是这个不是三天见效的，起码三个月吧）。平时能站着别坐着，能走楼梯别坐电梯，能走到隔壁office问同事问题别发email。饭后散步，周末多参加游戏类体力活动如打球登山划船等等，别老组织饭局和打牌。现在大家运动都比我牛，我就不多说了，一周最少最少３天吧，每天最少３０分钟中等强度的运动。实在实在做不到的，你分解成３个部分，早中晚各１０分钟也是可以的。慢慢身体素质会提高的。比较牛的，一天三小时的，请注意运动伤害，海白同学的帖子有很好的讨论。非要量化饮食和锻炼谁更重要的话，我必须说，一半一半，两手都要抓，两手都要硬，就能在最短时间安全舒适的减下肥来。出汗多少跟减脂没有任何联系；不透气的衣服或者包保鲜膜运动不会减少脂肪，反而会引起皮肤过敏等。
5.1 运动消耗卡路里如何计算：这里贴几个我常用的，体重（公斤）乘下面的数字就是每小时消耗的量。比如walking (2 mph): 2.5, 就是一个体重１１５磅的人以每小时2miles的速度走路，每小时消耗 130.7卡热量。来自fletcher et al., exercise standards for testing and training, circulation 2001.(18) 我是从hsph网站上抄了自己计算的

更准确的办法是持续测心跳，稍微贵些的heart rate monitor有此功能，大家可以参考zizai mm的健身日记。我自己没用过。
5.2 买健身相关器材，主要是家里使用的cardio设备，就一个原则，买贵的。对不起听起来令人失望，但是１０００刀以下好用的真的几乎没有，大家都反复买过教训了，千万别不相信。我比较推荐elliptical，优点是不震地板，声音小，可以同时看电视，对关节冲击小，买合适了的话比treadmill上跑步要容易，而且tone glutes效果不错。坏处是安装麻烦，可能比treadmill更爱坏，毕竟moving parts相当的多。买之前一定要自己去试，要睬起来比较smooth, stride size要合适，很cheap那些你用用的就知道，摇摇晃晃很讨厌的。costco 降价的时候比较划算，如果工作的可以请医生给开，然后用fsa买就省税。另外可以在本洲的免税日去买。另外买之前可以升级costco membership，可以再拿以份rebate。
6. 检查进度：检查，衡量自己的方式越多，越容易坚持，比如，体重，body fat%, 三围，穿衣服的松紧程度，照片，镜子。别急于求成，一周一两磅就可以了，一个月10磅到顶，别看版里大牛好几个一个月十几２０多磅的减，回头来她们也都说不要那样拉，对身体不好的！而且细水长流的努力更能坚持比较长的时间，preferably, a life time.饮食健身纪录是一个很好的帮助keep focus的手段。我是个geek，什么都量化到个位的，大家不必效仿。做到心里有数就好了。tanita weight scale + body fat monitor 的deal:  model 681w，$50 on clearance at bed bath and beyond, 有些store有extra 30% off clearance items. 用一个20% off coupon (可以网上注册拿到，过期也可以使用，lnt的也可以)，用discover card的可以用reward point买8折bbb gc，全部算下来最好的可以拿到 50* 70% * 80% * 80%  = $22.4 before tax. ymmv

[此贴子已经被作者于2007-5-14 13:24:41编辑过]

7.心理准备(TBD) 8.Life time commitment 当你看着心爱的蛋糕，喃喃自语：“亲爱的，今天我不能碰你，你等着吧，等我减肥一成功，我就来吃个三斤”，我就知道这样的mm减肥是不会长久的。因为出发点就错了。A diet is something you go on and go off. 生命却是一辈子的，你特殊的biology 决定了一个大致的健康范围，如果你的饮食锻炼习惯突破了这个范围，你就会增加或者减少体重。如果你一再用这样on and off的办法，会破坏身体的平衡，影响健康，减肥也很难成功。版里很多mm都讲过，减肥（或者应该说，健康的生活状态），是自己跟自己一辈子的约定。Do you want life time good health and good figure? Or do you want to look perfect for a week and so so for 3 weeks then terrible for 6 more? 天那，犯了严重错误，是21岁 9. 合理目标：什么叫合理呢？官方说法，假设你21岁的时候不是超级的瘦，那么你这辈子不应该超过21岁体重10磅去。为什么呢，因为肌肉是在21岁前形成的，你21以后增加的只有肥肉而已了。Body builder除外。如果你21岁的时候都超重怎么办？请从身边跟你身高相似的人里面挑出１０个你认为身材可以接受的人来，她们的平均就是你努力的范围。版上自己报的数据应该可以做数的。要不然哪里去认识那么多身高一样又肯告诉你体重的人哈。定了过高的不合理目标，要么达到了却损害健康，比如你想要一丁点肥肉都没有，跟非洲饥民一样，那就不合理了。要么是set yourself up for failure，比如我自己这样，如果非要达到９０磅，现在可能还绝望的不得了，也许想，天那，我都这么努力了还达不到，我还是算了，我放弃了，然后去暴吃了一斤面包。体重不是唯一标准，另外一个很好的指标是body fat%，还有三围。另外人在美国了最好树立适应环境的审美观，星版曾经贴过中国女明星的泳装照，绝大多数惨不忍睹。为什么呢，她们大多不胖啊？那个年代，只流行饿肚子，一味讲究瘦，锻炼的少，结果就是四肢纤细，平胸平屁股，没有什么曲线，而且肉比较松弛下垂，视觉效果，即使在严重PS之后仍然老难看了。不要以为我推荐老美流行的size 16 perfect woman啊，也不要以为我在推荐肌肉块块象男人的女人。Well defined muscle tone看起来精神又流畅，练过的pp又高又翘自然显得腿也长了，钻石型小腿也是显得长和结实有力，练过的胳膊和肩膀穿吊带才有看头，否则就是皮垂垂的象有翅膀，后背皮肤如果没肌肉撑起来，戴上紧点的bra前面一些突起后背也一些突起岂不是@#$%^&#@#$%^%$#@，腹肌不一定要6packs，象vs模特那样两小条，比小小的肚腩不是好看很多？而很瘦的mm们不要一味减脂，女人的身体是需要一些脂肪维持正常运作的，非常非常瘦的mm经常有经期不来或者不准的问题，不论你用再贵的化妆品，气色不好，发虚的mm看起来怎么也不会有身体健康面色自然红润的mm漂亮。现在已经不是唯瘦为美的年代了，当然更不是唯轻体重为美的年代。骨骼大小，粗细不同，体重就不同。同样数量的脂肪不同分布，视觉效果也大不同。我相信没有人会不计代价的追求体重数字小，instead of 追求身材好。定好自己合理的目标，get committed，然后就行动吧！不要太容易被别人左右，比如遇到一个身高跟你相同体重比你轻20磅的mm在叫嚣减肥，你不一定要跟进的，她可能骨头比你细，肩膀比你窄，cup比你小三号呢，呵呵。那个什么，纤细苗条，丰满结实，都是有足够多的人爱的，别让别人左右自己，别跟自己过不去就好了。没有健康的身心，其他都是白扯。 10. 保持动力 Keep motivated, 我想，保持动力的最佳办法，是让自己看到成效—成效可能是磅数减少，也可能是腰围减少，也可能是以前很紧的衣服变得合身，或者有阵子没见的朋友夸奖你瘦了，或者自己感觉精神好了，身体舒服了，疾病少了，精力充沛了，皮肤好了，腿型好了，胳膊上肉肉变紧了， etc, 或者any combination of the above。所以随时问问自己以上这些问题，只要有一条满足，都可以成为很好的动力来源。关键是要多方面的问自己，体型，健康(well being)，心态，和精神方面，而不是只看磅数。比如你辛苦锻炼4星期体重不变，但是腰围少了1inch，那说明肥肉少了，肌肉多了，体型好看了，正是成功的表现。假如没意识到这一点，你可能觉得很沮丧，认定减肥无望，想放弃了。
[此贴子已经被作者于2007-5-14 13:22:09编辑过]

11. 常见误区： 11.1 我喜欢吃***（比如冰淇淋，巧克力，蛋糕，外卖），每天必须吃一块，这就是我长胖的原因，我这辈子算是减不了肥了　――　no single food makes one fat。胖是综合因素，如果你用运动burn掉多吃的这部分，你不会长胖，而且会改善体型。一周大吃一顿不要紧的，例子：我三，四年前就是平时控制，周末大吃，但是运动的多，所以体型是这辈子最好的时候，体重１１５其实挺重，但是穿０号很多都大的，尤其是腰。没人说减肥就是让你完全戒掉最喜欢的食物，这里关键字是moderation。 11.2 完了，今天外吃了，还吃的老多，今天算是毁了，算了也不锻炼了，直接看电视睡觉吧。――　你这样想的话就真的“毁了”，不过毁了你的不是这顿饭，而是这种破罐破摔的态度。反之，如果你面对它，想想，今晚的duck liver和crème brulee让我多吃了１０００卡，好好计划一下，用１０天时间，每天多散步２０－３０分钟，就能把这１０００卡消耗掉，就扯平了。 11.3 过去三天我每天只吃三个苹果，减了5磅，我好厉害哦，今天我要奖励自己，早上去星巴克一桶cappuccino两块甜点；到了office看见有同事老婆bake的蛋糕，不得不吃了一块，还是奶油特多的那块；中午工作午饭要外吃，除了salad还“不小心”点了crèam of mushroom soup，端上来一看好像是一盆纯奶油，好好吃啊，吃光了，看起来满少的应该不要紧；下午开会例行的一盘cookie传到你面前了，怎么好意思不拿上一块呢，好歹每样尝口嘛；晚上回家老公要吃扣肉，你想吃鱼，结果忙活半天做了四菜一汤吃的高兴，完事都９点多了，肚子又饱，锻炼是不可能了，今天就这样吧。。。。我都减肥三天了，偶尔犒劳自己应该不会怎么样不？　―――　这个，呵呵，我不用说了。犒劳自己当然可以，请别用食物方式，我觉得最好用的是买衣服，买小而紧的衣服。或者买喜欢的书和音乐，看电影，郊游之类。 11.4 今天我吃了“绝对不能沾”的食物，我完蛋了　―――　除了毒药以外有什么食物绝对不能沾吗？没有！每种食物都有它自己的影响，但是你吃进去的食物是有限的，它的坏影响也是有限的，只要控制量，我觉得什么都是可以吃的。记得看过什么十种不能沾的东西，包括canned soup，说是sodium过高。这个嘛，老中的菜比它只多不少的，大家也没都种族灭绝了。这样的食物，如果你特别喜欢的，就不要去想什么never，而是think moderation。为什么我这次减肥能相对成功，就是因为我允许自己吃这些东西！否则会非常想吃，终于有一天欲望战胜了理智，binge eating开始，然后进入11.2 讲的思维状态，彻底放弃了。so, every once in a while, plan your favorite treat into your diet, plan everything else around it. if you love chocolate, allow yourself to have 2-3 small pieces, (150-200cal) by saving a few calories from elsewhere, also by burning a few extra calories by exercising. nothing contains infinite amount of calories. occasionally eating some won’t kill you, it is consistent cheating that fails your diet plan. 12. 进补(tbd) 13. 战胜平台: 平台是这样定义的，(atkins)，至少４周体重没有上升或者下降。你没在吃药，或者改变吃药的种类，体检一切正常，经过诚实反省你认为你在饮食和锻炼方面坚持的一直很好，基本没有cheat。frankly 我没见谁平台了。大家就是比较心急，呵呵。这个理解。减肥速度，人家都说你可以safely lose up to 2 lbs per week，好么，多少人理解成我不达到或者超过这个数，我就是平台期了！另外减肥不是线性的，越到后来阻力越大的。如果你就只有那么５磅需要减，那２－３个月实现也没什么不好的。战胜平台，就是要打破身体新建立的平衡。我自己遇到的情况，有一个月是吃的比较少动的也比较少，估计身体认为饥荒了，降低代谢，想帮我保留实力度过饥荒。后来多吃多动就过去了。如果不是，比如你觉得你吃的还挺丰富的，那么你的对策无非是少吃点，多动点，延长运动时间，或者增加运动强度。
14. 常见问题
14.1 吃的少了便秘怎么办？——我觉得造成便秘的原因是体内垃圾的“体积”不够大，老停留在体内，水分被身体吸收掉，变硬，造成便秘。直接解决办法就是take soluble fiber supplement，有无数over the counter solution，无糖无味，药到病除。 14.2 请客对策 ——如果是自己家请客，那还是比较容易的。举例，我家house warming是中午举行，大约是30人左右，提前把菜单和分量计划好，个别新菜事先练习过。留两三样比较健康的菜，是专门给自己准备的，万一多吃不太要紧的，比如素什锦，不放太多油什么的，garlic烤鱼, shrimp and nonfat cream cheese dip + baked corn chips. 东西大部分前一天都准备的差不多了，早起自己先吃好自己的早饭，然后做最后的工作和摆盘上桌，然后客人陆续来了，你自己忙的要死，不太可能嘴不停的吃。中午开饭是buffet style，大家自己取食物，你就取自己知道健康的几种，客人带的菜如果怕不健康，或者眼睁睁看着表面2厘米油，别吃就是了。有剩的一定请单身的朋友带走，一般人家也都很乐意的。事先准备好一些盒子。michael’s, jo-ann’s 都会卖非常漂亮的外卖样子的盒子，这时候用真是实用又elegant。如果是小规模请客，比如两对couple过来玩，肯定是做比较细致的菜，因为自己做，可以控制放的原料，比如我家经常炖小鸡蘑菇鱿鱼汤，事先把young chicken的皮，脂肪，翅膀等去掉，汤炖出来可以说virtually fat free，比排骨汤要健康的多。味道是非常好的，请客多次采用，大家都非常喜欢。炒菜少放油，多bake少stir fry，对自己也比较容易。比如我经常烤排骨和鱼。不过排骨我不吃。吃饭的时候多跟别人说话，少盯着盘子里的菜，呵呵。自己家毕竟是自己可以控制的环境，还是容易对付的，大不了不吃那些problematic的东西，自己一定留足健康的食物。现在很多朋友都很health conscious，做健康的菜给大家吃，大家也会很appreciate的。如果是到别人家作客，我一般不会忘记两点，带diet的饮料，带一个健康的菜，这样起码保证自己有健康的东西可以吃。如果怕别人不喜欢这样的东西，我一般bake一大批甜点带去，比如蛋塔之类，不过，还是自己不吃，呵呵。总结：就是自己给自己准备健康食品，多跟人说话，多走动，少吃吃喝喝。 14.3 大幅度减肥造成皮肤松弛怎么办？——— 这个没有官方说法，我只能说自己的经验了。不要脂肪吃的太少，不然皮肤会干干的，多补充胶质，比如猪蹄，凤爪，我们经常吃的还有牛筋。一般炖或者卤。然后多多喝水，就是白水，咖啡果汁不能算啊，尤其regular coffee会造成水流失，我计算饮水量是白水杯数减去咖啡杯数。茶如果比较清淡的我也按水计算。decaf算水。不过这个不是科学说法啊，纯粹个人意见。 14.4真的好难啊。mm有没有食欲特别旺的时候？是如何控制自己的？———　当然有过拉，但是没有特别特别不能控制又last很长时间的craving――最多不超过两天。人的胃弹性是巨大的，慢慢减小每顿饭的体积，胃的容积也会慢慢缩小。我体验这个过程是有血的教训的。有时候看起来不多又很想吃，于是大吃一顿，结果胃里装不下，难受的要死，吐了。后来才慢慢学乖了，就是有ms不可战胜的craving的时候，就吃些，但是尽量慢慢吃，经常发现，不需要吃很多，也就够了。不要以为我在说我从来没犯过错误啊，我犯的错误多了，但是每次都能悬崖勒马，回到合理饮食积极锻炼的正轨上来。以前不控制的时候，吃lindt chocolate truffle一顿３０－５０个（很大那种，３个就是220卡），后来发现我的胃撑死装１０个。再后来发现多数时候吃一两个意思意思也就够了。这个过程就叫listen carefully to your body. 14.5 喜欢研究做菜和烘培怎么办？———　首先是自己少吃一口。然后是家里一定要有能把这些东西消灭掉的人，比如老公。所以做什么对他的胃口就好了。至于baking，我自己是强烈的fans，对策如下：减小portion size，买了最最小号的muffin pan，里面铺wilton的muffin paper cup，就更减小了size 。如果菜谱说４个蛋的蛋糕，我一般就做一个蛋的，顶多两个蛋的。然后就是自己研究如何用健康version替代不健康version了。butter的量自己尝试少放些可以不可以；鸡蛋用egg starts代替；稍微多放点bp让东西发的大些虚些；糖用代糖代替；有时候牛奶可以用水代替；有时候油可以用fat free yogurt代替；很多时候all purpose flour可以用whole wheat or rye flour 代替；cookies里面chocolate chip可以不放或者放peanut butter chip or nuts。做菜追求色香味，色的话，除了颜色，大小形状的搭配，更应该讲究presentation，把做菜的重心转移到摆放和配色上面，多拍照片，多弄ps；香的话可以闻的到的没影响。味道请老公尝。做新菜千万不要一做做一大堆啊，没人爱吃只能自己消灭掉，减肥计划可就要延迟了。如果实在实在没人吃的，倒掉吧，浪费的银子和功夫跟减肥大计比起来不算什么。烤出来的东西就比较简单，带到office给大家分掉，无论我认为多么失败的东西，只要足够甜，老美都会无比开心的把它们吃掉。 14.6 你这个跟踪拉表格拉太复杂了，我实在没办法follow怎么办？———　首先网上现在有无穷多提供现成template的地方，可以纪录饮食，锻炼，甚至写日记，比自己去弄excel template要方便。另外你也可以不用记的那么复杂，稍微写一下，大致心里有数就好。在学习过portion size和大部分食物的营养组成之后更可以不用那么细致。我的方法只适合我自己，不一定适合别人，要知道我的专业就是成天跟数据打交道成天弄图表的，所以我是近水楼台了。每个人去寻找适合自己的办法才能last a life time。
reference:
1. hsph nutrition dept website: http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/index.html 2. a book called :the 9 truths about weight loss: the no-tricks, no-nonsense plan for lifelong weight control (the diet plan it recommends is obsolete, but the psychological part, and the part about exercise, handling stress, maintaining weight loss are phenomenal) 3. an e-book by atkins: new diet revolution, you can find it in linfeeling mm’s post
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=341&topicid=302157&page=3
在考自己的古，把老帖子发过来，这个估计是03甚至02年写的 首先是整体估计，人的基因有差别，所以你可能永远达不到 miss america的水平，但是
我们能做的是do the best we can with what we have. 如果你的目的是减脂增肌，那么继续。如果你想象广告里说的那样在7天里减10lbs，请退出。 好，首先，确定一个可实现的目标，比如减肥10lbs，适当tone up肌肉。你减掉的体重是3500cal per pound of fat. 所以增加消耗减少摄入的热量是唯一的办法 。 举例：如果你现在每天吃1800 cal，不运动，保持现在的体重，那么一个月减3lbs就要求create 10500cal deficit by dieting/exercise. 1.减少摄入：proper diet，一是不要吃太多，one calorie is one calorie，不管你吃的是cheesecake还是看起来“无害”的水果。看看食品的nutrition facts, 对自己一天的摄入有个大概估计会比较有用。二是注意营养搭配。不要以为你每天只吃1000cal的cheese cake能do you good. 因为营养成分不全且大部分时间你都会处于饥饿状态，你不太可能这样保持很久。所以一旦你饿过头了，就会不管不顾什么都吃。这时，经常闹饥荒的你的身体tend to preserve more fat，所以你吃同样多的东西会比fad diet前长的更胖。所以说hunger是减肥的敌人。合理的方式是choose "good" foods over "bad" foods. 具体可以参考 us food pyramid. 我现在一般是30% calorie 来自 protein, <20%来自fat, 控制sugar/sodium的摄入，同时注意保证其他微量元素和矿物质足够。 nutrition facts : http://www.diet-data.com/
  
另外要多喝水，afterall water is very filling。一天8杯（8oz)是常见的推荐quantity. 白水就好，茶什么的也好，含咖啡因的饮料喝多了就不是那么健康了,虽然它也有boost up motabolism的效果。dehydrate的坏处有n多，比如容易疲劳，运动容易受伤，皮肤不好，等，不详述了。 2. 增加支出：exercise. 简单讲分有氧运动(like jogging)和无氧运动(weight training)。一个是burn fat一个是增加肌肉。 2.1 aerobics: 每次30-75分钟为宜，因为从20分钟开始你的身体才开始动用脂肪作为能
源。有氧运动以心跳为标准。达到（220-age)的60-85%为target zone. 可以慢跑，elliptical, spinning, stairmaster, kickboxing， 游泳，和各种健身操等。经常改变锻炼的项目和强度是有好处的。以减肥为目的的话次数是多多益善，一周7天的话效果会很好的。一般的说一周3次就可以保持健康。电视的informacial里各种guru常说你用我的特殊减法设备，一周3次一次20分钟就可以怎样怎样，比如减20lbs什么的。again one calorie is one calorie，你想减的快只有消耗多一点，20分钟就能减自然好，不能的话就延长使用时间。对了，无论如何一周不要吵过2lbs，我们的身体需要时间调整，你减“重”减的快了，减掉的是水分和肌肉，对改善体形和保持健康没有好处。 2.2 anerobics: 达到85%以上，可以产生肌肉。说女生不用weight training怕长成施瓦
新格那样是没有根据的。female body tends to store more fat and develop less muscle than male body. 想当mr america有那么容易吗？增加你的lean body mass 可以帮助boost up your motabolism，就是让你睡觉的时候都多燃烧点热量。用8-10lbs的dumbbell多做些reps
can be a good start. 针对对女生比较重要的area weight training可以集中在以下方面 2.2.1 upper body: deltoids (帮助产生宽肩膀，穿衣服“挑”的起来），biceps，triceps 可以 tone up 胳膊，不flabby产生好看的线条，参见vs的model. 胸大肌,可以改善第一围的形状，对下垂据说有效背部肌肉，好处是可以和你身体其他部分协调。 这些通过一对5lbs~一对8lbs的dumbbell做一周两次的训练就可以达到，每次30分钟。http://mywebpages.comcast.net/castronova/weightlifting.html
  2.2.2 lower body: buns, thighs, 不用说了 lunges是最传统的，也是一周两次就好。http://www.proherb.co.za/exercises.htm
  2.2.3 abs: 谁都想有flat tummy, 不过做各种crunches并不能让你腹部平坦，只能develop abs muscle. 如果你的body fat%太高无论多么发达的腹肌都是看不出来的，因为被脂肪覆盖了。所以有说法是killer abs are not made in the gym but in the kitchen. 就是说靠合理饮食降低body fat% 是唯一的办法。当你的腹部脂肪足够少的时候，能够通过各种变形的crunches/reverse crunches 练出两条细长的肌肉形状就非常非常好了，也参见vs的model.一周两-四次，每次30分钟。 3. 适当做flexibility等训练，比如yoga, pilates等，能让你有beautiful posture and stance。比如你学会自然挺胸收腹，即使身体没有减任何脂肪从体形上看也好很多。 4.通过这些希望你了解了很多广告骗人的本质，常见的有
spot reduction （光减肚子不减胸，呵呵，其实没有可能的），
保鲜膜包着运动（你是要减“汗”ie water还是减“肥”啊？），
吃什么药片减少吸收（营养不良面黄肌瘦也不好看吧？），
减肥茶（多上厕所，脱水减“重”，一喝水又都回来了），
关于laxative减肥：laxative 作用于大肠，而且是在食物的calorie已经被吸收了以后。泻药能减少至多12%的热量吸收，而副作用就是一段时间后会形成依赖性。不吃泻药就根本没有bowel movement了。you weigh them.震动按摩（你当脂肪是鸡蛋啊，一打就散？据说现在唯一一个有效的器械能在长时间使用后减0.5厘米，用猪做的试验，人体试验还没有）。
还有很多urban legend一样的东西需要你自己擦亮眼睛。 最后，fitness的关键不是你这个星期或这个月减了多少lbs,而是要keep these fat off your body for a life long time.所以fitness是一个生活习惯的问题，三天打鱼两天晒网是没有用的。而且一旦反弹会比原来还要胖一些。 各种training的细节以后再讨论。
以上完全是个人意见，disclaim any responsibility in using.
15. 6/28/2007 加个关于个人实践low carb diet的补充 严格执行了induction phase (<=20g carbs/day)两星期，减了7磅，根据body fat monitor的数据，基本全是fat，不是水分，后来没坚持住，下面四周时而大吃大喝，时而少吃多动，总体运动不多，回去了两磅。但是没有吃特别多的carbs，虽然总体卡路里上去了。再两周又开始恢复比较少carb，又减了4磅多。基本达到两个月10磅的计划了。个人不同意atkins吃高saturated fat的做法，其他基本赞同。low carb初期的不适在一周左右消失了，后来on and off diet也没回来过。运动能力已经不受diet影响。从最初决定减肥到现在过了6个月了，按今天数据减掉27磅多了。bmi 19.2，已经接近正常水平。下面决定坚持锻炼和mid-cal mid-carb diet，争取bmi 17, body fat 17%. 另外提示一点，大脑消耗卡路里是很多的，认真工作学习，多动脑筋想问题，好像也可以减一点点肥。 16. 9/5/2007 再回头补充一下，转眼坚持８个多月了，后面几个月起伏比较大，但是总体来讲还是稳定在减掉27-30磅的样子，大部分衣服裤子穿xs, 0, 0p之类了。但是很想提醒不胖的mm，千万不要任自己胖起来，因为皮肤弹性是有限的，我现在皮肤就特别松弛，看来是回不去了。将来如果去切皮会再来报告。坚持一件事这么久的感觉也很好。期间90%以上时间有严格纪录食物和锻炼，几乎每天早起都纪录体重, body fat, body water。当初很多人说我这样长久不了的，也许８个月真的不算长，下面还是会尽量坚持。目标17/17还远，要坚持努力！
[此贴子已经被作者于2007-9-5 17:34:11编辑过]

好久没见过如此强帖了.共鸣啊共鸣. 我只是总结不出来. 顶~~~

写的真好！！！赞！！！！！

哎，光是8出去吃饭这条偶9做不到 偶家懒猪周一-周五至少要拖我出去吃1，2顿 吃得当然都是平时爱吃的，特别是肉类 难怪我瘦8下来，哭死了~~~~~~

写得朴实又实用 赞～～～

太牛了！总结的太好了！一口气看完了，感觉好难啊！每次一走进gym, 还没开始运动呢，就已经感觉累了

mm总结的真好，一直看mm的减肥日记，受益非浅啊

占个座位。

来顶MM的好文。          

写的不错，其实我也知道自己冬天长胖，就是生活习惯太差了 吃饱了就做着。然后俄了，不管多晚，猛吃。 现在不敢了，中午吃饭以后都出去走路。晚上吃饱了作家务，不敢让自己坐着拉。

It's a GREATpost!!!

what a good article... thanks for sharing..............................................

big support, waiting for more!!!! big congratulations to MM

mm的帖子很好 提两个小意见，希望不要介意 mm帖子里说吃糖不好，我同意，但是应该仅限于refined sugar mm帖子里的两个例子，蜂蜜和葡萄干，都是很健康的食物，少量吃，绝对利大于弊，我觉得完全没有必要戒掉

呵呵, 长知识啊, 一直特别佩服mm量化到那么细致的地步, 欧就是属于那种用眼睛瞄瞄的类型, 不过这样很多朋友已经开始说我是crazy label reader了, 欧现在的目标就是一个月2磅, 还挺难的呢, 怎么办?

还有，mm能不能写一下减肥以后怎么保持啊 期待中

以下是引用azureling在2007-5-9 12:09:00的发言：
mm的帖子很好 提两个小意见，希望不要介意 mm帖子里说吃糖不好，我同意，但是应该仅限于refined sugar mm帖子里的两个例子，蜂蜜和葡萄干，都是很健康的食物，少量吃，绝对利大于弊，我觉得完全没有必要戒掉 蜂蜜主要成分是果糖，吃下去直接就到血里，血糖会急剧上升，trigger insulin分泌，然后insulin就会把它们变成脂肪
葡萄干是葡萄脱水做的，葡萄里也都是果糖，脱水作成葡萄干以后果糖可一点没少，效果和蜂蜜一样。

如果是为了运动中补充能量，那绝对是好东西。如果想减肥的话，还是少吃为妙。

感谢楼上所有支持我的mm!! 补充：还有海白。。。。。 写的好辛苦啊！！一定会争取尽快完工，人老了就特别罗嗦 然后回几个问题： 习惯是可以改的，就看有没有足够的动力了，如果发现自己老在找借口不去做自己决心做的事情，不妨多问问自己，为什么要下这个决心？ 关于含糖的东西，我自己现在是不吃，不过我也不是专家，说不好有些东西的营养成分具体是怎么work的，但是有一点，任何东西只要控制量都是可以吃的，这个文章里面有提到。我提到蜂蜜和干果主要是指出portion size的问题，这个在我认识的mm里面是个大问题，很多人以为自己只吃了一点点，其实相当的不少了。另外这个文章是针对减肥的，如果不减肥的当然更可以吃了。 关于平台我会加这个章节 关于保持：sigh 这个我不知道啊，我没保持过，等再过半年才有发言权。
[此贴子已经被作者于2007-5-9 13:04:45编辑过]

哇，这么长，厉害
先占个座慢慢看

关于portion size，nuts一般是2 tbs一个serve，我量过一把是一个tbs，是不贪心的抓法，握在手心里看不间的那种。

强帖,强帖,强帖,强帖. 顶~~~

按照１９岁的体重+５斤的说法，那我其不是多了很多肥肉。 哭死。

写得好!! 我要仔细读读.

我从小就是象腿的体型, 虽然从体重上讲不胖,可是看起来不苗条. 现在比19岁重了几磅, 按照MM的说法, MS还行哦

good article, good guidance, save it..........

神人啊。太佩服了， 我要用mm的观点武装我的思想。 锻炼了一个月，停了三周，暴肥到超过从前。真的很沮丧。

  MM总结得真好。我也要把你的心得打下来好好研究。 我同意减肥要养成习惯一说。一时头脑发热的行动很容易出短期效果，但是保持就很不容易了。毕竟，生活中影响进食运动习惯的因素太多了，兴奋，沮丧，失望，焦虑，迷惘。。。怎莫随时都能把饮食，运动，心态调整好，是一个lifelong的过程，需要我们不断地去探索。

强贴阿，写得真好

写得真好， 我要先占个座，回头仔细研读 btw，我现在比我19岁的时候，可瘦了不少。关键是我那个时候太胖了，现在回家那种多年不见的亲戚，居然会说我变漂亮了（要知道，从下到大，没有人说过我漂亮），就是我变瘦了的成果。  

raisin确实含糖量很高（70％ pure fructose），这个是 nature, simple sugar，比其他加工食物中的refined sugar要好的多 其次，raisin还有很多别的东西 Raisins are cholesterol-free, low in sodium and totally fat-free. They provide many necessary vitamins and minerals, including iron, potassium, calcium and certain B vitamins. Raisins are a good source of fiber and rich in antioxidants. 而且我个人觉得减肥的时候最好不要戒东西，不然一旦不减了，有craving，反弹的更严重 最重要的就是控制量 我一般是把一个packet的raisin加到一整包的cereal里面 这样，每天也就多吃大概40卡，11克的carb，但是缺吸收了很多维生素和anti-oxidant，何乐不为哪？ 一家之言，大家随便听听 下面是搜到的一个新闻报道 Beyond the familiar antioxidant vitamins A, C and E, recent research by the USDA Human Nutrition Research Center on Aging (Boston) is showing there is a whole class of powerful, protective antioxidants, called phytochemicals, being discovered in fruits and vegetables. These compounds may lower the risks of certain aging diseases by minimizing oxidative stress. The USDA has developed an assay, called ORAC (oxygen radical absorbance capacity), which quantifies the antioxidant activity in foods. Raisins have a high level of ORAC, 2830 ORAC units per 100g.
  Oranges have 750 ORAC units per 100g, and broccoli flowers have 890 ORAC units per 100g. The antioxidant activity can be attributed in part to the polyphenolic content of raisins. Karadeniz F, et al. (2000, Agric Food Chem, 48: 5343) found that raisins are a good dietary source of phenolic compounds such as flavonol glycosides and phenolic acids. According to a recent study, an average diet with five servings of fruits and vegetables would have an ORAC score of 1700 ORAC units. This amount of antioxidant activity could be provided by two ounces of raisins--a good reason to introduce raisins as a part of a varied diet.
[此贴子已经被作者于2007-5-9 14:43:33编辑过]

以下是引用azureling在2007-5-9 12:09:00的发言：
mm的帖子很好 提两个小意见，希望不要介意 mm帖子里说吃糖不好，我同意，但是应该仅限于refined sugar mm帖子里的两个例子，蜂蜜和葡萄干，都是很健康的食物，少量吃，绝对利大于弊，我觉得完全没有必要戒掉 我有强调少量吃的说

对不起讨论一下，不是抬杠啊 热量为40卡的葡萄干是半oz，14克的含量，体积为一小手心 关于钙和铁，这些葡萄干能提供daily量的1%，基本可以忽略了。。。。。 cholesterol-free, low in sodium and totally fat-free -- so is almost every other fruit, fresh or juice，这个不能成为特意吃它的理由啊 potassium和其他在你吃的daily vitamin pill里面都有的，这么点点能提供的营养其实比较的有限，而其糖粉11克对血糖影响就不是那么小了 it is ok to eat it in moderation if it is your favorite, 我自己对这个不太感冒，三个月不需要吃一口的，所以就算了 而关于水果，现在hsph的说法是可吃可不吃，但是这东西没定论的。自己斟酌就好了 再次说明这个也是一家之言，信息来源是 1. HSPH nutrition dept website（这个是第一来源） 2. a book called :The 9 Truths about Weight Loss: The No-Tricks, No-Nonsense Plan for Lifelong Weight Control 3. a book by Atkins: New Diet revolution 加上了一丁点自己的体会
[此贴子已经被作者于2007-5-9 14:50:08编辑过]

nutrition信息是这里来的 http://www.calorie-count.com/calories/item.php?item_id=9298&size=3

Nutritional Analysis

Nutrition Grade                                          95% confidence A Bad Grade?   Good points Very low in saturated fat No cholesterol Very low in sodium   Bad points Very high in sugar

[此贴子已经被作者于2007-5-9 14:51:53编辑过]

以下是引用azureling在2007-5-9 14:36:00的发言：
raisin确实含糖量很高（70％ pure fructose），但是raisin还有很多别的东西 Raisins are cholesterol-free, low in sodium and totally fat-free. They provide many necessary vitamins and minerals, including iron, potassium, calcium and certain B vitamins. Raisins are a good source of fiber and rich in antioxidants. 而且我个人觉得减肥的时候最好不要戒东西，不然一旦不减了，有craving，反弹的更严重 最重要的就是控制量 我一般是把一个packet的raisin加到一整包的cereal里面 这样，每天也就多吃大概40卡，11克的carb，但是缺吸收了很多维生素和anti-oxidant，何乐不为哪？ 一家之言，大家随便听听 下面是搜到的一个新闻报道 Beyond the familiar antioxidant vitamins A, C and E, recent research by the USDA Human Nutrition Research Center on Aging (Boston) is showing there is a whole class of powerful, protective antioxidants, called phytochemicals, being discovered in fruits and vegetables. These compounds may lower the risks of certain aging diseases by minimizing oxidative stress. The USDA has developed an assay, called ORAC (oxygen radical absorbance capacity), which quantifies the antioxidant activity in foods. Raisins have a high level of ORAC, 2830 ORAC units per 100g.
  Oranges have 750 ORAC units per 100g, and broccoli flowers have 890 ORAC units per 100g. The antioxidant activity can be attributed in part to the polyphenolic content of raisins. Karadeniz F, et al. (2000, Agric Food Chem, 48: 5343) found that raisins are a good dietary source of phenolic compounds such as flavonol glycosides and phenolic acids. According to a recent study, an average diet with five servings of fruits and vegetables would have an ORAC score of 1700 ORAC units. This amount of antioxidant activity could be provided by two ounces of raisins--a good reason to introduce raisins as a part of a varied diet.
  同意。就长期的饮食习惯来说，不是有百害而无一利的食物很难真正戒掉。战期痛苦地做到了，战后很容易去补回来。 比如说我有sweet tooth，一心情不爽就喜欢卯吃甜食。非减肥期我会偶尔吃一整代lindt, 那时就罚自己一天不能吃别的东西。后来我经常在办公室放一两颗巧克力，间或吃了，对它的欲望也就减少了。 当然还有更好的方法，就是找健康的替代品，比如说，拿cherry替代巧克力。

讨论讨论没关系的。

我同意少量吃没关系哈， 可是如果有低糖的solution的话为什么不呢？

好多mm说早起空腹喝一杯蜂蜜水有美容作用--这个我不知道啊，但是空腹喝糖水的糖肯定都被吸收了的说。

以下是引用kittypeny在2007-5-9 14:47:00的发言：
对不起讨论一下，不是抬杠啊 热量为40卡的葡萄干是半oz，14克的含量，体积为一小手心 关于钙和铁，这些葡萄干能提供daily量的1%，基本可以忽略了。。。。。 cholesterol-free, low in sodium and totally fat-free -- so is almost every other fruit, fresh or juice，这个不能成为特意吃它的理由啊
         potassium和其他在你吃的daily vitamin pill里面都有的，这么点点能提供的营养其实比较的有限，而其糖粉11克对血糖影响就不是那么小了 it is ok to eat it in moderation if it is your favorite, 我自己对这个不太感冒，三个月不需要吃一口的，所以就算了 而关于水果，现在hsph的说法是可吃可不吃，但是这东西没定论的。自己斟酌就好了 再次说明这个也是一家之言，信息来源是 1. HSPH nutrition dept website（这个是第一来源） 2. a book called :The 9 Truths about Weight Loss: The No-Tricks, No-Nonsense Plan for Lifelong Weight Control 3. a book by Atkins: New Diet revolution 加上了一丁点自己的体会
汗 我说的不是特意吃 是不用戒   算了，美女发贴吧，我不捣乱啦

我觉得大家好像有点误会了，我是说，如果不特别喜欢吃的话，特意吃这个来补充营养没什么必要，因为好像没有什么营养是只有它能提供，而别的东西不能提供的 如果是本来就喜欢的东西，无论是raisin还是没有什么营养的东西比如icecream，都要eat in moderation而不是戒掉，见“11。常见误区”第四条
[此贴子已经被作者于2007-5-9 14:57:21编辑过]

是的是的，呵呵 我也是这个意思 以下是引用oceanwhite在2007-5-9 14:56:00的发言：
讨论讨论没关系的。

我同意少量吃没关系哈， 可是如果有低糖的solution的话为什么不呢？

好多mm说早起空腹喝一杯蜂蜜水有美容作用--这个我不知道啊，但是空腹喝糖水的糖肯定都被吸收了的说。

以下是引用oceanwhite在2007-5-9 14:56:00的发言：
讨论讨论没关系的。

我同意少量吃没关系哈， 可是如果有低糖的solution的话为什么不呢？

好多mm说早起空腹喝一杯蜂蜜水有美容作用--这个我不知道啊，但是空腹喝糖水的糖肯定都被吸收了的说。

这个应该是说的它有疏通肠胃的作用吧 治便秘 跟减肥两码事吧

该打，刚才去把“11。常见误区”第四条温习了一遍，已经很详尽了，怪自己学习不认真。

怀疑你头遍看的时候我还没贴那条呢，所以8是你的错哈 以下是引用flying_pipi在2007-5-9 15:06:00的发言：
该打，刚才去把“11。常见误区”第四条温习了一遍，已经很详尽了，怪自己学习不认真。

以下是引用azureling在2007-5-9 15:03:00的发言：
这个应该是说的它有疏通肠胃的作用吧 治便秘 跟减肥两码事吧
如果要治便秘应该多吃fiber, 比如Oats meal, Brown rice, Whole grain toaster.
以我自己的经验来说，oats meal和brown rice比蜂蜜好用多了。
而且还有个trick,那个x疮真的严重的时候，用冰敷15分钟准好。

虽然从来没有尝试过减肥，但很赞美眉的敬业精神。

嘻嘻，我发现一个治疗便秘的好方法，早上起来，打一个苦瓜汁，极为有效啊

以下是引用oceanwhite在2007-5-9 15:09:00的发言：

如果要治便秘应该多吃fiber, 比如Oats meal, Brown rice, Whole grain toaster.
以我自己的经验来说，oats meal和brown rice比蜂蜜好用多了。
而且还有个trick,那个x疮真的严重的时候，用冰敷15分钟准好。
哦？不错！ 还有那种到处都有卖的可溶性Fiber, 喝牛奶时加一两勺，效果也不错。

以下是引用linfeeling在2007-5-9 15:20:00的发言：
嘻嘻，我发现一个治疗便秘的好方法，早上起来，打一个苦瓜汁，极为有效啊 这个好下咽吗？要是做成糖衣的苦瓜丸就好了。 我发现阿，便秘要越早治理越好，积得越多越不容易清掉。 这个治理便秘阿，跟减肥一样，也要养成一个lifelong的习惯。

这一段我都成为习惯了，看什么都看carb含量，这个fiber片里面的carb含量还是比较高的

好贴子。

co wondering i have a fiber drink that claims to have 2g soluble fiber, 24cal per scoop does that mean carbs = 6, net carbs = 4 then? 以下是引用linfeeling在2007-5-9 15:26:00的发言：
这一段我都成为习惯了，看什么都看carb含量，这个fiber片里面的carb含量还是比较高的

以下是引用kittypeny在2007-5-9 14:57:00的发言：
我觉得大家好像有点误会了，我是说，如果不特别喜欢吃的话，特意吃这个来补充营养没什么必要，因为好像没有什么营养是只有它能提供，而别的东西不能提供的 如果是本来就喜欢的东西，无论是raisin还是没有什么营养的东西比如icecream，都要eat in moderation而不是戒掉，见“11。常见误区”第四条
哎，我看你写得都挺好的，跟平时书啊营养学家啊介绍的也都是一样的，可是我怎么觉得你其实并没有真正做到呢？（你别生气啊！“）） 在你的帖子里其实我反复说的都是moderation，你一直回的都是你必须用你的意志去杜绝一些东西。。。又比如你现在尝试的这个low carb，其实就是把一些东西生生的给杜绝的——强迫自己不吃一类的东西终归是难以长久的。 其实你是很有意志的人，做事情又认真又有条理，也是当时非常impress我的方面，所以我长期潜水的也出来发言。记得我第一次（或者前几次）发言，都是说如果你能够摆脱详细的记录，能够自己感觉到7，8分饱（其实就是moderate eating啊）就好了。比如你现在的生活环境可能不常下馆子，但是如果到了大城市，需要经常下呢？如果有机会尝试各种美味，是先考虑它的成分热量然后拒绝么？我觉得你现在减到了理想体重了，下面的维持如果能够摆脱每日的饮食详细记录，而是大约的估计（我相信你对自己的饮食已经非常熟悉了，by the way，非常健康），一直维持下去，会不会是更好呢？ 所以，moderate eating but enjoy all kind of foods是说起来容易做起来难，尤其是女生。 另外关于19岁的那个理论，我觉得也不能完全用19岁划一条线的。因为是青春发育以后维持了一段时间的体重和身材为标准。有人发育早，有人发育晚；有人很早开始丢掉baby fat，有人却晚得多，是很难用年龄划定的。。。 ；偶就不能跟19岁比，那时候偶是竹竿，吓死人了；要跟得跟25岁－28岁之间的状态比；偶现在也比那时候重了要5lbs了，要哭。。。。。；同样，我觉得随着年龄增加，（偶还是比你大得多啊。。。），体重还是会增加一部分的。。

Fiber是不能被吸收的carbs, 怎么吃都长不胖。
好像人体能吸收的carbs最复杂的就是淀粉啦。 （不知道对不对，不对大家拍我)
以下是引用linfeeling在2007-5-9 15:26:00的发言：
这一段我都成为习惯了，看什么都看carb含量，这个fiber片里面的carb含量还是比较高的

介个，我只能说，I may never get there, but I will never give up trying..... 以下是引用gabbie在2007-5-9 15:28:00的发言：
哎，我看你写得都挺好的，跟平时书啊营养学家啊介绍的也都是一样的，可是我怎么觉得你其实并没有真正做到呢？（你别生气啊！“）） 在你的帖子里其实我反复说的都是moderation，你一直回的都是你必须用你的意志去杜绝一些东西。。。又比如你现在尝试的这个low carb，其实就是把一些东西生生的给杜绝的——强迫自己不吃一类的东西终归是难以长久的。 其实你是很有意志的人，做事情又认真又有条理，也是当时非常impress我的方面，所以我长期潜水的也出来发言。记得我第一次（或者前几次）发言，都是说如果你能够摆脱详细的记录，能够自己感觉到7，8分饱（其实就是moderate eating啊）就好了。比如你现在的生活环境可能不常下馆子，但是如果到了大城市，需要经常下呢？如果有机会尝试各种美味，是先考虑它的成分热量然后拒绝么？我觉得你现在减到了理想体重了，下面的维持如果能够摆脱每日的饮食详细记录，而是大约的估计（我相信你对自己的饮食已经非常熟悉了，by the way，非常健康），一直维持下去，会不会是更好呢？ 所以，moderate eating but enjoy all kind of foods是说起来容易做起来难，尤其是女生。 另外关于19岁的那个理论，我觉得也不能完全用19岁划一条线的。因为是青春发育以后维持了一段时间的体重和身材为标准。有人发育早，有人发育晚；有人很早开始丢掉baby fat，有人却晚得多，是很难用年龄划定的。。。 ；偶就不能跟19岁比，那时候偶是竹竿，吓死人了；要跟得跟25岁－28岁之间的状态比；偶现在也比那时候重了要5lbs了，要哭。。。。。；同样，我觉得随着年龄增加，（偶还是比你大得多啊。。。），体重还是会增加一部分的。。

以下是引用flying_pipi在2007-5-9 15:25:00的发言：
这个好下咽吗？要是做成糖衣的苦瓜丸就好了。 我发现阿，便秘要越早治理越好，积得越多越不容易清掉。 这个治理便秘阿，跟减肥一样，也要养成一个lifelong的习惯。 感觉还好吧，反正就一个苦瓜，打出来就一杯，不要用榨汁机，这样那些纤维就都没有了 我也不会打得特别碎

以下是引用kittypeny在2007-5-9 15:27:00的发言：
co wondering i have a fiber drink that claims to have 2g soluble fiber, 24cal per scoop does that mean carbs = 6, net carbs = 4 then? 按照Arkins的算法是这样的

以下是引用oceanwhite在2007-5-9 15:09:00的发言：

如果要治便秘应该多吃fiber, 比如Oats meal, Brown rice, Whole grain toaster.
以我自己的经验来说，oats meal和brown rice比蜂蜜好用多了。
而且还有个trick,那个x疮真的严重的时候，用冰敷15分钟准好。
这个顶一下，同时加一个混合各种豆子粗粮煮稀饭。我自己没有感觉，因为早上常常就是吃oats的；可是LG 就很明显（他不喜欢oat）。把家里的大米换成了棕米大米各一半，他便秘就好了。后来又开始用slow cooker煮杂粮稀饭（加红豆绿豆黑豆腰豆，还有organic店里称的五谷杂粮，加上黑米），他基本上再也没有便秘的烦恼了。。:)

以下是引用linfeeling在2007-5-9 15:20:00的发言：
嘻嘻，我发现一个治疗便秘的好方法，早上起来，打一个苦瓜汁，极为有效啊 MS有点过寒了，没生孩子的MM们要慎用。

以下是引用gabbie在2007-5-9 15:28:00的发言：
哎，我看你写得都挺好的，跟平时书啊营养学家啊介绍的也都是一样的，可是我怎么觉得你其实并没有真正做到呢？（你别生气啊！“）） 在你的帖子里其实我反复说的都是moderation，你一直回的都是你必须用你的意志去杜绝一些东西。。。又比如你现在尝试的这个low carb，其实就是把一些东西生生的给杜绝的——强迫自己不吃一类的东西终归是难以长久的。 其实你是很有意志的人，做事情又认真又有条理，也是当时非常impress我的方面，所以我长期潜水的也出来发言。记得我第一次（或者前几次）发言，都是说如果你能够摆脱详细的记录，能够自己感觉到7，8分饱（其实就是moderate eating啊）就好了。比如你现在的生活环境可能不常下馆子，但是如果到了大城市，需要经常下呢？如果有机会尝试各种美味，是先考虑它的成分热量然后拒绝么？我觉得你现在减到了理想体重了，下面的维持如果能够摆脱每日的饮食详细记录，而是大约的估计（我相信你对自己的饮食已经非常熟悉了，by the way，非常健康），一直维持下去，会不会是更好呢？ 所以，moderate eating but enjoy all kind of foods是说起来容易做起来难，尤其是女生。 另外关于19岁的那个理论，我觉得也不能完全用19岁划一条线的。因为是青春发育以后维持了一段时间的体重和身材为标准。有人发育早，有人发育晚；有人很早开始丢掉baby fat，有人却晚得多，是很难用年龄划定的。。。 ；偶就不能跟19岁比，那时候偶是竹竿，吓死人了；要跟得跟25岁－28岁之间的状态比；偶现在也比那时候重了要5lbs了，要哭。。。。。；同样，我觉得随着年龄增加，（偶还是比你大得多啊。。。），体重还是会增加一部分的。。 我也正名一下，low carb不是让你把某些东西完全杜绝，如果你想吃还是可以吃一点儿的。主要的是让很多对碳水上瘾的人（比方说巧克力，蛋糕，冰淇淋。。。）能够脱瘾，改变为一个健康的生活方式 以前有一段，如果自己比较懒，我曾经每天吃两顿面条，可以什么都不配，简单按照卡洛里来说很低的（我吃的都是每顿200卡），可人还是发起来了 现在基本上每顿我都要做，一方面新鲜，另一方面也健康了很多

可溶性膳食纤维不能被人直接吸收，所以不会导致血糖升高。 但是，别忘了肠道里的细菌。这些细菌是可以代谢纤维的。产生的短链脂肪酸被人体吸收。

苦瓜去火，按照静水的理论在例假前有好处---之后的几天应该少用。


（一看我就是那种结了婚无害型的 -- 这都有经验)

以下是引用绿葱在2007-5-9 15:35:00的发言：
MS有点过寒了，没生孩子的MM们要慎用。

我也要顺便求个威望，偶威望俩年没长了；哪个管理员看到了帮我加一个，或者斑竹帮我申请吧，我最近还是蛮勤奋灌水的啊

以下是引用绿葱在2007-5-9 15:35:00的发言：
MS有点过寒了，没生孩子的MM们要慎用。 嗯，苦瓜，绿豆，冬瓜，花草茶都是凉性的，mm们还是需要注意的，另外越是冷（比方说空调房），由于生理原因，腹部越容易堆积脂肪（对子宫卵巢的保护作用）。 之所以我不是很怕是因为一方面我锻炼，新陈代谢比较快；另一方面我吃肉比较多

对我自己现在在low carb diet的说明：我不推荐这个办法，所以这个帖子里面也没有详细讲，actually i said i provide myself as a bad example who have had very modest weight loss results on this diet..... Also I said I got myself a 8-week plan to get back to normal levels of carbs, just to be consistent and to keep my commitment to myself, even though I dont recommend it and I dont see good results on this diet. Life would be a wonderful place if everybody practices what everybody preaches. At least I can say I would never give up trying. " 最近不怎么明智的开始low carb diet，版内linfeeling和绿葱mm使用atkins，understandme mm使用south beach diet，都有惊人效果，但是我这里减肥效果并不比我自己的方案好，副作用大堆，如低血糖的头晕，四肢无力，大腿酸痛，精神不好等。我想我至少提供一个不成功案例给大家参考，免得好像显得low carb有多么神奇，弄的大家都来尝试。 " 就好比版里用过减肥药的mm可以告诉大家，这东西不是好玩的，是给大家提供个教训作为借鉴。我自己从版里学到很多，希望能有所回报，仅此而已
[此贴子已经被作者于2007-5-9 15:46:11编辑过]

以下是引用gabbie在2007-5-9 15:39:00的发言：
我也要顺便求个威望，偶威望俩年没长了；哪个管理员看到了帮我加一个，或者斑竹帮我申请吧，我最近还是蛮勤奋灌水的啊 呵呵，最好mm能够总结个自己发帖的link啊什么的（足以说明够资格长威望了），然后提醒我一下，我就会帮mm申请的

以下是引用oceanwhite在2007-5-9 15:39:00的发言：
苦瓜去火，按照静水的理论在例假前有好处---之后的几天应该少用。


（一看我就是那种结了婚无害型的 -- 这都有经验)


；你牛！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

多好的帖子啊。当bible读了。

以下是引用linfeeling在2007-5-9 15:41:00的发言：
呵呵，最好mm能够总结个自己发帖的link啊什么的（足以说明够资格长威望了），然后提醒我一下，我就会帮mm申请的 wuwu，我以前很认真写帖子的，就是没有人给我加，我就懒惰了，最近好像都没有写什么长东西了。

以下是引用kittypeny在2007-5-9 15:40:00的发言：
最近不怎么明智的开始low carb diet，版内linfeeling和绿葱mm使用atkins，understandme mm使用south beach diet，都有惊人效果，但是我这里减肥效果并不比我自己的方案好，副作用大堆，如低血糖的头晕，四肢无力，大腿酸痛，精神不好等。我想我至少提供一个不成功案例给大家参考，免得好像显得low carb有多么神奇，弄的大家都来尝试。 嗯，这个我要说一下，由于人身体消耗首先最直接的能源就是糖，如果没有糖，身体会把fat转换成为糖来消耗。low carb就是利用这一点，让身体里的糖分不足，迫使消耗fat的方法，每个人的反映不同，但的确会出现kitty这种情况，如果打算采用low carb请各位mm考虑清楚，另外一种减肥方法是不可能适用于所有人的

以下是引用gabbie在2007-5-9 15:28:00的发言：
哎，我看你写得都挺好的，跟平时书啊营养学家啊介绍的也都是一样的，可是我怎么觉得你其实并没有真正做到呢？（你别生气啊！“）） 在你的帖子里其实我反复说的都是moderation，你一直回的都是你必须用你的意志去杜绝一些东西。。。又比如你现在尝试的这个low carb，其实就是把一些东西生生的给杜绝的——强迫自己不吃一类的东西终归是难以长久的。 其实你是很有意志的人，做事情又认真又有条理，也是当时非常impress我的方面，所以我长期潜水的也出来发言。记得我第一次（或者前几次）发言，都是说如果你能够摆脱详细的记录，能够自己感觉到7，8分饱（其实就是moderate eating啊）就好了。比如你现在的生活环境可能不常下馆子，但是如果到了大城市，需要经常下呢？如果有机会尝试各种美味，是先考虑它的成分热量然后拒绝么？我觉得你现在减到了理想体重了，下面的维持如果能够摆脱每日的饮食详细记录，而是大约的估计（我相信你对自己的饮食已经非常熟悉了，by the way，非常健康），一直维持下去，会不会是更好呢？ 所以，moderate eating but enjoy all kind of foods是说起来容易做起来难，尤其是女生。 另外关于19岁的那个理论，我觉得也不能完全用19岁划一条线的。因为是青春发育以后维持了一段时间的体重和身材为标准。有人发育早，有人发育晚；有人很早开始丢掉baby fat，有人却晚得多，是很难用年龄划定的。。。 ；偶就不能跟19岁比，那时候偶是竹竿，吓死人了；要跟得跟25岁－28岁之间的状态比；偶现在也比那时候重了要5lbs了，要哭。。。。。；同样，我觉得随着年龄增加，（偶还是比你大得多啊。。。），体重还是会增加一部分的。。 嗯，特别pf lz这一点 我就做不到

不要求100%做到，能80-90%就已经成功了啊，当然了，我要求也不高 以下是引用azureling在2007-5-9 15:51:00的发言：
嗯，特别pf lz这一点 我就做不到

生苦瓜太生冷了, 除非在暑热很重的时候, 平时还是煲汤或者炒着吃吧. ...

以下是引用gabbie在2007-5-9 15:39:00的发言：
我也要顺便求个威望，偶威望俩年没长了；哪个管理员看到了帮我加一个，或者斑竹帮我申请吧，我最近还是蛮勤奋灌水的啊 有没有搞错？都9了还要阿，我没事就来这儿蹲着，也没得到过威望。唯一的一个还是在洛城机密那圪塔混的。 斑斑还能同情同情我，看我老骥伏枥的份上，也赏我一威望？

对了允许我自恋一把，我这里有word版的，写完了就上传到哪里吧，如果有人需要打印的话

lz都没要到威望呢 以下是引用flying_pipi在2007-5-9 16:25:00的发言：
有没有搞错？都9了还要阿，我没事就来这儿蹲着，也没得到过威望。唯一的一个还是在洛城机密那圪塔混的。 斑斑还能同情同情我，看我老骥伏枥的份上，也赏我一威望？

以下是引用flying_pipi在2007-5-9 16:25:00的发言：
有没有搞错？都9了还要阿，我没事就来这儿蹲着，也没得到过威望。唯一的一个还是在洛城机密那圪塔混的。 斑斑还能同情同情我，看我老骥伏枥的份上，也赏我一威望？ 越有越想要啊。有了9想要10， 有了10 想要20。  我想开了，没有就没有，反正动不动要8个9个WW的帖子，多半都是QQH，不看也罢。我的阿Q心态好吧。

以下是引用flying_pipi在2007-5-9 16:25:00的发言：
有没有搞错？都9了还要阿，我没事就来这儿蹲着，也没得到过威望。唯一的一个还是在洛城机密那圪塔混的。 斑斑还能同情同情我，看我老骥伏枥的份上，也赏我一威望？ 没问题啊没问题，你们两个都把自己觉得足够有份量的贴子link给我，我就立刻可以帮着申请了 原则上说是800贴一个威望，除非表现突出 嘻嘻，不要认为我们版主的威望多，其实那是我们的工资，毕竟版主要做一些工作嘛（也是按劳取酬的）

以下是引用绿葱在2007-5-9 16:31:00的发言：
越有越想要啊。有了9想要10， 有了10 想要20。  我想开了，没有就没有，反正动不动要8个9个WW的帖子，多半都是QQH，不看也罢。我的阿Q心态好吧。 mm，努力一下，很快就可以申请威望了

给想要威望的出个主意： 去把超胸勾引到GYM，  让他也减减肥。你们想要多少威望就有多少。。。

以下是引用linfeeling在2007-5-9 15:40:00的发言：
嗯，苦瓜，绿豆，冬瓜，花草茶都是凉性的，mm们还是需要注意的，另外越是冷（比方说空调房），由于生理原因，腹部越容易堆积脂肪（对子宫卵巢的保护作用）。 之所以我不是很怕是因为一方面我锻炼，新陈代谢比较快；另一方面我吃肉比较多 是马这样的话，基本上，大部分的工作，都在空调房里面，这个怎么办

超雄身材已经那么标准了, 减什么呀?
有秀比基尼的活动他肯定就过来了　

在空调房里要保暖啊．　我都常备一件毛衣开衫的，有时候披着有时候盖腿

以下是引用as_still_water在2007-5-9 16:49:00的发言：
超雄身材已经那么标准了, 减什么呀?
有秀比基尼的活动他肯定就过来了　
就算再标准也得保持啊。让YY去勾引吧。

以下是引用linfeeling在2007-5-9 16:33:00的发言：
没问题啊没问题，你们两个都把自己觉得足够有份量的贴子link给我，我就立刻可以帮着申请了 原则上说是800贴一个威望，除非表现突出 嘻嘻，不要认为我们版主的威望多，其实那是我们的工资，毕竟版主要做一些工作嘛（也是按劳取酬的） 哦，那还是算了吧，以前的帖子不好意思再提。等我挤阿挤阿挤巴点脑汁出来再申请好了。 我超不喜欢灌水，所以登记介长时间发贴量还跟不上新来的。 8过我觉得KittyPeny的这篇不错，足以得威望了。要是她能把其他几篇里有片片的魅力值降低点揍更好，否则看不到不好评价阿。    

以下是引用oceanwhite在2007-5-9 16:52:00的发言：

就算再标准也得保持啊。让YY去勾引吧。
哪里有超雄同志列传？研究研究看看有没有合作可能。

5555555说公道话的来了 照片问题，这两天在考虑，觉得贴了很伤自尊啊。。。。中胖也还是胖子啊，其实磅数和衣服size足够说明问题了，何必非要照片来恶心大家呢？ 以下是引用flying_pipi在2007-5-9 16:53:00的发言：
哦，那还是算了吧，以前的帖子不好意思再提。等我挤阿挤阿挤巴点脑汁出来再申请好了。 我超不喜欢灌水，所以登记介长时间发贴量还跟不上新来的。 8过我觉得KittyPeny的这篇不错，足以得威望了。要是她能把其他几篇里有片片的魅力值降低点揍更好，否则看不到不好评价阿。    

以下是引用coffeelatte在2007-5-9 16:47:00的发言：
是马这样的话，基本上，大部分的工作，都在空调房里面，这个怎么办 中午休息的时候出去暴走。

以下是引用flying_pipi在2007-5-9 16:58:00的发言：
哪里有超雄同志列传？研究研究看看有没有合作可能。 去鲜花看看，我记得他们8过他的

以下是引用kittypeny在2007-5-9 16:58:00的发言：
5555555说公道话的来了 照片问题，这两天在考虑，觉得贴了很伤自尊啊。。。。中胖也还是胖子啊，其实磅数和衣服size足够说明问题了，何必非要照片来恶心大家呢？ 昨儿还说我呢，你这个115磅其实就是我的目标了，你还说自己胖，这不是不让我们活了嘛

以下是引用kittypeny在2007-5-9 16:58:00的发言：
5555555说公道话的来了 照片问题，这两天在考虑，觉得贴了很伤自尊啊。。。。中胖也还是胖子啊，其实磅数和衣服size足够说明问题了，何必非要照片来恶心大家呢？ 贴都贴了，给一个人看是看，给两个人看也是看，不如MM减到ML1470，那样的话我就窥到拉。嘎嘎！啊好？
[此贴子已经被作者于2007-5-9 17:03:21编辑过]

以下是引用flying_pipi在2007-5-9 16:25:00的发言：
有没有搞错？都9了还要阿，我没事就来这儿蹲着，也没得到过威望。唯一的一个还是在洛城机密那圪塔混的。 斑斑还能同情同情我，看我老骥伏枥的份上，也赏我一威望？ 我也ft，你看我的注册时间文章数和精华数就知道了，我没有一个威望是灌水来的，都是认真写文章的啊。。。

以下是引用flying_pipi在2007-5-9 16:53:00的发言：
哦，那还是算了吧，以前的帖子不好意思再提。等我挤阿挤阿挤巴点脑汁出来再申请好了。 我超不喜欢灌水，所以登记介长时间发贴量还跟不上新来的。 8过我觉得KittyPeny的这篇不错，足以得威望了。要是她能把其他几篇里有片片的魅力值降低点揍更好，否则看不到不好评价阿。     没关系啊，我也不太能灌水，所以注册了这么长时间帖子数还是很少，不过如果我们健身房大家能够经常讨论，自然贴子数就上去了

以下是引用gabbie在2007-5-9 17:03:00的发言：
我也ft，你看我的注册时间文章数和精华数就知道了，我没有一个威望是灌水来的，都是认真写文章的啊。。。 老兄，咱们表在这里提当年勇啊好？数风流人物，还看今朝。 我以后多关注你的帖子，够深度就代你去申请啊好？

以下是引用linfeeling在2007-5-9 17:01:00的发言：
去鲜花看看，我记得他们8过他的 哈哈，其实huaren八卦我都知道，长期潜水员了。。。。。。。。。。。。。

主要还是在饮食阿，很多中国mm基本上不锻炼也很瘦

以下是引用linfeeling在2007-5-9 17:02:00的发言：
昨儿还说我呢，你这个115磅其实就是我的目标了，你还说自己胖，这不是不让我们活了嘛 agree啊。kittypeny什么都好，就是太谦虚。。。我汇报，我看到真人的，真的不胖啊，别说中胖，小胖都不是，而且超级hot啊（据有关数据）

以下是引用gabbie在2007-5-9 17:12:00的发言：
agree啊。kittypeny什么都好，就是太谦虚。。。我汇报，我看到真人的，真的不胖啊，别说中胖，小胖都不是，而且超级hot啊（据有关数据） 我也要看帮主真人

以下是引用jibjab在2007-5-9 17:09:00的发言：
主要还是在饮食阿，很多中国mm基本上不锻炼也很瘦 瘦不能说明就是好身材，我宁可体重上重些，但是看起来fit，前突后翘，而且人运动了精神状态也不一样，新陈代谢也会快些 这样就是你比别人稍微多吃了些，也会很自然的消耗掉的

以下是引用linfeeling在2007-5-9 17:14:00的发言：
瘦不能说明就是好身材，我宁可体重上重些，但是看起来fit，前突后翘，而且人运动了精神状态也不一样，新陈代谢也会快些 这样就是你比别人稍微多吃了些，也会很自然的消耗掉的 恩，那当然，所以才练啊 心肺功能，精神气质，不练不行 还有以前我看人不会对人胳膊肌肉啥的进行审美，现在开始注意这些了