引用 @136forever 发表的: 李道玄死后，史万宝的主力再接下来的战斗中被全歼他才跑的，并不是李道玄一战死就开溜的。
引用 @威武不凡 发表的: 哪有太子亲自出去领兵打仗的？太子要是死战场了，谁继位？那李世民不是更省事了？
引用 @SEOA 发表的: 杜如晦早死不提，房玄龄能跟魏征比？李靖帅才很强，但是罗艺冯立也不差。太子东宫的人才在李世民执政期是真正的内阁核心。
引用 @蓬蓬的号 发表的: 李道玄战死和全军覆没之间隔的时间很长吗？他一个副将，不听主帅命令坑死主帅在前，没有承担责任的心理和部下一同战死在后，李渊给这么个人下手诏说兵马都听他的，这不输才见了大头鬼了吧
引用 @月下飞天镜0 发表的:唐朝从上到下从里到外都看出来了？那怎么还有李元吉魏征薛万彻这样的死硬太子党？是不是要所有人见到李世民就立刻跪下山呼万岁才行？另外，李渊的统治基础是关陇贵族集团。连这个都搞不清楚，你这水平也就站在千年后放放马后炮。
引用 @改个名字想半天 发表的: 最大的问题不是李二能打，而是除了他没人能打，不让他打，比赛就输了
引用 @136forever 发表的: 他这么下作，那么李世民为什么就没杀这个贪生怕死，不听军命的将领害死李道玄的小小副将呢？
引用 @H特科格鲁19 发表的:毕竟李世民魅力大得就皇宫守卫（不认识）都在会临阵倒戈，并且奋力战死。。
引用 @ACmilanoo 发表的:其实这一段记载也有疑点，三个儿子在李渊的地盘打得热火朝天，李渊竟全然不知，所以有人认为，在杀李建成和李元吉之前，李世民已经成功控制了李渊。
引用 @花花美人 发表的:本来就是啊 可以废立皇后啊
引用 @sabas_law 发表的: 有两种记载，《旧唐书》认为二李不仅支持李二并且十分积极主动，《隋唐嘉话》则认为二李“保持中立”，司马光无法分辨真假，但后者更加“有益风化”，故而采纳了后者。 “世民腹心……等，日夜劝世民诛建成、元吉。世民犹豫未决，问于灵州大都督李靖，靖辞；问于行军总管李世勣，世勣辞；世民由是重二人。”——司马光《资治通鉴·唐纪七》 司马光这里有漏洞，李靖当时官职是检校安州大都督，李勣于武德八年~九年在并州（太原）担任行军总管，武德九年太宗即位后就地授予并州都督。如果按照司马光的记载，二李都不在长安，一个在宁夏灵武，一个在山西太原，李世民问计二李，当年去时间上会来不及，写信有暴露风险，时间也可能来不及。所以我倾向旧唐书记载，况且二李如资治通鉴记载的不支持不反对，其实也算是支持了，二李知道这件事情没泄露出去，也是支持了，李渊＋李建成打不过李世民，二李好比如二战的英法的绥靖政策。
引用 @蓬蓬的号 发表的: 你既然知道关陇贵族集团，那就该知道玄武门之变本质上是从魏晋南北朝开始延续了已经不知道多久的山东豪强和关陇贵族集团斗争的一个关键节点，经此一役山东豪强大获全胜，加上李治和武则天的一系列操作，关陇贵族门阀最终在唐朝退出政治舞台🙊
引用 @乾植后置 发表的: 你当李靖不是人？？？
引用 @郑州外国语学校 发表的: 朱元璋
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引用 @sabas_law 发表的: 凌烟阁二十四功臣，魏征排第四，第一是长孙无忌，除了你说的这三个，你还能拉出几个东宫人才。
引用 @tomyzang 发表的: 这些东西本来就没定论，不好说，最早还是在央视 贞观长歌中看到这种说法的，而且后续历史事件记录中李世民一定程度上忌讳李靖，也反应了李靖不一定是李世民的死党，甚至远不如投过来的魏征。
引用 @sabas_law 发表的: 李渊不信任李靖，打个萧铣还让自己堂弟李孝恭为主将，李靖为副将
引用 @黑曼巴1998 发表的: 即便以当时人的观念，传给李二也是绝大多数人的心声。不然李二发动政变，有那么多人支持？能那么顺利？
引用 @SEOA 发表的: 李世民可是事后枭首，而且手握真正军队的太子兵马根本来不及救。李世民真的手握重兵何须靠家臣在玄武门埋伏，矫诏诱来李建成杀之。
引用 @黑曼巴1998 发表的: 笑死了啦，李渊统治基础是关陇贵族集团。你也就道听途说记得这几个词吧。关陇贵族八柱国十二将军多了去了，怎么没见推出其他人出来？有这关陇贵族条件给你，你也就是一炮灰。给李二，就是开疆拓土。人和人的差距，以你的水平估计想象不出来。
引用 @蓬蓬的号 发表的: 当时的皇帝好像还是李渊吧，李渊都不肯把自己的忠心好下属下狱李世民敢动他爹的人？
引用 @蓬蓬的号 发表的: 贞观长歌……是那个说李恪qj太子妃的贞观长歌吗🐶
引用 @布莱恩麦 发表的: 猥琐发育，别浪 等我集合打团， 这几句话，TM太应景了
引用 @月下飞天镜0 发表的:真要这么稳李世民还至于对太子党一忍再忍？杨文干谋反，突厥退兵后他声望就到顶峰了吧，怎么不直接黄袍加身？还要等李建成先动手？玄武门之变后他顺利即位是因为李建成一伙人全死了，他再没有反对者。如果当时身死的是李世民，李建成照样稳稳即位。
引用 @sabas_law 发表的: 敬君弘
引用 @黑曼巴1998 发表的: 我正准备给他说说武则天把关陇贵族屠戮殆尽，结果李唐不是一样在统治。后来想了想，估计他也不知道。
引用 @神啊上帝啊 发表的: 怎么忌讳？
引用 @tomyzang 发表的: 电视剧不是历史剧，虽然有些情节自我发挥了，但是主体大事件无差。
引用 @月下飞天镜0 发表的:谁告诉你关陇集团没推出其他人？你不会以为隋末谋反的关陇贵族就李家一家吧？
引用 @tomyzang 发表的: 胜突厥回来后以纵容士卒抢夺突厥珍宝责之。 攻高句丽时以司马懿装病夺魏一事类比李靖。
引用 @灯时过早 发表的:看过程简单，其实胜负就在一瞬间。要是太子逃走了，结局就反转了
引用 @神啊上帝啊 发表的: 侯君集也有同样的遭遇啊。征高句丽李靖都几岁了？
引用 @麦金泰尔 发表的: 李孝恭是李二堂兄
引用 @tomyzang 发表的: 就是很老了，还生了病，李世民亲自突然到访，然后说了这么句话，如果真的君臣相和，李世民不会拿司马懿去类比李靖的，骨子里还是对李靖不信任。
引用 @岚疯籽 发表的: 真要去了藩地，可能就是东罗马西罗马的大唐版了
引用 @黑曼巴1998 发表的: 你既然知道有很多割据武装势力，那怎么能说得出口统治基础靠的是关陇贵族？不是靠李唐在消灭割据势力过程中产生的一批新贵？这批新贵是谁带领下不断打胜仗赢的？你的话前后都矛盾了。我告诉你，李唐是靠祖上的余荫起家的，但是不知他一家，也有很多其他贵族，也有很多农民起义。消除割据的过程是靠李二和他启用的一批新贵做到的，还扯啥关陇贵族。
引用 @月下飞天镜0 发表的:李世民打天下靠的是关陇府兵，府兵哪里来的？还不是关陇贵族支持的？更别说他出征所需的粮草物资了，你以为这些都是天上掉下来的？
引用 @136forever 发表的: 刘黑闼最后是被李建成干掉的。
引用 @Forever雷霆四少 发表的: 人什么人🐶
引用 @留手帝 发表的: 这是野史，正史根本没这段
引用 @136forever 发表的: 这个人头不是这么好收的。刘黑闼不是软柿子啊。
引用 @24vs23哈哈 发表的: 李渊：我也不想的，但是老二他打仗太厉害了
引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的: 满脑子骚操作，把江山传给打下江山的那个儿子就好了嘛
引用 @tomyzang 发表的: 《隋唐嘉话》的记载，新旧唐书，资治通鉴有些记载就是取材这里。，也不能说就是野史。作者就是太宗至周武时期的官员，为官清廉，也没有必要去臆造这段去诋毁李靖。
引用 @神啊上帝啊 发表的: 李唐是收编薛秦瓦岗刘武周才变强的好吗。李世民打刘武周就地取粮，打洛阳打刘黑闼都是自个解决后勤的好吗。
引用 @热闹不嫌事大 发表的: 李渊好像真有过这个想法，建成长安，世民去洛阳…
引用 @米兰包大仁 发表的:这看你怎么想了，李世民当然很牛，打仗贼猛，但是李建成也不是废物。 李建成本人也没犯过什么错误，治政搞后勤搞得也不错，然后又是嫡长子，也没废的理由啊。 中间李世民也耍过阴的，陷害李建成谋反，结果人家李建成直接孤身一人跑到李渊那里哭诉去了，这也就没害成。（马后炮看，李渊还不如当时借坡下驴把李建成废了呢，搞不好还能救李建成一命，自己也能多当几年皇帝） 李建成个人能力正常情况下当个接班皇帝问题不大，只不过对手比较彪悍，显得他弱鸡了。 李世民是能力强，功绩也高，但是没必要什么都洗，就人品而言，李世民未必比李建成强，你说杀兄弟就杀吧，还非得睡兄弟老婆，这就很过分了，李建成从头到尾没怎么着李世民的，一直是龟缩防守的，李世民哪儿来的那么大怨气？人李建成比你先从母胎出来也不是他的错啊。
引用 @月下飞天镜0 发表的:隋末很多反王背后都有贵族支持，瓦岗不少军队都是整建制的隋军府兵投降的。更别提李密本身就是关陇贵族的一员。
引用 @老狼请吃g 发表的: 要是李渊不说好，估计就得被迫死于乱军中了…🌚
引用 @jianmen23 发表的:没这么夸张，南方差不多是李孝恭打下来的，李渊自己身边还有个李靖，包括李绩虽然败仗不少但也是绝对的名将。李渊是自己又想做慈父又舍不得皇帝位，二儿子实在太能干，要是立为太子有了名分自己真就是个摆设了，加上一些自己的考量（比如杨广的前车之鉴等等）所以立了老大，偏偏又狠不下心直接废了老二（真废了还有没有唐朝一统确实也不好说），搞到最后封无可封，自己一个皇帝亲自去迎接打胜仗回来的儿子，历史长河中也算是绝无仅有了。
引用 @篮球我想打教练 发表的: 史书记载，玄武门之变后，尉迟敬德闯入后殿。上大惊，问曰：卿来此何为？尉迟敬德回答：太子和齐王作乱，秦王已经诛灭了他们。秦王害怕惊动陛下，所以让臣前来宿卫。李渊转头询问裴寂：没想到今天发生了这样的事，该怎么办呢？裴寂没有说话，陈叔达和萧瑀两位大臣说：太子和齐王本来就奸邪，还没功劳，“功盖宇宙”的秦王杀了他们，您只要把国事委托给它，就没有事了。李渊听后说了一句：好！这是我一直以来的夙愿…… 李渊根本玩不过他儿子李世民
引用 @神啊上帝啊 发表的: 政治后勤，你是当李渊不存在？李建成没害过李世民？毒酒昆明池了解一下？
引用 @唐世门 发表的: 李渊最大的问题就是自己龟缩长安了，要不然一个开国皇帝能这么被动吗，李渊一开始就是分各路人马攻打，但是你看看其他元帅的战绩呢，拉胯啊，李渊也不想啊，要怪就怪，李世民这个人太能打了，但凡平庸一点，也不至于身为一个藩王连去藩地的机会都没有，看看人家汉文帝做皇帝之前，看看人家隋炀帝做皇帝之前，都有去藩地的经历，李世民做皇帝前，有去藩地治理过吗，还不是早就被李渊李建成两个人阻止了，这是违背礼制的，一个两个宁愿违背礼制，都要阻止李世民去藩地，可见防李世民到了什么地步
引用 @清和未至 发表的: Judy也没见分南北啊，对手不行
引用 @篮球我想打教练 发表的: 这爷俩谁是爹 老子怕儿子 哈哈
引用 @济安 发表的: 他不体面，就帮他体面(｡ì _ í｡)
引用 @进击的莱奥 发表的: 哪有，李二有这么大军权是因为大唐都是他打下来的，
引用 @君子慎其独也 发表的: 怎么说呢。这其实是个八卦，严肃的史学家不太可能研究。业余爱好者则力有不逮。千多年的事情，要充分证明或证伪，谁能办到?（也不排除有相关文章，只是我没接触过）。那你要问了，没证据你凭什么这样说?我是个人判断。没证据就不吃饭了?一个会议纪要都要圈阅。宫廷档案没人把关，你信?而且确实李世民想看起居注，被挡驾了（但这故事不合理，我是不信史官这么🐮）。
引用 @sabas_law 发表的: 玄武门之变后李世民28天就完成了对李渊派系的大清洗，就剩下一个裴寂。李世民要是当太子，过不了几个月，李渊就会看到以下画面，李世民忽然带着他夹带里的文武上殿，然后温声细语的说久闻父皇重病，儿臣不才，愿为父皇分忧，操持天下。然后群臣簇拥李渊移居后宫，禅让帝位给太子李世民，晋太上皇位。真是父慈子孝啊
引用 @光辉岁月203 发表的:李靖的出身不算差吧？爷爷老爹都是刺史太守一级的，舅舅是韩擒虎，也算得上是有头有脸了。 而且当初李靖瞎鸡巴跑本来李渊是要剁了他的，他一阵喷李渊把他放了，按理说是比较欣赏他的呀，怎么就不重用呢？
引用 @留手帝 发表的: 除了李渊跟自己作死的李隆基，还有谁？
引用 @11232423 发表的: 如果只是八卦，我并不觉得比正史记载更有说服力
引用 @不在是六六六 发表的: 李渊：我也不想的，但他实在太能打了
引用 @weifanzhi 发表的:关键时刻当然还是让最能打的持球啊
引用 @nwx1982 发表的:是北周的八柱国十二大将军。 不过这个也是说小了。北魏分裂，西魏北周是关陇集团，八柱国十二大将军，东魏北齐是六镇集团，但关陇军阀后面主动融入了世家、实际上的汉化，六镇军阀差了一点，所以北边最终就是世家+军阀。南边而言，宋齐梁陈一直是世家+军阀。就是我上面说的，不管真假，反正都找了祖宗，宋齐梁陈里面，齐皇室的箫和梁皇室的箫，这是兰陵箫家。隋杨皇室的杨和杨素杨玄感的杨，这是弘农杨家。李唐皇室的李和李密的李还有李靖的李，这是陇西李家和赵郡李家。
引用 @米兰包大仁 发表的:行吧，你说的都对，我就不该和你们这些人争辩，都是非黑即白的。 一个人赢了他就什么都对？一个人输了就一无是处？ 合着按你意思，后勤李渊搞的，仗李世民打的，李建成从头到尾啥也没干，或许还是拖后腿的？我就纳闷了，对一个历史人物也能有饭圈一样的脑残粉，就不能说一点不好，不然就追着咬。 李世民作为一个成功的皇帝，必然就不可能是什么大善人，合着在你们眼里坏事都是李建成干的，李世民就是白莲花？史书都搁哪儿摆着呢，你可以自己去看呀，虽然李世民本人就是最爱篡改史书出名的。
引用 @烈日千阳123 发表的: 太子手握兵权皇帝也慌，扶持李二上来当初就是为了钳制太子吧，只是后来没想到适得其反
李道玄战死和全军覆没之间隔的时间很长吗？他一个副将，不听主帅命令坑死主帅在前，没有承担责任的心理和部下一同战死在后，李渊给这么个人下手诏说兵马都听他的，这不输才见了大头鬼了吧
除了李唐这对奇葩，哪朝割据创业期的太子能让战场都得上，别说区区太子，老大自己都得上阵亲冒矢石——除了实在太废物完全没有领兵能力的
还有罗艺是因为和李世民有过节才偏向李建成。
房玄龄能跟魏征比？这可能是我听过最搞笑的话了，前有房杜后有姚宋又不是李世民的人吹出来的
他这么下作，那么李世民为什么就没杀这个贪生怕死，不听军命的将领害死李道玄的小小副将呢？
你既然知道关陇贵族集团，那就该知道玄武门之变本质上是从魏晋南北朝开始延续了已经不知道多久的山东豪强和关陇贵族集团斗争的一个关键节点，经此一役山东豪强大获全胜，加上李治和武则天的一系列操作，关陇贵族门阀最终在唐朝退出政治舞台🙊
凌烟阁二十四功臣，魏征排第四，第一是长孙无忌，除了你说的这三个，你还能拉出几个东宫人才。
没这么夸张，南方差不多是李孝恭打下来的，李渊自己身边还有个李靖，包括李绩虽然败仗不少但也是绝对的名将。李渊是自己又想做慈父又舍不得皇帝位，二儿子实在太能干，要是立为太子有了名分自己真就是个摆设了，加上一些自己的考量（比如杨广的前车之鉴等等）所以立了老大，偏偏又狠不下心直接废了老二（真废了还有没有唐朝一统确实也不好说），搞到最后封无可封，自己一个皇帝亲自去迎接打胜仗回来的儿子，历史长河中也算是绝无仅有了。
当时的皇帝好像还是李渊吧，李渊都不肯把自己的忠心好下属下狱李世民敢动他爹的人？
敬君弘
软禁李渊的大概率是李世民马仔侯君集，在李世民登基后的第一批功臣名单里面，侯君集与长孙无忌，房玄龄等人并列，资历最浅的那个，功劳却没有明言，封潞国公
笑死了啦，李渊统治基础是关陇贵族集团。你也就道听途说记得这几个词吧。关陇贵族八柱国十二将军多了去了，怎么没见推出其他人出来？有这关陇贵族条件给你，你也就是一炮灰。给李二，就是开疆拓土。人和人的差距，以你的水平估计想象不出来。
至于什么李元吉死硬太子党，我只能哈哈大笑。你水平太低，不屑跟你辩论。
人家一个妈生的，也是嫡子不是老大罢了。你费皇后？
这些东西本来就没定论，不好说，最早还是在央视 贞观长歌中看到这种说法的，而且后续历史事件记录中李世民一定程度上忌讳李靖，也反应了李靖不一定是李世民的死党，甚至远不如投过来的魏征。
我正准备给他说说武则天把关陇贵族屠戮殆尽，结果李唐不是一样在统治。后来想了想，估计他也不知道。
李靖前期差点被老李杀了，而且他崭露头角都什么时候了？
还是不一样的，朱标哪有李世民能打？
那时候刘黑闼连山东官员都打不过，李大摘桃子而已
凌烟阁能让魏征进榜已经不错了，李世民总不能表彰大会也给外人吧
怎么忌讳？
李孝恭是李二堂兄
贞观长歌……是那个说李恪qj太子妃的贞观长歌吗🐶
真要这么稳李世民还至于对太子党一忍再忍？杨文干谋反，突厥退兵后他声望就到顶峰了吧，怎么不直接黄袍加身？还要等李建成先动手？玄武门之变后他顺利即位是因为李建成一伙人全死了，他再没有反对者。如果当时身死的是李世民，李建成照样稳稳即位。
李建成、李元吉不走其他门，侧面反应其他门应该有李世民的人。还有另外一种情况走玄武门的消息，早就被东宫的人才泄露了。高士廉能带着两千囚犯组成的军队浩浩荡荡杀到掖庭宫支援，路上金吾卫，监门卫没人出来阻拦，这不反应了李世民手握重兵？在玄武门埋伏，是为了快速夺权，难不成在长安煽动兵变，把场面搞大一点，好让突厥趁乱南下？
谁告诉你关陇集团没推出其他人？你不会以为隋末谋反的关陇贵族就李家一家吧？
李世民称帝后史万宝怎么样了？可以查一下的。
电视剧不是历史剧，虽然有些情节自我发挥了，但是主体大事件无差。
然后回来发现队友各个都已超鬼了
玄武门在六月突厥七月就打过来了，就李建成武德七年那个要迁都的表现，他先抗过这一关再说登基不登基的问题吧🙊
我寻思这种人格魅力也只能大耳朵能比了
李渊提着脑袋造反，还没成功就先把太子立了，不把你口中最强的人拉出去打仗，这是开天眼知道一定能统一了？
李唐开国到武则天动手已经过去了多少年？另外，就算武则天动过手，士族势力依然瘦死的骆驼比马大，从唐朝科举的录取情况就可见一斑。算了，给你说你也听不懂，这话就放这给别人看吧。
胜突厥回来后以纵容士卒抢夺突厥珍宝责之。 攻高句丽时以司马懿装病夺魏一事类比李靖。
主体大事件无差……是指历史上李靖已经灭了突厥的时候电视剧里李世民准备送安康公主去和亲的无差吗🙊跟大部分李世民粉丝嫌弃这剧黑李世民不一样，我个人还挺喜欢看故事性很强的贞观长歌的，但这剧真的就一戏说
你既然知道有很多割据武装势力，那怎么能说得出口统治基础靠的是关陇贵族？不是靠李唐在消灭割据势力过程中产生的一批新贵？这批新贵是谁带领下不断打胜仗赢的？你的话前后都矛盾了。我告诉你，李唐是靠祖上的余荫起家的，但是不知他一家，也有很多其他贵族，也有很多农民起义。消除割据的过程是靠李二和他启用的一批新贵做到的，还扯啥关陇贵族。
侯君集也有同样的遭遇啊。征高句丽李靖都几岁了？
………从何说起？李世民得军事才能在那会儿就是最杰出得存在。只能说李渊跟李建成太菜了，没李二在，李渊想以割据一方得政权存在都难。
李世民只要控制了李渊，大事已成！李建成跑哪里去？李艺顶不了啥用！
你说的和我的意思并不矛盾。其实不止是玄武门，整个隋末之乱都有关陇贵族和山东士族背后的操纵。我这里也不是反对李世民即位。只是说李渊坚持不换太子是有他的理由。并不是后世人事后诸葛亮那样的认为他就是蠢。
就是很老了，还生了病，李世民亲自突然到访，然后说了这么句话，如果真的君臣相和，李世民不会拿司马懿去类比李靖的，骨子里还是对李靖不信任。
我的错，打错了
司马懿是那本史书上写的？
想太多了，那根本不用玄武门，直接平推。不过玄武门快一点，但是背负骂名
这是野史，正史根本没这段
李世民打天下靠的是关陇府兵，府兵哪里来的？还不是关陇贵族支持的？更别说他出征所需的粮草物资了，你以为这些都是天上掉下来的？
李唐是收编薛秦瓦岗刘武周才变强的好吗。李世民打刘武周就地取粮，打洛阳打刘黑闼都是自个解决后勤的好吗。
李渊好像真有过这个想法，建成长安，世民去洛阳…
建成捡人头能力出众
大人的人
《隋唐嘉话》的记载，新旧唐书，资治通鉴有些记载就是取材这里。，也不能说就是野史。作者就是太宗至周武时期的官员，为官清廉，也没有必要去臆造这段去诋毁李靖。
唐朝一半是李世民打下来的，一半是李靖跟其他人打下来的
第一波真的猛，窦建德死后招旧部新仇旧恨，差点把李世绩团灭了。第二波已经是残寇了。可见秦王之强，真隋唐第一猛人。
我反而觉得太能打的皇子绝不能给重兵
这看你怎么想了，李世民当然很牛，打仗贼猛，但是李建成也不是废物。 李建成本人也没犯过什么错误，治政搞后勤搞得也不错，然后又是嫡长子，也没废的理由啊。 中间李世民也耍过阴的，陷害李建成谋反，结果人家李建成直接孤身一人跑到李渊那里哭诉去了，这也就没害成。（马后炮看，李渊还不如当时借坡下驴把李建成废了呢，搞不好还能救李建成一命，自己也能多当几年皇帝） 李建成个人能力正常情况下当个接班皇帝问题不大，只不过对手比较彪悍，显得他弱鸡了。 李世民是能力强，功绩也高，但是没必要什么都洗，就人品而言，李世民未必比李建成强，你说杀兄弟就杀吧，还非得睡兄弟老婆，这就很过分了，李建成从头到尾没怎么着李世民的，一直是龟缩防守的，李世民哪儿来的那么大怨气？人李建成比你先从母胎出来也不是他的错啊。
正史里有记载吗？
隋末很多反王背后都有贵族支持，瓦岗不少军队都是整建制的隋军府兵投降的。更别提李密本身就是关陇贵族的一员。
不是好像，是确实如此，毒酒事件之后，太子秦王之争已经势同水火，昭然若揭，朝中纷纷站队，所以李渊对李世民说，不如你去洛阳吧，可以说李渊在这场国本之争也到了忍耐的极限了，不管出于那一方面，李世民都没有选择离开长安，去自己的大本营，当中的某些东西是可以讨论的
哥，《隋唐嘉话》是笔记小说，不是历史书。多民间轶闻，不乏怪力乱神之语，《资治通鉴》等多有取材那是他们的事，当历史来看还是斟酌吧
政治后勤，你是当李渊不存在？李建成没害过李世民？毒酒昆明池了解一下？
所以除了瓦岗其他的不还不是李唐打下来的？
乱军中被建成所杀，秦王替父报仇
李靖就是李二的人，还有我怎么记得是李孝恭输了，让李靖过去‘辅助’才打下的…
枪杆子出政权
行吧，你说的都对，我就不该和你们这些人争辩，都是非黑即白的。 一个人赢了他就什么都对？一个人输了就一无是处？ 合着按你意思，后勤李渊搞的，仗李世民打的，李建成从头到尾啥也没干，或许还是拖后腿的？我就纳闷了，对一个历史人物也能有饭圈一样的脑残粉，就不能说一点不好，不然就追着咬。 李世民作为一个成功的皇帝，必然就不可能是什么大善人，合着在你们眼里坏事都是李建成干的，李世民就是白莲花？史书都搁哪儿摆着呢，你可以自己去看呀，虽然李世民本人就是最爱篡改史书出名的。
李世民要是不能打，估计就没有李唐这个朝代了
Judy哈哈哈哈哈
欲成大事者 至亲亦可杀。能当皇帝的哪个不是父慈子孝🐶
我有九种方法送死他，九种
毒酒一杯 逆子还不赶快喝下🐶
然后李世民叼着李渊的奶头请罪……🐶
如果只是八卦，我并不觉得比正史记载更有说服力
李渊不服 然后李二：为父为何造反？杀了杀了
李靖向隋朝朝廷告密李渊造反，你说李渊杀不杀他
李旦，李诵
我是说研究李世民改没改是八卦。正史也有不同说法。我前面举了首谋。新旧唐书，资治通鉴说法是不同的。对比着看难道看不出一丝倾向?如果非要证明孰是孰非，是不是李世民让改的?（我理解你们所说证据）我认为不太可能，姑且当八卦理解。
李隆基也不是善茬
不会，因为李二太能打了。。。🐶
不让他掌军打仗，大家手拉手下黄泉
关键时刻弃用那球队老大？
都是世家，沾亲带故
胜者为王，古今以来的至理，你以为其它皇帝就没改过史书吗？李建成这个做事犹犹豫豫的个性，他应付不了唐初的局面的，杀了李世民，还有李元吉！
这么说吧，史书可以篡改，但因果关系骗不了人 安兴贵杀了李轨，李渊让李建成接应，如果李建成“驰猎无度”导致部队大半逃跑是假的，李渊后续为什么要让李世民当凉州总管（事实上他并不放心李世民，一直派自己人往当地任职牵制李世民，后来更是趁废总管府设立都督府把李世民的凉州总管偷偷撤了）？安兴贵为什么要把自己儿子送进秦王府？他儿子安元寿为什么玄武门要帮李世民镇守嘉猷门？是什么让他们判断李建成不是个伯乐而李世民是？总得有个原因吧 如果李建成饮酒过多和猜忌兄弟不是真的，为什么李纲会此为由劝诫他（全唐文里收录了他的《谏太子建成书》）？要知道李纲多次劝谏李建成未果最后怒而辞职是在武德二年，武德二年李世民成名的四大战役除了平薛举其他都还没发生呢，李世民从起义到平薛举这个时期如果表现不亮眼，李建成这会儿有什么必要猜忌他？这个时候就开始猜忌兄弟，日后李世民功劳更大他难道会心胸宽广起来？ 如果毒酒事件不是真的，任璨一个东宫典膳官会因为什么事在玄武门之后被拖累获罪？李世民连薛万彻这样攻打玄武门和秦王府的人和魏征这样当面说“太子早听我的杀了你就什么事都没有了”的人都赦免了，尉迟恭说的“为罪者二凶，今已诛讫，若更及支党，非取安之策。”更是成了秦王府共识“由是获免。”这种情况下，如果不是毒酒的事，李世民为什么要跟一个典膳官过不去？ 所以史书里到底黑李建成什么了？把他的罪过活灵活现写出来了吗？ [ 此帖被蓬蓬的号在2020-06-16 19:01:00修改 ]
你也真是逗，有干货直接上，这副嘴脸就难看了。历史上李建成好歹被派过那么多事儿，起兵时被派守过潼关，攻打长安也是一路军，剿过匪灭过稽胡，就算摘桃子也打过刘黑闼，武德后期还备御过突厥，这些人家实打实干过的活儿你不提（我更倾向你根本不知道），偏偏意淫那些根本没有的，你可以意淫别人还不能戳穿咋的？还真以为论史没有任何门槛了？被戳穿了就提出史盲万能遮羞布也是醉了
李建成李世民都是一个妈，李建成不死李世民没机会当皇帝
大人做的不对哦🐶
李靖是谁的手下不知道吗？
让李靖打下大半个天下， 军功天下无双？ 那李渊真就成了铁憨憨了。
毛 李建成掌兵唐就起不来