李渊既然封李建成做太子，为何还要让李世民手握重兵？

引用 @msjy502 发表的:
让李二去打，赢面99%，让李大去打70%多点，是比较能打。但作为起兵造反，一不小心就全家死光光，且很快就夺得天下。那种情况下，你是李渊，用李二还是李大？

能有李世民百分之五十的实力，也不至于人头分离了。有李二百分之五十实力是当世名将，可统半壁江山。有李二百分之七十的实力的人，是历史名将，时势所趋，可平天下太平的水平

引用 @君子慎其独也 发表的:
上世纪八九十年代的论文，不是啥新鲜事。

糟点太多。就说一点李渊都要恢复九品中正了还科举。。。。

引用 @神啊上帝啊 发表的:
1李世民看了实录之后说要直书其事，被魏郑夸赞 2怎么夸大？怎么贬低？ 3旧唐书里也写了李渊早有大志 4李建成为人仁厚也是实录写的。好的信，坏的不信？李建成那些军功在新旧唐书资治通鉴没写吗？

一滴墨滴进清水，它也不在清澈。

引用 @小声点 发表的:
那你就干脆立李二当太子算了，给李建成和李元吉弄块封地。 明明知道打不过人家还非妄想着用建成元吉去牵制李世民。

你以为李渊立李建成为太子，是为了保李建成吗？他是在保自己的皇位。皇家最无奈的就是，父亲太长寿，儿子能力太强

引用 @君子慎其独也 发表的:
一滴墨滴进清水，它也不在清澈。

有清水吗？

引用 @老狼请吃g 发表的:
要是李渊不说好，估计就得被迫死于乱军中了…🌚

太子建成及弟元吉悖逆祖宗 起兵弑父夺位，太宗闻之召亲兵入宫秦王，行至玄武门，遇叛军，遂血战。力战半日剿灭叛军，然太祖渊已为质，建成顽抗不降，弑父弑君，太宗悲痛不已，意欲自刎已随先父。众将领阻拦，曰"国不可一日无君，望承先父帝位，继太祖遗志，振兴大唐。"太宗从之，遂启贞观之治

引用 @神啊上帝啊 发表的:
有清水吗？

有墨没有?

引用 @君子慎其独也 发表的:
有墨没有?

全都没有

引用 @神啊上帝啊 发表的:
全都没有

有墨不结了。我是为了证明有清水吗?

引用 @weifanzhi 发表的:
关键时刻当然还是让最能打的持球啊

那绝杀球都是平分时候投，少分的时候绝杀球都给角色球员投？自己去发球？

引用 @君子慎其独也 发表的:
有墨不结了。我是为了证明有清水吗?

全都没有怎么有墨？

引用 @君子慎其独也 发表的:
有墨不结了。我是为了证明有清水吗?

看错了。全都没有。那是撒?

引用 @君子慎其独也 发表的:
看错了。全都没有。那是撒?

没撒呀

引用 @11232423 发表的:
你贴的图中似乎只重点提出了研究结果，对其进行叙述，但是实际上研究过程中参考的文献也好，史料也好，好像并没有表明

这是摘要，你愿意可以自己找来看。我不知道你的学科背景，但文史类就是这么证明的。这两篇只是小文章，估计入不了法眼。我再找找。网上粗看了一下，札记没有涉及这一话题。回去再看看其他书。

引用 @老狼请吃g 发表的:
要是李渊不说好，估计就得被迫死于乱军中了…🌚

太子齐王犯上，上惊惧，不能御，乃崩，后秦王诛灭乱党

引用 @君子慎其独也 发表的:
这是摘要，你愿意可以自己找来看。我不知道你的学科背景，但文史类就是这么证明的。这两篇只是小文章，估计入不了法眼。我再找找。网上粗看了一下，札记没有涉及这一话题。回去再看看其他书。

那你还是再找找看能不能证明李世民改史的决定证据吧，反正我是没找到，看到的一些文章都是分析为主，却又没有决定性的依据，另外关于李世民改史的争议主要应该是集中在玄武门之变的原因和李渊决定起兵时李世民的推动作用上，而李世民本身的功绩质疑他更改的并不多

半壁江山都是秦王打下来的，秦王名正言顺

引用 @11232423 发表的:
那你还是再找找看能不能证明李世民改史的决定证据吧，反正我是没找到，看到的一些文章都是分析为主，却又没有决定性的依据，另外关于李世民改史的争议主要应该是集中在玄武门之变的原因和李渊决定起兵时李世民的推动作用上，而李世民本身的功绩质疑他更改的并不多

看看吧。哈佛中国史，讲谈社中国史怎么评价李世民。资治通鉴怎么写建成，怎么写李世民设计逼李渊起兵。大唐创业起居注内容是什么。

引用 @11232423 发表的:
那你还是再找找看能不能证明李世民改史的决定证据吧，反正我是没找到，看到的一些文章都是分析为主，却又没有决定性的依据，另外关于李世民改史的争议主要应该是集中在玄武门之变的原因和李渊决定起兵时李世民的推动作用上，而李世民本身的功绩质疑他更改的并不多

樊树志权威吗?国史十六讲，说得还不明显?黄仁宇，说李世民残忍，却又说他不掩饰。资治通鉴那叫残忍，那不是正当防卫吗?札记说他尊重史官，确定不是高级黑?

引用 @君子慎其独也 发表的:
看看吧。哈佛中国史，讲谈社中国史怎么评价李世民。资治通鉴怎么写建成，怎么写李世民设计逼李渊起兵。大唐创业起居注内容是什么。

1李世民打高句丽怎么失败了？ 2清给出李世民看了起居注的史料 3杨广有什么能力？败家吗？魏征把小黑本交给史官，李世民也没怎么样啊。 4李世民在大唐创业起居注功劳怎么不多于李建成？

引用 @君子慎其独也 发表的:
樊树志权威吗?国史十六讲，说得还不明显?黄仁宇，说李世民残忍，却又说他不掩饰。资治通鉴那叫残忍，那不是正当防卫吗?札记说他尊重史官，确定不是高级黑?

李建成李元吉不是要削李世民兵权，是要杀死李世民 其他糟点懒得说了。建议你别再贴，你贴除了被我吊打还有什么用？

皇室终究还是皇室，肯定把最🐂🍺的供上皇位

李世民真太强了，会打江山还会治国家

引用 @11232423 发表的:
那你还是再找找看能不能证明李世民改史的决定证据吧，反正我是没找到，看到的一些文章都是分析为主，却又没有决定性的依据，另外关于李世民改史的争议主要应该是集中在玄武门之变的原因和李渊决定起兵时李世民的推动作用上，而李世民本身的功绩质疑他更改的并不多

我知道，不是确实充分证据。希望你也能写个只言半语驳一驳这些文章。

引用 @神啊上帝啊 发表的:
李建成李元吉不是要削李世民兵权，是要杀死李世民 其他糟点懒得说了。建议你别再贴，你贴除了被我吊打还有什么用？

大家层次不同，就没有交流的必要了吧。求放过。

引用 @jianmen23 发表的:
没这么夸张，南方差不多是李孝恭打下来的，李渊自己身边还有个李靖，包括李绩虽然败仗不少但也是绝对的名将。李渊是自己又想做慈父又舍不得皇帝位，二儿子实在太能干，要是立为太子有了名分自己真就是个摆设了，加上一些自己的考量（比如杨广的前车之鉴等等）所以立了老大，偏偏又狠不下心直接废了老二（真废了还有没有唐朝一统确实也不好说），搞到最后封无可封，自己一个皇帝亲自去迎接打胜仗回来的儿子，历史长河中也算是绝无仅有了。

李世绩更是李二的老部下，两人都准备申犬马之力呢！

没有李世明，李密王世充那几波就杠不住了

引用 @最后一点星光 发表的:
不给李二带兵怕是就没有大唐了。

从李渊进长安开始，李唐就是绝对的第一号种子选手。平定薛举以后，那基本就是大势所趋，有没有李二，对统一天下影响都不大。 数一数，李渊占的关中蜀中晋地，都是当时不可多得的好地盘。关中是关西世阀的基本盘，蜀中是粮仓，晋地河东富庶，代州产精兵。其他哪个诸侯能比得上?凭什么说没有李二就没有大唐?

引用 @君子慎其独也 发表的:
我知道，不是确实充分证据。希望你也能写个只言半语驳一驳这些文章。

起兵首某这点，你发的文里也分析了这事，我认为与其说是李世民改史，不如说是以他的角度记载了这事，至于李建成，我真没见过史料文献上对他的功绩有过什么具体描述，你可以说有可能是李世民刻意隐瞒了，当然有这个可能，但也有可能是真的没有特别突出的功绩值得记载

引用 @shihon 发表的:
从李渊进长安开始，李唐就是绝对的第一号种子选手。平定薛举以后，那基本就是大势所趋，有没有李二，对统一天下影响都不大。 数一数，李渊占的关中蜀中晋地，都是当时不可多得的好地盘。关中是关西世阀的基本盘，蜀中是粮仓，晋地河东富庶，代州产精兵。其他哪个诸侯能比得上?凭什么说没有李二就没有大唐?

李唐从刘武周入侵到李世民打刘武周之前，都被打成什么样了？

引用 @神啊上帝啊 发表的:
李唐从刘武周入侵到李世民打刘武周之前，都被打成什么样了？

打成什么样?把长安丢了?刘武周这种出身，也就是捣捣乱。根本没有能力和李唐较劲。

引用 @shihon 发表的:
打成什么样?把长安丢了?刘武周这种出身，也就是捣捣乱。根本没有能力和李唐较劲。

河南河北几乎快要全线崩盘。在李世民打刘武周之前李唐派了好几拨援军都被打败。

“真是目无尊长!”我本想这么呵斥他的，但是他战力实在太高了

引用 @兔子不吃草皮 发表的:
我记得尉迟恭是拿剑去的。。。

不仅仅是拿剑，要命的是，外面玄武门外正在兄弟相残，宫内的李渊却正在泛舟太液池，对外面的事一无所知。完事儿尉迟恭是全副武装到李渊的船上报告的，细细品一下，是不是很怪异