引用 @兔子不吃草皮 发表的:我记得尉迟恭是拿剑去的。。。
引用 @shihon 发表的: 打成什么样?把长安丢了?刘武周这种出身,也就是捣捣乱。根本没有能力和李唐较劲。
引用 @神啊上帝啊 发表的: 李唐从刘武周入侵到李世民打刘武周之前,都被打成什么样了?
引用 @shihon 发表的: 从李渊进长安开始,李唐就是绝对的第一号种子选手。平定薛举以后,那基本就是大势所趋,有没有李二,对统一天下影响都不大。 数一数,李渊占的关中蜀中晋地,都是当时不可多得的好地盘。关中是关西世阀的基本盘,蜀中是粮仓,晋地河东富庶,代州产精兵。其他哪个诸侯能比得上?凭什么说没有李二就没有大唐?
引用 @不在是六六六 发表的: 李渊:我也不想的,但他实在太能打了
引用 @weifanzhi 发表的:关键时刻当然还是让最能打的持球啊
引用 @halfdead 发表的: 但凡他们爷两有点带兵才能也不至于这样,自己动不动打不过跑路或想跑路,派其他人也常吃败仗,别人家割据势力都是老大亲上的,他们就只好呆长安“运筹帷幄”了。
引用 @唐世门 发表的: 因为李唐还是割据势力,需要打仗统一,李渊是一个任人唯亲的人,不是宗室就是儿子或者亲信对他来说最安全保障,所以李渊派去打仗的人不是亲信裴寂,就是宗室李孝恭,就是秦王李世民,都是李渊的身边人
引用 @让我跟他换吧 发表的: 李渊为啥不喜欢李世民呢 都是儿子 谁当皇帝不都一样
引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的: 满脑子骚操作,把江山传给打下江山的那个儿子就好了嘛
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引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的: 你以为李渊想啊,脑子正常都知道军功不能都让一个人得蛋糕不能都给一个人吃。问题是一下定决心要把老二雪藏,立马跑出来一个厉害对手把李唐反复凌虐,派谁都打不过,最后还得把老二请出来——每次试图搞李世民的结果最终都变成向全天下显示他有多重要,李渊也很绝望啊
引用 @凤凤妹子 发表的: 李渊第一次雪藏李世民,然后刘武周打过来了,打得李渊要迁都。李渊第二次雪藏李世民,然后刘黑闼打过来了,打得李世绩全军覆没。李渊第三次雪藏李世民,结果突厥打过来了……
引用 @唐世门 发表的: 李渊最大的问题就是自己龟缩长安了,要不然一个开国皇帝能这么被动吗,李渊一开始就是分各路人马攻打,但是你看看其他元帅的战绩呢,拉胯啊,李渊也不想啊,要怪就怪,李世民这个人太能打了,但凡平庸一点,也不至于身为一个藩王连去藩地的机会都没有,看看人家汉文帝做皇帝之前,看看人家隋炀帝做皇帝之前,都有去藩地的经历,李世民做皇帝前,有去藩地治理过吗,还不是早就被李渊李建成两个人阻止了,这是违背礼制的,一个两个宁愿违背礼制,都要阻止李世民去藩地,可见防李世民到了什么地步
引用 @风流小衙内 发表的: 李世民:我不想要江山,你们不要再送了
引用 @小司机东契奇 发表的:“李二救我。”这是李渊和李建成的呼唤
引用 @大排jr 发表的: 老刘家可以啊,都到了唐朝了,还那么能打
引用 @小声点 发表的: 那你就干脆立李二当太子算了,给李建成和李元吉弄块封地。 明明知道打不过人家还非妄想着用建成元吉去牵制李世民。
引用 @136forever 发表的: 刘黑闼最后是被李建成干掉的。
引用 @火箭旋风550 发表的: 建成系能打的也不少啊
引用 @寄生陳 发表的:立长不立贤不只是简单的“礼法”问题, 他最重要的是保障“权力过渡”的确定性和平稳性。唐之前是隋和五代,伦常已经乱了,要稳定必须得把社会稳定了。
引用 @在下小李白 发表的: 残血捡人头的就不要说了
引用 @玩你的勺子把去吧 发表的: 李靖为啥不用
引用 @苦瓜太郎 发表的: 暗示有些人是头牌 但是第四节存在感低
引用 @136forever 发表的: 李建成带兵不弱的,不过李二强无敌罢了。
引用 @黑曼巴1998 发表的: 所以后代李隆基他哥就很聪明,说了这样一句话:国家太平就传嫡长子,国家定乱就传有大功有才的皇子。这是一个很好的模式啊。太平盛世,需要稳定,不易废长立幼。但是开国或定乱之际,优胜劣汰,有能者居之。唐朝开国定乱,李世民军功最盛,又能招贤纳士,明显明君之相。而且也是嫡子,李渊应该明确李世民太子之位,安抚李建成,稳妥传位。完全可以避免玄武门这样的惨剧,而且也避免后世子孙有样学样。
引用 @最后一点星光 发表的: 不给李二带兵怕是就没有大唐了。
引用 @Rxulei 发表的: 西周以来,嫡长子继承制深入人心,而且隋朝废长立幼的教训就在眼前。稳妥点还是选择长子,况且李建成也不是很差的人。
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不仅仅是拿剑,要命的是,外面玄武门外正在兄弟相残,宫内的李渊却正在泛舟太液池,对外面的事一无所知。完事儿尉迟恭是全副武装到李渊的船上报告的,细细品一下,是不是很怪异
河南河北几乎快要全线崩盘。在李世民打刘武周之前李唐派了好几拨援军都被打败。
打成什么样?把长安丢了?刘武周这种出身,也就是捣捣乱。根本没有能力和李唐较劲。
李唐从刘武周入侵到李世民打刘武周之前,都被打成什么样了?
🛋️ 沙发板凳
欲斥乃大
格林点赞
卢指导是您吗
这就是杜兰特更衣室枪杀库里的出处吗🐶
满脑子骚操作,把江山传给打下江山的那个儿子就好了嘛
还有百战百败李神通
我觉得应该不是不喜欢,是隋朝的教训吧,他也怕废长立幼出岔子,杨广登基前装得人五人六的,谁知道是那么个东西啊
传统要传长子,而且李建成大错没有,只怪李世民太优秀了。
没那么夸张,就是抢了fmvp而已
那你就干脆立李二当太子算了,给李建成和李元吉弄块封地。 明明知道打不过人家还非妄想着用建成元吉去牵制李世民。
李渊第一次雪藏李世民,然后刘武周打过来了,打得李渊要迁都。李渊第二次雪藏李世民,然后刘黑闼打过来了,打得李世绩全军覆没。李渊第三次雪藏李世民,结果突厥打过来了……
李世民:我不想要江山,你们不要再送了
西周以来,嫡长子继承制深入人心,而且隋朝废长立幼的教训就在眼前。稳妥点还是选择长子,况且李建成也不是很差的人。
真要去了藩地,可能就是东罗马西罗马的大唐版了
嫡长子继承制哪是你想让谁当太子就当的?
猥琐发育,别浪 等我集合打团, 这几句话,TM太应景了
那还不如学刘邦,李渊直接太上皇得了,这不都是后人开天眼的选择吗。
李渊在每一次大胜后,都不禁当着群臣赞叹到:我的老二最棒!
老刘家可以啊,都到了唐朝了,还那么能打
明的开国元勋也有姓刘的
不说杨隋前车之鉴,有李建成在中间当缓冲带李渊好歹不用直面李世民的压力,真立李二当太子……好酸爽。算了,反正后来缓冲带没了,李二也当太子了
李建成带兵不弱的,不过李二强无敌罢了。
太子威胁到皇帝了,哪个皇帝能忍?
立长不立贤不只是简单的“礼法”问题, 他最重要的是保障“权力过渡”的确定性和平稳性。唐之前是隋和五代,伦常已经乱了,要稳定必须得把社会稳定了。
李靖为啥不用
刘黑闼最后是被李建成干掉的。
建成系能打的也不少啊
暗示有些人是头牌 但是第四节存在感低
宗法制对古人影响很大,嫡长子很重要,隋朝废长立幼的前车之鉴就在眼前,李建成建功立业不行,守成问题不大。用现在的观点去看古人理解不了的,差了都多少年了
残血捡人头的就不要说了
主要李世民自己就非常能打啊
五代是唐朝后面哟,前面是南北朝
史书记载,玄武门之变后,尉迟敬德闯入后殿。上大惊,问曰:卿来此何为?尉迟敬德回答:太子和齐王作乱,秦王已经诛灭了他们。秦王害怕惊动陛下,所以让臣前来宿卫。李渊转头询问裴寂:没想到今天发生了这样的事,该怎么办呢?裴寂没有说话,陈叔达和萧瑀两位大臣说:太子和齐王本来就奸邪,还没功劳,“功盖宇宙”的秦王杀了他们,您只要把国事委托给它,就没有事了。李渊听后说了一句:好!这是我一直以来的夙愿…… 李渊根本玩不过他儿子李世民
所以后代李隆基他哥就很聪明,说了这样一句话:国家太平就传嫡长子,国家定乱就传有大功有才的皇子。这是一个很好的模式啊。太平盛世,需要稳定,不易废长立幼。但是开国或定乱之际,优胜劣汰,有能者居之。唐朝开国定乱,李世民军功最盛,又能招贤纳士,明显明君之相。而且也是嫡子,李渊应该明确李世民太子之位,安抚李建成,稳妥传位。完全可以避免玄武门这样的惨剧,而且也避免后世子孙有样学样。
球队队长不一定是球队核心啊
不能这么说,之前确实是李二硬钢赵黑闼的,但后来赵黑闼是联合突厥来犯被李建成干掉的。
呵呵,捡个人头而已
唐之前有五代?老铁是想说南北朝吧
篮球论坛 牛皮牛皮
老李同志用人(指派遣能独当一面的任务)基本遵循以下几个基本原则:一是直系亲属,二是旁系亲属,三是跟自己私交特别好的,四是跟自己关系不错而且出身“高贵”的。跟自己关系密切,虽有过而不罚,跟自己关系远的,虽有功而未必记,无过也可能背锅——那几项李靖同志很不幸哪一样都不沾,能保住命跟着李孝恭刷刷经验已经算运气不错了。
科尔,库里,杜兰特?🐶
李建成真有辣么牛逼刘黑闼第一次来就站出来了,不可能眼睁睁再给老二机会。当然,太子地位何等“高贵”,怎么可以冒险呢,当然得十拿九稳万无一失才能出手啦
你想说动物园养的华南虎也可以吃鸡?
关键时刻讲真都过去了。主要是,大唐这个江山基本就是李世民打下来的,兵丁将领也全听李世民的。你要敢搞明上暗削,李世民第二天就敢提前玄武门。。。
李世民:你们太tm需要我了
这不就是扯淡了,李渊的地位和实力才给李二发挥的空间,完全去掉李渊的功劳就是在放屁
其实李靖带上秦琼他们足够了,这就是李渊政治上的错误,他给李世民的权力太大了,天策将军,意思是无封可封,上天封的将军,有一段时间李渊,李建成,李世民三个人下的命令优先级相同,后来李世民威望太高,李建成怕地位不保,废太子都会死,当然要攻击李世民,然后李世民也不想死自然也会反击。 李世民野心太大去夺嫡的说法根本说不通,历史上所有造反的人都是活不下去才反的,正常发展他可以毫无风险地稳坐联盟第二人的位置,李建成也不昏庸,哥俩好照样能有大唐盛世。如果有活路,干嘛要赌上身家性命去和李建成争。 其实李渊如果操控得好,让李世民的权力不会威胁到李建成,根本不会出现这种问题
山贼都打不过的军事能力么
那么问题来了,太不太平的标准是什么
你当李靖不是人???
李渊最爱的儿子就是李世民,不但说过“吾爱汝远胜于诸子”,生平唯一一首诗也是写给李世民的(虽然水平实在不咋地),还是个会跟外人炫耀儿子的傻爸爸。问题是你引以为傲的那个金光闪闪的心头宝儿子,突然有一天成了横在你面前最强大的威胁,是个人都会毛骨悚然吧?
不是嫡长子的多的去 嫡长子继承只是礼法制度而已 看看汉朝那么多非嫡长子的皇帝还不是干得风生水起 李渊这样做纯粹是为了自保 打击李世民势力而已 因为李世民的军事实力威胁到他的统治了 一个帝王不会容忍这种事的 所以立李建成为太子 让儿子互斗总比比自己和儿子斗好 而且李建成也不差 李渊的江山能打下下来他绝对是功不可没 之所以被干死了 是李渊玩脱了
李渊差点把李靖杀了,还敢用李靖?不怕李靖兵权到手就报仇?
让李二去打,赢面99%,让李大去打70%多点,是比较能打。但作为起兵造反,一不小心就全家死光光,且很快就夺得天下。那种情况下,你是李渊,用李二还是李大?