李渊既然封李建成做太子，为何还要让李世民手握重兵？

但凡他们爷两有点带兵才能也不至于这样，自己动不动打不过跑路或想跑路，派其他人也常吃败仗，别人家割据势力都是老大亲上的，他们就只好呆长安“运筹帷幄”了。

李渊：我也不想的，但他实在太能打了

关键时刻当然还是让最能打的持球啊

“李二救我。”这是李渊和李建成的呼唤

有时候也是没办法，必须要拿李二出来不然打不过了…

不给李二带兵怕是就没有大唐了。

南北朝时期就是这么玩的，杨坚也是同样的套路

你以为李渊想啊，脑子正常都知道军功不能都让一个人得蛋糕不能都给一个人吃。问题是一下定决心要把老二雪藏，立马跑出来一个厉害对手把李唐反复凌虐，派谁都打不过，最后还得把老二请出来——每次试图搞李世民的结果最终都变成向全天下显示他有多重要，李渊也很绝望啊

能打仗的都是李二和李二手下，自己又不行能怎么办

被别人把一家砍死；和把兵权交给李二他给你打出个开国皇帝。你说李渊选哪个？

引用 @不在是六六六 发表的:
李渊：我也不想的，但他实在太能打了

欲斥乃大

因为李唐还是割据势力，需要打仗统一，李渊是一个任人唯亲的人，不是宗室就是儿子或者亲信对他来说最安全保障，所以李渊派去打仗的人不是亲信裴寂，就是宗室李孝恭，就是秦王李世民，都是李渊的身边人

其实不是说非李二不可，主要是李二去之前的元帅太拉胯了，比如裴寂打刘武周宋金刚，李元吉没收住太原，比如李密，宇文化及，李建成都打不下来的洛阳，比如洺水之战前的刘黑闼，窦建德完全是自己送上门来，如果仔细看看你会发现很多都不是李世民的主场，都是派李世民去救场的，除了攻打西秦李世民主场，其他都是这样

李渊最大的问题就是自己龟缩长安了，要不然一个开国皇帝能这么被动吗，李渊一开始就是分各路人马攻打，但是你看看其他元帅的战绩呢，拉胯啊，李渊也不想啊，要怪就怪，李世民这个人太能打了，但凡平庸一点，也不至于身为一个藩王连去藩地的机会都没有，看看人家汉文帝做皇帝之前，看看人家隋炀帝做皇帝之前，都有去藩地的经历，李世民做皇帝前，有去藩地治理过吗，还不是早就被李渊李建成两个人阻止了，这是违背礼制的，一个两个宁愿违背礼制，都要阻止李世民去藩地，可见防李世民到了什么地步

引用 @weifanzhi 发表的:
关键时刻当然还是让最能打的持球啊

格林点赞

李渊为啥不喜欢李世民呢 都是儿子 谁当皇帝不都一样

因为他最能打...

引用 @weifanzhi 发表的:
关键时刻当然还是让最能打的持球啊

卢指导是您吗

引用 @weifanzhi 发表的:
关键时刻当然还是让最能打的持球啊

这就是杜兰特更衣室枪杀库里的出处吗🐶

引用 @halfdead 发表的:
但凡他们爷两有点带兵才能也不至于这样，自己动不动打不过跑路或想跑路，派其他人也常吃败仗，别人家割据势力都是老大亲上的，他们就只好呆长安“运筹帷幄”了。

满脑子骚操作，把江山传给打下江山的那个儿子就好了嘛

引用 @唐世门 发表的:
因为李唐还是割据势力，需要打仗统一，李渊是一个任人唯亲的人，不是宗室就是儿子或者亲信对他来说最安全保障，所以李渊派去打仗的人不是亲信裴寂，就是宗室李孝恭，就是秦王李世民，都是李渊的身边人

还有百战百败李神通

没李世民，窦建德就西出一统天下了

引用 @让我跟他换吧 发表的:
李渊为啥不喜欢李世民呢 都是儿子 谁当皇帝不都一样

我觉得应该不是不喜欢，是隋朝的教训吧，他也怕废长立幼出岔子，杨广登基前装得人五人六的，谁知道是那么个东西啊

但凡李建成能有一点作用，估计李二就做一辈子藩王了，这个太子真是一点作用都给不了

其实当时李靖也是可以的，但是当时李渊确实不敢放开用，再加上隋朝时李靖之前跟李渊有点过节。

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
满脑子骚操作，把江山传给打下江山的那个儿子就好了嘛

传统要传长子，而且李建成大错没有，只怪李世民太优秀了。

把球给场上最厉害的那个人有错吗！？🔥🐶

引用内容可能违规暂时被隐藏

没那么夸张，就是抢了fmvp而已

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
你以为李渊想啊，脑子正常都知道军功不能都让一个人得蛋糕不能都给一个人吃。问题是一下定决心要把老二雪藏，立马跑出来一个厉害对手把李唐反复凌虐，派谁都打不过，最后还得把老二请出来——每次试图搞李世民的结果最终都变成向全天下显示他有多重要，李渊也很绝望啊

那你就干脆立李二当太子算了，给李建成和李元吉弄块封地。 明明知道打不过人家还非妄想着用建成元吉去牵制李世民。

李唐又没统一中国，肯定要李世民，但是那些说李世民手握重兵的就算了，府兵制下李世民在长安有个毛兵权，他真要手握洛阳大战的大军还需要个屁政变。

李渊也想不明白:我一个连架都不怎么会打的人，是怎么能单生出李二这种文至贞观治武至天策将的儿子的？🐶

李二是李唐救火队长。。。李渊也是没办法，最后封了天策上将了都

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
你以为李渊想啊，脑子正常都知道军功不能都让一个人得蛋糕不能都给一个人吃。问题是一下定决心要把老二雪藏，立马跑出来一个厉害对手把李唐反复凌虐，派谁都打不过，最后还得把老二请出来——每次试图搞李世民的结果最终都变成向全天下显示他有多重要，李渊也很绝望啊

李渊第一次雪藏李世民，然后刘武周打过来了，打得李渊要迁都。李渊第二次雪藏李世民，然后刘黑闼打过来了，打得李世绩全军覆没。李渊第三次雪藏李世民，结果突厥打过来了……

李渊其实也不想这样的，但是没办法啊，让李世民掌兵权至少他自己还能当皇帝，把兵权让给其他几个儿子估计没几年就给人当俘虏了

引用 @凤凤妹子 发表的:
李渊第一次雪藏李世民，然后刘武周打过来了，打得李渊要迁都。李渊第二次雪藏李世民，然后刘黑闼打过来了，打得李世绩全军覆没。李渊第三次雪藏李世民，结果突厥打过来了……

李世民：我不想要江山，你们不要再送了

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
满脑子骚操作，把江山传给打下江山的那个儿子就好了嘛

西周以来，嫡长子继承制深入人心，而且隋朝废长立幼的教训就在眼前。稳妥点还是选择长子，况且李建成也不是很差的人。

引用 @唐世门 发表的:
李渊最大的问题就是自己龟缩长安了，要不然一个开国皇帝能这么被动吗，李渊一开始就是分各路人马攻打，但是你看看其他元帅的战绩呢，拉胯啊，李渊也不想啊，要怪就怪，李世民这个人太能打了，但凡平庸一点，也不至于身为一个藩王连去藩地的机会都没有，看看人家汉文帝做皇帝之前，看看人家隋炀帝做皇帝之前，都有去藩地的经历，李世民做皇帝前，有去藩地治理过吗，还不是早就被李渊李建成两个人阻止了，这是违背礼制的，一个两个宁愿违背礼制，都要阻止李世民去藩地，可见防李世民到了什么地步

真要去了藩地，可能就是东罗马西罗马的大唐版了

帝王之道在于平衡之术

引用 @让我跟他换吧 发表的:
李渊为啥不喜欢李世民呢 都是儿子 谁当皇帝不都一样

嫡长子继承制哪是你想让谁当太子就当的？

他就是猪油蒙了心，连儿子都要搞平衡

勇士是库里的球队，关键球还是要给阿杜打啊

因为他太能打了

李世民既然立李承乾为太子，为何对青雀极具恩宠……说到底老李家脑子有坑，据说祖传中风？

引用 @风流小衙内 发表的:
李世民：我不想要江山，你们不要再送了

猥琐发育，别浪 等我集合打团， 这几句话，TM太应景了

队长不一定是全明星啊

因为李渊家里没有电视，没看过《贞观之治》这部电视剧，不知道会有玄武门之变。。

胤禵: 就是，李渊明明就是想让李世民当接班人的，李建成不要脸。

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
满脑子骚操作，把江山传给打下江山的那个儿子就好了嘛

那还不如学刘邦，李渊直接太上皇得了，这不都是后人开天眼的选择吗。

老佛爷想立贝尔，可是C罗太能进球了啊🐶

引用 @小司机东契奇 发表的:
“李二救我。”这是李渊和李建成的呼唤

李渊在每一次大胜后，都不禁当着群臣赞叹到：我的老二最棒！

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
你以为李渊想啊，脑子正常都知道军功不能都让一个人得蛋糕不能都给一个人吃。问题是一下定决心要把老二雪藏，立马跑出来一个厉害对手把李唐反复凌虐，派谁都打不过，最后还得把老二请出来——每次试图搞李世民的结果最终都变成向全天下显示他有多重要，李渊也很绝望啊

老刘家可以啊，都到了唐朝了，还那么能打

引用 @大排jr 发表的:
老刘家可以啊，都到了唐朝了，还那么能打

明的开国元勋也有姓刘的

引用 @小声点 发表的:
那你就干脆立李二当太子算了，给李建成和李元吉弄块封地。 明明知道打不过人家还非妄想着用建成元吉去牵制李世民。

不说杨隋前车之鉴，有李建成在中间当缓冲带李渊好歹不用直面李世民的压力，真立李二当太子……好酸爽。算了，反正后来缓冲带没了，李二也当太子了

引用 @halfdead 发表的:
但凡他们爷两有点带兵才能也不至于这样，自己动不动打不过跑路或想跑路，派其他人也常吃败仗，别人家割据势力都是老大亲上的，他们就只好呆长安“运筹帷幄”了。

李建成带兵不弱的，不过李二强无敌罢了。

引用 @小声点 发表的:
那你就干脆立李二当太子算了，给李建成和李元吉弄块封地。 明明知道打不过人家还非妄想着用建成元吉去牵制李世民。

太子威胁到皇帝了，哪个皇帝能忍？

引用 @小声点 发表的:
那你就干脆立李二当太子算了，给李建成和李元吉弄块封地。 明明知道打不过人家还非妄想着用建成元吉去牵制李世民。

立长不立贤不只是简单的“礼法”问题， 他最重要的是保障“权力过渡”的确定性和平稳性。唐之前是隋和五代，伦常已经乱了，要稳定必须得把社会稳定了。

因为李世民立下不世之功，军中人望威望太重，后来李渊也在慢慢想解除李世民的军权，没有成功

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
你以为李渊想啊，脑子正常都知道军功不能都让一个人得蛋糕不能都给一个人吃。问题是一下定决心要把老二雪藏，立马跑出来一个厉害对手把李唐反复凌虐，派谁都打不过，最后还得把老二请出来——每次试图搞李世民的结果最终都变成向全天下显示他有多重要，李渊也很绝望啊

李靖为啥不用

诸王争战，太子守城

引用 @凤凤妹子 发表的:
李渊第一次雪藏李世民，然后刘武周打过来了，打得李渊要迁都。李渊第二次雪藏李世民，然后刘黑闼打过来了，打得李世绩全军覆没。李渊第三次雪藏李世民，结果突厥打过来了……

刘黑闼最后是被李建成干掉的。

引用 @weifanzhi 发表的:
关键时刻当然还是让最能打的持球啊

建成系能打的也不少啊

引用 @weifanzhi 发表的:
关键时刻当然还是让最能打的持球啊

暗示有些人是头牌 但是第四节存在感低

引用 @小声点 发表的:
那你就干脆立李二当太子算了，给李建成和李元吉弄块封地。 明明知道打不过人家还非妄想着用建成元吉去牵制李世民。

宗法制对古人影响很大，嫡长子很重要，隋朝废长立幼的前车之鉴就在眼前，李建成建功立业不行，守成问题不大。用现在的观点去看古人理解不了的，差了都多少年了

每次顺风时候想把老二按在替补席，然后人家一波猛打只能上老二。

引用 @136forever 发表的:
刘黑闼最后是被李建成干掉的。

残血捡人头的就不要说了

太子掌政，亲王掌兵是皇帝的惯用制衡术。玩脱了就像李渊一样，没玩脱就像历代所谓明主一样。 如果发生太子被废的情况，掌兵亲王也会同时丧失权力。因为皇帝需要重新构建平衡，原本用来制衡太子的皇子失去了权力存在的意义。

引用 @火箭旋风550 发表的:
建成系能打的也不少啊

主要李世民自己就非常能打啊

引用 @寄生陳 发表的:
立长不立贤不只是简单的“礼法”问题， 他最重要的是保障“权力过渡”的确定性和平稳性。唐之前是隋和五代，伦常已经乱了，要稳定必须得把社会稳定了。

五代是唐朝后面哟，前面是南北朝

引用 @weifanzhi 发表的:
关键时刻当然还是让最能打的持球啊

史书记载，玄武门之变后，尉迟敬德闯入后殿。上大惊，问曰：卿来此何为？尉迟敬德回答：太子和齐王作乱，秦王已经诛灭了他们。秦王害怕惊动陛下，所以让臣前来宿卫。李渊转头询问裴寂：没想到今天发生了这样的事，该怎么办呢？裴寂没有说话，陈叔达和萧瑀两位大臣说：太子和齐王本来就奸邪，还没功劳，“功盖宇宙”的秦王杀了他们，您只要把国事委托给它，就没有事了。李渊听后说了一句：好！这是我一直以来的夙愿…… 李渊根本玩不过他儿子李世民

他有的选么？

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
你以为李渊想啊，脑子正常都知道军功不能都让一个人得蛋糕不能都给一个人吃。问题是一下定决心要把老二雪藏，立马跑出来一个厉害对手把李唐反复凌虐，派谁都打不过，最后还得把老二请出来——每次试图搞李世民的结果最终都变成向全天下显示他有多重要，李渊也很绝望啊

所以后代李隆基他哥就很聪明，说了这样一句话：国家太平就传嫡长子，国家定乱就传有大功有才的皇子。这是一个很好的模式啊。太平盛世，需要稳定，不易废长立幼。但是开国或定乱之际，优胜劣汰，有能者居之。唐朝开国定乱，李世民军功最盛，又能招贤纳士，明显明君之相。而且也是嫡子，李渊应该明确李世民太子之位，安抚李建成，稳妥传位。完全可以避免玄武门这样的惨剧，而且也避免后世子孙有样学样。

引用 @weifanzhi 发表的:
关键时刻当然还是让最能打的持球啊

球队队长不一定是球队核心啊

引用 @在下小李白 发表的:
残血捡人头的就不要说了

不能这么说，之前确实是李二硬钢赵黑闼的，但后来赵黑闼是联合突厥来犯被李建成干掉的。

引用 @136forever 发表的:
刘黑闼最后是被李建成干掉的。

呵呵，捡个人头而已

引用 @寄生陳 发表的:
立长不立贤不只是简单的“礼法”问题， 他最重要的是保障“权力过渡”的确定性和平稳性。唐之前是隋和五代，伦常已经乱了，要稳定必须得把社会稳定了。

唐之前有五代？老铁是想说南北朝吧

引用 @weifanzhi 发表的:
关键时刻当然还是让最能打的持球啊

篮球论坛 牛皮牛皮

引用 @玩你的勺子把去吧 发表的:
李靖为啥不用

老李同志用人（指派遣能独当一面的任务）基本遵循以下几个基本原则：一是直系亲属，二是旁系亲属，三是跟自己私交特别好的，四是跟自己关系不错而且出身“高贵”的。跟自己关系密切，虽有过而不罚，跟自己关系远的，虽有功而未必记，无过也可能背锅——那几项李靖同志很不幸哪一样都不沾，能保住命跟着李孝恭刷刷经验已经算运气不错了。

李二太能打了，导致一来李渊依赖李二，二来发展太快怕是李渊反应过来想限制已经来不及了。

引用 @weifanzhi 发表的:
关键时刻当然还是让最能打的持球啊

科尔，库里，杜兰特？🐶

没李世民打残窦建德王世充，唐怎么入主中原

引用 @苦瓜太郎 发表的:
暗示有些人是头牌 但是第四节存在感低

是李二成就了大唐，不是大唐成就了李二！别说其他皇子，整个宗族一个能打的都没有。

引用 @136forever 发表的:
刘黑闼最后是被李建成干掉的。

李建成真有辣么牛逼刘黑闼第一次来就站出来了，不可能眼睁睁再给老二机会。当然，太子地位何等“高贵”，怎么可以冒险呢，当然得十拿九稳万无一失才能出手啦

引用 @136forever 发表的:
李建成带兵不弱的，不过李二强无敌罢了。

你想说动物园养的华南虎也可以吃鸡？

引用 @weifanzhi 发表的:
关键时刻当然还是让最能打的持球啊

关键时刻讲真都过去了。主要是，大唐这个江山基本就是李世民打下来的，兵丁将领也全听李世民的。你要敢搞明上暗削，李世民第二天就敢提前玄武门。。。

李二上号——来自大唐李渊的上分攻略

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
你以为李渊想啊，脑子正常都知道军功不能都让一个人得蛋糕不能都给一个人吃。问题是一下定决心要把老二雪藏，立马跑出来一个厉害对手把李唐反复凌虐，派谁都打不过，最后还得把老二请出来——每次试图搞李世民的结果最终都变成向全天下显示他有多重要，李渊也很绝望啊

李世民：你们太tm需要我了

引用 @halfdead 发表的:
但凡他们爷两有点带兵才能也不至于这样，自己动不动打不过跑路或想跑路，派其他人也常吃败仗，别人家割据势力都是老大亲上的，他们就只好呆长安“运筹帷幄”了。

这不就是扯淡了，李渊的地位和实力才给李二发挥的空间，完全去掉李渊的功劳就是在放屁

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
你以为李渊想啊，脑子正常都知道军功不能都让一个人得蛋糕不能都给一个人吃。问题是一下定决心要把老二雪藏，立马跑出来一个厉害对手把李唐反复凌虐，派谁都打不过，最后还得把老二请出来——每次试图搞李世民的结果最终都变成向全天下显示他有多重要，李渊也很绝望啊

其实李靖带上秦琼他们足够了，这就是李渊政治上的错误，他给李世民的权力太大了，天策将军，意思是无封可封，上天封的将军，有一段时间李渊，李建成，李世民三个人下的命令优先级相同，后来李世民威望太高，李建成怕地位不保，废太子都会死，当然要攻击李世民，然后李世民也不想死自然也会反击。 李世民野心太大去夺嫡的说法根本说不通，历史上所有造反的人都是活不下去才反的，正常发展他可以毫无风险地稳坐联盟第二人的位置，李建成也不昏庸，哥俩好照样能有大唐盛世。如果有活路，干嘛要赌上身家性命去和李建成争。 其实李渊如果操控得好，让李世民的权力不会威胁到李建成，根本不会出现这种问题

引用 @136forever 发表的:
李建成带兵不弱的，不过李二强无敌罢了。

山贼都打不过的军事能力么

引用 @黑曼巴1998 发表的:
所以后代李隆基他哥就很聪明，说了这样一句话：国家太平就传嫡长子，国家定乱就传有大功有才的皇子。这是一个很好的模式啊。太平盛世，需要稳定，不易废长立幼。但是开国或定乱之际，优胜劣汰，有能者居之。唐朝开国定乱，李世民军功最盛，又能招贤纳士，明显明君之相。而且也是嫡子，李渊应该明确李世民太子之位，安抚李建成，稳妥传位。完全可以避免玄武门这样的惨剧，而且也避免后世子孙有样学样。

那么问题来了，太不太平的标准是什么

引用 @最后一点星光 发表的:
不给李二带兵怕是就没有大唐了。

你当李靖不是人？？？

李二是个什么人？大家回去读读政变前一天发生了啥事？都夜观星象看出秦王有变了，赐死的召书都下，李二楞是不肯死！（换其他人死900次了！）还跑皇宫里去哭得李渊心软了，才有了第二天早上太子建成不设防就单独进宫面见李渊被李世民偷了鸡。古今中外真的论打仗计谋没几个比得上李二了！牛逼如韩信，还不是傻愣愣进宫被吕后宰了。估计换李世民还真有可能哭得吕后心软然后反杀吕后。

引用 @让我跟他换吧 发表的:
李渊为啥不喜欢李世民呢 都是儿子 谁当皇帝不都一样

李渊最爱的儿子就是李世民，不但说过“吾爱汝远胜于诸子”，生平唯一一首诗也是写给李世民的（虽然水平实在不咋地），还是个会跟外人炫耀儿子的傻爸爸。问题是你引以为傲的那个金光闪闪的心头宝儿子，突然有一天成了横在你面前最强大的威胁，是个人都会毛骨悚然吧？

引用 @Rxulei 发表的:
西周以来，嫡长子继承制深入人心，而且隋朝废长立幼的教训就在眼前。稳妥点还是选择长子，况且李建成也不是很差的人。

不是嫡长子的多的去 嫡长子继承只是礼法制度而已 看看汉朝那么多非嫡长子的皇帝还不是干得风生水起 李渊这样做纯粹是为了自保 打击李世民势力而已 因为李世民的军事实力威胁到他的统治了 一个帝王不会容忍这种事的 所以立李建成为太子 让儿子互斗总比比自己和儿子斗好 而且李建成也不差 李渊的江山能打下下来他绝对是功不可没 之所以被干死了 是李渊玩脱了

引用 @玩你的勺子把去吧 发表的:
李靖为啥不用

李渊差点把李靖杀了，还敢用李靖？不怕李靖兵权到手就报仇？

引用 @火箭旋风550 发表的:
建成系能打的也不少啊

让李二去打，赢面99%，让李大去打70%多点，是比较能打。但作为起兵造反，一不小心就全家死光光，且很快就夺得天下。那种情况下，你是李渊，用李二还是李大？