李渊既然封李建成做太子，为何还要让李世民手握重兵？

引用 @春日沙江 发表的:
尉迟敬德估计盔甲上都带着血。

强啊

原本担心隋朝的事发生，让老二钻了空子。正经点的说，唐朝被迫太上皇的可不少，都是打李世民这来的

引用 @136forever 发表的:
我什么都没说，观点不同而已，没必要一定要争个输赢，不用回我了。

一般说着说着知道自己说错了就是这样的表现，找个台阶下么……

引用 @凤凤妹子 发表的:
李渊第一次雪藏李世民，然后刘武周打过来了，打得李渊要迁都。李渊第二次雪藏李世民，然后刘黑闼打过来了，打得李世绩全军覆没。李渊第三次雪藏李世民，结果突厥打过来了……

玄武门要是李建成赢了，这些在史书上可就成了李二勾结外敌了

储君=文官支持 军权=武将利益 文武大权都在一个人手里还要皇帝干什么 制衡才是皇权延续的基础

引用 @自由海贼团 发表的:
李世民：父皇何故谋反。

只能说李二太牛逼了，政变之前一年多的时间里李渊找各种借口把李世民的亲兵大部分都调去洛阳了，想不到还剩那几百人差点把他皇宫都掀了。

引用 @不在是六六六 发表的:
李渊：我也不想的，但他实在太能打了

不懂就问，太子不就是长子吗

引用 @篮球我想打教练 发表的:
史书记载，玄武门之变后，尉迟敬德闯入后殿。上大惊，问曰：卿来此何为？尉迟敬德回答：太子和齐王作乱，秦王已经诛灭了他们。秦王害怕惊动陛下，所以让臣前来宿卫。李渊转头询问裴寂：没想到今天发生了这样的事，该怎么办呢？裴寂没有说话，陈叔达和萧瑀两位大臣说：太子和齐王本来就奸邪，还没功劳，“功盖宇宙”的秦王杀了他们，您只要把国事委托给它，就没有事了。李渊听后说了一句：好！这是我一直以来的夙愿…… 李渊根本玩不过他儿子李世民

要是李渊不说好，估计就得被迫死于乱军中了…🌚

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引用 @weifanzhi 发表的:
关键时刻当然还是让最能打的持球啊

让我想想这是在黑谁

引用 @136forever 发表的:
夺回洺水县只是战争进行中的一个阶段。降不降大雪罗士信都必死，当时谁去谁死。但是王君廓的1500精骑太重要了，而且骑兵守城作用不大，这1500骑兵不能就这样被困死。当时李世民的计策是让这1500人潜入洺水，然后在外围做机动部队的，但刘黑闼看出了这点，筑甬道把骑兵堵死在城内。这才会有罗士信带200死士慷慨赴死。而且期间程名振对刘黑闼补给线的破坏也逼使刘黑闼渡洺水决战。整个战争两人可谓棋逢对手。而且二次来犯的刘黑闼智商也一直在线，起兵一个月节节获胜，期间还杀了李道玄，据说李道玄就是李元霸的原型。沧州沦陷李渊才不得不三次换帅。这个时候才到李建成选手出场，一个能跟李世民掰掰手腕的人最后被李建成击败了，可以见得，李建成也并非碌碌无为之辈。不过是身边有着更为耀眼的帝星李世民罢了。

李道玄怎么败的呢？据说他副将奉李渊手诏不听李道玄号令，李道玄率军突进他违约不跟原地驻扎，然后李道玄就战死了，这是刘黑闼水平高？

给李世民兵权因为他能打 给李建成太子之位是因为他是嫡长子 废长立幼是大忌 而且李渊太想当然了 以为可以很好制衡他两的关系

李二太强了，功高震主，李渊又不得不用

引用 @weifanzhi 发表的:
关键时刻当然还是让最能打的持球啊

引用 @nwx1982 发表的:
提示一下，陈叔达的亲哥哥叫陈叔宝又叫陈后主，他就是宋齐梁陈那个陈的王子，箫禹的亲姐姐叫萧皇后又叫箫美娘，他就是宋齐梁陈那个梁的王子，李渊还有个宰相叫宇文士及，他亲哥哥叫宇文化及，就是搞死隋炀帝杨广那个宇文化及，宇文士及本人还是杨广的妹夫，是隋文帝杨坚精心挑选的真正的驸马爷。李唐开国的宰相群跟过家家似的，有点一战前欧洲各国皇室的味道了，全是世家皇族勋贵。

你忘了最主要的关系，李渊和杨广是姨表兄弟。李渊母亲叫独孤曼陀，杨广母亲是独孤伽罗，她是隋朝第一任皇后。亲姐妹俩，她们俩还有一个姐姐叫独孤般若，是北周皇后。姐妹三个都做过皇后，你难道不想想她们的爹是何许人也，她们的爹就是北周卫国公。历史上有名的文武双全的大帅哥，独孤信。有三个女儿做皇后，而且是三个不同朝代的皇后！历史第一岳父！

引用 @凤凤妹子 发表的:
神通叔叔实在……

命太好了，老早就跟着自己侄子混。有件事特别搞笑，有次李渊赏了块地给张国丈，张去领地发现这块地已经成了李神通的形状，李神通说这块地是秦王赏的，一般待着去。闹到李渊那边，也只是把李世民叫进来骂了一顿。

引用 @136forever 发表的:
夺回洺水县只是战争进行中的一个阶段。降不降大雪罗士信都必死，当时谁去谁死。但是王君廓的1500精骑太重要了，而且骑兵守城作用不大，这1500骑兵不能就这样被困死。当时李世民的计策是让这1500人潜入洺水，然后在外围做机动部队的，但刘黑闼看出了这点，筑甬道把骑兵堵死在城内。这才会有罗士信带200死士慷慨赴死。而且期间程名振对刘黑闼补给线的破坏也逼使刘黑闼渡洺水决战。整个战争两人可谓棋逢对手。而且二次来犯的刘黑闼智商也一直在线，起兵一个月节节获胜，期间还杀了李道玄，据说李道玄就是李元霸的原型。沧州沦陷李渊才不得不三次换帅。这个时候才到李建成选手出场，一个能跟李世民掰掰手腕的人最后被李建成击败了，可以见得，李建成也并非碌碌无为之辈。不过是身边有着更为耀眼的帝星李世民罢了。

你脑补降不降雪，罗士信都会死？刘黑闼第二次不就靠突厥？没有突厥不就田留安等人击败？

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史书上哪里写自损八百了？

按不住，也根本就离不开李世民，这个时候有点眼界就应该换太子了，李渊自己都压不住别说李建成了，迟早的事。早点换太子可能最后还能来个父慈子孝

引用内容被灭过多已被折叠

水攻要是自损八百李二早没了，李二打仗都是自己带头往前冲

李世民一开始就是右领军大都督，唐建立之后，李建成当太子开始辅国，留守长安加防备突厥。外出征战打王世充刘黑闼这些人，不是李世民去谁去？比李世民更有资格领兵的俩人都在长安待着呢，你派谁出去领兵，长孙无忌还是裴寂啊？李世民一开始就是领兵打仗的主，越做越大，李渊削了几次都没削动。

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
不说完全拍马屁式的《大唐创业起居注》，单说《旧唐书》： 1.有史世良者，善相人，谓高祖曰：“公骨法非常，必为人主，愿自爱，勿忘鄙言。”高祖颇以自负。————《旧唐书本纪一》 2、高祖历试中外，素树恩德，及是结纳豪杰，众多款附。——《旧唐书本纪一》 算命的说李渊将来会当皇帝，李渊很得意，跑到太原后，又到处收买人心培养势力，所以他想干嘛？ 及高祖镇太原，文静察高祖有四方之志，深自结托。——《旧唐书·刘文静传》 四方之志是什么意思？总结下来就是李渊早有自立打算只是在耐心等待时机而李世民年少气盛不理解老爹所以背后推了一把——什么样的理解能力才会理解成李渊不想起兵全靠李世民设计？请问？ 至于突出李世民，他本来就是隋唐乱世最闪耀的一颗星，无论尊者长者贤者，人家哪一样都算，不突出才出鬼了呢

什么叫春秋笔法。突出不是黑说成白，处处无中生有。是换个角度，影响你的观点。比如曾国藩奏折，屡战屡败，改成屡败屡战。看书还要动脑。

引用 @不在是六六六 发表的:
李渊：我也不想的，但他实在太能打了

李渊造反这是被动的，李世民做的那个程度不反也要反了，除非不要儿子

引用 @柚子味奶茶 发表的:
你可拉倒吧，李渊有个屁用，说白了也就当初起兵造反的时候拉出来他的部队的作用，其实还是李世民多次动摇李渊才造的反，然后呢？造反几乎所有大仗都是李世民打的，立国之后多少次稳固江山的战争也是李渊把李世民请出来打的，功高盖主，你说部队是听从造反开始就跟着的将军李世民，而且几乎战无不胜的李世民，还是听一个相比来说拉跨到极致的座上皇帝的？照你那么说为啥古代每朝开国皇帝都会杯酒释兵权干嘛？

对对对 李渊没用 李世民出生在农民家他会一统天下？李渊放在现在都属于常委级别了 到你这没用了

引用 @神啊上帝啊 发表的:
你脑补降不降雪，罗士信都会死？刘黑闼第二次不就靠突厥？没有突厥不就田留安等人击败？

靠突厥本来也赢不了，史万宝说自己有李渊手诏不肯支援导致李道玄孤军深入才害的李道玄战死这一路人马全军覆没就史万宝一个逃回去了，唐军士气大挫，然后刘黑闼才二次成势收复河北了🙃

引用 @我没带眼镜 发表的:
没剑如何宿卫🐶

我记得更夸张，是拿着长矛进去的🐶

引用 @weifanzhi 发表的:
关键时刻当然还是让最能打的持球啊

这是一方面 另一方面，让太子统兵是非常危险的，会直接威胁皇权，等于是逼太子提前登基 在儿子中选一个皇子，重点培养，来牵制太子，是很多皇帝的做法，当时的杨坚、李渊、李世民包括后来的康熙都是这样的套路

里基戴维斯当年也是老大，无奈来了个詹姆斯，是继续让戴维斯当老大，还是扶正詹姆斯，这是显而易见的答案。

引用 @蓬蓬的号 发表的:
靠突厥本来也赢不了，史万宝说自己有李渊手诏不肯支援导致李道玄孤军深入才害的李道玄战死这一路人马全军覆没就史万宝一个逃回去了，唐军士气大挫，然后刘黑闼才二次成势收复河北了🙃

确实，之前刘黑闼还被桑显和给击败了。

引用 @十五社区内马尔 发表的:
又暗示我登哥🐶

第四节得分 我记得哈登一直是前几 你这都能黑 真有你的

引用 @bluesylvanas 发表的:
玄武门要是李建成赢了，这些在史书上可就成了李二勾结外敌了

韩信被杀了也没变成勾结项羽啊！写史书也要有逻辑，要令人信服。不然像李渊找人写一本《大唐创业起居注》吹自己，结果后世史学家全都不采纳，不是白写了？

引用内容被灭过多已被折叠

罗士信是为了救王君廓牺牲的，洺水县（今河北曲周县）人李去惑，看到唐军势大，也举城投降。李世民派王君廓带1千五百人接收，刘黑闼勃然大怒派亲自率大军攻打，李世民自己率军营救，突击三次全被刘黑闼顶回来，还是罗士信站了出来，带了200骑兵撕开一道口子把王君廓替换了出来。罗士信一进城，就下了大雪阻断了援军，才牺牲的。古人打仗是河道打的？决洺水河堤，是断了刘黑闼后路，千古以来打仗傻的人不少，但是能想到和敌人在河里打仗，并且放水同归于尽的绝世人才真的是难得一见。

引用 @sabas_law 发表的:
水攻要是自损八百李二早没了，李二打仗都是自己带头往前冲

水攻会对城市照成毁灭性的后果，附带的损失很大，如果不到迫不得已不会使用水攻的，水攻过后单是民众方面，牲畜流失，粮食浸泡，土地变质，而且鼠疫等各种瘟疫会接踵而来。以古代的医疗条件，你觉得损失大吗？

引用 @產屋敷耀哉 发表的:
宗法制对古人影响很大，嫡长子很重要，隋朝废长立幼的前车之鉴就在眼前，李建成建功立业不行，守成问题不大。用现在的观点去看古人理解不了的，差了都多少年了

大一统王朝不存在正常接班的二代 秦 扶苏完蛋 二世而王 汉 吕后掌权 被族灭 另立汉文帝 晋 神经病长子继位 国家灭亡 隋朝 废长立幼 二世而亡 唐 玄武门之变 宋 弟弟接班 元不存在继位制度 明 靖难之役 清没有继位制度

引用 @bluesylvanas 发表的:
玄武门要是李建成赢了，这些在史书上可就成了李二勾结外敌了

给一千次李建成也赢不了，再说了玄武门之变的目标是李渊又不是李建成，天策府集团是冲着大位去的

引用 @神啊上帝啊 发表的:
你脑补降不降雪，罗士信都会死？刘黑闼第二次不就靠突厥？没有突厥不就田留安等人击败？

城必失，守必死。

引用 @篮网老大加内特 发表的:
对对对 李渊没用 李世民出生在农民家他会一统天下？李渊放在现在都属于常委级别了 到你这没用了

你咋不说是李虎李昞和独孤太后呢？

引用 @留手帝 发表的:
人家的重点是晋阳起兵五六年之前李渊就跟宇文士及讨论过趁乱世xx的事儿了，所以说李渊起兵不是自愿全靠李世民推动根本胡扯，说李世民改史书说李渊不愿起兵全靠自己基本等于没看过史书

晋阳宫人一说从何而起？又是何居心?你举出李渊举事证据，不正说明李世民有篡改（其实我没说篡改。但说篡改也不冤枉太宗)难道必须全部黑改成白才叫篡改?那又怎能得知原委?李渊毕竟是老子，李建成被写的还能看?

引用 @Rxulei 发表的:
西周以来，嫡长子继承制深入人心，而且隋朝废长立幼的教训就在眼前。稳妥点还是选择长子，况且李建成也不是很差的人。

深入人心个毛啊 二代接班都是凭实力

得到差点做掉李世民的机会行了吧？得到打退李世民的救援计划行了吧？得到战争得以继续下去行了吧？

引用 @sabas_law 发表的:
罗士信是为了救王君廓牺牲的，洺水县（今河北曲周县）人李去惑，看到唐军势大，也举城投降。李世民派王君廓带1千五百人接收，刘黑闼勃然大怒派亲自率大军攻打，李世民自己率军营救，突击三次全被刘黑闼顶回来，还是罗士信站了出来，带了200骑兵撕开一道口子把王君廓替换了出来。罗士信一进城，就下了大雪阻断了援军，才牺牲的。古人打仗是河道打的？决洺水河堤，是断了刘黑闼后路，千古以来打仗傻的人不少，但是能想到和敌人在河里打仗，并且放水同归于尽的绝世人才真的是难得一见。

听起来你说的不错。

引用 @136forever 发表的:
城必失，守必死。

你咋知道降不降雪城必失？

不然咋办，没世民就没大唐了

引用 @花猫骑士 发表的:
这是一方面 另一方面，让太子统兵是非常危险的，会直接威胁皇权，等于是逼太子提前登基 在儿子中选一个皇子，重点培养，来牵制太子，是很多皇帝的做法，当时的杨坚、李渊、李世民包括后来的康熙都是这样的套路

那李渊自个带兵呗。王世充薛举的太子不都亲自上战场？

引用 @weifanzhi 发表的:
关键时刻当然还是让最能打的持球啊

哥，我特么服了

引用 @136forever 发表的:
水攻会对城市照成毁灭性的后果，附带的损失很大，如果不到迫不得已不会使用水攻的，水攻过后单是民众方面，牲畜流失，粮食浸泡，土地变质，而且鼠疫等各种瘟疫会接踵而来。以古代的医疗条件，你觉得损失大吗？

水是攻哪呀？李世民是水神吗？

引用 @篮球我想打教练 发表的:
史书记载，玄武门之变后，尉迟敬德闯入后殿。上大惊，问曰：卿来此何为？尉迟敬德回答：太子和齐王作乱，秦王已经诛灭了他们。秦王害怕惊动陛下，所以让臣前来宿卫。李渊转头询问裴寂：没想到今天发生了这样的事，该怎么办呢？裴寂没有说话，陈叔达和萧瑀两位大臣说：太子和齐王本来就奸邪，还没功劳，“功盖宇宙”的秦王杀了他们，您只要把国事委托给它，就没有事了。李渊听后说了一句：好！这是我一直以来的夙愿…… 李渊根本玩不过他儿子李世民

其实这一段记载也有疑点，三个儿子在李渊的地盘打得热火朝天，李渊竟全然不知，所以有人认为，在杀李建成和李元吉之前，李世民已经成功控制了李渊。

引用 @136forever 发表的:
得到差点做掉李世民的机会行了吧？得到打退李世民的救援计划行了吧？得到战争得以继续下去行了吧？

李世民要被做掉的时候多了去了。什么打退？继续？刘黑闼得到粮草了？

引用 @蓬蓬的号 发表的:
李道玄怎么败的呢？据说他副将奉李渊手诏不听李道玄号令，李道玄率军突进他违约不跟原地驻扎，然后李道玄就战死了，这是刘黑闼水平高？

据说？李道玄率轻骑冲入敌阵叫史万宝跟上，史万宝可是史万岁的弟弟啊，人家不同意冒进，担心全军覆没有问题吗？

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
满脑子骚操作，把江山传给打下江山的那个儿子就好了嘛

立李世民为太子本身没啥问题，可是李世民功太大，当秦王都这样了，当太子他这个皇帝就完全控制不住了，他又不想退位，也不是大限将至，还想多做几年皇帝呢，能怎么办，只能通过李建成制衡一下李世民。

引用 @君子慎其独也 发表的:
晋阳宫人一说从何而起？又是何居心?你举出李渊举事证据，不正说明李世民有篡改（其实我没说篡改。但说篡改也不冤枉太宗)难道必须全部黑改成白才叫篡改?那又怎能得知原委?李渊毕竟是老子，李建成被写的还能看?

李世民怎么篡改了？李建成怎么不能看？

引用 @君子慎其独也 发表的:
什么叫春秋笔法。突出不是黑说成白，处处无中生有。是换个角度，影响你的观点。比如曾国藩奏折，屡战屡败，改成屡败屡战。看书还要动脑。

脑补一大推，还有脸叫别人多动动脑子。

引用 @凤凤妹子 发表的:
李渊第一次雪藏李世民，然后刘武周打过来了，打得李渊要迁都。李渊第二次雪藏李世民，然后刘黑闼打过来了，打得李世绩全军覆没。李渊第三次雪藏李世民，结果突厥打过来了……

也是够倒霉的 哈哈

李世民并没有手握重兵，玄武门兵变基本上用的是李世民的家臣。只不过李建成没想到李世民这么阴，直接弑兄。到最后假借李渊召太子进宫，在玄武门乱箭射死李建成李元吉。

引用 @神啊上帝啊 发表的:
李世民要被做掉的时候多了去了。什么打退？继续？刘黑闼得到粮草了？

我不继续了，我就想问问你问刘黑闼得到粮草是什么意思？

引用 @136forever 发表的:
水攻会对城市照成毁灭性的后果，附带的损失很大，如果不到迫不得已不会使用水攻的，水攻过后单是民众方面，牲畜流失，粮食浸泡，土地变质，而且鼠疫等各种瘟疫会接踵而来。以古代的医疗条件，你觉得损失大吗？

你在逗我吗？洺水之战水攻为的是断刘黑闼的后路，到你这儿就成了淹城池了，看李建成贴的帖子就来讨论了？

引用 @sabas_law 发表的:
你在逗我吗？洺水之战水攻为的是断刘黑闼的后路，到你这儿就成了淹城池了，看李建成贴的帖子就来讨论了？

你是在逗我吗？水攻是为了断后路而不是为了淹敌军？

引用 @136forever 发表的:
我不继续了，我就想问问你问刘黑闼得到粮草是什么意思？

刘黑闼被断粮道，得不到粮草输是必然的，你连洺水之战过程都不了解就来讨论了？

引用 @sabas_law 发表的:
你在逗我吗？洺水之战水攻为的是断刘黑闼的后路，到你这儿就成了淹城池了，看李建成贴的帖子就来讨论了？

不好意思，我没看过什么李建成的帖子，只是看了书后有自己的见解。不要动不动就地摊货，看帖子，这样讨论起来不是味。

引用 @Rxulei 发表的:
西周以来，嫡长子继承制深入人心，而且隋朝废长立幼的教训就在眼前。稳妥点还是选择长子，况且李建成也不是很差的人。

你打的江山你来分，这江山大半是你二儿子打下来的，轮不到你分给大儿子

引用 @huwen13 发表的:
李二是个什么人？大家回去读读政变前一天发生了啥事？都夜观星象看出秦王有变了，赐死的召书都下，李二楞是不肯死！（换其他人死900次了！）还跑皇宫里去哭得李渊心软了，才有了第二天早上太子建成不设防就单独进宫面见李渊被李世民偷了鸡。古今中外真的论打仗计谋没几个比得上李二了！牛逼如韩信，还不是傻愣愣进宫被吕后宰了。估计换李世民还真有可能哭得吕后心软然后反杀吕后。

禁卫军站在李二一方，老李也没办法了。

引用 @我想用的昵称被别人用了 发表的:
李世民：合着我不是建成的弟弟了🐶

他是骂元吉呢。二者不是一回事。九子夺嫡，成功与否是康熙爷一句话，与军权不相干。硬要说老四有部队撑腰，那也是年羹尧。

引用 @Hero_Liu 发表的:
李渊:我以为他是来辅佐我的。

hhhh

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
老李同志用人（指派遣能独当一面的任务）基本遵循以下几个基本原则：一是直系亲属，二是旁系亲属，三是跟自己私交特别好的，四是跟自己关系不错而且出身“高贵”的。跟自己关系密切，虽有过而不罚，跟自己关系远的，虽有功而未必记，无过也可能背锅——那几项李靖同志很不幸哪一样都不沾，能保住命跟着李孝恭刷刷经验已经算运气不错了。

李靖的出身不算差吧？爷爷老爹都是刺史太守一级的，舅舅是韩擒虎，也算得上是有头有脸了。 而且当初李靖瞎鸡巴跑本来李渊是要剁了他的，他一阵喷李渊把他放了，按理说是比较欣赏他的呀，怎么就不重用呢？

引用 @sabas_law 发表的:
刘黑闼被断粮道，得不到粮草输是必然的，你连洺水之战过程都不了解就来讨论了？

我之前不是说了是程名振干的吗？你有看我的回帖吗？

引用 @136forever 发表的:
你是在逗我吗？水攻是为了断后路而不是为了淹敌军？

之前我不给你贴史料了吗？

引用 @游客乱码 发表的:
立李世民为太子本身没啥问题，可是李世民功太大，当秦王都这样了，当太子他这个皇帝就完全控制不住了，他又不想退位，也不是大限将至，还想多做几年皇帝呢，能怎么办，只能通过李建成制衡一下李世民。

不是想不想立李世民的问题，问题是李世民功劳太大，实力最强，你只能让他接班，有其他骚操作，那就害死了自己俩儿子，自己只能闷头生孩子了

引用 @136forever 发表的:
我之前不是说了是程名振干的吗？你有看我的回帖吗？

程名振不是李世民手下？

引用 @神啊上帝啊 发表的:
脑补一大推，还有脸叫别人多动动脑子。

说点有用的，这就是你的水平。

引用 @君子慎其独也 发表的:
晋阳宫人一说从何而起？又是何居心?你举出李渊举事证据，不正说明李世民有篡改（其实我没说篡改。但说篡改也不冤枉太宗)难道必须全部黑改成白才叫篡改?那又怎能得知原委?李渊毕竟是老子，李建成被写的还能看?

晋阳宫事件说明对起兵这事儿李世民比李渊急，毕竟年纪小沉不住气，这很正常啊，你想说什么？ 李建成“被写得不能看”，那实际情况是啥样的您倒是说啊，墓志铭，其他人传记，或者啥啥遗迹，您有任何证据都拿出来啊 李世民篡改什么了？篡改之前是什么情况？您好歹拿出证据说道说道啊。

李2是天生当皇帝的料，不当不行

引用 @美丽邂逅美女 发表的:
嫡长子继承制哪是你想让谁当太子就当的？

本来就是啊 可以废立皇后啊

引用 @sabas_law 发表的:
你在逗我吗？洺水之战水攻为的是断刘黑闼的后路，到你这儿就成了淹城池了，看李建成贴的帖子就来讨论了？

我没看到有书记载水攻是为了断刘黑闼后路，麻烦给了书名页数或链接给我看看，谢谢。

引用 @xing1016 发表的:
不懂就问，太子不就是长子吗

嫡长子

引用 @136forever 发表的:
水攻会对城市照成毁灭性的后果，附带的损失很大，如果不到迫不得已不会使用水攻的，水攻过后单是民众方面，牲畜流失，粮食浸泡，土地变质，而且鼠疫等各种瘟疫会接踵而来。以古代的医疗条件，你觉得损失大吗？

哈哈哈哈哈，你还真是在火星啊

引用内容被灭过多已被折叠

李建成就不是去打仗的，就是去政治手段收服的，还是在李渊不想李二做大再收人的情况下，要不然李渊一听打胜，片刻不停让李世民回来，干嘛呢，难道不是陈胜追击吗

引用 @逆转时光╮ 发表的:

啥破图都有😂😂

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
代表自己很无语这样的说法——李世民脑子进水了浪费天纵才华当什么命运莫测的第二人？他极力鼓动父亲起兵，累死累活东征西讨踏遍尸山血海就为了当第二人？ 李建成如果不搞李世民（李渊也不煽风点火），李世民保他富贵终老是没问题的，至于其他的，想多了。 最后并不是换了谁都有大唐盛世，李世民接手的是一个千疮百孔的摊子，内部满目废墟遍地尸骸，外部群狼环伺胡患爆发，此等场面非绝世雄主不可为。换了其他人，敢问渭水那一关能过去不？

他说的盛世可能就长安那一亩三分地🐶

引用 @136forever 发表的:
我没看到有书记载水攻是为了断刘黑闼后路，麻烦给了书名页数或链接给我看看，谢谢。

史料我不是贴给你了吗？

引用 @来到这里很高兴 发表的:
尉迟披甲提溜着矛，李渊哪敢说个不字

他不体面，就帮他体面(｡ì _ í｡)

引用 @君子慎其独也 发表的:
什么叫春秋笔法。突出不是黑说成白，处处无中生有。是换个角度，影响你的观点。比如曾国藩奏折，屡战屡败，改成屡败屡战。看书还要动脑。

不要顾左右而言他，直接说李世民改了啥，怎么改的，改之前是啥样的，证据拿出来。历史不是靠意淫，当是宋朝呢莫须有还有理了

李渊：我想把兵权给老大你看老二那样儿他给吗？我要说了当时命就没了咋看孙子！

引用 @神啊上帝啊 发表的:
史料我不是贴给你了吗？

不好意思，我没看出来是为了断其后路，麻烦你指出来，还有，李世民是去救援李世勣，关粮草什么事？麻烦你解释一下。

引用 @136forever 发表的:
我没看到有书记载水攻是为了断刘黑闼后路，麻烦给了书名页数或链接给我看看，谢谢。

三月，贼粮尽，王度必决战，豫壅洺水上流，敕吏曰：「须贼度，亟决之。」黑闼果率骑二万绝水阵，与王师大战，众溃，水暴至，贼众不得还，斩首万余级，溺死数千，黑闼与范愿等以残骑奔突厥。 ——《新唐书 列传第十二》 脸疼不疼啊？要不要给你翻译一下？

引用 @留手帝 发表的:
哈哈哈哈哈，你还真是在火星啊

水星的朋友你好吗

引用 @五台山五台山 发表的:
原本担心隋朝的事发生，让老二钻了空子。正经点的说，唐朝被迫太上皇的可不少，都是打李世民这来的

除了李渊跟自己作死的李隆基，还有谁？

引用 @136forever 发表的:
不好意思，我没看出来是为了断其后路，麻烦你指出来，还有，李世民是去救援李世勣，关粮草什么事？麻烦你解释一下。

你去看刘黑闼被击败了之后，逃跑的士兵怎么了？那么刘黑闼包围李世民跟继续有半毛钱关系？

引用 @sabas_law 发表的:
你在逗我吗？洺水之战水攻为的是断刘黑闼的后路，到你这儿就成了淹城池了，看李建成贴的帖子就来讨论了？

我说了是淹城池吗？古代的城池里种庄稼的？谁在逗谁？

引用 @136forever 发表的:
不好意思，我没看过什么李建成的帖子，只是看了书后有自己的见解。不要动不动就地摊货，看帖子，这样讨论起来不是味。

哦，看了啥书啊，写的这种记载，原文发出来，我想见见这种军事人才。

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我看不懂，你可能连李世民是去救援谁，为什么去救援都不知道，也不知道到底是谁在丢人现眼。

引用 @SEOA 发表的:
李世民并没有手握重兵，玄武门兵变基本上用的是李世民的家臣。只不过李建成没想到李世民这么阴，直接弑兄。到最后假借李渊召太子进宫，在玄武门乱箭射死李建成李元吉。

什么阴不阴？玄武门之变就是李世民得知李建成要害自己

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
你以为李渊想啊，脑子正常都知道军功不能都让一个人得蛋糕不能都给一个人吃。问题是一下定决心要把老二雪藏，立马跑出来一个厉害对手把李唐反复凌虐，派谁都打不过，最后还得把老二请出来——每次试图搞李世民的结果最终都变成向全天下显示他有多重要，李渊也很绝望啊

细思极恐

引用 @神啊上帝啊 发表的:
你咋知道降不降雪城必失？

你是不是斯巴达勇士看多了。

引用 @136forever 发表的:
我看不懂，你可能连李世民是去救援谁，为什么去救援都不知道，也不知道到底是谁在丢人现眼。

跟救援有半毛钱关系？

引用 @月下飞天镜0 发表的:
隋灭亡从后世看确实不是因为废老大传老二的问题，但是当时的皇帝不能这么看啊。因为杨广夺位后即有汉王杨谅之乱，波及整个北方。所以从李渊当时的角度，无事废太子就是取乱之源。何况他怎么能知道李世民当皇帝会有这样的成就。你纯粹是拿后世人的眼光去评判古人的思维。在宗法制下，立嫡立长才是普遍公认的长远之道。

他李渊不知道李二的文韬武略足以当一个明君吗？肯定知道啊。当时李二武能安邦定国，文有秦王府十八学士，选李二做优秀的继承人，当时的有识之士瞎眼都知道，李渊心里绝对明白。明面上是李建成李二的太子之争，实际上是李渊对皇权的绝对统治之争，拿李建成当棋子。每次遇国难都是李二去顶，李渊作为老爹压李二一头也就算了，李建成相比李二无甚功绩，不可能连继承人都不给李二吧，谁会心服？李渊跟李世民的博弈，从玄武门彻底结束，李渊也不再做最后的挣扎。后期当太上皇还生了十几个儿子，和李二把酒言欢。可惜李渊一直存有把李二也当工具人的想法，摆平全国割据，就准备杀之（李元吉建议李李渊杀李二，李渊说没找到合适借口），这种心态，注定被政变啊。如果是我们这种普通人，处在当时那种情况下，正常的选择都会选李二当继承人吧。

引用 @神啊上帝啊 发表的:
你去看刘黑闼被击败了之后，逃跑的士兵怎么了？那么刘黑闼包围李世民跟继续有半毛钱关系？

你就说一下关粮草什么事嘛，说不出来就直说嘛。

引用 @136forever 发表的:
你是不是斯巴达勇士看多了。

你是不是整天脑补？

引用 @136forever 发表的:
你就说一下关粮草什么事嘛，说不出来就直说嘛。

关继续有什么事？你说不出来我为什么要说？