李渊既然封李建成做太子，为何还要让李世民手握重兵？

引用 @神啊上帝啊 发表的:
你是不是整天脑补？

别扯别的，关粮草什么事，说啊。

引用 @136forever 发表的:
不好意思，我没看出来是为了断其后路，麻烦你指出来，还有，李世民是去救援李世勣，关粮草什么事？麻烦你解释一下。

刘黑闼是靠河北民心民力起来的，那些士兵出身农民百姓，庞大的军力被淹死了，让刘黑闼失去了庞大的士兵基础

引用 @神啊上帝啊 发表的:
你去看刘黑闼被击败了之后，逃跑的士兵怎么了？那么刘黑闼包围李世民跟继续有半毛钱关系？

没关系，李世民战死了可以SL大发。

引用 @136forever 发表的:
我说了是淹城池吗？古代的城池里种庄稼的？谁在逗谁？

你又脑补。

引用 @136forever 发表的:
没关系，李世民战死了可以SL大发。

没关系，李世民要战死的时候多了去了。但就是一次都没死。

引用 @136forever 发表的:
别扯别的，关粮草什么事，说啊。

你才是别扯别的，关继续什么事，说啊。

最后三秒落后一分，不把球给乔丹难道给罗德曼？

引用 @博情怀 发表的:
你忘了最主要的关系，李渊和杨广是姨表兄弟。李渊母亲叫独孤曼陀，杨广母亲是独孤伽罗，她是隋朝第一任皇后。亲姐妹俩，她们俩还有一个姐姐叫独孤般若，是北周皇后。姐妹三个都做过皇后，你难道不想想她们的爹是何许人也，她们的爹就是北周卫国公。历史上有名的文武双全的大帅哥，独孤信。有三个女儿做皇后，而且是三个不同朝代的皇后！历史第一岳父！

我靠，佩服佩服

引用 @136forever 发表的:
水星的朋友你好吗

你也承认我们知道水的水平吊打你？

引用 @君子慎其独也 发表的:
说点有用的，这就是你的水平。

说点有用的，我的水平就是吊打你的水平。

引用 @神啊上帝啊 发表的:
跟救援有半毛钱关系？

跟救援没有半毛钱关系？李世勣不高兴了哦。那李世民一直坚守的，干嘛突然出兵抄刘黑闼后路？到底是谁不了解洺水之战的过程？

引用 @136forever 发表的:
跟救援没有半毛钱关系？李世勣不高兴了哦。那李世民一直坚守的，干嘛突然出兵抄刘黑闼后路？到底是谁不了解洺水之战的过程？

不懂跟救援有半毛钱关系？你都被我吊打，当然是你不懂。

引用 @神啊上帝啊 发表的:
你才是别扯别的，关继续什么事，说啊。

你不是问刘黑闼得到粮草了吗？我就想问你这关粮草什么事，你解释一下很难吗？

引用 @136forever 发表的:
我说了是淹城池吗？古代的城池里种庄稼的？谁在逗谁？

三月，贼粮尽，王度必决战，豫壅洺水上流，敕吏曰：「须贼度，亟决之。」黑闼果率骑二万绝水阵，与王师大战，众溃，水暴至，贼众不得还，斩首万余级，溺死数千，黑闼与范愿等以残骑奔突厥。 ——《新唐书 列传第十二》 是你说的粮食浸泡，牲畜流失，瘟疫啥的都来了，粮食不存放在城池里，存放在外面？筑堤坝开闸放水，顶多就是水位暴涨，你以为是和黄河改道一样淹田地？难不成粮食种在江面上？牲畜也养在上面了，所以流失了，老鼠也生活在上面，所以鼠疫也来了

引用 @136forever 发表的:
你不是问刘黑闼得到粮草了吗？我就想问你这关粮草什么事，你解释一下很难吗？

你不是继续了吗？我就想问这跟继续有半毛钱关系？你解释一下很难吗？

引用 @sabas_law 发表的:
哦，看了啥书啊，写的这种记载，原文发出来，我想见见这种军事人才。

还是你先给我看看水攻是为了断后路的记载吧。

引用内容被灭过多已被折叠

刘黑闼跑的时候只有不到1万人的兵力，李世民在打刘黑闼的时候的确很吃力，但是在水淹三军的时候，可没有针对自己的军队，李世民军队用计将刘黑闼军队水淹，要不然你觉得李世民不会被兵变吗

引用 @136forever 发表的:
还是你先给我看看水攻是为了断后路的记载吧。

我不是贴给你了吗？

引用 @136forever 发表的:
刘黑闼最后是被李建成干掉的。

不是先被李世民干的找不到北。李渊一看不行啊，我这儿太狠了，再打下去刘黑闼就没了，军工全是老二的了，赶紧雪藏李世民。

引用 @神啊上帝啊 发表的:
我不是贴给你了吗？

呵呵，我没看出来是为了断后路。

引用内容被灭过多已被折叠

你去看看魏征的话，李建成就是冲着收买人心去的，他哪里是打仗去的，刘黑闼洺水之战之后所剩的兵力，都不够李建成塞牙缝的

引用 @不屈的橡木弓手 发表的:
李世民一开始就是右领军大都督，唐建立之后，李建成当太子开始辅国，留守长安加防备突厥。外出征战打王世充刘黑闼这些人，不是李世民去谁去？比李世民更有资格领兵的俩人都在长安待着呢，你派谁出去领兵，长孙无忌还是裴寂啊？李世民一开始就是领兵打仗的主，越做越大，李渊削了几次都没削动。

刘邦一直战斗在对抗项羽的第一线，让韩信分兵略地，老李是进了长安就没上过前线。

引用 @sabas_law 发表的:
三月，贼粮尽，王度必决战，豫壅洺水上流，敕吏曰：「须贼度，亟决之。」黑闼果率骑二万绝水阵，与王师大战，众溃，水暴至，贼众不得还，斩首万余级，溺死数千，黑闼与范愿等以残骑奔突厥。 ——《新唐书 列传第十二》 脸疼不疼啊？要不要给你翻译一下？

你的意思是等刘黑闼渡河打败了，唐军再放的水？为了不让他们逃而不是演他们？

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
满脑子骚操作，把江山传给打下江山的那个儿子就好了嘛

能者居之

引用 @Hero_Liu 发表的:
李渊:我以为他是来辅佐我的。

老戴维斯了

引用 @136forever 发表的:
你的意思是等刘黑闼渡河打败了，唐军再放的水？为了不让他们逃而不是演他们？

对啊

引用 @sabas_law 发表的:
李渊不信任李靖，打个萧铣还让自己堂弟李孝恭为主将，李靖为副将

李孝恭是李渊的侄子

引用 @留手帝 发表的:
晋阳宫事件说明对起兵这事儿李世民比李渊急，毕竟年纪小沉不住气，这很正常啊，你想说什么？ 李建成“被写得不能看”，那实际情况是啥样的您倒是说啊，墓志铭，其他人传记，或者啥啥遗迹，您有任何证据都拿出来啊 李世民篡改什么了？篡改之前是什么情况？您好歹拿出证据说道说道啊。

不摆明说李世民勇于任事，李渊婆婆妈妈，被人推着走，牵着走。你要证据，那真难住我了。我暂时没有时间。因为少帅是（不可说:)的证据我都还没找到。

谁叫李二是野王，能带飞

引用 @唐世门 发表的:
李建成就不是去打仗的，就是去政治手段收服的，还是在李渊不想李二做大再收人的情况下，要不然李渊一听打胜，片刻不停让李世民回来，干嘛呢，难道不是陈胜追击吗

有一定的道理，李渊派李建成挂帅一定程度上是为了增加他的政治砝码。但是我查不到刘黑闼二次来犯的时候李世民在哪里，这点挺奇怪的。

引用 @唐世门 发表的:
刘黑闼跑的时候只有不到1万人的兵力，李世民在打刘黑闼的时候的确很吃力，但是在水淹三军的时候，可没有针对自己的军队，李世民军队用计将刘黑闼军队水淹，要不然你觉得李世民不会被兵变吗

没有针对，我不赞成的事水攻是为了断敌后路。

因为李二能打啊，天下都是李二打出来的。

引用 @136forever 发表的:
没有针对，我不赞成的事水攻是为了断敌后路。

你不认史料，信自个yy呗。

引用 @ACmilanoo 发表的:
其实这一段记载也有疑点，三个儿子在李渊的地盘打得热火朝天，李渊竟全然不知，所以有人认为，在杀李建成和李元吉之前，李世民已经成功控制了李渊。

+1 贞观之治电视剧这段比较合理

引用 @fkeogkoe 发表的:
不是先被李世民干的找不到北。李渊一看不行啊，我这儿太狠了，再打下去刘黑闼就没了，军工全是老二的了，赶紧雪藏李世民。

这个人头不是这么好收的。刘黑闼不是软柿子啊。

引用 @136forever 发表的:
这个人头不是这么好收的。刘黑闼不是软柿子啊。

第二次起兵确实好收啊。

引用 @神啊上帝啊 发表的:
对啊

那他就真是水神了。

引用 @136forever 发表的:
那他就真是水神了。

按你这么说李世民才是水神

引用 @神啊上帝啊 发表的:
你又脑补。

不好意思这句话不是回你的。发错了。

引用 @博情怀 发表的:
你忘了最主要的关系，李渊和杨广是姨表兄弟。李渊母亲叫独孤曼陀，杨广母亲是独孤伽罗，她是隋朝第一任皇后。亲姐妹俩，她们俩还有一个姐姐叫独孤般若，是北周皇后。姐妹三个都做过皇后，你难道不想想她们的爹是何许人也，她们的爹就是北周卫国公。历史上有名的文武双全的大帅哥，独孤信。有三个女儿做皇后，而且是三个不同朝代的皇后！历史第一岳父！

唐家李家亲戚关系不需要科普啊，这段历史大家都知道啊，太熟悉了。电视剧都拍过N次了，隋唐演义翻拍过几次了，这个表兄弟关系大家都知道。至于独孤姐妹的事情，前两年这个主题连拍了三部长篇电视剧了吧，这个题材直接不是撞车而是堵车了，其中陈乔恩陈晓版本的名气最大，没有什么科普价值，实质上不就是北齐是六镇集团，北周是关陇集团，隋唐都是延续北周的八柱国十二大将军。 其实，另外还有几个有意思的点，宋齐梁陈里面，齐皇室的箫和梁皇室的箫的关系，这是兰陵箫家。隋杨皇室的杨和杨素杨玄感的杨的关系，这是弘农杨家。李唐皇室的李和李密的李还有李靖的李的关系，这是陇西李家和赵郡李家。

引用 @136forever 发表的:
这个人头不是这么好收的。刘黑闼不是软柿子啊。

第一次是铁板，李世民踢飞了，第二次突厥被忽悠走，刘黑闼不但是软柿子还是烂柿子，李建成捏了

引用 @神啊上帝啊 发表的:
第二次起兵确实好收啊。

这么好收李元吉怎么就没收？

引用 @136forever 发表的:
有一定的道理，李渊派李建成挂帅一定程度上是为了增加他的政治砝码。但是我查不到刘黑闼二次来犯的时候李世民在哪里，这点挺奇怪的。

李世民好像被李渊派去突厥了，你可以看看血腥的盛唐

引用 @136forever 发表的:
这么好收李元吉怎么就没收？

李元吉不是击败了刘黑闼的兄弟了？

引用 @神啊上帝啊 发表的:
你不认史料，信自个yy呗。

把对方压至河边再放水，或者对方半渡时放水这才是水攻。

引用 @神啊上帝啊 发表的:
李元吉不是击败了刘黑闼的兄弟了？

他被换帅了。

李二能打啊，不让科比持球难道让尼克杨持球？

引用 @136forever 发表的:
没办法，苍蝇扰人。

得了，太子党别瞎鸡儿吹了，遇到点懂历史的都能把你们怼的说不出话，也就忽悠忽悠小白了

引用 @136forever 发表的:
有一定的道理，李渊派李建成挂帅一定程度上是为了增加他的政治砝码。但是我查不到刘黑闼二次来犯的时候李世民在哪里，这点挺奇怪的。

刘黑闼洺水之战前李世民被李渊雪藏，洺水之战后李世民被安排去对付突厥

让两儿子制衡。建成有兵同样可能把爹搞掉。李世民能打个屁。谁强就更不能加强谁的力量。历史就这点事，这条街水平还是不够。

引用 @136forever 发表的:
把对方压至河边再放水，或者对方半渡时放水这才是水攻。

你没看到半渡吗？

引用 @ACmilanoo 发表的:
其实这一段记载也有疑点，三个儿子在李渊的地盘打得热火朝天，李渊竟全然不知，所以有人认为，在杀李建成和李元吉之前，李世民已经成功控制了李渊。

有可能 李世民那时候可以说挟老爹以令诸侯

引用 @篮球我想打教练 发表的:
史书记载，玄武门之变后，尉迟敬德闯入后殿。上大惊，问曰：卿来此何为？尉迟敬德回答：太子和齐王作乱，秦王已经诛灭了他们。秦王害怕惊动陛下，所以让臣前来宿卫。李渊转头询问裴寂：没想到今天发生了这样的事，该怎么办呢？裴寂没有说话，陈叔达和萧瑀两位大臣说：太子和齐王本来就奸邪，还没功劳，“功盖宇宙”的秦王杀了他们，您只要把国事委托给它，就没有事了。李渊听后说了一句：好！这是我一直以来的夙愿…… 李渊根本玩不过他儿子李世民

看过程简单，其实胜负就在一瞬间。要是太子逃走了，结局就反转了

引用 @xing1016 发表的:
不懂就问，太子不就是长子吗

大多以嫡长子立

引用 @136forever 发表的:
他被换帅了。

所以还不是击败了？

引用 @老狼请吃g 发表的:
要是李渊不说好，估计就得被迫死于乱军中了…🌚

死于乱军 李世民还得接着改史书 哈哈

引用 @sabas_law 发表的:
萧瑀本来就是秦王党，陈叔达是中立偏秦王。玄武门之变李渊能活下来，全靠自己影帝级别演出。

这爷俩谁是爹 老子怕儿子 哈哈

引用 @黑曼巴1998 发表的:
他李渊不知道李二的文韬武略足以当一个明君吗？肯定知道啊。当时李二武能安邦定国，文有秦王府十八学士，选李二做优秀的继承人，当时的有识之士瞎眼都知道，李渊心里绝对明白。明面上是李建成李二的太子之争，实际上是李渊对皇权的绝对统治之争，拿李建成当棋子。每次遇国难都是李二去顶，李渊作为老爹压李二一头也就算了，李建成相比李二无甚功绩，不可能连继承人都不给李二吧，谁会心服？李渊跟李世民的博弈，从玄武门彻底结束，李渊也不再做最后的挣扎。后期当太上皇还生了十几个儿子，和李二把酒言欢。可惜李渊一直存有把李二也当工具人的想法，摆平全国割据，就准备杀之（李元吉建议李李渊杀李二，李渊说没找到合适借口），这种心态，注定被政变啊。如果是我们这种普通人，处在当时那种情况下，正常的选择都会选李二当继承人吧。

你说这么多全是废话。在古代，宗法制就是统治基础，很少有人愿意去违背。我说了你不要拿现代眼光去看古代人。

引用 @君子慎其独也 发表的:
不摆明说李世民勇于任事，李渊婆婆妈妈，被人推着走，牵着走。你要证据，那真难住我了。我暂时没有时间。因为少帅是（不可说:)的证据我都还没找到。

李世民勇往直前敢为人之不为贯穿一生，李渊婆婆妈妈同样贯穿一生，又不单是这事儿能体现出来。现在没证据无所谓，你可以慢慢找，反正我问了好多年证据了，意淫阴谋论的时时有，能拿出半毛钱证据没一个，希望你能实现突破。找到了艾特我

引用 @兔子不吃草皮 发表的:
我记得尉迟恭是拿剑去的。。。

血都没擦

引用 @唐世门 发表的:
刘黑闼洺水之战前李世民被李渊雪藏，洺水之战后李世民被安排去对付突厥

有可能，但我没看到刘黑闼二次来犯时李世民在打突厥的记载。

引用 @灯时过早 发表的:
看过程简单，其实胜负就在一瞬间。要是太子逃走了，结局就反转了

唐史很多都是虚假的

引用 @136forever 发表的:
有一定的道理，李渊派李建成挂帅一定程度上是为了增加他的政治砝码。但是我查不到刘黑闼二次来犯的时候李世民在哪里，这点挺奇怪的。

李建成刘黑闼之战是两虎相争，渔翁得利的结果，李渊早就对李世民多加防备，所以尽量让李世民不参与军队事务，让李世民去洺水之战是李渊因为战况妥协的结果，后来让他去突厥也是无奈的措施，李渊对李世民是一种有事钟无艳，无事夏迎春的态度

引用 @留手帝 发表的:
第一次是铁板，李世民踢飞了，第二次突厥被忽悠走，刘黑闼不但是软柿子还是烂柿子，李建成捏了

对，魏征也跟李建成提出了这点。

引用 @136forever 发表的:
有可能，但我没看到刘黑闼二次来犯时李世民在打突厥的记载。

洺水之战后去的突厥，是李渊为了不让李世民再次获得人脉的平衡之举，利用突厥这个阳谋，让李世民有气也无处发

引用 @伊耿一世 发表的:
理塘的江山都是李二打下来的，然后刚称帝，把兵权全交给长子建成？你这不是逼李二反吗？还有军队里全是李二的心腹，想驾空李二，这可能吗？

兄弟才从318回来吧

引用 @唐世门 发表的:
李世民好像被李渊派去突厥了，你可以看看血腥的盛唐

可是当时大唐是想突厥称臣的，刘黑闼第一次逃往突厥时也有这个因素影响李世民才没追击下去的。怎么会去打突厥呢？

引用 @ACmilanoo 发表的:
其实这一段记载也有疑点，三个儿子在李渊的地盘打得热火朝天，李渊竟全然不知，所以有人认为，在杀李建成和李元吉之前，李世民已经成功控制了李渊。

玄武门哪是杀李建成和李元吉，一开始根本就是奔着李渊去的，没有控制李渊的太极宫甚至整个长安城，哪会这样杀兄囚父。杀完之后，李渊带身边最信任的两个大臣还帮着李二说话，想想都可怕。

引用 @唐世门 发表的:
洺水之战后去的突厥，是李渊为了不让李世民再次获得人脉的平衡之举，利用突厥这个阳谋，让李世民有气也无处发

好，我去看看。

引用 @136forever 发表的:
这么好收李元吉怎么就没收？

你这话说的，第一，李元吉跟着李世民蹭过不少军功了；第二，统一这盘肉几乎被李世民吞完了，好不容易有一块不碦牙的，不紧着李建成，轮得到李元吉？

引用 @灯时过早 发表的:
看过程简单，其实胜负就在一瞬间。要是太子逃走了，结局就反转了

兄弟，未免太天真了一些

引用 @神啊上帝啊 发表的:
你没看到半渡吗？

那就是为了淹而不是断后路。

引用 @nwx1982 发表的:
提示一下，陈叔达的亲哥哥叫陈叔宝又叫陈后主，他就是宋齐梁陈那个陈的王子，箫禹的亲姐姐叫萧皇后又叫箫美娘，他就是宋齐梁陈那个梁的王子，李渊还有个宰相叫宇文士及，他亲哥哥叫宇文化及，就是搞死隋炀帝杨广那个宇文化及，宇文士及本人还是杨广的妹夫，是隋文帝杨坚精心挑选的真正的驸马爷。李唐开国的宰相群跟过家家似的，有点一战前欧洲各国皇室的味道了，全是世家皇族勋贵。

十二柱国了解一下 本来就是过家家

引用 @投篮艺术家 发表的:
卢指导是您吗

让李建成当太子，可以给李世民更多的休息时间，好钢用在刀把，哦不，刀刃上！

引用 @改个名字想半天 发表的:
最大的问题不是李二能打，而是除了他没人能打，不让他打，比赛就输了

还有李靖也有这能力，李渊更不敢用，留他一命都是因为李二求情，就李渊这用人能力要不是生了个好牛逼儿子，哪有他坐江山的份

引用 @神啊上帝啊 发表的:
所以还不是击败了？

换帅后击败的兄弟。

引用 @136forever 发表的:
换帅后击败的兄弟。

李建成没到就击败兄弟

引用 @136forever 发表的:
可是当时大唐是想突厥称臣的，刘黑闼第一次逃往突厥时也有这个因素影响李世民才没追击下去的。怎么会去打突厥呢？

李渊对突厥阳奉阴违，骗了突厥的牛马，却不履行对突厥的承诺，突厥想要李渊封他们土地还是什么，反正李渊没有履行，所以刘武周的背后力量是突厥，梁师都的背后力量是突厥，突厥一直变相支持李渊的国内对手，让李渊受挫

引用 @留手帝 发表的:
你这话说的，第一，李元吉跟着李世民蹭过不少军功了；第二，统一这盘肉几乎被李世民吞完了，好不容易有一块不碦牙的，不紧着李建成，轮得到李元吉？

之前是李元吉挂帅的，就是打不赢才换的李建成。

引用 @136forever 发表的:
那就是为了淹而不是断后路。

刘黑闼被击败后，刘黑闼士兵逃跑结果怎么样了？

引用 @136forever 发表的:
你的意思是等刘黑闼渡河打败了，唐军再放的水？为了不让他们逃而不是演他们？

原来你看不懂文言文啊，算了我给你翻译一下刘黑闼粮草吃完了，要和李世民决战。李世民让人将洺水河从上游截流。洺水河在洺州这一段大概是自西向东流，截流之后水位会慢慢下降。李世民跟手下说：“等他们跑到河道上，开闸放水就行了。”汉军与唐军大战，汉军向北溃逃，李世民让人开闸放水，水位暴涨，汉军回不去，被斩首一万多人，有几千人在河道撤回是时被淹死。

引用 @136forever 发表的:
可是当时大唐是想突厥称臣的，刘黑闼第一次逃往突厥时也有这个因素影响李世民才没追击下去的。怎么会去打突厥呢？

武德六年的时候，突厥就在攻打李唐边境

引用 @篮球我想打教练 发表的:
唐史很多都是虚假的

史盲专用遮羞布

引用 @篮球我想打教练 发表的:
这爷俩谁是爹 老子怕儿子 哈哈

南北朝杀皇帝如杀鸡，谁都怕啊

引用 @sabas_law 发表的:
原来你看不懂文言文啊，算了我给你翻译一下刘黑闼粮草吃完了，要和李世民决战。李世民让人将洺水河从上游截流。洺水河在洺州这一段大概是自西向东流，截流之后水位会慢慢下降。李世民跟手下说：“等他们跑到河道上，开闸放水就行了。”汉军与唐军大战，汉军向北溃逃，李世民让人开闸放水，水位暴涨，汉军回不去，被斩首一万多人，有几千人在河道撤回是时被淹死。

这不就是水淹敌军吗？怎么就成了断后路了？

引用 @哇靠全占用 发表的:
和卢指导没啥关系 这可以类比为0304赛季的骑士 李建成相当于里基卢比奥 而卢指导那时候还是球员呢

里基戴维斯？

等天下坐定 他想收兵权的时候已经支使不动了

引用 @神啊上帝啊 发表的:
什么阴不阴？玄武门之变就是李世民得知李建成要害自己

我觉得你搞反了，李建成是太子，他手下的魏征王珪早就说了李世民有野心需要除掉，李建成并没有采纳这俩人的建议，毕竟兄弟，你也可以说李建成托大，不觉得李世民能做出什么有违伦理道德的事。事实证明玄武门是乱箭射死李建成和李元吉，李世民如果当真在长安城手握重兵，何须连面都没见到，直接乱箭就放。

引用 @Hero_Liu 发表的:
李渊:我以为他是来辅佐我的。

李渊也算不错了，要没这个儿子也当不了太上皇，从做父亲培养儿子的角度来说很成功

引用 @留手帝 发表的:
李世民勇往直前敢为人之不为贯穿一生，李渊婆婆妈妈同样贯穿一生，又不单是这事儿能体现出来。现在没证据无所谓，你可以慢慢找，反正我问了好多年证据了，意淫阴谋论的时时有，能拿出半毛钱证据没一个，希望你能实现突破。找到了艾特我

好，我喜欢。

引用 @我还有梦在远方 发表的:
得了，太子党别瞎鸡儿吹了，遇到点懂历史的都能把你们怼的说不出话，也就忽悠忽悠小白了

李世民绝对优于李建成，毋庸置疑。我也不是什么太子党，只是认为李建成并非碌碌之辈。忽悠小白我没兴趣，大家探讨一下倒觉得挺有意思。

引用 @岚疯籽 发表的:
真要去了藩地，可能就是东罗马西罗马的大唐版了

你也太看得起李渊和建成了，军方都站在秦王这边，最能打的李靖差点被李渊砍了，还是李二保下来的

引用 @狼骑竹马来 发表的:
小李打不过，李靖呢？还不用上李二吧

知道李二救李靖么？知道当初是谁要杀李靖的？

引用 @须臾之年 发表的:
欲斥乃大

大什么大

引用 @唐世门 发表的:
武德六年的时候，突厥就在攻打李唐边境

刘黑闼二次来犯是武德五年的事。

引用 @岚疯籽 发表的:
真要去了藩地，可能就是东罗马西罗马的大唐版了

不能够！李渊手下就没谁打得过李世民的。

引用 @SEOA 发表的:
我觉得你搞反了，李建成是太子，他手下的魏征王珪早就说了李世民有野心需要除掉，李建成并没有采纳这俩人的建议，毕竟兄弟，你也可以说李建成托大，不觉得李世民能做出什么有违伦理道德的事。事实证明玄武门是乱箭射死李建成和李元吉，李世民如果当真在长安城手握重兵，何须连面都没见到，直接乱箭就放。

昆明池了解一下。李建成不是李世民亲自射死的？

引用 @SEOA 发表的:
我觉得你搞反了，李建成是太子，他手下的魏征王珪早就说了李世民有野心需要除掉，李建成并没有采纳这俩人的建议，毕竟兄弟，你也可以说李建成托大，不觉得李世民能做出什么有违伦理道德的事。事实证明玄武门是乱箭射死李建成和李元吉，李世民如果当真在长安城手握重兵，何须连面都没见到，直接乱箭就放。

李建成怎么着也是智商正常的乱世太子，搞不过老二属于非战之罪，好歹努力过。为啥你们老把他黑成弱智？