李渊既然封李建成做太子，为何还要让李世民手握重兵？

引用 @岚疯籽 发表的:
真要去了藩地，可能就是东罗马西罗马的大唐版了

李大打不过李二，李靖和老李有矛盾，不支持李大

引用 @乾植后置 发表的:
你当李靖不是人？？？

敢用李靖，李渊得先被李世民附体

引用 @岚疯籽 发表的:
真要去了藩地，可能就是东罗马西罗马的大唐版了

Judy也没见分南北啊，对手不行

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
敢用李靖，李渊得先被李世民附体

李靖有毛病？？？

引用 @凤凤妹子 发表的:
李渊第一次雪藏李世民，然后刘武周打过来了，打得李渊要迁都。李渊第二次雪藏李世民，然后刘黑闼打过来了，打得李世绩全军覆没。李渊第三次雪藏李世民，结果突厥打过来了……

李二：你们太tm需要我了

引用 @35岁就退休丶 发表的:
没李世民打残窦建德王世充，唐怎么入主中原

打残的是刘黑闼，窦建德王世充是被一锅端了

引用 @Rxulei 发表的:
西周以来，嫡长子继承制深入人心，而且隋朝废长立幼的教训就在眼前。稳妥点还是选择长子，况且李建成也不是很差的人。

说实话建成太子已经做的很好了 正常来说只要苟到最后皇帝就是他 奈何天策府那帮人一个个都不是省油的灯再加上李二 建成太子真是没得办法了！

李渊: 我也很绝望啊，我能怎么办？总不能我自己上去打吧，何况我上去也打不过。

引用 @篮球我想打教练 发表的:
史书记载，玄武门之变后，尉迟敬德闯入后殿。上大惊，问曰：卿来此何为？尉迟敬德回答：太子和齐王作乱，秦王已经诛灭了他们。秦王害怕惊动陛下，所以让臣前来宿卫。李渊转头询问裴寂：没想到今天发生了这样的事，该怎么办呢？裴寂没有说话，陈叔达和萧瑀两位大臣说：太子和齐王本来就奸邪，还没功劳，“功盖宇宙”的秦王杀了他们，您只要把国事委托给它，就没有事了。李渊听后说了一句：好！这是我一直以来的夙愿…… 李渊根本玩不过他儿子李世民

几个老家伙，除了裴济有时会仗着李渊的私人关系装逼，其它几个老家伙眼皮漂亮得很。。。

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
老李同志用人（指派遣能独当一面的任务）基本遵循以下几个基本原则：一是直系亲属，二是旁系亲属，三是跟自己私交特别好的，四是跟自己关系不错而且出身“高贵”的。跟自己关系密切，虽有过而不罚，跟自己关系远的，虽有功而未必记，无过也可能背锅——那几项李靖同志很不幸哪一样都不沾，能保住命跟着李孝恭刷刷经验已经算运气不错了。

能保命还是因为李世民求情，不然就被李渊砍了

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
不说杨隋前车之鉴，有李建成在中间当缓冲带李渊好歹不用直面李世民的压力，真立李二当太子……好酸爽。算了，反正后来缓冲带没了，李二也当太子了

有道理

引用 @唐世门 发表的:
李渊最大的问题就是自己龟缩长安了，要不然一个开国皇帝能这么被动吗，李渊一开始就是分各路人马攻打，但是你看看其他元帅的战绩呢，拉胯啊，李渊也不想啊，要怪就怪，李世民这个人太能打了，但凡平庸一点，也不至于身为一个藩王连去藩地的机会都没有，看看人家汉文帝做皇帝之前，看看人家隋炀帝做皇帝之前，都有去藩地的经历，李世民做皇帝前，有去藩地治理过吗，还不是早就被李渊李建成两个人阻止了，这是违背礼制的，一个两个宁愿违背礼制，都要阻止李世民去藩地，可见防李世民到了什么地步

能力不够的问题，李渊的理想估计就是割据一方当个小国王。

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
你以为李渊想啊，脑子正常都知道军功不能都让一个人得蛋糕不能都给一个人吃。问题是一下定决心要把老二雪藏，立马跑出来一个厉害对手把李唐反复凌虐，派谁都打不过，最后还得把老二请出来——每次试图搞李世民的结果最终都变成向全天下显示他有多重要，李渊也很绝望啊

李世民:你们太tm需要我了

引用 @驩讙懽歡 发表的:
那么问题来了，太不太平的标准是什么

确实，我看完也有这样的疑问😂然后就算太平，有能力想上位的，也会故意制造点混乱啊😂

引用 @岚疯籽 发表的:
真要去了藩地，可能就是东罗马西罗马的大唐版了

那就是朱棣选秀的模板了

引用 @乾植后置 发表的:
李靖有毛病？？？

李靖是前隋将领吧没记错的话 李渊好像不太想用

引用 @乾植后置 发表的:
李靖有毛病？？？

李靖：我也姓李，天下我打下来的，皇帝也该我做

引用 @骑士王的恋歌 发表的:
能保命还是因为李世民求情，不然就被李渊砍了

李渊可不止一次想砍李靖的，所以说李靖命大，脑袋几度摇摇欲坠还能活到六十多苟到贞观朝迎来事业巅峰

李世民登基后刻意贬低李渊.建成，突出自己已是公论。例如起事被说成李渊被李世民等人设计。恨不得唐朝是李世民一手造就，实则大错。李世民手握重兵，是创业的刚需。大局底定后，李渊，建成必定要解决这个问题。而正是由于处置不当，被李世民反杀。这对开国之君而言简直是魔咒，哎，自古内乱多半因削藩而起。所以，不是李渊想让他拥有重兵。说到底还是自己亲儿子，不太忍心下重手。

引用内容被灭过多已被折叠

被打惨了不得不借兵就说借，什么叫联合，搞得好像多吓人一样

引用 @幸福来得太秃然 发表的:
李渊也想不明白:我一个连架都不怎么会打的人，是怎么能单生出李二这种文至贞观治武至天策将的儿子的？🐶

李渊箭术很牛逼，打架还是可以的。但是比儿子差远了。

对于他们兄弟矛盾这老爷子显然没有当一回事或者优柔寡断，总觉得是亲兄弟没有大的问题，那两个也真的蠢，看不到真正的实力对比，即使秦王府的能人都外调，架不住一个战令！凌烟阁的众将归位只是时间问题！

引用 @爱助攻 发表的:
李渊在每一次大胜后，都不禁当着群臣赞叹到：我的老二最棒！

确实，都夸赞到无词可用了。。。不过李二确实配的上

引用 @爱助攻 发表的:
李渊在每一次大胜后，都不禁当着群臣赞叹到：我的老二最棒！

怪不得这么大仇啊

引用 @提钢挈领 发表的:
其实李靖带上秦琼他们足够了，这就是李渊政治上的错误，他给李世民的权力太大了，天策将军，意思是无封可封，上天封的将军，有一段时间李渊，李建成，李世民三个人下的命令优先级相同，后来李世民威望太高，李建成怕地位不保，废太子都会死，当然要攻击李世民，然后李世民也不想死自然也会反击。 李世民野心太大去夺嫡的说法根本说不通，历史上所有造反的人都是活不下去才反的，正常发展他可以毫无风险地稳坐联盟第二人的位置，李建成也不昏庸，哥俩好照样能有大唐盛世。如果有活路，干嘛要赌上身家性命去和李建成争。 其实李渊如果操控得好，让李世民的权力不会威胁到李建成，根本不会出现这种问题

没李世民求情，李靖就被李渊杀了。李渊怎么可能把兵权交给李靖这个外人+告发他的仇人？

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
李渊最爱的儿子就是李世民，不但说过“吾爱汝远胜于诸子”，生平唯一一首诗也是写给李世民的（虽然水平实在不咋地），还是个会跟外人炫耀儿子的傻爸爸。问题是你引以为傲的那个金光闪闪的心头宝儿子，突然有一天成了横在你面前最强大的威胁，是个人都会毛骨悚然吧？

李渊出去当官都要把李世民给带着

引用 @胡七七七七七 发表的:
有时候也是没办法，必须要拿李二出来不然打不过了…

让李二去打，赢面99%，让李大去打70%多点，是比较能打。但作为起兵造反，一不小心就全家死光光，且很快就夺得天下。那种情况下，换你我是李渊，用李二还是李大。。。

引用 @猎者2333 发表的:
但凡李建成能有一点作用，估计李二就做一辈子藩王了，这个太子真是一点作用都给不了

敌人还没到跟前就被吓得要迁都，连山贼都打不过

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
满脑子骚操作，把江山传给打下江山的那个儿子就好了嘛

古代都是嫡长子继承太子，只是这个时期老大和老二实力差距太大，怕是博尔特的速度也追不上，再动了歪思想，那就只有一条路了

引用 @让我跟他换吧 发表的:
李渊为啥不喜欢李世民呢 都是儿子 谁当皇帝不都一样

李渊不喜欢李二？你哪里看到的。。。不是说不给他立太子就不喜欢，作为开国皇帝，礼制问题不能瞎搞的。李大也没到当不了太子的地步

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
李建成真有辣么牛逼刘黑闼第一次来就站出来了，不可能眼睁睁再给老二机会。当然，太子地位何等“高贵”，怎么可以冒险呢，当然得十拿九稳万无一失才能出手啦

没必要因为李二的伟大就贬低李建成的能力，刘黑闼挟窦建德余威一路杀过来打败了多少著名将领，李神通，罗艺，李士勣都被打败，洛水城一战李二也败了，罗士信也被杀了。后来是杀敌一千自损八百的用水攻才只是把他赶到突厥。结果两个月后人家又回来了，又是一阵摧枯拉朽，最后还真是李建成出来收拾掉他的。李渊的这两个儿子都很不错的，不过李世民更优秀罢了。

引用内容被灭过多已被折叠

突厥是李建成弄退的？李建成打得是“众不盈万”的刘黑闼。捡个桃子还能吹了？

我们经常说李世民算半个开国皇帝 就是因为他并不直接是摘李渊的桃子 他自己个人能力就巨强巨能打 李渊说实话 打仗的他能找很多 打好仗的他也找得到 但是像李世民这样的只有李世民一个

引用 @科比布恩莱特的忧伤 发表的:
李渊其实也不想这样的，但是没办法啊，让李世民掌兵权至少他自己还能当皇帝，把兵权让给其他几个儿子估计没几年就给人当俘虏了

确实，让李二去打，赢面99%，让李大去打70%多点，是比较能打。但作为起兵造反，一不小心就全家死光光，且很快就夺得天下。那种情况下，你是李渊，用李二还是李大？

引用 @幸福来得太秃然 发表的:
李渊也想不明白:我一个连架都不怎么会打的人，是怎么能单生出李二这种文至贞观治武至天策将的儿子的？🐶

李渊年青时候很能打的，当了皇帝太安逸了。

强如当时雷霆三少球队队长还是科里森，热火三巨头时期队长不也是哈斯勒姆，同理

引用 @乾植后置 发表的:
你当李靖不是人？？？

以李渊的能力，重用外人，难保李靖不变成曹操司马懿刘裕

引用 @halfdead 发表的:
但凡他们爷两有点带兵才能也不至于这样，自己动不动打不过跑路或想跑路，派其他人也常吃败仗，别人家割据势力都是老大亲上的，他们就只好呆长安“运筹帷幄”了。

估计李渊也没想到这李世明这么能打。

引用 @在下小李白 发表的:
被打惨了不得不借兵就说借，什么叫联合，搞得好像多吓人一样

打惨了两三个月可以卷土重来？你记得两军交战战死的著名将领分别有谁吗？你知道李世民最后是怎么打败刘黑闼的吗？用的是七伤拳啊。

引用 @篮球我想打教练 发表的:
史书记载，玄武门之变后，尉迟敬德闯入后殿。上大惊，问曰：卿来此何为？尉迟敬德回答：太子和齐王作乱，秦王已经诛灭了他们。秦王害怕惊动陛下，所以让臣前来宿卫。李渊转头询问裴寂：没想到今天发生了这样的事，该怎么办呢？裴寂没有说话，陈叔达和萧瑀两位大臣说：太子和齐王本来就奸邪，还没功劳，“功盖宇宙”的秦王杀了他们，您只要把国事委托给它，就没有事了。李渊听后说了一句：好！这是我一直以来的夙愿…… 李渊根本玩不过他儿子李世民

我记得尉迟恭是拿剑去的。。。

引用 @提钢挈领 发表的:
其实李靖带上秦琼他们足够了，这就是李渊政治上的错误，他给李世民的权力太大了，天策将军，意思是无封可封，上天封的将军，有一段时间李渊，李建成，李世民三个人下的命令优先级相同，后来李世民威望太高，李建成怕地位不保，废太子都会死，当然要攻击李世民，然后李世民也不想死自然也会反击。 李世民野心太大去夺嫡的说法根本说不通，历史上所有造反的人都是活不下去才反的，正常发展他可以毫无风险地稳坐联盟第二人的位置，李建成也不昏庸，哥俩好照样能有大唐盛世。如果有活路，干嘛要赌上身家性命去和李建成争。 其实李渊如果操控得好，让李世民的权力不会威胁到李建成，根本不会出现这种问题

代表自己很无语这样的说法——李世民脑子进水了浪费天纵才华当什么命运莫测的第二人？他极力鼓动父亲起兵，累死累活东征西讨踏遍尸山血海就为了当第二人？ 李建成如果不搞李世民（李渊也不煽风点火），李世民保他富贵终老是没问题的，至于其他的，想多了。 最后并不是换了谁都有大唐盛世，李世民接手的是一个千疮百孔的摊子，内部满目废墟遍地尸骸，外部群狼环伺胡患爆发，此等场面非绝世雄主不可为。换了其他人，敢问渭水那一关能过去不？

引用 @篮网老大加内特 发表的:
这不就是扯淡了，李渊的地位和实力才给李二发挥的空间，完全去掉李渊的功劳就是在放屁

你咋不说，没有李渊把李世民生出来，李世民啥也不是？

引用 @不在是六六六 发表的:
李渊：我也不想的，但他实在太能打了

太子手握兵权皇帝也慌，扶持李二上来当初就是为了钳制太子吧，只是后来没想到适得其反

引用 @君子慎其独也 发表的:
李世民登基后刻意贬低李渊.建成，突出自己已是公论。例如起事被说成李渊被李世民等人设计。恨不得唐朝是李世民一手造就，实则大错。李世民手握重兵，是创业的刚需。大局底定后，李渊，建成必定要解决这个问题。而正是由于处置不当，被李世民反杀。这对开国之君而言简直是魔咒，哎，自古内乱多半因削藩而起。所以，不是李渊想让他拥有重兵。说到底还是自己亲儿子，不太忍心下重手。

李世民怎么刻意贬低李渊李建成？旧唐书明明写了李渊早有大志，是你们自个没看清楚。不忍心？太白经天了解一下？

引用 @湖人总冠军老詹笑嘻嘻 发表的:
李二：你们太tm需要我了

哈哈哈，正好吃午饭，看到这句给喷出来了

引用 @兔子不吃草皮 发表的:
我记得尉迟恭是拿剑去的。。。

没剑如何宿卫🐶

引用 @不在是六六六 发表的:
李渊：我也不想的，但他实在太能打了

最大的问题不是李二能打，而是除了他没人能打，不让他打，比赛就输了

他怕啊

引用 @骑士王的恋歌 发表的:
山贼都打不过的军事能力么

当时十八路反贼，势力最大的瓦岗军也是山贼，你看看李渊起兵的时候敢去碰他吗？李密跟隋军主力在洛阳打的火热的时候，李渊进关中还要专门写信给李密解释一番，那是为什么？对方不就是山贼吗？怕什么？

引用 @136forever 发表的:
打惨了两三个月可以卷土重来？你记得两军交战战死的著名将领分别有谁吗？你知道李世民最后是怎么打败刘黑闼的吗？用的是七伤拳啊。

你知道刘黑闼第二次起兵，没有突厥之后，连个原秦王府右四统军都干不过吗。李世民怎么打赢的？说说呗。

引用内容被灭过多已被折叠

老地摊了。第一，你是怎么看出来洺水之战李世民败了的？第二，谁跟你说洺水之战是伤敌一千自损八百了？司马光吗还是葵花教主？第三，刘黑闼二起刚开始牛逼是因为什么？李建成出手时那个决定性因素去哪了你知道吗？

引用 @Rxulei 发表的:
西周以来，嫡长子继承制深入人心，而且隋朝废长立幼的教训就在眼前。稳妥点还是选择长子，况且李建成也不是很差的人。

传长不传幼也是为了接班稳定，但是李世民简直算大半个开国皇帝了，根本压不住这个幼啊

唐初面临的军事压力很大

引用 @不在是六六六 发表的:
李渊：我也不想的，但他实在太能打了

李渊:我以为他是来辅佐我的。

引用 @唐世门 发表的:
因为李唐还是割据势力，需要打仗统一，李渊是一个任人唯亲的人，不是宗室就是儿子或者亲信对他来说最安全保障，所以李渊派去打仗的人不是亲信裴寂，就是宗室李孝恭，就是秦王李世民，都是李渊的身边人

任人唯亲不是问题，亲和贤不矛盾

引用内容被灭过多已被折叠

罗士信死了，但是洺水县城最终是被李世民攻占了。怎么杀敌一千自损八百了？刘黑闼第二次起兵怎么摧枯拉朽了？刘黑闼第二次起兵没了突厥之后就被罗艺田留安等人击败。

引用 @msjy502 发表的:
让李二去打，赢面99%，让李大去打70%多点，是比较能打。但作为起兵造反，一不小心就全家死光光，且很快就夺得天下。那种情况下，你是李渊，用李二还是李大？

李大是太子要保护着

引用 @神啊上帝啊 发表的:
突厥是李建成弄退的？李建成打得是“众不盈万”的刘黑闼。捡个桃子还能吹了？

这四个字可是历史上出了名的低级黑啊，众不盈万怎么就可以在河北纵横驰骋呢？您还是看看魏征，王珪为什么，在什么时候说的这番话吧。

引用 @兔子不吃草皮 发表的:
我记得尉迟恭是拿剑去的。。。

这也说明 他主子李世民是个狠人

引用 @君子慎其独也 发表的:
李世民登基后刻意贬低李渊.建成，突出自己已是公论。例如起事被说成李渊被李世民等人设计。恨不得唐朝是李世民一手造就，实则大错。李世民手握重兵，是创业的刚需。大局底定后，李渊，建成必定要解决这个问题。而正是由于处置不当，被李世民反杀。这对开国之君而言简直是魔咒，哎，自古内乱多半因削藩而起。所以，不是李渊想让他拥有重兵。说到底还是自己亲儿子，不太忍心下重手。

但凡看过《大唐创业起居注》跟《旧唐书》都不可能这么扯淡吧

引用 @msjy502 发表的:
让李二去打，赢面99%，让李大去打70%多点，是比较能打。但作为起兵造反，一不小心就全家死光光，且很快就夺得天下。那种情况下，你是李渊，用李二还是李大？

被吓得要迁都的废物，估计李渊都瞧不起他

引用 @msjy502 发表的:
几个老家伙，除了裴济有时会仗着李渊的私人关系装逼，其它几个老家伙眼皮漂亮得很。。。

真是见风使舵 历来都好使啊

引用内容被灭过多已被折叠

怎么黑了？刘黑闼没被成仁重田留安罗艺等人击败？

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
你以为李渊想啊，脑子正常都知道军功不能都让一个人得蛋糕不能都给一个人吃。问题是一下定决心要把老二雪藏，立马跑出来一个厉害对手把李唐反复凌虐，派谁都打不过，最后还得把老二请出来——每次试图搞李世民的结果最终都变成向全天下显示他有多重要，李渊也很绝望啊

直接立李二当太子，怕不是政变挂的是李渊🐶🐶🐶

引用 @不在是六六六 发表的:
李渊：我也不想的，但他实在太能打了

建成要有个胤祥这样的弟弟也不怕李世民手握重兵吧

引用 @神啊上帝啊 发表的:
罗士信死了，但是洺水县城最终是被李世民攻占了。怎么杀敌一千自损八百了？刘黑闼第二次起兵怎么摧枯拉朽了？刘黑闼第二次起兵没了突厥之后就被罗艺田留安等人击败。

水攻。同理可见隋炀帝第一次攻打高句丽时乙支文德用水攻打败隋军后对整个国家的损耗有多大。

引用 @136forever 发表的:
水攻。同理可见隋炀帝第一次攻打高句丽时乙支文德用水攻打败隋军后对整个国家的损耗有多大。

到底是怎么杀敌一千自损八百了？

引用 @烈日千阳123 发表的:
太子手握兵权皇帝也慌，扶持李二上来当初就是为了钳制太子吧，只是后来没想到适得其反

哪有，李二有这么大军权是因为大唐都是他打下来的，

引用 @136forever 发表的:
水攻。同理可见隋炀帝第一次攻打高句丽时乙支文德用水攻打败隋军后对整个国家的损耗有多大。

……你说什么？

引用 @白云飞仙bys 发表的:
建成要有个胤祥这样的弟弟也不怕李世民手握重兵吧

元吉：怪我喽

引用 @黑曼巴1998 发表的:
所以后代李隆基他哥就很聪明，说了这样一句话：国家太平就传嫡长子，国家定乱就传有大功有才的皇子。这是一个很好的模式啊。太平盛世，需要稳定，不易废长立幼。但是开国或定乱之际，优胜劣汰，有能者居之。唐朝开国定乱，李世民军功最盛，又能招贤纳士，明显明君之相。而且也是嫡子，李渊应该明确李世民太子之位，安抚李建成，稳妥传位。完全可以避免玄武门这样的惨剧，而且也避免后世子孙有样学样。

因为隋朝前车之鉴，直接立老二不行的

引用 @天才吃苹果 发表的:
太子威胁到皇帝了，哪个皇帝能忍？

李世民强到太子都不是，把太子、皇帝一起撸了。

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
老地摊了。第一，你是怎么看出来洺水之战李世民败了的？第二，谁跟你说洺水之战是伤敌一千自损八百了？司马光吗还是葵花教主？第三，刘黑闼二起刚开始牛逼是因为什么？李建成出手时那个决定性因素去哪了你知道吗？

一，洛水之战李世民中间是败了，等来了援军才击败刘黑闼的。二，我懒得再打一遍字了，您看看我在其他楼层的回复吧。三，我之前的回复里说了。还有就是不要意见相左就说别人看的是地摊货。

引用 @凤凤妹子 发表的:
李渊第一次雪藏李世民，然后刘武周打过来了，打得李渊要迁都。李渊第二次雪藏李世民，然后刘黑闼打过来了，打得李世绩全军覆没。李渊第三次雪藏李世民，结果突厥打过来了……

小李打不过，李靖呢？还不用上李二吧

引用 @不在是六六六 发表的:
李渊：我也不想的，但他实在太能打了

就是能打，有本事到哪都不怕

引用 @驩讙懽歡 发表的:
那么问题来了，太不太平的标准是什么

其实就是审时度势吧。李二开国阶段，就不用说了，肯定不太平。李隆基那会发生政变，也不太平吧。无尺寸之功就要上位，除非真的是稳得不行的太平期间，其他兄弟也没啥功劳。以上那两种，很明显没功劳的皇子当太子，有大功的皇子会甘愿屈居人下吗？

引用 @msjy502 发表的:
让李二去打，赢面99%，让李大去打70%多点，是比较能打。但作为起兵造反，一不小心就全家死光光，且很快就夺得天下。那种情况下，你是李渊，用李二还是李大？

李大有什么过硬的战绩，能证明他有70%的赢面？凭割地迁都烧长安，还是凭三打一被反杀一波流带走？

引用 @篮球我想打教练 发表的:
史书记载，玄武门之变后，尉迟敬德闯入后殿。上大惊，问曰：卿来此何为？尉迟敬德回答：太子和齐王作乱，秦王已经诛灭了他们。秦王害怕惊动陛下，所以让臣前来宿卫。李渊转头询问裴寂：没想到今天发生了这样的事，该怎么办呢？裴寂没有说话，陈叔达和萧瑀两位大臣说：太子和齐王本来就奸邪，还没功劳，“功盖宇宙”的秦王杀了他们，您只要把国事委托给它，就没有事了。李渊听后说了一句：好！这是我一直以来的夙愿…… 李渊根本玩不过他儿子李世民

提示一下，陈叔达的亲哥哥叫陈叔宝又叫陈后主，他就是宋齐梁陈那个陈的王子，箫禹的亲姐姐叫萧皇后又叫箫美娘，他就是宋齐梁陈那个梁的王子，李渊还有个宰相叫宇文士及，他亲哥哥叫宇文化及，就是搞死隋炀帝杨广那个宇文化及，宇文士及本人还是杨广的妹夫，是隋文帝杨坚精心挑选的真正的驸马爷。李唐开国的宰相群跟过家家似的，有点一战前欧洲各国皇室的味道了，全是世家皇族勋贵。

引用内容被灭过多已被折叠

你把原文贴出来看看怎么“败”的？还有您能分清一场战役中的攻守交错跟“胜败”吗？算了你先贴吧

引用 @神啊上帝啊 发表的:
怎么黑了？刘黑闼没被成仁重田留安罗艺等人击败？

这么容易打大唐就不用不停的换帅了。

引用 @凤凤妹子 发表的:
李渊第一次雪藏李世民，然后刘武周打过来了，打得李渊要迁都。李渊第二次雪藏李世民，然后刘黑闼打过来了，打得李世绩全军覆没。李渊第三次雪藏李世民，结果突厥打过来了……

刘黑闼那次纯属李渊自己作死，毫无战略眼光

能力问题

我记得朱元璋好像说过武不出李二之类的话来着。

引用 @weifanzhi 发表的:
关键时刻当然还是让最能打的持球啊

真就篮球论坛呗🐶

引用 @爱助攻 发表的:
李渊在每一次大胜后，都不禁当着群臣赞叹到：我的老二最棒！

最能干

引用 @神啊上帝啊 发表的:
到底是怎么杀敌一千自损八百了？

我感觉那位同志在说火星文，咋对着史料原文也看不懂她说的啥意思呢

引用 @weifanzhi 发表的:
关键时刻当然还是让最能打的持球啊

比如说给欧文

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
……你说什么？

我什么都没说，观点不同而已，没必要一定要争个输赢，不用回我了。

引用 @白云飞仙bys 发表的:
建成要有个胤祥这样的弟弟也不怕李世民手握重兵吧

李世民：嗨，大哥，二弟我不就是你亲弟弟吗？

引用 @huwen13 发表的:
李二是个什么人？大家回去读读政变前一天发生了啥事？都夜观星象看出秦王有变了，赐死的召书都下，李二楞是不肯死！（换其他人死900次了！）还跑皇宫里去哭得李渊心软了，才有了第二天早上太子建成不设防就单独进宫面见李渊被李世民偷了鸡。古今中外真的论打仗计谋没几个比得上李二了！牛逼如韩信，还不是傻愣愣进宫被吕后宰了。估计换李世民还真有可能哭得吕后心软然后反杀吕后。

李世民：父皇何故谋反。

引用 @136forever 发表的:
这么容易打大唐就不用不停的换帅了。

容易打和换帅有半毛钱冲突？河北本来就是李渊打算给李建成的

杨坚既然封杨勇为太子，为何南征还让杨广做名义总指挥？应该是一个问题

引用 @136forever 发表的:
我什么都没说，观点不同而已，没必要一定要争个输赢，不用回我了。

哦，酱紫啊，那您慢走

引用内容被灭过多已被折叠

什么中间败了？史料呢？

引用 @白云飞仙bys 发表的:
建成要有个胤祥这样的弟弟也不怕李世民手握重兵吧

两个一起上能打得赢李世民？

引用 @乾植后置 发表的:
你当李靖不是人？？？

李靖几次差点被李渊杀了，还好李世民保着

引用 @msjy502 发表的:
让李二去打，赢面99%，让李大去打70%多点，是比较能打。但作为起兵造反，一不小心就全家死光光，且很快就夺得天下。那种情况下，你是李渊，用李二还是李大？

？李建成赢面有70%？被吓得要迁都的人，你信？

引用 @烈日千阳123 发表的:
太子手握兵权皇帝也慌，扶持李二上来当初就是为了钳制太子吧，只是后来没想到适得其反

哪怕到武德九年玄武门之前，李建成的一切都依然是依附李渊而存在，别说刚开始起兵时了。总之他有个毛值得李渊钳制的？