李渊既然封李建成做太子，为何还要让李世民手握重兵？

引用 @烈日千阳123 发表的:
太子手握兵权皇帝也慌，扶持李二上来当初就是为了钳制太子吧，只是后来没想到适得其反

李二是李渊扶持的？不是自己打的？李建成才是李渊扶持的吧。

引用 @Darkchoc 发表的:
因为隋朝前车之鉴，直接立老二不行的

你错了。隋朝灭亡并不是夺位的问题，而是炀帝即位后的一系列骚操作。从当时的情况看，选杨广并无问题，而且杨勇也没有啥才能表现比的了杨广。杨广即位前一副明君之相，也有才干。最根本的原因还是自西周确立的嫡长子制度。话说回来，唐朝李世民是老二政变上位的，唐朝却在李世民带领下迈入世界巅峰。所以传老二有什么问题。你站在如今回顾历史，连本质原因都搞不清。谁告诉你传老二不行是因为隋朝？李世民即位后常常以炀帝即位后的操作做反面教材，很明显一个王朝的兴衰，关键是看当位者的施政。皇家的腥风血雨，跟老百姓没多大关系。可是最终上位的那个人，如何操作，才关系老百姓的切身利益，才是决定王朝的兴衰。

引用 @三云修 发表的:
？李建成赢面有70%？被吓得要迁都的人，你信？

打个比方

引用 @寄生陳 发表的:
立长不立贤不只是简单的“礼法”问题， 他最重要的是保障“权力过渡”的确定性和平稳性。唐之前是隋和五代，伦常已经乱了，要稳定必须得把社会稳定了。

和平立嫡长，乱世立贤能。李渊立李建成是为了保住自己的权力，李建成又是帮手又是缓冲带，保证李渊和李世民斗而不破。

引用内容由于违规已被删除

毛四渡赤水的时候不是带过嘛，而且还是赢了。哪像李渊啥都做不成

鬼的嫡长子继承制，整个汉朝+南北朝皇帝就没几个是嫡长子的.不给李世民太子位的根本原因是李二功绩太大，关系户太多，让李二当太子那李二就等于是实际的皇帝了，谁还会理他李渊？

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
不说杨隋前车之鉴，有李建成在中间当缓冲带李渊好歹不用直面李世民的压力，真立李二当太子……好酸爽。算了，反正后来缓冲带没了，李二也当太子了

是这么回事 没有李建成 李渊怕是太上皇的机会都没了

因为李世民背后是慈航静斋

引用 @神啊上帝啊 发表的:
什么中间败了？史料呢？

尉迟恭救驾。

引用 @136forever 发表的:
尉迟恭救驾。

就这？那么请问这一战，刘黑闼得到了什么？

太宗.....首谋，劝举义兵，.......切谏乃止。我看的可能是盗版。

关于立太子的问题我就佩服汉景帝，废刘荣立刘彻

引用 @神啊上帝啊 发表的:
李世民怎么刻意贬低李渊李建成？旧唐书明明写了李渊早有大志，是你们自个没看清楚。不忍心？太白经天了解一下？

太宗.....首谋，劝举义兵，.......切谏乃止。我看的可能是盗版。

引用 @小司机东契奇 发表的:
“李二救我。”这是李渊和李建成的呼唤

呵呵呵呵呵呵，

引用 @神啊上帝啊 发表的:
容易打和换帅有半毛钱冲突？河北本来就是李渊打算给李建成的

那可能是李渊闲极无聊吧。

引用 @Hero_Liu 发表的:
李渊:我以为他是来辅佐我的。

他儿子让他后来做了好几年太上皇，生了一堆娃，也算是对得起李渊了

引用 @136forever 发表的:
那可能是李渊闲极无聊吧。

和无聊有半毛钱关系？

引用 @大燕战神慕容垂 发表的:
还有百战百败李神通

神通叔叔实在……

引用 @篮球我想打教练 发表的:
史书记载，玄武门之变后，尉迟敬德闯入后殿。上大惊，问曰：卿来此何为？尉迟敬德回答：太子和齐王作乱，秦王已经诛灭了他们。秦王害怕惊动陛下，所以让臣前来宿卫。李渊转头询问裴寂：没想到今天发生了这样的事，该怎么办呢？裴寂没有说话，陈叔达和萧瑀两位大臣说：太子和齐王本来就奸邪，还没功劳，“功盖宇宙”的秦王杀了他们，您只要把国事委托给它，就没有事了。李渊听后说了一句：好！这是我一直以来的夙愿…… 李渊根本玩不过他儿子李世民

尉迟敬德估计盔甲上都带着血。

引用 @小白很爱吃 发表的:
你咋不说，没有李渊把李世民生出来，李世民啥也不是？

李世民一个二十多岁的小伙子 有那么多部队和后勤让他去搞 不是李渊的功劳？他厉害不假，但是也是站在了巨人的肩膀上

引用 @君子慎其独也 发表的:
太宗.....首谋，劝举义兵，.......切谏乃止。我看的可能是盗版。

李靖为什么想去见杨广？刘文静最先觉得谁有大志？

李渊是真不会打仗，他的军事水准，在开国帝王里面，倒数第二位置颇稳。
倒数第一是谁就不说了，读读他（他可以算开国君的）的日记就懂了。 [ 此帖被从小篮网蜜在2020-06-16 12:47:08修改 ]

引用 @春日沙江 发表的:
尉迟敬德估计盔甲上都带着血。

要得就是威慑啊

引用 @神啊上帝啊 发表的:
就这？那么请问这一战，刘黑闼得到了什么？

刘黑闼识破了李世民的计策，反包围了李世民。

引用 @136forever 发表的:
尉迟恭救驾。

尉迟恭救驾可不止一次，不但尉迟恭救过驾，丘行恭也救过哦——李世民战场遇险家常便饭耶，然后呢？这就算“败”了？

引用 @烈日千阳123 发表的:
太子手握兵权皇帝也慌，扶持李二上来当初就是为了钳制太子吧，只是后来没想到适得其反

你在逗我吗？李建成有那个能力吗？用得着李渊扶持李世民钳制？别的不说，李渊提着脑袋造反，才打下长安就开始立太子搞政治斗争，他开了天眼了？知道李唐会统一？一开始只是抱着试试看的想法，让18岁的李世民带兵打薛秦，结果越打越猛灭了有十万铁骑的薛秦。打完薛秦李世民还遭到冷处理，因为刘文静被和李渊闹矛盾，后面还是李元吉丢了老家太原，李渊不得不把李世民抬出来。

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
尉迟恭救驾可不止一次，不但尉迟恭救过驾，丘行恭也救过哦——李世民战场遇险家常便饭耶，然后呢？这就算“败”了？

我已经慢走了，不要跟过来了，你烦不烦。

引用 @凤凤妹子 发表的:
李大有什么过硬的战绩，能证明他有70%的赢面？凭割地迁都烧长安，还是凭三打一被反杀一波流带走？

打个比方拔高他，这不更说明李渊选李二的无奈嘛

引用 @乾植后置 发表的:
李靖有毛病？？？

李渊和李靖有仇，要不是李世民求情，李靖就被李渊杀了，你会信任你的仇人，而且还是日夜防备的二儿子求过情的人？

引用 @凤凤妹子 发表的:
李渊第一次雪藏李世民，然后刘武周打过来了，打得李渊要迁都。李渊第二次雪藏李世民，然后刘黑闼打过来了，打得李世绩全军覆没。李渊第三次雪藏李世民，结果突厥打过来了……

刘武周那次打李唐是李世民的柏壁之战吧。前期李唐真的是处处被动挨打，派出的各支援军到处救火结果被人家。 太常卿李仲文、左武卫大将军姜宝谊率领的唐关中援军在雀鼠谷全军覆没，主帅双双被俘。裴寂大败于度索原（介休），部队亡失略尽。李元吉弃城逃跑，太原沦陷。永安王李孝基、陕州总管于筠等援救夏县，后战败被俘。李唐这么多人一个能打的都没有。最后还是李世民主动请缨，“愿假精兵三万“，收复唐朝的龙兴之地。

引用 @msjy502 发表的:
打个比方

李建成领兵真要有李世民70%的水平，绝对一代名将级别了

引用 @白云飞仙bys 发表的:
建成要有个胤祥这样的弟弟也不怕李世民手握重兵吧

李元吉其实比十三还是要有能力的，而且后面元吉带兵成绩也一般。但是面对的情况不一样啊，康熙朝灭的都是实力完全不对等的，前期老大跟着打，后期十四带兵都能赢。 唐初对手其实并不弱，甚至洛阳王，窦建德之类的实力不比大唐差多少，可以说李二和手下是在众多人不看好的情况下生生打出来的一统天下，李渊充其量拉拢关陇贵族做好了后勤保障罢了。

引用内容被灭过多已被折叠

你说走又来了怪我咯

引用 @篮网老大加内特 发表的:
李世民一个二十多岁的小伙子 有那么多部队和后勤让他去搞 不是李渊的功劳？他厉害不假，但是也是站在了巨人的肩膀上

李唐军队最开始也不强啊。是李世民收编对手的军队之后才变强，打刘武周，李世民都要就地取粮了。李世民打洛阳，打刘黑闼都是自个解决后勤。

引用 @白云飞仙bys 发表的:
建成要有个胤祥这样的弟弟也不怕李世民手握重兵吧

建成+胤祥打得过世民？

引用 @136forever 发表的:
刘黑闼识破了李世民的计策，反包围了李世民。

什么计策？刘黑闼得到了什么？

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
你说走又来了怪我咯

没办法，苍蝇扰人。

引用 @乾植后置 发表的:
李靖有毛病？？？

是这样，李靖和李渊到了什么地步呢？想当年李渊打进长安，李靖装囚徒准备跑去江都报告杨广，然后被抓住了，李渊要杀他，李靖灵机一动大骂李渊，然后被李世民听到了，李世民就把这人从他爹手里救下来了，一直到打完洛阳李靖才出秦王府给朝廷干活，李渊嘴上说着“我把旧事都忘了”实际上还在偷偷谋划杀李靖，又被他好基友拦了，大概就是这样子，然后李靖弟弟玄武门一直在秦王府干就没出来过，弟媳妇是长孙皇后堂姐，现在问题来了，李渊有胆子用他嘛🐶

引用 @君子慎其独也 发表的:
太宗.....首谋，劝举义兵，.......切谏乃止。我看的可能是盗版。

你认识宇文士及不？

引用内容由于违规已被删除

你太看得起李渊了。

你以为他不想吗?可是其他人实在不能打。李元吉守并州，被刘武周宋金刚吓得孤身弃城而逃 ，刘武周一路南下，裴寂率军应战，一战即溃，河东尽失，刘武周饮马黄河俯视关中，情势危急李渊才不得不同意李世民出兵，然后李世民一战把刘武周从黄河边上赶回草原。

引用 @苦瓜太郎 发表的:
暗示有些人是头牌 但是第四节存在感低

又暗示我登哥🐶

引用 @岚疯籽 发表的:
真要去了藩地，可能就是东罗马西罗马的大唐版了

李渊李建成还能分一半？到时候大概率是曹操打马超韩遂

引用 @136forever 发表的:
刘黑闼识破了李世民的计策，反包围了李世民。

然后呢？你不是说李世民败了吗？就这？

引用 @msjy502 发表的:
让李二去打，赢面99%，让李大去打70%多点，是比较能打。但作为起兵造反，一不小心就全家死光光，且很快就夺得天下。那种情况下，你是李渊，用李二还是李大？

李大有个屁得70，能有50都算李渊冒烟了！

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
但凡看过《大唐创业起居注》跟《旧唐书》都不可能这么扯淡吧

起居注确实没看过。刚看了，说裴寂因太子秦王人请举兵。旧唐书说李世民首谋，李渊遇雨打退堂鼓，世民大劝乃止。新唐书说世民首谋，与裴寂设计。资治通鉴记得也是。（没查）。突出李世民还不明显。不知我哪里扯淡，愿听高见?

引用内容被灭过多已被折叠

借兵就借兵吹什么联合，连魏征都劝李建成赶紧去捡人头，说刘黑闼兵不满一万，粮草不足，是捞军功的好时机。

引用 @君子慎其独也 发表的:
太宗.....首谋，劝举义兵，.......切谏乃止。我看的可能是盗版。

哈哈哈哈哈，我只知道教主复制史料最爱断章截句以便断章取义，第一次看到这样喘不上气的截法

龙椅靠儿子打下来，这样的开国皇帝还是第一次见

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
你认识宇文士及不？

他认识你?

引用 @136forever 发表的:
那可能是李渊闲极无聊吧。

我看是你极度无聊吧，各种发明都出来了

引用 @留手帝 发表的:
哈哈哈哈哈，我只知道教主复制史料最爱断章截句以便断章取义，第一次看到这样喘不上气的截法

我手机打字而已，想看完整自己去查。

引用 @136forever 发表的:
打惨了两三个月可以卷土重来？你记得两军交战战死的著名将领分别有谁吗？你知道李世民最后是怎么打败刘黑闼的吗？用的是七伤拳啊。

李建成吹就这本事？拿出史料出来啊

引用 @君子慎其独也 发表的:
他认识你?

我可没扯李世民写书说李渊起兵全是他鼓动的，就算不知道他也无所谓——问题是你连宇文士及都不知道啊

引用内容被灭过多已被折叠

不到一个月的时间里，李世民就打得刘黑闼只剩洺州一座孤城，洺水县也投降了大唐。刘黑闼见洺水县投降，进攻洺水县，李世民派王君廓率一千五百名骑兵救援洺水县，王君廓也被围，李世民亲自去救，连续突击三次没成功，后罗士信带了200多骑兵，撕开了一道口子，杀进了洺水县城，替换出来王君廓。罗士信刚进城，便天降大雪，阻断了李世民的其他援军，刘黑闼拿下洺水县，罗士信被杀。天气转好，李世民亲自率军进攻洺水县，成功夺回了洺水县城。

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
我可没扯李世民写书说李渊起兵全是他鼓动的，就算不知道他也无所谓——问题是你连宇文士及都不知道啊

呵呵，说不过你

引用 @大排jr 发表的:
老刘家可以啊，都到了唐朝了，还那么能打

能生啊。。。。。基数大 出人才相对也就多啊 而且底子好

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
我可没扯李世民写书说李渊起兵全是他鼓动的，就算不知道他也无所谓——问题是你连宇文士及都不知道啊

你的重点是什么?

引用 @睇咩睇我碌跑去啊边 发表的:
明的开国元勋也有姓刘的

1949也有啊！！！

引用 @留手帝 发表的:
然后呢？你不是说李世民败了吗？就这？

李世民去救援被击败。就这，能猜透李世民心计的，刘黑闼不简单。在整个洺水城争夺战中，两人你来我往，奇招迭出却谁也没有赚到大便宜，最后还是李世民棋高一着，筑堰防水击败了刘黑闼。李世民固然无敌强，最后落败的刘黑闼也绝不仅仅是一介武夫。

引用 @乾植后置 发表的:
李靖有毛病？？？

李靖要告发李渊谋反，没李世民求情，李靖就被李渊杀死了。

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
你以为李渊想啊，脑子正常都知道军功不能都让一个人得蛋糕不能都给一个人吃。问题是一下定决心要把老二雪藏，立马跑出来一个厉害对手把李唐反复凌虐，派谁都打不过，最后还得把老二请出来——每次试图搞李世民的结果最终都变成向全天下显示他有多重要，李渊也很绝望啊

这难道不就是天意？天命所归，真龙天子就是李世民了

引用 @烈日千阳123 发表的:
太子手握兵权皇帝也慌，扶持李二上来当初就是为了钳制太子吧，只是后来没想到适得其反

最后秦王都没得可封了，全是自己打的！

引用 @小声点 发表的:
那你就干脆立李二当太子算了，给李建成和李元吉弄块封地。 明明知道打不过人家还非妄想着用建成元吉去牵制李世民。

玄武门之变后李世民28天就完成了对李渊派系的大清洗，就剩下一个裴寂。李世民要是当太子，过不了几个月，李渊就会看到以下画面，李世民忽然带着他夹带里的文武上殿，然后温声细语的说久闻父皇重病，儿臣不才，愿为父皇分忧，操持天下。然后群臣簇拥李渊移居后宫，禅让帝位给太子李世民，晋太上皇位。真是父慈子孝啊

引用 @烈日千阳123 发表的:
太子手握兵权皇帝也慌，扶持李二上来当初就是为了钳制太子吧，只是后来没想到适得其反

理塘的江山都是李二打下来的，然后刚称帝，把兵权全交给长子建成？你这不是逼李二反吗？还有军队里全是李二的心腹，想驾空李二，这可能吗？

引用 @白云飞仙bys 发表的:
建成要有个胤祥这样的弟弟也不怕李世民手握重兵吧

李世民：合着我不是建成的弟弟了🐶

引用 @狼骑竹马来 发表的:
小李打不过，李靖呢？还不用上李二吧

亲儿子都这么防备，李渊他敢用跟他有仇的李靖？

引用 @nwx1982 发表的:
提示一下，陈叔达的亲哥哥叫陈叔宝又叫陈后主，他就是宋齐梁陈那个陈的王子，箫禹的亲姐姐叫萧皇后又叫箫美娘，他就是宋齐梁陈那个梁的王子，李渊还有个宰相叫宇文士及，他亲哥哥叫宇文化及，就是搞死隋炀帝杨广那个宇文化及，宇文士及本人还是杨广的妹夫，是隋文帝杨坚精心挑选的真正的驸马爷。李唐开国的宰相群跟过家家似的，有点一战前欧洲各国皇室的味道了，全是世家皇族勋贵。

这种情况到武则天时期好像稍微好了一点，李治时期皇帝就喜欢让新贵和老牌世家撕逼

引用 @蔬菜英文怎么说 发表的:
直接立李二当太子，怕不是政变挂的是李渊🐶🐶🐶

立李世民当太子怕不是连政变都省了，李渊直接被架空。顶着个皇帝的空头衔，权力都集中到第一权臣+名正言顺太子的李世民手上了。到时李渊搞不好都指挥不动一个大臣了。

引用 @驩讙懽歡 发表的:
那么问题来了，太不太平的标准是什么

个人浅见。乱不乱主要看百姓，农民造反基本上就是活不下去，必定乱世。权贵造反。只要百姓不乱，就可从长计议。

引用 @君子慎其独也 发表的:
起居注确实没看过。刚看了，说裴寂因太子秦王人请举兵。旧唐书说李世民首谋，李渊遇雨打退堂鼓，世民大劝乃止。新唐书说世民首谋，与裴寂设计。资治通鉴记得也是。（没查）。突出李世民还不明显。不知我哪里扯淡，愿听高见?

不说完全拍马屁式的《大唐创业起居注》，单说《旧唐书》： 1.有史世良者，善相人，谓高祖曰：“公骨法非常，必为人主，愿自爱，勿忘鄙言。”高祖颇以自负。————《旧唐书本纪一》 2、高祖历试中外，素树恩德，及是结纳豪杰，众多款附。——《旧唐书本纪一》 算命的说李渊将来会当皇帝，李渊很得意，跑到太原后，又到处收买人心培养势力，所以他想干嘛？ 及高祖镇太原，文静察高祖有四方之志，深自结托。——《旧唐书·刘文静传》 四方之志是什么意思？总结下来就是李渊早有自立打算只是在耐心等待时机而李世民年少气盛不理解老爹所以背后推了一把——什么样的理解能力才会理解成李渊不想起兵全靠李世民设计？请问？ 至于突出李世民，他本来就是隋唐乱世最闪耀的一颗星，无论尊者长者贤者，人家哪一样都算，不突出才出鬼了呢

引用 @大排jr 发表的:
老刘家可以啊，都到了唐朝了，还那么能打

李元吉和裴寂太乐色了，还有就是刘文静被杀了。

引用 @济安 发表的:
李大打不过李二，李靖和老李有矛盾，不支持李大

李靖差点被老李杀了，还是李二救下来的，本身也是秦王党。

王世充、窦建德逼的，刘黑闼又逼了李渊一次

引用 @酷库小昊 发表的:

15年库里不拿fmvp就尼玛离谱

引用 @投篮艺术家 发表的:
卢指导是您吗

引用 @兔子不吃草皮 发表的:
我记得尉迟恭是拿剑去的。。。

尉迟披甲提溜着矛，李渊哪敢说个不字

引用 @君子慎其独也 发表的:
你的重点是什么?

人家的重点是晋阳起兵五六年之前李渊就跟宇文士及讨论过趁乱世xx的事儿了，所以说李渊起兵不是自愿全靠李世民推动根本胡扯，说李世民改史书说李渊不愿起兵全靠自己基本等于没看过史书

只因天下未定，苍生离乱，…不好意思串台了

李世民能耐太大。。。

引用 @神啊上帝啊 发表的:
什么计策？刘黑闼得到了什么？

刘黑闼军事能力在历史上都算一流的，如果生在三国的话，恐怕都可以统一了。大唐的名将被一波波锤爆，李世民其实也胜得很惊险。

引用 @兔子不吃草皮 发表的:
我记得尉迟恭是拿剑去的。。。

全副武装，一身血污

引用 @msjy502 发表的:
让李二去打，赢面99%，让李大去打70%多点，是比较能打。但作为起兵造反，一不小心就全家死光光，且很快就夺得天下。那种情况下，换你我是李渊，用李二还是李大。。。

要是李大有70%，李渊就烧高香了，早就派他打刘武周了，老家太原丢了之后，让裴寂带十几万去打结果全军覆没，还把自家几个亲戚搭进去了。李大要有70%胜率，李渊这时候就会派他出去而不是派裴寂。太原起兵前，李大被派往河东城结交豪杰，结果豪杰没结交到，还把自己弟弟李智云命搭上了，自己跑了。李大就不是这块料

引用 @爱助攻 发表的:
李渊在每一次大胜后，都不禁当着群臣赞叹到：我的老二最棒！

我老二天下无敌

引用 @原随云怜花 发表的:
不到一个月的时间里，李世民就打得刘黑闼只剩洺州一座孤城，洺水县也投降了大唐。刘黑闼见洺水县投降，进攻洺水县，李世民派王君廓率一千五百名骑兵救援洺水县，王君廓也被围，李世民亲自去救，连续突击三次没成功，后罗士信带了200多骑兵，撕开了一道口子，杀进了洺水县城，替换出来王君廓。罗士信刚进城，便天降大雪，阻断了李世民的其他援军，刘黑闼拿下洺水县，罗士信被杀。天气转好，李世民亲自率军进攻洺水县，成功夺回了洺水县城。

夺回洺水县只是战争进行中的一个阶段。降不降大雪罗士信都必死，当时谁去谁死。但是王君廓的1500精骑太重要了，而且骑兵守城作用不大，这1500骑兵不能就这样被困死。当时李世民的计策是让这1500人潜入洺水，然后在外围做机动部队的，但刘黑闼看出了这点，筑甬道把骑兵堵死在城内。这才会有罗士信带200死士慷慨赴死。而且期间程名振对刘黑闼补给线的破坏也逼使刘黑闼渡洺水决战。整个战争两人可谓棋逢对手。而且二次来犯的刘黑闼智商也一直在线，起兵一个月节节获胜，期间还杀了李道玄，据说李道玄就是李元霸的原型。沧州沦陷李渊才不得不三次换帅。这个时候才到李建成选手出场，一个能跟李世民掰掰手腕的人最后被李建成击败了，可以见得，李建成也并非碌碌无为之辈。不过是身边有着更为耀眼的帝星李世民罢了。

引用 @sabas_law 发表的:
李建成吹就这本事？拿出史料出来啊

不吹，也不贬低罢了。

引用 @大排jr 发表的:
老刘家可以啊，都到了唐朝了，还那么能打

我看b站史图馆做的皇帝姓氏排名，刘一李二朱三。有种说法：九鼎神器，非刘即李。

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
你以为李渊想啊，脑子正常都知道军功不能都让一个人得蛋糕不能都给一个人吃。问题是一下定决心要把老二雪藏，立马跑出来一个厉害对手把李唐反复凌虐，派谁都打不过，最后还得把老二请出来——每次试图搞李世民的结果最终都变成向全天下显示他有多重要，李渊也很绝望啊

李渊不信任李靖，打个萧铣还让自己堂弟李孝恭为主将，李靖为副将

引用 @投篮艺术家 发表的:
卢指导是您吗

和卢指导没啥关系 这可以类比为0304赛季的骑士 李建成相当于里基卢比奥 而卢指导那时候还是球员呢

引用 @玩你的勺子把去吧 发表的:
李靖为啥不用

李渊不信任李靖，一开始还差点把李靖杀了，还是李世民极力劝阻保下来的。

引用 @篮网老大加内特 发表的:
李世民一个二十多岁的小伙子 有那么多部队和后勤让他去搞 不是李渊的功劳？他厉害不假，但是也是站在了巨人的肩膀上

你可拉倒吧，李渊有个屁用，说白了也就当初起兵造反的时候拉出来他的部队的作用，其实还是李世民多次动摇李渊才造的反，然后呢？造反几乎所有大仗都是李世民打的，立国之后多少次稳固江山的战争也是李渊把李世民请出来打的，功高盖主，你说部队是听从造反开始就跟着的将军李世民，而且几乎战无不胜的李世民，还是听一个相比来说拉跨到极致的座上皇帝的？照你那么说为啥古代每朝开国皇帝都会杯酒释兵权干嘛？

引用 @136forever 发表的:
李世民去救援被击败。就这，能猜透李世民心计的，刘黑闼不简单。在整个洺水城争夺战中，两人你来我往，奇招迭出却谁也没有赚到大便宜，最后还是李世民棋高一着，筑堰防水击败了刘黑闼。李世民固然无敌强，最后落败的刘黑闼也绝不仅仅是一介武夫。

所以刘黑闼得到了什么？洺水县城不是被李世民攻占了。什么水？ 先是，太宗遣堰洺水上流使浅，令黑闼得渡。及战，乃令决堰，水大至，深丈余，贼徒既败，赴水者皆溺死焉。——《旧唐书·太宗本纪》 黑闼城中粮尽，太宗度其必来决战，预拥洺水上流，谓守堤吏曰："我击贼之日，候贼半度而决堰。"黑闼果率步骑二万渡洺水而阵，与官军大战，贼众大溃，水又大至，黑闼众不得渡，斩首万余级，溺死者数千人。黑闼与范愿等以千余人奔于突厥，山东悉定。——《旧唐书·刘黑闼传》 三月，贼粮尽，王度必决战，豫壅洺水上流，敕吏曰："须贼度，亟决之。"黑闼果率骑二万绝水阵，与王师大战，众溃，水暴至，贼众不得还，斩首万余级，溺死数千，黑闼与范愿等以残骑奔突厥。——《新唐书·刘黑闼传》 看得懂吗？

引用 @骑墙赏红杏 发表的:
说实话建成太子已经做的很好了 正常来说只要苟到最后皇帝就是他 奈何天策府那帮人一个个都不是省油的灯再加上李二 建成太子真是没得办法了！

大本营都被渗透了还不错……

长安勇士队

引用 @凤凤妹子 发表的:
神通叔叔实在……

要不是李神通李世民就死在太子府了

引用 @黑曼巴1998 发表的:
你错了。隋朝灭亡并不是夺位的问题，而是炀帝即位后的一系列骚操作。从当时的情况看，选杨广并无问题，而且杨勇也没有啥才能表现比的了杨广。杨广即位前一副明君之相，也有才干。最根本的原因还是自西周确立的嫡长子制度。话说回来，唐朝李世民是老二政变上位的，唐朝却在李世民带领下迈入世界巅峰。所以传老二有什么问题。你站在如今回顾历史，连本质原因都搞不清。谁告诉你传老二不行是因为隋朝？李世民即位后常常以炀帝即位后的操作做反面教材，很明显一个王朝的兴衰，关键是看当位者的施政。皇家的腥风血雨，跟老百姓没多大关系。可是最终上位的那个人，如何操作，才关系老百姓的切身利益，才是决定王朝的兴衰。

隋灭亡从后世看确实不是因为废老大传老二的问题，但是当时的皇帝不能这么看啊。因为杨广夺位后即有汉王杨谅之乱，波及整个北方。所以从李渊当时的角度，无事废太子就是取乱之源。何况他怎么能知道李世民当皇帝会有这样的成就。你纯粹是拿后世人的眼光去评判古人的思维。在宗法制下，立嫡立长才是普遍公认的长远之道。

引用 @篮球我想打教练 发表的:
真是见风使舵 历来都好使啊

萧瑀本来就是秦王党，陈叔达是中立偏秦王。玄武门之变李渊能活下来，全靠自己影帝级别演出。

引用 @小司机东契奇 发表的:
“李二救我。”这是李渊和李建成的呼唤

我二弟天下无敌 jpg.