李渊既然封李建成做太子，为何还要让李世民手握重兵？

引用 @天才吃苹果 发表的:
太子威胁到皇帝了，哪个皇帝能忍？

朱元璋

引用 @136forever 发表的:
刘黑闼二次来犯是武德五年的事。

突厥喜欢利用李唐攻打国内对手的关键时刻，骚扰边疆，让李唐两面受敌，各种骚扰手段，让李唐精力分散，只是说了武德六年有突厥近攻的事情，但是突厥不止这一次近攻，发生在武德年间

引用 @136forever 发表的:
这不就是水淹敌军吗？怎么就成了断后路了？

淹逃跑的呀

引用 @唐世门 发表的:
武德六年的时候，突厥就在攻打李唐边境

因为突厥没有在李唐手里获得更有价值的东西，他们非常不满，眼看李唐以绝对的优势快要统一，他们想要做最后的挣扎

引用 @136forever 发表的:
刘黑闼二次来犯是武德五年的事。

你还是看了这本书再来评论比较好点

引用 @神啊上帝啊 发表的:
昆明池了解一下。李建成不是李世民亲自射死的？

乱箭射死

引用 @唐世门 发表的:
你还是看了这本书再来评论比较好点

好吧。谢了。

引用 @篮球我想打教练 发表的:
史书记载，玄武门之变后，尉迟敬德闯入后殿。上大惊，问曰：卿来此何为？尉迟敬德回答：太子和齐王作乱，秦王已经诛灭了他们。秦王害怕惊动陛下，所以让臣前来宿卫。李渊转头询问裴寂：没想到今天发生了这样的事，该怎么办呢？裴寂没有说话，陈叔达和萧瑀两位大臣说：太子和齐王本来就奸邪，还没功劳，“功盖宇宙”的秦王杀了他们，您只要把国事委托给它，就没有事了。李渊听后说了一句：好！这是我一直以来的夙愿…… 李渊根本玩不过他儿子李世民

陈萧：陛下英明，牙蹦半个不字，我们四个就得找专业团队了。🐶

引用 @136forever 发表的:
这不就是水淹敌军吗？怎么就成了断后路了？

你语文没学好？唐军在洺水南岸打败了汉军，汉军向北溃逃，就要渡洺水，这时候开闸放水断后路，一部分最早向北渡河跑的几千人被淹死了，剩下的汉军主力看水位暴涨过不去，被斩首一万多人。这不是阻断汉军主力部队向北逃亡的路线？哪来的水淹敌军，还把自己人淹死了？

引用 @唐世门 发表的:
因为突厥没有在李唐手里获得更有价值的东西，他们非常不满，眼看李唐以绝对的优势快要统一，他们想要做最后的挣扎

因为之前的约定是土地人民归大唐，金银财宝归突厥。大唐爽约了。

引用 @哇靠全占用 发表的:
和卢指导没啥关系 这可以类比为0304赛季的骑士 李建成相当于里基卢比奥 而卢指导那时候还是球员呢

路标0304才多大啊

引用 @君子慎其独也 发表的:
什么叫春秋笔法。突出不是黑说成白，处处无中生有。是换个角度，影响你的观点。比如曾国藩奏折，屡战屡败，改成屡败屡战。看书还要动脑。

无中生有，黑说成白具体是指？有什么证据证明吗？

引用 @灯时过早 发表的:
看过程简单，其实胜负就在一瞬间。要是太子逃走了，结局就反转了

逃了也没用，从李世民掌握军权的那一刻起，结局已经注定，到底还是乱世

引用 @狼骑竹马来 发表的:
小李打不过，李靖呢？还不用上李二吧

李靖差点被李渊杀，李二最后关头把人救下来了，一开始塞一堆老弱病残派李靖去南方送死，然而李靖带着老弱病残势如破竹，李孝恭不中用连吃败仗，没办法才不得不用李靖带着李孝恭打南方

引用 @SEOA 发表的:
乱箭射死

旧唐书：太宗随而呼之，元吉马上张弓，再三不彀。太宗乃射之，建成应弦而毙，元吉中流矢而走，尉迟敬德杀之。

引用 @神啊上帝啊 发表的:
淹逃跑的呀

真不是这样的，到那个时候都胜负已分了，谁会筑个大堰就为了淹逃跑的敌人。再说淹逃跑的不如直接追击。

引用 @留手帝 发表的:
李建成怎么着也是智商正常的乱世太子，搞不过老二属于非战之罪，好歹努力过。为啥你们老把他黑成弱智？

李建成是弱智？我觉得初唐最强的魏征王珪等人追随的太子再怎么不济也是个贤德之人吧？

引用 @sabas_law 发表的:
你语文没学好？唐军在洺水南岸打败了汉军，汉军向北溃逃，就要渡洺水，这时候开闸放水断后路，一部分最早向北渡河跑的几千人被淹死了，剩下的汉军主力看水位暴涨过不去，被斩首一万多人。这不是阻断汉军主力部队向北逃亡的路线？哪来的水淹敌军，还把自己人淹死了？

讨论就心平气和的讨论，不要动不动就说别人这不好那不好，能彰显些什么？

引用 @136forever 发表的:
因为之前的约定是土地人民归大唐，金银财宝归突厥。大唐爽约了。

突厥这种做法非常像美帝大发国外战争财的做法，所以隋末唐初，突厥捞了很多笔横财

引用 @月下飞天镜0 发表的:
你说这么多全是废话。在古代，宗法制就是统治基础，很少有人愿意去违背。我说了你不要拿现代眼光去看古代人。

如果面对李世民这种继承人都在纠结所谓宗法制，那也活该去当太上皇了。 看不出来李世民才能?李世民这种人物的才能都看不出来，眼光可以去死一死了。
本质上是李世民当太子，李渊当不了皇帝罢了

引用 @136forever 发表的:
真不是这样的，到那个时候都胜负已分了，谁会筑个大堰就为了淹逃跑的敌人。再说淹逃跑的不如直接追击。

史书是这样。你不信史书信自个yy。

引用 @11232423 发表的:
无中生有，黑说成白具体是指？有什么证据证明吗？

比如否认南京大屠杀🐶。我的表达能力真这么差。怎么今天都来问我要证据?

引用 @乾植后置 发表的:
你当李靖不是人？？？

李二都不用还能用李靖

李渊自己确实后面不上战场，外出的都是宗室领衔加外将辅佐，世民、建成、元吉、孝恭、道宗、神通都领过兵，就李渊自己很少出战。

又不是所有手握重兵的都会造反，李渊的如意算盘估计就是建成当皇帝，世民守边疆

简单的概括一下就是不给李世民兵权你李渊统一不了天下开创不了唐朝。而等到开国后你再想收回兵权这个时候李世民已经尾大不掉了。你想收也收不回去。

引用 @斯马钢 发表的:
李靖：我也姓李，天下我打下来的，皇帝也该我做

没毛病啊 一笔写不出两个李🐶

引用 @sybaritey 发表的:
十二柱国了解一下 本来就是过家家

是北周的八柱国十二大将军。 不过这个也是说小了。北魏分裂，西魏北周是关陇集团，八柱国十二大将军，东魏北齐是六镇集团，但关陇军阀后面主动融入了世家、实际上的汉化，六镇军阀差了一点，所以北边最终就是世家+军阀。南边而言，宋齐梁陈一直是世家+军阀。就是我上面说的，不管真假，反正都找了祖宗，宋齐梁陈里面，齐皇室的箫和梁皇室的箫，这是兰陵箫家。隋杨皇室的杨和杨素杨玄感的杨，这是弘农杨家。李唐皇室的李和李密的李还有李靖的李，这是陇西李家和赵郡李家。

引用 @136forever 发表的:
之前是李元吉挂帅的，就是打不赢才换的李建成。

我是说不碦牙的肉，李元吉被派上去的时候刘黑闼这块肉还不好吃呢（之前是跟着李世民蹭军功的），等突厥被郑元寿忽悠走了，刘黑闼挟丧家之犬之威和“资粮匮乏，众不余万”之势，李建成强势上场，大获全胜

引用 @高风亮节汪精卫 发表的:
大什么大

我说大人啊

李世民太能打了呀，武德元年立太子的时候，薛举、刘武周、王世充、窦建德、刘黑闼都还在，不是李渊一定要让李世民手握重兵，是没办法，不然让太子和齐王去平定那些对手吗？

引用 @爱助攻 发表的:
李渊在每一次大胜后，都不禁当着群臣赞叹到：我的老二最棒！

在当太上皇的时候李渊的确证明了这点

引用 @我还有梦在远方 发表的:
知道李二救李靖么？知道当初是谁要杀李靖的？

浪费了一手好牌，好牌都是儿子的

李二真的太强了，一战灭两国，创不世功勋，哪里打不过，哪里不好打，李二都能给你拿下来，李渊军师水平你看有谁讨论的吗？实在是菜，拿不出手，没办法啊。李渊的初衷本来是好的，老大守大本营，坐镇中宫，打理朝政，老二打天下，征战四方，兄弟齐心，稳了！

引用 @神啊上帝啊 发表的:
旧唐书：太宗随而呼之，元吉马上张弓，再三不彀。太宗乃射之，建成应弦而毙，元吉中流矢而走，尉迟敬德杀之。

玄武门兵变这段史书记载肯定有过修饰，更何况之后的李建成李元吉被枭首完全就是不可理喻。而且一箭直接毙命李建成前提还是所谓的李元吉三箭不中在先，说明三人距离并不是很近，而且李元吉先射三箭，李世民躲过之后，异常镇定第一反应直接射向李建成且毙命，那你李世民真的是天策上将了。

引用 @ChrisMartin 发表的:
让两儿子制衡。建成有兵同样可能把爹搞掉。李世民能打个屁。谁强就更不能加强谁的力量。历史就这点事，这条街水平还是不够。

李渊给过李建成河西，谁叫李建成没能把握住。谁叫刘武周王世充等人只有李世民才能解决啊？

引用 @SEOA 发表的:
李建成是弱智？我觉得初唐最强的魏征王珪等人追随的太子再怎么不济也是个贤德之人吧？

李建成当然不是弱智，问题是老有人把他黑成不谙世事的弱智小白（当然也有人这样黑李世民）。魏征王珪追随跟李建成是什么人没关系，反正他们后期又更衷心地追随李世民。况且算起来李建成是魏征追随过的第五个主君了，其中一个叫李密的，可不是什么良善的主儿，忘恩负义杀翟让，老魏可是见过大世面的

引用 @凤箫声动鱼龙舞 发表的:
你以为李渊想啊，脑子正常都知道军功不能都让一个人得蛋糕不能都给一个人吃。问题是一下定决心要把老二雪藏，立马跑出来一个厉害对手把李唐反复凌虐，派谁都打不过，最后还得把老二请出来——每次试图搞李世民的结果最终都变成向全天下显示他有多重要，李渊也很绝望啊

除了李世民之外，还有一个李靖也能独当一面，但这个更不放心。。

引用 @改个名字想半天 发表的:
最大的问题不是李二能打，而是除了他没人能打，不让他打，比赛就输了

李靖能打，不放心让他去打

引用 @名字真的都被占用了 发表的:
我说大人啊

人什么人🐶

引用 @湖人总冠军老詹笑嘻嘻 发表的:
李二：你们太tm需要我了

所以唐斯和维金斯是谁？

引用 @136forever 发表的:
讨论就心平气和的讨论，不要动不动就说别人这不好那不好，能彰显些什么？

自己配合这张图来看，刘黑闼不打洺水县，刘汉首都洺州就被合围了，不打只有等死，困兽犹斗。李世民救洺水县，也是为了和李艺合围，彻底堵死刘黑闼，你在那里扯什么1500精骑很重要。程名振不是李世民派出去绝粮道的吗？整个战略就是李世民定的，他是主帅，没他的军令底下的人会擅自行动？最开始彰显是你，不止跟我还跟其他人争得“面红耳赤”，我们拿出史料证据，你还死不承认。好歹去了解下军事常识吧，我也不知道你看了啥书。

引用 @凤凤妹子 发表的:
神通叔叔实在……

神通叔叔，举兵关西，首应义旗，虽然打不过窦建德、刘黑闼，还不是徐茂功他内战外行外战内行，让李靖给我当副手，我能被抓了(｡ì _ í｡)

引用 @流浪者7 发表的:
李世民:你们太tm需要我了

唐诗：？？？

引用 @136forever 发表的:
据说？李道玄率轻骑冲入敌阵叫史万宝跟上，史万宝可是史万岁的弟弟啊，人家不同意冒进，担心全军覆没有问题吗？

担心全军覆没？那他看李道玄一死就抛下部队一个人跑了？而且搞清楚，他是李道玄副将，军队里不听军令（导致全军覆没）该什么罪名？军令不行这仗你去打你能赢啊？

虎牢关一战擒两王，战绩太夸张了

引用 @兔子不吃草皮 发表的:
我记得尉迟恭是拿剑去的。。。

我的印象里是槊，但想想进宫佩剑更正常一点。

引用 @SEOA 发表的:
玄武门兵变这段史书记载肯定有过修饰，更何况之后的李建成李元吉被枭首完全就是不可理喻。而且一箭直接毙命李建成前提还是所谓的李元吉三箭不中在先，说明三人距离并不是很近，而且李元吉先射三箭，李世民躲过之后，异常镇定第一反应直接射向李建成且毙命，那你李世民真的是天策上将了。

怎么修饰？怎么不可理喻？有什么奇怪的吗？

引用 @玩你的勺子把去吧 发表的:
李靖为啥不用

李靖曾经向隋朝告发过李渊起兵的消息，李渊不杀他已经是难得的仁慈了，平江南时也是李靖给二货李孝恭做副手

引用 @神啊上帝啊 发表的:
怎么修饰？怎么不可理喻？有什么奇怪的吗？

对于一个死人割下首级，更何况按照古人的利益，太子地位尊崇，即便是死了也不应该是这种枭首。李世民是到了什么地步，需要做出这种违悖纲常的事情。

引用 @SEOA 发表的:
对于一个死人割下首级，更何况按照古人的利益，太子地位尊崇，即便是死了也不应该是这种枭首。李世民是到了什么地步，需要做出这种违悖纲常的事情。

那时候还讲究这样？李建成李元吉的兵马不是来打了吗？

李渊：我以为他是会辅助李建民的🐶

引用 @SEOA 发表的:
对于一个死人割下首级，更何况按照古人的利益，太子地位尊崇，即便是死了也不应该是这种枭首。李世民是到了什么地步，需要做出这种违悖纲常的事情。

都那样了还讲究这些？李建成李元吉的兵马不是来打了吗？

哪有太子亲自出去领兵打仗的？太子要是死战场了，谁继位？那李世民不是更省事了？

引用 @凤凤妹子 发表的:
李渊第一次雪藏李世民，然后刘武周打过来了，打得李渊要迁都。李渊第二次雪藏李世民，然后刘黑闼打过来了，打得李世绩全军覆没。李渊第三次雪藏李世民，结果突厥打过来了……

是的，李世民打其他人就跟过家家一样，给别人造成一种我上我也行的感（错）觉。结果脸都被打肿了。 跟逃学威龙里周星驰和吴孟达接力的那一段一样。

引用 @月下飞天镜0 发表的:
你说这么多全是废话。在古代，宗法制就是统治基础，很少有人愿意去违背。我说了你不要拿现代眼光去看古代人。

笑了，还宗法制是统治基础，李渊的统治基础是谁打下来的？也就以你的水平看不出来李二的明君属相，唐朝从上到下，从内到外，从武到文，都看出来了。连李隆基的哥哥处在那个时代都能说出那番话，我不信李渊不懂。只不过他不愿放权而已。

引用 @留手帝 发表的:
李建成当然不是弱智，问题是老有人把他黑成不谙世事的弱智小白（当然也有人这样黑李世民）。魏征王珪追随跟李建成是什么人没关系，反正他们后期又更衷心地追随李世民。况且算起来李建成是魏征追随过的第五个主君了，其中一个叫李密的，可不是什么良善的主儿，忘恩负义杀翟让，老魏可是见过大世面的

建议李密杀翟让和魏征推行的政治理念没有任何违背，你可以说他心狠手辣，但是确实那个时代最强的人。包括他希望李建成杀了李世民，李建成太仁慈没下手，都是一个意思。有才能的人第一时间选择追随李建成，而不是被现在某些人吹上天的那个时代的所谓最强秦王，说明魏征这种利益权衡大家都知道谁才是正主，谁才是应该辅佐的人。

引用 @威武不凡 发表的:
哪有太子亲自出去领兵打仗的？太子要是死战场了，谁继位？那李世民不是更省事了？

哪有皇帝太子都呆在家里的？薛举王世充的太子不都上战场？

引用 @weifanzhi 发表的:
关键时刻当然还是让最能打的持球啊

库建成，杜世民？

引用 @月下飞天镜0 发表的:
你说这么多全是废话。在古代，宗法制就是统治基础，很少有人愿意去违背。我说了你不要拿现代眼光去看古代人。

即便以当时人的观念，传给李二也是绝大多数人的心声。不然李二发动政变，有那么多人支持？能那么顺利？

引用 @君子慎其独也 发表的:
比如否认南京大屠杀🐶。我的表达能力真这么差。怎么今天都来问我要证据?

因为有些人的观点的确认为李世民改史，但是目前我根本没有看到有说服力的证据能说明李世民改史

引用 @神啊上帝啊 发表的:
都那样了还讲究这些？李建成李元吉的兵马不是来打了吗？

李世民可是事后枭首，而且手握真正军队的太子兵马根本来不及救。李世民真的手握重兵何须靠家臣在玄武门埋伏，矫诏诱来李建成杀之。

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
满脑子骚操作，把江山传给打下江山的那个儿子就好了嘛

一方面是法理，另一方面是隋朝的教训在前，当然可能最大的原因是不想死之前就被架空吧。

引用 @SEOA 发表的:
玄武门兵变这段史书记载肯定有过修饰，更何况之后的李建成李元吉被枭首完全就是不可理喻。而且一箭直接毙命李建成前提还是所谓的李元吉三箭不中在先，说明三人距离并不是很近，而且李元吉先射三箭，李世民躲过之后，异常镇定第一反应直接射向李建成且毙命，那你李世民真的是天策上将了。

李世民的骑射是一绝，他的弓也比寻常的重很多。站立射，精度怕是更高

引用 @蓬蓬的号 发表的:
担心全军覆没？那他看李道玄一死就抛下部队一个人跑了？而且搞清楚，他是李道玄副将，军队里不听军令（导致全军覆没）该什么罪名？军令不行这仗你去打你能赢啊？

他没跑啊。

引用 @菠萝猫 发表的:
是的，李世民打其他人就跟过家家一样，给别人造成一种我上我也行的感（错）觉。结果脸都被打肿了。 跟逃学威龙里周星驰和吴孟达接力的那一段一样。

哈哈。。阿星接力，接力。有笑到

引用 @sabas_law 发表的:
李靖差点被老李杀了，还是李二救下来的，本身也是秦王党。

李建成和李世民争位的时候李靖不是作壁上观么，并没有站队李世民啊。

引用 @SEOA 发表的:
建议李密杀翟让和魏征推行的政治理念没有任何违背，你可以说他心狠手辣，但是确实那个时代最强的人。包括他希望李建成杀了李世民，李建成太仁慈没下手，都是一个意思。有才能的人第一时间选择追随李建成，而不是被现在某些人吹上天的那个时代的所谓最强秦王，说明魏征这种利益权衡大家都知道谁才是正主，谁才是应该辅佐的人。

什么有才能的人第一时间选择跟随李建成？房玄龄李靖是跟着李建成？安元寿怎么跟着李世民了？李建成仁慈？昆明池了解一下？

引用 @篮球我想打教练 发表的:
史书记载，玄武门之变后，尉迟敬德闯入后殿。上大惊，问曰：卿来此何为？尉迟敬德回答：太子和齐王作乱，秦王已经诛灭了他们。秦王害怕惊动陛下，所以让臣前来宿卫。李渊转头询问裴寂：没想到今天发生了这样的事，该怎么办呢？裴寂没有说话，陈叔达和萧瑀两位大臣说：太子和齐王本来就奸邪，还没功劳，“功盖宇宙”的秦王杀了他们，您只要把国事委托给它，就没有事了。李渊听后说了一句：好！这是我一直以来的夙愿…… 李渊根本玩不过他儿子李世民

就差一句 陛下为何造反了

引用 @SEOA 发表的:
李世民可是事后枭首，而且手握真正军队的太子兵马根本来不及救。李世民真的手握重兵何须靠家臣在玄武门埋伏，矫诏诱来李建成杀之。

确保杀死李建成啊

引用 @凤凤妹子 发表的:
立李世民当太子怕不是连政变都省了，李渊直接被架空。顶着个皇帝的空头衔，权力都集中到第一权臣+名正言顺太子的李世民手上了。到时李渊搞不好都指挥不动一个大臣了。

🐶🐶🐶还是可以搞，把李渊咔嚓，说是李建成李元吉谋反干的，顺便把李建成李元吉除了

引用 @不在是六六六 发表的:
李渊：我也不想的，但他实在太能打了

李渊：我也不想的，但是老二他打仗太厉害了

引用 @136forever 发表的:
他没跑啊。

“道玄遂为贼所擒，全军尽没，惟万宝逃归。”哦，这叫没跑

引用 @SEOA 发表的:
建议李密杀翟让和魏征推行的政治理念没有任何违背，你可以说他心狠手辣，但是确实那个时代最强的人。包括他希望李建成杀了李世民，李建成太仁慈没下手，都是一个意思。有才能的人第一时间选择追随李建成，而不是被现在某些人吹上天的那个时代的所谓最强秦王，说明魏征这种利益权衡大家都知道谁才是正主，谁才是应该辅佐的人。

谁说魏征是最强的？

引用 @11232423 发表的:
因为有些人的观点的确认为李世民改史，但是目前我根本没有看到有说服力的证据能说明李世民改史

怎么说呢。这其实是个八卦，严肃的史学家不太可能研究。业余爱好者则力有不逮。千多年的事情，要充分证明或证伪，谁能办到?（也不排除有相关文章，只是我没接触过）。那你要问了，没证据你凭什么这样说?我是个人判断。没证据就不吃饭了?一个会议纪要都要圈阅。宫廷档案没人把关，你信?而且确实李世民想看起居注，被挡驾了（但这故事不合理，我是不信史官这么🐮）。

引用 @篮球我想打教练 发表的:
这爷俩谁是爹 老子怕儿子 哈哈

谁有兵权谁牛逼 跟爹儿子关系不大 大唐建国伊始谁控制了玄武门就等于控制了太极宫，控制太极宫等同于控制长安，控制长安就控制天下 玄武门 太极宫都是李世民的人拿啥 李渊怎么斗 他当皇帝也不外乎是个关陇集团的话事人 换个皇帝又何妨

引用 @tomyzang 发表的:
李建成和李世民争位的时候李靖不是作壁上观么，并没有站队李世民啊。

他亲弟弟一直在秦王府幕僚直到玄武门之后当了太子右内副率，他亲弟妹是长孙皇后堂姐，他本人赢王世充以前也也一直是秦王府幕僚，李渊造反他装囚犯也要跑江都告诉杨广，李世民搞玄武门不远万里去前线给他送信结果李渊什么都不知道，你猜这个“中立”李渊敢不敢信🙊

引用 @篮球我想打教练 发表的:
史书记载，玄武门之变后，尉迟敬德闯入后殿。上大惊，问曰：卿来此何为？尉迟敬德回答：太子和齐王作乱，秦王已经诛灭了他们。秦王害怕惊动陛下，所以让臣前来宿卫。李渊转头询问裴寂：没想到今天发生了这样的事，该怎么办呢？裴寂没有说话，陈叔达和萧瑀两位大臣说：太子和齐王本来就奸邪，还没功劳，“功盖宇宙”的秦王杀了他们，您只要把国事委托给它，就没有事了。李渊听后说了一句：好！这是我一直以来的夙愿…… 李渊根本玩不过他儿子李世民

但凡说错一个字不用尉迟敬德动手，这2大臣可能都背刺了

引用 @SEOA 发表的:
建议李密杀翟让和魏征推行的政治理念没有任何违背，你可以说他心狠手辣，但是确实那个时代最强的人。包括他希望李建成杀了李世民，李建成太仁慈没下手，都是一个意思。有才能的人第一时间选择追随李建成，而不是被现在某些人吹上天的那个时代的所谓最强秦王，说明魏征这种利益权衡大家都知道谁才是正主，谁才是应该辅佐的人。

我是魏征我也会先选李建成。 李世民那边能人太多，自己去不一定就受重用。李建成比李世民更容易听话一些。 李建成是太子，皇位未来是他的，只要弄死李世民就稳了。

目前从史书上看，当时天下大部分是李二打下来的，你说人家能不手握雄兵吗？还有史书胡写的话，李二也不可能成功上位，反正看史书你就发现人家这一生真的是开挂的人生，十几岁开始领兵打仗，出生入死了，我十几岁还只知道上学

引用 @tomyzang 发表的:
李建成和李世民争位的时候李靖不是作壁上观么，并没有站队李世民啊。

靖等请申犬马之劳，犬马之劳…感情只有玄武门直接上了才叫站队？

引用 @136forever 发表的:
夺回洺水县只是战争进行中的一个阶段。降不降大雪罗士信都必死，当时谁去谁死。但是王君廓的1500精骑太重要了，而且骑兵守城作用不大，这1500骑兵不能就这样被困死。当时李世民的计策是让这1500人潜入洺水，然后在外围做机动部队的，但刘黑闼看出了这点，筑甬道把骑兵堵死在城内。这才会有罗士信带200死士慷慨赴死。而且期间程名振对刘黑闼补给线的破坏也逼使刘黑闼渡洺水决战。整个战争两人可谓棋逢对手。而且二次来犯的刘黑闼智商也一直在线，起兵一个月节节获胜，期间还杀了李道玄，据说李道玄就是李元霸的原型。沧州沦陷李渊才不得不三次换帅。这个时候才到李建成选手出场，一个能跟李世民掰掰手腕的人最后被李建成击败了，可以见得，李建成也并非碌碌无为之辈。不过是身边有着更为耀眼的帝星李世民罢了。

二次来犯的刘黑闼本来就是外强中干，李建成大军还没到，刘黑闼就败仗连连了。 十一月二十二日，李元吉率军在魏州打败刘十善。 十二月十六日，李艺收复廉州、定州。 十二月十七日，田留安大败刘黑闼，俘虏6000多人。 十二月十八日，成仁重败刘黑闼左仆射范愿。 说李建成来扫扫尾，捡捡漏问题不大。

引用 @神啊上帝啊 发表的:
谁说魏征是最强的？

讲道理，魏征二打刘黑闼那个馊主意我觉得简直老天派他来坑李建成的。李建成是为了收揽势力对抗李世民才去打河北的，结果河北转了一圈除了罗艺没捞到任何心腹（罗艺贞观元年起兵也是因为他和李世民有私怨），然后前面还有怎么看怎么阴谋论就算表面看也是被史万宝坑了的李道玄之死，一众将士不恨他这个摘桃子（这人嘴里最强的魏征说的可不是我说的🙊）的那才有鬼了

引用 @SEOA 发表的:
对于一个死人割下首级，更何况按照古人的利益，太子地位尊崇，即便是死了也不应该是这种枭首。李世民是到了什么地步，需要做出这种违悖纲常的事情。

你不看原文？因为李建成的卫兵要去打秦王府啊。玄武门就去偷别人家，割脑袋不是正常？

引用 @SEOA 发表的:
对于一个死人割下首级，更何况按照古人的利益，太子地位尊崇，即便是死了也不应该是这种枭首。李世民是到了什么地步，需要做出这种违悖纲常的事情。

玄武门打不过就去偷别人家，怎么还掉字了

引用 @H特科格鲁19 发表的:
但凡说错一个字不用尉迟敬德动手，这2大臣可能都背刺了

其实不止两个，当场站着的除了裴寂死忠李渊和封伦首鼠两端，剩下几个人全不是李世民心腹就亲秦一派🐶

引用 @乾植后置 发表的:
李靖有毛病？？？

记得李靖差点被李渊砍了，好像是李靖举报李渊要造反…………

引用 @神啊上帝啊 发表的:
什么有才能的人第一时间选择跟随李建成？房玄龄李靖是跟着李建成？安元寿怎么跟着李世民了？李建成仁慈？昆明池了解一下？

杜如晦早死不提，房玄龄能跟魏征比？李靖帅才很强，但是罗艺冯立也不差。太子东宫的人才在李世民执政期是真正的内阁核心。

一：李渊第一次要杀李靖 隋朝末年，隋炀帝杨广荒淫无道，朝政崩坏，民不聊生，义军四起。李靖在马邑县当了一个小小的县丞。唐国公李渊当时镇守太原晋阳，讨伐突厥。李靖李渊有异志，便向在江都游玩的杨广举报李渊。 李靖路过长安时，李渊早已从太原起兵占据了长安，于是李靖被捕。李靖将要被砍头时大呼：“唐公起兵诛暴乱，怎么能以私怨杀壮士呢？”李世民也为他求情，于是李靖在李渊帐下效力。 《新唐书·列传第十八·二李勣》记载：大业末，为马邑丞。高祖击突厥，靖察有非常志，自囚上急变，传送江都，至长安，道梗。高祖已定京师，将斩之，靖呼曰：“公起兵为天下除暴乱，欲就大事，以私怨杀谊士乎？”秦王亦为请，得释，引为三卫

引用 @灯时过早 发表的:
看过程简单，其实胜负就在一瞬间。要是太子逃走了，结局就反转了

能反转啥，乱世手握重兵的人才配拥有天下

引用 @黑曼巴1998 发表的:
笑了，还宗法制是统治基础，李渊的统治基础是谁打下来的？也就以你的水平看不出来李二的明君属相，唐朝从上到下，从内到外，从武到文，都看出来了。连李隆基的哥哥处在那个时代都能说出那番话，我不信李渊不懂。只不过他不愿放权而已。

唐朝从上到下从里到外都看出来了？那怎么还有李元吉魏征薛万彻这样的死硬太子党？是不是要所有人见到李世民就立刻跪下山呼万岁才行？另外，李渊的统治基础是关陇贵族集团。连这个都搞不清楚，你这水平也就站在千年后放放马后炮。

引用 @SEOA 发表的:
建议李密杀翟让和魏征推行的政治理念没有任何违背，你可以说他心狠手辣，但是确实那个时代最强的人。包括他希望李建成杀了李世民，李建成太仁慈没下手，都是一个意思。有才能的人第一时间选择追随李建成，而不是被现在某些人吹上天的那个时代的所谓最强秦王，说明魏征这种利益权衡大家都知道谁才是正主，谁才是应该辅佐的人。

第一，是李建成手下有几个有才的，请不要歪曲成有才的都去追随李建成，论手下人才文武兼收，李世民那边能把李建成那边吊打出翔来；第二，魏征建议李建成杀李世民纯属书生意见纸上谈兵，别说李建成那筛子一样的情报体系，恨不得这边刚商量了什么计划不出二十分钟计划方案就被老二拿到手，拿头杀老二？退一万步说真侥幸得手了，李建成拿魏征能善后吗？你以为李渊蠢吗？连李渊都处理不了除掉李世民的后果只能拖，何况区区一个李建成？到时诸将自立群雄再起突厥入主中原天下大乱，怎么收拾，靠魏征再度展现行为艺术？李建成之前不听魏征的不是他仁慈，只说明他还有理智，知道自己不够老二看的，牢牢抱住李渊大腿才是自己唯一的生路。这不，一旦动心起念，这边策划了昆明池，那边迎来了玄武门。尘埃落定。

引用 @蓬蓬的号 发表的:
“道玄遂为贼所擒，全军尽没，惟万宝逃归。”哦，这叫没跑

李道玄死后，史万宝的主力再接下来的战斗中被全歼他才跑的，并不是李道玄一战死就开溜的。

引用 @拍球的声音 发表的:
个人浅见。乱不乱主要看百姓，农民造反基本上就是活不下去，必定乱世。权贵造反。只要百姓不乱，就可从长计议。

那么问题又来了，1次农民造反算乱世，还是2次农民造反算乱世呢。我不是来抬杠的，只是想说明，不站上帝视角，判定当下时代是不是乱世，并没有一套足够简单可以让所有人认可的标准。而立嫡长子就是一套足够简单能让所有人认可的标准，先来后到嘛。

引用 @tomyzang 发表的:
李建成和李世民争位的时候李靖不是作壁上观么，并没有站队李世民啊。

大王以功高被疑，靖等请申犬马之力——这是正史记载。司马光写中立是为了教化，人家自己在考异里说了

引用 @蓬蓬的号 发表的:
其实不止两个，当场站着的除了裴寂死忠李渊和封伦首鼠两端，剩下几个人全不是李世民心腹就亲秦一派🐶

毕竟李世民魅力大得就皇宫守卫（不认识）都在会临阵倒戈，并且奋力战死。。

引用 @SEOA 发表的:
杜如晦早死不提，房玄龄能跟魏征比？李靖帅才很强，但是罗艺冯立也不差。太子东宫的人才在李世民执政期是真正的内阁核心。

魏征怎么跟房玄龄比？罗艺冯立怎么不差？什么内阁核心？

引用 @tomyzang 发表的:
李建成和李世民争位的时候李靖不是作壁上观么，并没有站队李世民啊。

有两种记载，《旧唐书》认为二李不仅支持李二并且十分积极主动，《隋唐嘉话》则认为二李“保持中立”，司马光无法分辨真假，但后者更加“有益风化”，故而采纳了后者。 “世民腹心……等，日夜劝世民诛建成、元吉。世民犹豫未决，问于灵州大都督李靖，靖辞；问于行军总管李世勣，世勣辞；世民由是重二人。”——司马光《资治通鉴·唐纪七》 司马光这里有漏洞，李靖当时官职是检校安州大都督，李勣于武德八年~九年在并州（太原）担任行军总管，武德九年太宗即位后就地授予并州都督。如果按照司马光的记载，二李都不在长安，一个在宁夏灵武，一个在山西太原，李世民问计二李，当年去时间上会来不及，写信有暴露风险，时间也可能来不及。所以我倾向旧唐书记载，况且二李如资治通鉴记载的不支持不反对，其实也算是支持了，二李知道这件事情没泄露出去，也是支持了，李渊＋李建成打不过李世民，二李好比如二战的英法的绥靖政策。