这些小时候教科书式的历史人物，长大后才知道他们全是坏人

李自成

康有为……

引用 @阙勒霍多 发表的:
错，历史有完全的正邪

算了吧，整个人类历史就是一部糊涂账

引用 @小特仔 发表的:
所以评价秦桧也没标准？

我说的是好坏没有标准，不是评价没有标准，你分不清吗？

引用 @烟雨秋殇 发表的:
太平天国都不是好东西啊，本来就是一群草寇起义

说的鞑清是好东西一样，太平天国怎么也比曾国藩李鸿章这群屠杀平民的货色强

引用 @池州火箭队 发表的:
举个例子

我就是正的

引用 @拔键四顾心茫然 发表的:
曹操肯定是坏人，任何犯下屠城这种反人类的罪名的都恶贯满盈，没得洗的，不管他是项羽是曹操还是朱温

那怎么评价左宗棠呢？？？

引用 @皮皮虾碑林区总司令 发表的:
说洪秀全好人的，八成没读过历史

你读过什么？ 能回答下吗？

康有为，我觉得他算是一个欺世盗名之徒。

我们乐于创造高大全式楷模人物，但人无完人啊

引用 @莆莆通通正确版本 发表的:
都长大了，居然还拿好人坏人来评价历史人物，这些年你都干嘛去了？

还有历史人物排名比大小，典型的中小学生思维

引用 @鲁迅一一已认证 发表的:
那这么说古代农民起义都不是好东西了吗？

他那就是邪教，对满清就是以毒攻毒，狗咬狗

康有为，小时候课本里觉得太厉害了，觉得谭嗣同太傻了。高中时候，正了八经了解一下。不说了，颠覆世界观。

引用 @莆莆通通正确版本 发表的:
你来说说，曹操是好人还是坏人，鲁肃是忠臣还是逆贼，荀彧是君子还是小人？

这个要放在不同的历史概念来评价了，历史观不同肯定不好评价，曹操顺应了时代发展统一了北方，有利于经济发展，在大历史观可以说是好人，但是一方面由于三国演义，另一方面曹操的私生活以及自身确实做了很多腌臜事（屠城、盗墓、残酷无情、好人妻）民间文学上的风评一直很差，这方面说是坏人没问题吧？我寻思鲁肃也没做过什么对不起孙权的事吧，说是忠臣也没什么问题吧？荀彧也可以同样评价，我记得有个历史观叫做大英雄观，曹操顺应历史发展可以称之为英雄，那诸葛亮阻碍南北统一阻碍了南北经济交流是不是就不是英雄了？当然不是，诸葛亮个人鞠躬尽瘁死而后已，是民族的榜样，民族的灵魂，就也可以称之为英雄。

引用 @莆莆通通正确版本 发表的:
都长大了，居然还拿好人坏人来评价历史人物，这些年你都干嘛去了？

100多天4000多个回帖，怕了怕了

金无足赤，人无完人

引用 @池州火箭队 发表的:
举个例子

五胡乱华，蒙古灭宋，满清入关，日寇侵华，包括汉人早期开疆拓土侵略少数民族，都是邪。当然你要是以发展的眼光看，万一以后地球成立人类联盟，那所有侵略都是民族大融合。

孔融也算一个吧。

引用 @深打井多出水 发表的:
康有为。其实近现代史我们的中学课本都是反的。

中学课本里说鲁迅是中国的脊梁。怎么？到你这儿他成了哈巴狗了？

引用 @夏树的期待 发表的:
洪秀全都不是坏人了，那请问坏人得有多坏才算坏人？

对面被打得屡屡要跳湖的曾剃头就是正儿八经的大坏人了。

黄巢

引用 @东艾西科南麦北卡中乔丹 发表的:
我说的是好坏没有标准，不是评价没有标准，你分不清吗？

有个屁的区别

引用 @莆莆通通正确版本 发表的:
都长大了，居然还拿好人坏人来评价历史人物，这些年你都干嘛去了？

这个真的挺难说的。历史的真伪不说，正史野史各不同。魏忠贤，秦桧，肯定是反面教材。文天祥，包拯，海瑞，肯定是正面形象。但是曹操这种枭雄，可能偏坏一点。秦皇汉武这些更不好说。不说皇帝，萧何，韩信，张居正，太多面性了。

引用 @婺源郊外 发表的:
洪秀全

笑了，历史哪有那么多好人坏人，正所谓，关羽也有死对头，曹操也有知心友。就看你屁股歪哪边了，要说坏，反清不就是件好事？屠城了吗？杀了谁？换个角度来讲，真的反清成功了，不至于让狗清签下1300个丧权辱国的不平等条约，葬送我大中国2500年累积的巨额财富，狗清真是猪枸不如，一条软骨狗，把汉人奴隶的一点血气都没有了，任人宰割。

学历史不是让你去看谁好谁坏的。是让你知道他们的作为对历史发展的影响，从中了解和学习。

你有能力活到最后就是好人吧。 别把蠢人和好人混为一谈了

引用 @婺源郊外 发表的:
洪秀全

洪秀全如果算坏人，那历史上的诸侯王军阀没几个不是坏人了，诸侯军阀基本都乱杀人

引用 @罗纳尔多10 发表的:
讨论这个，你想是封贴

反正我已经举报了，拿好人坏人来评判历史人物，带歪虎扑风气

康有为！

引用 @莆莆通通正确版本 发表的:
你来说说，曹操是好人还是坏人，鲁肃是忠臣还是逆贼，荀彧是君子还是小人？

人有多面，做过很多事，如果要评价确实要客观全面，但这不代表不能评价，有些事比如鱼肉百姓放哪里都是不好的。

宋江

引用 @marsAI 发表的:
太平天国是有先进思想的，像男女平等，资政新篇等等，虽然没有落到实处，但是不能否认它的开创性

太平天国或许有，但是洪秀全这人属实不敢恭维。

引用 @祖安学徒 发表的:
曹操割地求和了？

囚君弒后屠戮百姓 陷害忠良

科普也要有依据吧 李绅那是被冤枉的啊

引用 @控卫之神炮哥保罗 发表的:
历史人物怎么就没好坏了？是人都有好坏之分

不能以当下的标准判断历史人物好坏，历史书上标准答案都会用一方面，另一方面的话来说，这才算比较客观的，很少就定性绝对好坏人，毕竟能当历史人物的都不是平庸之辈，他们的行为也符合他们当下的利益，只不过对后面时代影响不同罢了。很多人做法大概都跟现在我们看到的特朗普抗疫情一样，就这么迷。但是君主论里面的一样，他自己不迷。。。。

引用 @闲人庄生 发表的:
一生真伪有谁知

周公恐惧流言日，王莽恭谦未篡时

引用 @闲人庄生 发表的:
一生真伪有谁知

周公恐惧流言日，王莽谦恭下士时。 假使当年身便死，一生真伪有谁知。

引用 @深打井多出水 发表的:
康有为。其实近现代史我们的中学课本都是反的。

后半句话我不赞同

引用内容可能违规暂时被隐藏

区别很大，因为自然界中没有是非对错的绝对观念的，但是评价的人是有是非观念的。

引用 @莆莆通通正确版本 发表的:
你来说说，曹操是好人还是坏人，鲁肃是忠臣还是逆贼，荀彧是君子还是小人？

至少能看出来你是杠精

引用 @伯纳乌球王c罗 发表的:
囚君弒后屠戮百姓 陷害忠良

？？？三国演义看多了…

引用 @莆莆通通正确版本 发表的:
你来说说，曹操是好人还是坏人，鲁肃是忠臣还是逆贼，荀彧是君子还是小人？

真的是硬杠。偏要举争议人物。那我问你魏忠贤、刘瑾、王振是好人坏人？

引用 @婺源郊外 发表的:
洪秀全

相比于狗清，扬州十日，嘉定大屠杀，江浙屠了一个遍，四川土著杀的干干净净，要后面的湖广填四川才算有点人，又到湖南，可笑的是，打败洪秀全就是这群被杀剩脚的湘军后代，又到广州大屠杀，潮州大屠杀。其恶劣行为不是任何一个朝代任何一次侵略可比拟的，天神公愤，罪恶滔天。包括近代史那次，有过之无不及得多得多。反狗清的人都是伟大的，无论什么目的，再多几个洪秀全就好了，可惜最后也没变成朱元璋。

引用 @祖安学徒 发表的:
曹操割地求和了？

历史上总是存在主战派和求和派，革命派和改良派之争。只要是为了民生，就没有优劣。现在的历史观也不过是马后炮。

引用 @Poetry丶S 发表的:
坏人，可以有成就，
好人，可以一事无成，
以政治经济论好坏？不是以道德品质论好坏？
好人，坏人一定要是数量差不多的？加一个普通人如何
坏人多过好人，好人稀少，普通人最多，有什么不合理的地方

这个世界本来就好人不多，坏人也不多，不好不坏的人最多。

引用 @正太加工厂 发表的:
荀彧肯定是君子，曹操肯定是坏人。 因为他们的功过和他们的品行没有关系

评价一个人君怎么可能用简单的好坏来评价呢？

所以从小教科书就教给你辩证唯物主义啊。蔡伦干政也不影响他发明造纸术的伟大。匡衡贪污，可小时候的好学奋斗也值得学习。

引用内容由于违规已被删除

总有歪打正着的事儿 有心栽花花不开 无心插柳柳成荫

是非功过分开论啊，你说隋炀帝是好是坏，你说他坏人家平南陈，凿运河，创科举，哪一件不是为国为民的好事？你说他好吧，他三次御驾亲征高丽，皆是无功而返。征调来运输军事物资的民夫更是不计其。由于连年征战，使得民不聊生，饥民遍野。

引用 @zuki 发表的:
谁说历史人物不能评好坏？都成年人了还那么容易被标新立异的歪理洗脑？

真不能评好坏，历史人物要站在历史时期的道德背景下去讨论，例如霍去病是汉族英雄，但匈奴人不这么想。秦始皇我们现代人觉得是千古一帝，当时的人可是觉得是苦秦已久。

🐶古人教育我们，人非圣贤孰能无过，择其善者而从之，其不善者而改之。马克思教育我们，具体问题具体分析，要辩证地看待任何事物。韩愈告诉我们，弟子不必不如师，师不必贤于弟子。现代教育学告诉我们，教学不是知识的传递，而是知识的有意义处理。

引用 @婺源郊外 发表的:
洪秀全

说起洪秀全我就想到了马克思对太平天国的那段评价。

引用 @莆莆通通正确版本 发表的:
你来说说，曹操是好人还是坏人，鲁肃是忠臣还是逆贼，荀彧是君子还是小人？

说句实话，每次看到这种我都会想，要是我在他们的立场和环境，我也可能会是一样。所以己所不欲勿施于人。大部分所谓的好人不过是因为没有做坏事的能力而已。

引用内容由于违规已被删除

那现在那些顺应潮流发展的网红（比如药水），以后会不会也有一个好的评价？不说好的评价，至少没有差评？

是的

引用 @浪做鲍尔fmvp 发表的:
？？？三国演义看多了…

荀彧。孔融。董城伏皇后 刘协 徐州的百姓有话要说一边屠城还作诗白骨露于野 千里无鸡鸣

引用 @烟雨秋殇 发表的:
太平天国都不是好东西啊，本来就是一群草寇起义

典型所谓精英主义者口吻

引用 @小特仔 发表的:
所以秦桧是好人？想洗直说

人只有好坏之分？非黑即白的傻子怎么就这么多

康有为

引用内容由于违规已被删除

两个赫鲁晓夫

引用 @婺源郊外 发表的:
洪秀全

那“洪秀全第二”是好人还是坏人？

引用 @烟雨秋殇 发表的:
太平天国都不是好东西啊，本来就是一群草寇起义

你就是遗老遗少？

涉及到正治哪有什么好坏。

中国人民的儿子

引用 @婺源郊外 发表的:
洪秀全

这就不得不说小托马斯了，虽说不能说坏，但和书本上的形象出入还是大

引用 @乔老爷三代 发表的:
你读过什么？ 能回答下吗？

干的缺德事太多太多 表达能力一般 当时高中历史老师讲洪秀全的事迹 是真的真的毁三观的那种 感兴趣就自己去查查就晓得了

引用 @控卫之神炮哥保罗 发表的:
历史人物怎么就没好坏了？是人都有好坏之分

那一个有功有过的历史人物你觉得是好人还是坏人？

引用 @乔老爷三代 发表的:
哪本地毯文学告诉你，近代史全要反的？

山寨版联公布当⑩简明教程扭曲的的中国历史当然要反。

引用 @这个名字让给我吧 发表的:
周公恐惧流言日，王莽恭谦未篡时

老大宇了

引用 @深打井多出水 发表的:
康有为。其实近现代史我们的中学课本都是反的。

求问康有为怎么了

引用 @zuki 发表的:
谁说历史人物不能评好坏？都成年人了还那么容易被标新立异的歪理洗脑？

唐太宗弑兄屠弟你觉得是好人还是坏人？

引用 @我不值得你珍惜吗 发表的:
干的缺德事太多太多 表达能力一般 当时高中历史老师讲洪秀全的事迹 是真的真的毁三观的那种 感兴趣就自己去查查就晓得了

我问得是你读过哪本书。正面回答吗？ 史学届对太平天国的研究一大堆，把洪说成什么坏人的基本没见过。 清史编纂委员会主任戴逸认识吗？

你可以说他们有好的地方，有坏的地方，但是直接扣好人坏人显得小孩子了。

引用 @Haagendazs 发表的:
中学课本里说鲁迅是中国的脊梁。怎么？到你这儿他成了哈巴狗了？

哦，那我说得有点绝对了。更正：我觉得我们的中学历史课本大多数是黑白颠倒的。🤣

引用 @我不值得你珍惜吗 发表的:
干的缺德事太多太多 表达能力一般 当时高中历史老师讲洪秀全的事迹 是真的真的毁三观的那种 感兴趣就自己去查查就晓得了

路过抢人家老婆 还有什么不记得了

引用 @克里斯蒂诺刘能 发表的:
周公恐惧流言日，王莽谦恭下士时。 假使当年身便死，一生真伪有谁知。

不是未篡吗

引用 @hytrdgyytfgh 发表的:
路过抢人家老婆 还有什么不记得了

我只记得 洪秀全后期 非常腐败且封建😂😂 我老师讲那段都是骂着讲的

引用 @皮皮虾碑林区总司令 发表的:
说洪秀全好人的，八成没读过历史

买本高中历史再逼逼

马克思爷爷教育我们，要辩证的看问题。

你说的这些我都以为是好人😭

引用 @小特仔 发表的:
所以秦桧是好人？想洗直说

非得举这么极端的例子吗

引用 @marsAI 发表的:
太平天国是有先进思想的，像男女平等，资政新篇等等，虽然没有落到实处，但是不能否认它的开创性

男女平等，洪秀全搞了多少女人。。。。

引用 @深打井多出水 发表的:
哦，那我说得有点绝对了。更正：我觉得我们的中学历史课本大多数是黑白颠倒的。🤣

对的，光头才是大英雄对吗？

引用 @Mamba椒 发表的:
这就不得不说小托马斯了，虽说不能说坏，但和书本上的形象出入还是大

哇，小托马斯还不够坏吗

引用 @莆莆通通正确版本 发表的:
都长大了，居然还拿好人坏人来评价历史人物，这些年你都干嘛去了？

长大就是非黑白不分了？这些年你都干嘛去了？

人无完人金无足赤

晚辈x氏拜见李大人！

赵匡胤是好是坏？ “好与坏”这种矛盾的理论用来评价复杂的人来说太显单调了。

引用 @庐陵小白 发表的:
所以曹操统一北方，于国于民有益，你就给他定性为一个坏人？🌶4⃣💉💧🐮🍺

你问徐州百姓他是不是坏人？坏人就不能有功了？

引用 @zuki 发表的:
谁说历史人物不能评好坏？都成年人了还那么容易被标新立异的歪理洗脑？

你说 毛是好人还是坏人

引用 @莆莆通通正确版本 发表的:
都长大了，居然还拿好人坏人来评价历史人物，这些年你都干嘛去了？

最蠢的就是非黑即白

引用 @Alibaba风清扬 发表的:
这个真的挺难说的。历史的真伪不说，正史野史各不同。魏忠贤，秦桧，肯定是反面教材。文天祥，包拯，海瑞，肯定是正面形象。但是曹操这种枭雄，可能偏坏一点。秦皇汉武这些更不好说。不说皇帝，萧何，韩信，张居正，太多面性了。

曹操是奸雄，不是吕布、袁绍一类的枭雄

引用 @青春是个糟糕的小孩 发表的:
区别很大，因为自然界中没有是非对错的绝对观念的，但是评价的人是有是非观念的。

我同意，任何人都不能片面的归类于好或者坏，要分情况，于国于民秦桧是坏，对于书法，秦桧的字确实对后市的影响还是很深的。

引用内容可能违规暂时被隐藏

听过几集曾国藩的评书，当时觉得这人还挺好，原来是这个样子

引用 @1379号监听员X 发表的:
你问徐州百姓他是不是坏人？坏人就不能有功了？

你问问许昌百姓，问问大寿河畔的人家，曹家好不好？

引用 @marsAI 发表的:
太平天国是有先进思想的，像男女平等，资政新篇等等，虽然没有落到实处，但是不能否认它的开创性

这和洪秀全是个坏人没关系

引用 @乔老爷三代 发表的:
我问得是你读过哪本书。正面回答吗？ 史学届对太平天国的研究一大堆，把洪说成什么坏人的基本没见过。 清史编纂委员会主任戴逸认识吗？

可惜 我老师不玩虎扑 不然我@他来跟你对线😂😂 我对这些不是很懂 只是当时历史老师讲到洪秀全的时候 很气愤 所以我就顺道提下咯

十二年读书就认识这三个人？