这些小时候教科书式的历史人物，长大后才知道他们全是坏人

引用 @乔老爷三代 发表的:
哪本地毯文学告诉你，近代史全要反的？

说全反也是读了邪书了。

引用 @青云159 发表的:
举三个，我长长见识。

同时期的曾国藩一家，没一个比洪秀全杀的少

引用 @秦风巡弋 发表的:
这个要放在不同的历史概念来评价了，历史观不同肯定不好评价，曹操顺应了时代发展统一了北方，有利于经济发展，在大历史观可以说是好人，但是一方面由于三国演义，另一方面曹操的私生活以及自身确实做了很多腌臜事（屠城、盗墓、残酷无情、好人妻）民间文学上的风评一直很差，这方面说是坏人没问题吧？我寻思鲁肃也没做过什么对不起孙权的事吧，说是忠臣也没什么问题吧？荀彧也可以同样评价，我记得有个历史观叫做大英雄观，曹操顺应历史发展可以称之为英雄，那诸葛亮阻碍南北统一阻碍了南北经济交流是不是就不是英雄了？当然不是，诸葛亮个人鞠躬尽瘁死而后已，是民族的榜样，民族的灵魂，就也可以称之为英雄。

曹操在南宋以前可是好评如潮的。

引用 @庐陵小白 发表的:
说曹操扯猪瘟干嘛？我是反驳直接给曹操定性为坏人，当然你要说坏那就坏吧🐶

因为曹操和朱温有不少相似性，你要洗白曹操同理也应该洗白朱温

引用 @乔老爷三代 发表的:
这么问吧，你的历史从何的来，哪本书？ 不要和我说娘胎里得来的。 说出来让大家乐乐

兄弟，我觉得你的文化水平应该不高，我不奉陪你了

引用 @西蒙尼摸你 发表的:
他对徐州百姓不好就代表对天下不好？那董卓也是人，他刺杀董卓干啥？土匪也是人，他屯田剿匪干啥？他自己也是人，他削发代首干啥？他屠城杀了人，他屯田又救了多少人？圣母？

你的逻辑就是一个人如果对家人好，即使他杀人了也是好人

第一不存在不发话。 史学争论有很多，可以看。 第二你连篮球是什么都不清楚，你还讨论啥？ 不要和我说你知道篮球是用手的，就是了解篮球了

引用 @布莱顿硬糖 发表的:
你连篮球规则都不懂，又有啥资格评价球员呢？就像你正儿八经的史书没读过，专门在网上接受了一些二道💩，你又有啥资格评价历史人物呢。毕竟讨论某一个实物，是要讲事实和逻辑的，你拿一堆造谣的东西，当然就是丢人现眼啦

我第一次见有人给洪秀全洗，👴傻了

引用 @皮皮虾碑林区总司令 发表的:
兄弟，我觉得你的文化水平应该不高，我不奉陪你了

你看，一问你读了什么书，就开始东拉西扯了。 就是这种地摊文学的水平。 地摊文学爱好者几大特征。 一，无知又信心十足。 二，不敢直面说自己读了什么， 三，辩论转进为主。

让梨的孔融

引用 @霸气尼克扬1v5 发表的:
有没有有人和我一样为石达开惋惜的？本来我觉得曾国藩很牛了，结果被石达开打败，石达开要是生在其他年代又是一名将星吧

曾国藩带兵很牛？ 牛就不会被石达开打得几次想跳河了 他是运气好 刚好太平天国内讧 石达开出走

引用 @大司马大将军长平侯卫青 发表的:
我反正对曾剃头无感，最烦那些天天吹捧曾大圣人的。我的家乡是九江，150年前被湘军屠城，就是曾国藩下的令，几十万无辜平民被无端屠戮。九江现在的人大都是从湖北迁来的，真正的居住在九江六代以上的原住民基本都在150年前那场屠城中死绝了。我相信安庆，南京的同胞也是这种想法吧，安庆，南京也是被曾国藩屠的城。

150年你可能都太乐观了。

引用 @乔老爷三代 发表的:
你看，一问你读了什么书，就开始东拉西扯了。 就是这种地摊文学的水平。 地摊文学爱好者几大特征。 一，无知又信心十足。 二，不敢直面说自己读了什么， 三，辩论转进为主。

地摊历史学家嘛，吃吃网上的二道💩就敢来指点江山了，读专著可不为难他们那个智力水平了吗？

引用 @乔老爷三代 发表的:
你看，一问你读了什么书，就开始东拉西扯了。 就是这种地摊文学的水平。 地摊文学爱好者几大特征。 一，无知又信心十足。 二，不敢直面说自己读了什么， 三，辩论转进为主。

唐浩民的曾国藩不知你读过没？日本人写的太平天国运动与现代中国你读过没？这些👴全都读过才赶这样评论洪，不知你读过哪些，在这里跟我杠？

引用 @朝歌zlb 发表的:
对面被打得屡屡要跳湖的曾剃头就是正儿八经的大坏人了。

你们真挺逗的

引用 @dgfg强 发表的:
屠杀几千万汉人的罪魁祸首你想叫他英雄？你高中历史学的挺好的啊

人屠曾国藩？

引用 @布莱顿硬糖 发表的:
地摊历史学家嘛，吃吃网上的二道💩就敢来指点江山了，读专著可不为难他们那个智力水平了吗？

👴读的专著比你多，爷大学选修过太平天国这块的选修课，👴花了一学期写了篇论文，不知道你这个💩服了多少专著，就在这里冷嘲热讽？

引用 @hahazh 发表的:
相比于狗清，扬州十日，嘉定大屠杀，江浙屠了一个遍，四川土著杀的干干净净，要后面的湖广填四川才算有点人，又到湖南，可笑的是，打败洪秀全就是这群被杀剩脚的湘军后代，又到广州大屠杀，潮州大屠杀。其恶劣行为不是任何一个朝代任何一次侵略可比拟的，天神公愤，罪恶滔天。包括近代史那次，有过之无不及得多得多。反狗清的人都是伟大的，无论什么目的，再多几个洪秀全就好了，可惜最后也没变成朱元璋。

可惜湖南一代早被朱元璋屠过了，变成朱元璋又如何？脱离历史时期看人太没意义，用现代人的角度来说潘金莲简直配得上现在给她下场雪

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感觉被冒犯稻。不懂就问，他们也是被大形式逼迫的🐴？

引用 @布莱顿硬糖 发表的:
地摊历史学家嘛，吃吃网上的二道💩就敢来指点江山了，读专著可不为难他们那个智力水平了吗？

还在这里秀智商水平？你倒是拿历史专著来压压我，钱穆评价洪秀全没文化，你继续跟我杠啊，

引用 @杜拉拉生汁器 发表的:
曹操可不是坏人，刘备孙家的功绩加起来都没他一半

曹操的功绩有没有裕仁天皇多？比杀人还是比征服面积？比在位时间还是对手强度？

引用 @鲁迅一一已认证 发表的:
太平天国不是还打外国人了吗。。。我一直以为这个跟以前的农民起义是一个性质

黑洪秀全等于黑🐱，懂了吧

引用 @皮皮虾碑林区总司令 发表的:
👴读的专著比你多，爷大学选修过太平天国这块的选修课，👴花了一学期写了篇论文，不知道你这个💩服了多少专著，就在这里冷嘲热讽？

就这？写论文至少🉐读个几本专著、期刊、论文吧？能否把你的论文发出来让👴🏻我开开眼

曾剃头到现在才多少年？不一大堆人吹这个畜牲

引用 @不可以再归家 发表的:
电视剧太平天国吗？那个片头曲不错

“人活一口气，难得拼一回，生死命一条，聚散酒一杯”

引用 @布莱顿硬糖 发表的:
就这？写论文至少🉐读个几本专著、期刊、论文吧？能否把你的论文发出来让👴🏻我开开眼

我觉得🐶眼看不懂👴写的论文吧，您就这里继续杠，回炉上个正儿八经的好大学多学习学习，不要一天就会杠，嘴还贼硬

引用 @皮皮虾碑林区总司令 发表的:
唐浩民的曾国藩不知你读过没？日本人写的太平天国运动与现代中国你读过没？这些👴全都读过才赶这样评论洪，不知你读过哪些，在这里跟我杠？

？？？ 唐浩明是作家，不是史学家。 日本人那本是论文集。 而且人家说了问题，和全盘否定完全不一样。 况且这么几页纸你能了解什么？ 传记，史学家朱东安写了很多研究曾国藩的，大概从未听过。。确去看人家作家写的历史小说。 果然无知者无畏啊。

引用 @拔键四顾心茫然 发表的:
曹操肯定是坏人，任何犯下屠城这种反人类的罪名的都恶贯满盈，没得洗的，不管他是项羽是曹操还是朱温

霍去病，卫青，李靖是好人还是坏人？

引用 @布莱顿硬糖 发表的:
就这？写论文至少🉐读个几本专著、期刊、论文吧？能否把你的论文发出来让👴🏻我开开眼

真是可悲可笑可叹，不过你成功让👴笑了

引用 @皮皮虾碑林区总司令 发表的:
👴读的专著比你多，爷大学选修过太平天国这块的选修课，👴花了一学期写了篇论文，不知道你这个💩服了多少专著，就在这里冷嘲热讽？

我正儿八经读的太平天国史不多，也就小三千页《太平天国战争全史》。宁读过啥，能发出来让👴🏻我开开眼么

引用 @库里你复活辣 发表的:
太平天国基本消耗光了清朝的八旗兵精锐，为最终推翻满清统治奠定了最重要的基础

太平天国基本都是湘军淮军剿的，唯一能算得上精锐的蒙八旗骑兵也是在八里桥被外国人重创。僧格林沁打太平天国的北伐军“大小百战，全部殄灭，无一漏网”。

引用 @小狗刺 发表的:
“人活一口气，难得拼一回，生死命一条，聚散酒一杯”

攥紧的拳头不松手，过河的卒子不后退

引用 @皮皮虾碑林区总司令 发表的:
洪秀全给后宫妃子编号，建造可以容纳七八人的龙床。别的你自己去查吧

“洪秀全给妃子编号”这个是袁腾飞编的段子，洪秀全的天王府里只有八九十名女官，而满清皇宫宫女最多有三四千人，最少时也有一千多人。

引用 @乔老爷三代 发表的:
？？？ 唐浩明是作家，不是史学家。 日本人那本是论文集。 而且人家说了问题，和全盘否定完全不一样。 况且这么几页纸你能了解什么？ 传记，史学家朱东安写了很多研究曾国藩的，大概从未听过。。确去看人家作家写的历史小说。 果然无知者无畏啊。

我评价的是洪的私德，汉字不认识？

引用 @皮皮虾碑林区总司令 发表的:
我觉得🐶眼看不懂👴写的论文吧，您就这里继续杠，回炉上个正儿八经的好大学多学习学习，不要一天就会杠，嘴还贼硬

笑死了，我还说我是清史编纂委员会的成员呢，吹牛谁不会啊。再说就选修课这种水论文，你也有脸拿出来说事，真写过论文，至少不会连一本专著都没看过吧，最基本的罗尔纲你得认识吧

引用 @乔老爷三代 发表的:
？？？ 唐浩明是作家，不是史学家。 日本人那本是论文集。 而且人家说了问题，和全盘否定完全不一样。 况且这么几页纸你能了解什么？ 传记，史学家朱东安写了很多研究曾国藩的，大概从未听过。。确去看人家作家写的历史小说。 果然无知者无畏啊。

呦，说洪呢怎么扯到曾上去了，👴读完了唐浩民的曾国藩，把曾国藩家书看了一遍，又看了骊波的曾国藩家书，才在这里评论，不知道你看过朱东安的书几本就在这里扯虎皮？

引用 @dgfg强 发表的:
屠杀几千万汉人的罪魁祸首你想叫他英雄？你高中历史学的挺好的啊

曾剃头呢？两边论杀人还能分出个高低？

引用 @联盟副帮主 发表的:
曾国藩和李鸿章不都是汉族人？

问题来了，鞑清的走狗代不代表鞑清？抗日时期的汉奸代不代表日本入侵者？

横看成岭侧成峰，远近高低各不同。

引用 @不可以再归家 发表的:
攥紧的拳头不松手，过河的卒子不后退

还有那首片尾曲也很好听“不问那千秋大业为何毁一旦，只叹那剑上血还是那么咸”

引用 @西蒙尼摸你 发表的:
一个邪教组织而已，蛊惑人心大肆敛财，要不是反清的，早就被批死了

普通民众不信教，但是他们相信打赢了仗有饭吃

引用 @布莱顿硬糖 发表的:
你确定不是清军屠杀的？现存的很多地方县志笔记包括外国人的见闻，都证明了清军兵勇的残暴，反而是太平天国治下百姓安居乐业。

太平天国的统治地区:“苏南地区，往往二三十里，不见居民，有的地方人口仅存五分之一。 浙江省，一片劫灰，道殣相望，昔日温饱之家，大半成为饿殍。 安徽省，皖南“野无耕种，村无炊烟，市人肉以相食”;皖北“但有黄篙白骨，并无居民市镇，竟日不见一人”。 江西省，数百里“不闻鸡犬声，惟见饿民僵毙于道”。安居乐业？

引用 @飞翔的mr 发表的:
因为曹操和朱温有不少相似性，你要洗白曹操同理也应该洗白朱温

我洗白曹操了？我说不能直接定性曹操就是坏人有什么问题？好吧🐶大哥们我错了，曹操坏得一匹

引用 @倚风听雨 发表的:
历史是胜利者写的，狮子把羊吃了，谁的错？不过可以粉饰这个羊该死，狮子大无畏。也可以粉饰狮子就是强盗，羊是无辜的。

那人把羊吃了呢？

引用 @皮皮虾碑林区总司令 发表的:
呦，说洪呢怎么扯到曾上去了，👴读完了唐浩民的曾国藩，把曾国藩家书看了一遍，又看了骊波的曾国藩家书，才在这里评论，不知道你看过朱东安的书几本就在这里扯虎皮？

贼喊捉贼？ 自己主动说，唐浩明的 恭喜你，读完了一本作家写的历史小说。

引用 @用户0705178431 发表的:
伪君子总比真小人要多的多

伪君子做坏事就变成了真小人

引用 @虎扑JR0103125618 发表的:
本来就不是什么好鸟，好人不会去称王称霸

？所以称王称霸的都是坏人

引用 @布莱顿硬糖 发表的:
笑死了，我还说我是清史编纂委员会的成员呢，吹牛谁不会啊。再说就选修课这种水论文，你也有脸拿出来说事，真写过论文，至少不会连一本专著都没看过吧，最基本的罗尔纲你得认识吧

呦，我自己读的我怎么拿不出来了，以后你给别人介绍你老婆是你老婆，你非得要民政局局长来给你证明，否则我就没脸说了？别老扯虎皮，多动脑多思考，不要读死书，兄弟你大学上的垃圾就不要觉得985的选修课水

引用 @莆莆通通正确版本 发表的:
都长大了，居然还拿好人坏人来评价历史人物，这些年你都干嘛去了？

了然

引用 @zuki 发表的:
谁说历史人物不能评好坏？都成年人了还那么容易被标新立异的歪理洗脑？

非黑即白是我见过非常恐怖的正常现象，是的，包括非好即坏

合着按照楼主的意思，只有全面伟光正的人才有资格在历史上留下印记？你学凿壁偷光没毛病，批判他人品低劣也可以，为什么二者一定要对立，蔡伦发明纸张就应该被后世传诵，作为宦官奸诈阴险无法掩盖他的功绩，人生挺漫长的，好坏代表你主观立场，他们做的这些事一字盖棺未免有失公允

引用 @大唐裴行俭 发表的:
霍去病，卫青，李靖是好人还是坏人？

这三个哪个屠过城？

引用 @乐观家族V 发表的:
太平天国的统治地区:“苏南地区，往往二三十里，不见居民，有的地方人口仅存五分之一。 浙江省，一片劫灰，道殣相望，昔日温饱之家，大半成为饿殍。 安徽省，皖南“野无耕种，村无炊烟，市人肉以相食”;皖北“但有黄篙白骨，并无居民市镇，竟日不见一人”。 江西省，数百里“不闻鸡犬声，惟见饿民僵毙于道”。安居乐业？

谢邀。 总体来看，绝大多数人对太平天国还是持肯定态度的，当然会认同其正面意义。 客观地说，评价太平天国也有三种境界：看山是山，看水是水；看山不是山，看水不是水；看山还是山，看水还是水。 第一种境界：看山是山，看水是水。官方、学术界和民间在评价太平天国时具有相当的一致性，都是持肯定态度的。既然如此，几乎每部历史教科书也都认同社会的主流评价，都对太平天国持有肯定态度（当然也会指出其局限性）。绝大多数人都是通过阅读历史教材来了解太平天国的，于是也都跟着肯定太平天国，认同其正义属性。此时，他们完全相信教科书的观点，停留在“看山是山，看水是水”这一阶段。 第二种境界：看山不是山，看水不是水。最近二十年，突然冒出一种强烈反对太平天国的声音。某些人以“启蒙者”的面目出现，郑重其事地告诉世人：太平天国就是一个邪教组织，它到处杀戮导致中国损失上亿人，它导致清朝无力抵御沙俄失去大量土地；洪秀全更是一个邪教大头目，他拥有数千宫女，乃至连妻妾都要用数字编号，过着比清朝皇帝还要奢侈的生活，甚至可以说把他比做什么就是对什么的侮辱。这些“启蒙者”还特别强调：不要相信什么历史教科书（言外之意他们讲的才是真理），教科书就是秽史（言外之意他们讲的才是真正可信的历史）。当然，教科书为什么是秽史，他们也说不清楚。不过，他们的历史观经常是通过段子表达出来的，其语言虽然尖酸刻薄，却也显得幽默风趣，似乎远比枯燥的教科书有说服力。于是乎，一些处于叛逆期的青年便迅速地接受了“太平天国邪教论”，开始对洪秀全等人大张挞伐，不断揭批太平天国的“反人类”暴行。此时，他们标新立异，以消解主流话语为能事，进入了“看山不是山，看水不是水”这一阶段。 第三种境界：看山还是山，看水还是水。随着时间的推移，那些“启蒙者”不断受到批判，因为他们不但无力在情理、法理、学理上证明自己的“学术”观点，而且极不严谨，在作品中经常出现低级错误，甚至在讲学时满嘴跑火车。这样，一些人无法容忍世人眼中的“历史发明家”继续忽悠自己，便无可避免地“粉转黑”。后来，他们又读了一些与太平天国有关的原始文献（目击者的记录）和专家著述。这时，他们发现了更为立体、丰满的历史形象：原来太平天国曾经采取过不少人性化措施，进行过很多富有历史意义的近代化改革；太平军的纪律远好于清军，导致人口锐减的罪魁绝对是清方；清末不断失土的责任绝不在太平天国，根源还是清廷的昏庸

引用 @库里你复活辣 发表的:
太平天国基本消耗光了清朝的八旗兵精锐，为最终推翻满清统治奠定了最重要的基础

太平天国那会儿，连绿营都没啥战斗力了，还谈什么八旗兵精锐？八旗早在平三藩时就是老爷兵作风了

引用 @乐观家族V 发表的:
太平天国的统治地区:“苏南地区，往往二三十里，不见居民，有的地方人口仅存五分之一。 浙江省，一片劫灰，道殣相望，昔日温饱之家，大半成为饿殍。 安徽省，皖南“野无耕种，村无炊烟，市人肉以相食”;皖北“但有黄篙白骨，并无居民市镇，竟日不见一人”。 江西省，数百里“不闻鸡犬声，惟见饿民僵毙于道”。安居乐业？

https://www.zhihu.com/answer/1065529201 直接给你个链接看看吧

引用 @皮皮虾碑林区总司令 发表的:
呦，我自己读的我怎么拿不出来了，以后你给别人介绍你老婆是你老婆，你非得要民政局局长来给你证明，否则我就没脸说了？别老扯虎皮，多动脑多思考，不要读死书，兄弟你大学上的垃圾就不要觉得985的选修课水

你倒是拿出来啊，光搁这过嘴瘾呢？我读的专著已经发出来了，你读过啥写过啥都可以拿出来嘛。你总不会觉得你们老师的选修课比罗尔纲崔之清还专业吧？啥老师敢报出名字吗

引用 @假动作 发表的:
用陈佩斯话说就是，几千年就出这么个东西。

废话，几千年就他自己自称是耶稣的兄弟

引用 @布莱顿硬糖 发表的:
你倒是拿出来啊，光搁这过嘴瘾呢？我读的专著已经发出来了，你读过啥写过啥都可以拿出来嘛。你总不会觉得你们老师的选修课比罗尔纲崔之清还专业吧？啥老师敢报出名字吗

👴笑了，又不是你发的，你搁这说腻嘛呢

引用 @杜拉拉生汁器 发表的:
曹操可不是坏人，刘备孙家的功绩加起来都没他一半

同意楼上说的，曹操的功绩有没有裕仁天皇多？

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我发了啊，宁读过啥写过啥都可以发发嘛

引用 @库里你复活辣 发表的:
太平天国基本消耗光了清朝的八旗兵精锐，为最终推翻满清统治奠定了最重要的基础

嗯，好像那个时候八旗兵不是已经烂到骨子里去了吗？也没什么精锐吧 所以清廷只能用地府团练，才有了湘军和淮军

功过论就行了，咋没见别人发明造纸术呢

引用 @如墨在腾 发表的:
太平天国是农民起义 太平天国的主体部分不是洪秀全，也不是什么王，是几百万农民。 金田起义还在人民英雄纪念碑下刻着呢，宁作安安饿殍的人就急不可待了？

就他妈一群流氓

引用 @倚风听雨 发表的:
历史是胜利者写的，狮子把羊吃了，谁的错？不过可以粉饰这个羊该死，狮子大无畏。也可以粉饰狮子就是强盗，羊是无辜的。

历史不是胜利者书写的，难道是失败者写的？你叫他写，他配吗？

引用 @伯纳乌球王c罗 发表的:
荀彧。孔融。董城伏皇后 刘协 徐州的百姓有话要说一边屠城还作诗白骨露于野 千里无鸡鸣

这些人对国家安定有什么用吗？

引用 @闲人庄生 发表的:
一生真伪有谁知

楼主这种观点太片面了，人性从来就是复杂的，有恶的一面，也有善的一面，切忌一叶障目

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继续

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只许太阳有黑子，不准月亮有陨坑。

引用 @小沉鱼 发表的:
能和洪秀全比乱杀人数量的中国历史上不超过10个

我先举一个：曾国藩

引用 @拔键四顾心茫然 发表的:
曹操肯定是坏人，任何犯下屠城这种反人类的罪名的都恶贯满盈，没得洗的，不管他是项羽是曹操还是朱温

以非黑即白的观点看待历史人物，有失偏颇啊兄弟

引用 @风往那吹 发表的:
非黑即白是我见过非常恐怖的正常现象，是的，包括非好即坏

以非黑即白来取消优劣好坏是我见过最恐怖的非黑即白式诡辩论。

引用 @我们寝恶露 发表的:
唐太宗杀兄杀侄 顶多说是个好皇帝

我问的是唐太宗和隋炀帝是否无好坏之分，如果有，那历史人物就不是不能以好坏区分的，逻辑就这么简单。

引用 @布莱顿硬糖 发表的:
https://www.zhihu.com/answer/1065529201 直接给你个链接看看吧

这有干货吗？至少我看唐德刚教授的《晚清七十年》对太平天国统治地区的人民来说是灾难级别，绝非什么安居乐业。

引用 @marsAI 发表的:
太平天国是有先进思想的，像男女平等，资政新篇等等，虽然没有落到实处，但是不能否认它的开创性

人人不受私，物物归上主

引用 @被驴啃过 发表的:
你于谦文天祥呢？

民族脊梁

引用 @TILLTHEDOOM 发表的:
还有历史人物排名比大小，典型的中小学生思维

饭圈一条街，吃个冰棍都能评出个总统山来

引用 @我今北望仓皇 发表的:
我就问你你哪里看到我说历史人物无好坏论的，魔怔了？过度解读就叫演绎了？学艺不精别丢人好吧

那么你说说，当我说历史人物有好坏的时候，你将之斥为二元论，当我反驳说历史人物确实有好坏，有唐太宗隋炀帝之分，于谦王振之别的时候你开始满地打滚，此种情况下你的观点不是无好坏，难道还是有好坏了？ 难道你的观点是历史人物无好坏，亦无无好坏吗？

引用 @正太加工厂 发表的:
荀彧肯定是君子，曹操肯定是坏人。 因为他们的功过和他们的品行没有关系

这几个人好像易中天老爷子评论过比较中肯。

引用 @dgfg强 发表的:
屠杀几千万汉人的罪魁祸首你想叫他英雄？你高中历史学的挺好的啊

屠城苏州的是李鸿章 我发现你们都是人格分裂，一说满清吧，就是人屠，灭绝人性。可是这帮死保满清的汉人又吹成圣人。

引用 @西蒙尼摸你 发表的:
一个邪教组织而已，蛊惑人心大肆敛财，要不是反清的，早就被批死了

不用你批死，他们要不跟着邪教造反，早饿死了。

引用 @拜仁主教托马斯穆勒 发表的:
废话，几千年就他自己自称是耶稣的兄弟

耶稣：

引用 @乐观家族V 发表的:
这有干货吗？至少我看唐德刚教授的《晚清七十年》对太平天国统治地区的人民来说是灾难级别，绝非什么安居乐业。

在清政府统治时期，苏南地区田赋极重，再加苛捐杂税，民不聊生。李秀成克复苏州后，将民众苦状奏陈，天王下诏减轻了田赋。李秀成在苏南执行"着佃征粮"政策，顺应农民的要求，又发给"田凭"，农民"领凭后，租田概作自产"，使得当时的苏南农村"稻堆蔽场，无路可走"，一片"丰年景象"。 李秀成还鼓励发展工商业，凡做生意没有本钱的，可以具呈请领本钱，货物售卖后，缴还本钱七成，留三成，使他们永远可有本钱周转。 这也使得苏州"百货云屯，流民雨集，盛于未乱时倍蓰"。

引用 @这个名字让给我吧 发表的:
周公恐惧流言日，王莽恭谦未篡时

老赵敏了

引用 @尼哥窟 发表的:
对待历史人物就是功过分开论，单纯的好或坏都是盲人摸象无法得到更具体的历史形象

只有小朋友说好人坏人。

引用 @霸气尼克扬1v5 发表的:
有没有有人和我一样为石达开惋惜的？本来我觉得曾国藩很牛了，结果被石达开打败，石达开要是生在其他年代又是一名将星吧

石达开是被凌迟的吧，太惨了

引用 @鹿僖 发表的:
屠城苏州的是李鸿章 我发现你们都是人格分裂，一说满清吧，就是人屠，灭绝人性。可是这帮死保满清的汉人又吹成圣人。

两边都是垃圾还要分个好坏？曾国藩李鸿章垃圾洪秀全就是圣人？

引用 @zuki 发表的:
那么你说说，当我说历史人物有好坏的时候，你将之斥为二元论，当我反驳说历史人物确实有好坏，有唐太宗隋炀帝之分，于谦王振之别的时候你开始满地打滚，此种情况下你的观点不是无好坏，难道还是有好坏了？ 难道你的观点是历史人物无好坏，亦无无好坏吗？

历史人物没有绝对的好坏之分，你所谓的好坏，唐太宗好，隋炀帝坏，那唐太宗玄武门好还是坏？隋炀帝大运河好还是坏？说别人满地打滚的时候想想自己是不是在撒泼，好人坏人？连人性的复杂都没认识就在这大放厥词，觉得别人标新立异前先反思自己，别整的自己多有理多委屈

引用 @啊是个好地方i 发表的:
嗯，好像那个时候八旗兵不是已经烂到骨子里去了吗？也没什么精锐吧 所以清廷只能用地府团练，才有了湘军和淮军

地府团练是什么，骷髅大军吗

引用 @深打井多出水 发表的:
康有为。其实近现代史我们的中学课本都是反的。

谭嗣同：各国变法，无不从流血而成，有之，请自嗣同始。 康有为：各国变法，无不从流血而成，有之，请自嗣同始。

这样能说明人性的复杂

引用 @烟雨秋殇 发表的:
太平天国都不是好东西啊，本来就是一群草寇起义

大字都不识几个你也好意思发言！

引用 @伯纳乌球王c罗 发表的:
荀彧。孔融。董城伏皇后 刘协 徐州的百姓有话要说一边屠城还作诗白骨露于野 千里无鸡鸣

主要是你站在今天的道德标准下看曹丞相的那些事，但曹丞相那个年代跟现在不能相提并论吧？乱世之枭雄可不是白叫的啊！

引用 @婺源郊外 发表的:
洪秀全

这货就是一垃圾

引用 @布莱顿硬糖 发表的:
在清政府统治时期，苏南地区田赋极重，再加苛捐杂税，民不聊生。李秀成克复苏州后，将民众苦状奏陈，天王下诏减轻了田赋。李秀成在苏南执行"着佃征粮"政策，顺应农民的要求，又发给"田凭"，农民"领凭后，租田概作自产"，使得当时的苏南农村"稻堆蔽场，无路可走"，一片"丰年景象"。 李秀成还鼓励发展工商业，凡做生意没有本钱的，可以具呈请领本钱，货物售卖后，缴还本钱七成，留三成，使他们永远可有本钱周转。 这也使得苏州"百货云屯，流民雨集，盛于未乱时倍蓰"。

这是那本史书记载的啊？

引用 @不可以再归家 发表的:
电视剧太平天国吗？那个片头曲不错

生死不服输 散聚酒一杯 还有片尾曲，滚动的黄河水，xxx日出，推不倒山，砍不完的树。之前马云996的时候，我就反应到这首歌，大山果然推不倒

引用 @非我族类其心必异 发表的:
那会八旗还有战斗力吗

有的，自乾隆中晚期八旗兵第二次衰败以来，靼清一直靠在东北老林子抓野人来维持八旗战斗力，太平天国时期的八旗骑兵将领赛尚阿、德兴阿等等都是东北抓来的达斡尔族、鄂温克族人

引用 @尼哥窟 发表的:
对待历史人物就是功过分开论，单纯的好或坏都是盲人摸象无法得到更具体的历史形象

到底怎么论，分开还是不分开

引用 @deadpac 发表的:
历史不是胜利者书写的，难道是失败者写的？你叫他写，他配吗？

从正义角度来说。很多被侵略的爱好和平的国家，不配吗？