这些小时候教科书式的历史人物，长大后才知道他们全是坏人

引用 @虎扑JR0208327790 发表的:
再回头看看韩寒和那弹钢琴的小女孩。你就知道别人的人生是多么的难以被你定义。

怎么说？

引用 @一直逆流的鱼 发表的:
不能用我们的眼光来看当时，要不是太平天国戳破这张纸，把八旗子弟的虚弱摆上台面，孙大炮这些人还不见得敢雇佣一帮农民就开干

被你这么一说，还真有点道理

引用 @核桃老人 发表的:
地府团练是什么，骷髅大军吗

你要笑死我

要取其精华，去其糟粕哈哈哈

引用 @李居丽我老婆 发表的:
军事天才一个，据说被凌迟的时候一声不吭，如果是真的也太开挂了。

石达开是凌迟死的？怪怪。一声不吭这太反人类了吧

唐太宗吧不是唐高宗

这个不是QQ小编的文章？

引用 @西蒙尼摸你 发表的:
一个邪教组织而已，蛊惑人心大肆敛财，要不是反清的，早就被批死了

太武断了

引用 @战术点球 发表的:
那为啥秦桧要遗臭万年

秦桧遗臭万年是在汉人文化里吧，放外族他也不是啥坏人

引用 @如墨在腾 发表的:
太平天国是农民起义 太平天国的主体部分不是洪秀全，也不是什么王，是几百万农民。 金田起义还在人民英雄纪念碑下刻着呢，宁作安安饿殍的人就急不可待了？

感觉好多人中学历史都白学，历史书里白字黑字都写了有历史局限性，有些人还真就什么东西都非黑即白，回顾历史不用辩证法，全算文盲

只要是起义 ，变法在教科书上都是好的，实际上这和辩证法是矛盾的。

引用 @deadpac 发表的:
历史不是胜利者书写的，难道是失败者写的？你叫他写，他配吗？

配不配一回事，对不对一回事

引用 @长泽雅美的老公是我 发表的:
感觉被冒犯稻。不懂就问，他们也是被大形式逼迫的🐴？

自绝于人民罢了，历史的两个罪人。

引用 @核桃老人 发表的:
地府团练是什么，骷髅大军吗

哈哈，打错了，地方团练湘军和淮军

日经贴，眼睛都看出茧了。 看这题目就知道是这几个人，另外两个好说蔡伦没啥好锤的，你更了解一点再说吧

引用 @鲁迪拉鲁索 发表的:
求问康有为怎么了

他是真的会打自己脸

引用 @钠会爆炸啊 发表的:
y1s1，长毛的军纪比鞑清不知道好哪里去了。安抚百姓，惩罚犯兵，捉杀假长毛。不管是长毛自己还是湘军还是外国人，均未有记录长毛滥杀的情况。“长毛和清军一样坏”的说法看似中立，其实是对太平军进步势力的侮辱。

不知真伪，坐标浙江，我们现在这么多年过去了，还把不剪头发的人戏称长毛贼

引用 @新新梅西 发表的:
石达开是凌迟死的？怪怪。一声不吭这太反人类了吧

凌迟是肯定的，有没有吭声史书没记载，有些人自己写的史料里描写过。

引用 @marsAI 发表的:
太平天国是有先进思想的，像男女平等，资政新篇等等，虽然没有落到实处，但是不能否认它的开创性

扯起大旗做虎皮，总要有点诱惑力啊

引用 @非我族类其心必异 发表的:
思想很强私德一般

谁又能完美无瑕呢

秦始皇 你觉得他功大还是过大？ 统一全国为功 暴政为过

引用 @我今北望仓皇 发表的:
二元论是最愚蠢的评价历史人物的方法了吧

73开呢！更无耻！

引用内容可能违规暂时被隐藏

是好人

引用 @库里你复活辣 发表的:
太平天国基本消耗光了清朝的八旗兵精锐，为最终推翻满清统治奠定了最重要的基础

鞑清的八旗在康熙时就已经不行咯

当然是冬天快过年了，挂在门口上的腊肉了。

引用 @PhilippLahm21 发表的:
鞑清的八旗在康熙时就已经不行咯

放屁，乾隆靠啥灭的准格尔，福康安靠啥越过喜马拉雅山？不懂装懂，真可悲

引用 @闲人庄生 发表的:
一生真伪有谁知

又看见老哥的评论了😂

引用 @霸气尼克扬1v5 发表的:
对，你口中的国父现在很多人都在叫孙大炮

萝莉控警告

爱迪生

引用 @我今北望仓皇 发表的:
历史人物没有绝对的好坏之分，你所谓的好坏，唐太宗好，隋炀帝坏，那唐太宗玄武门好还是坏？隋炀帝大运河好还是坏？说别人满地打滚的时候想想自己是不是在撒泼，好人坏人？连人性的复杂都没认识就在这大放厥词，觉得别人标新立异前先反思自己，别整的自己多有理多委屈

首先，我说你撒泼打滚是因为你的回复本来就是如此，前面你摆出一副不听不听你说什么都不正面回答只顾自己复读机的态度，现在你又开始顾左右而言他。你刚才气势汹汹说你没有说过历史人物无好坏，那我拿你的回复说明了你始终在否认历史人物有好坏，证明我没说错，并且请你回答在历史人物有无好坏的问题上是什么主张，这就好比问你是不是撒泼打滚，要么你说你是，要们你说你不是，你总不能说你既是撒泼打滚又不是撒泼打滚。 你现在明白回答我，你否认我说的历史人物有好坏，又否认我说的你认为历史人物无好坏，那你到底认为历史人物有无好坏？这个问题不比评判历史人物的功过好坏，不存在二元论的问题，请你正面回答一下。

引用 @白兔茕茕 发表的:
说洪秀全是坏人的，估计屁股歪的没边了。

还真是

引用 @marsAI 发表的:
太平天国是有先进思想的，像男女平等，资政新篇等等，虽然没有落到实处，但是不能否认它的开创性

想的事美好，没有干人事儿

引用 @假动作 发表的:
用陈佩斯话说就是，几千年就出这么个东西。

陈佩斯说的也能拿来当证据？

引用 @迈克尔桃谷绘里香 发表的:
这个分析真的是到位，没有先进的思想作指导，就算成了，也只不过又是一个封建帝国，推上去又一个皇帝罢了。

制定的理想挺好，只是最后干的差强人意，和清政府五五开，以毒攻毒

引用 @乔老爷三代 发表的:
哪本地毯文学告诉你，近代史全要反的？

康有为不仅是渣男，心眼还坏的很😂

引用 @小特仔 发表的:
好坏没定义，那法律也可以相对辩证，为何还要做成没有歧义的条文？

别偷换概念，好人坏人和好坏不一样，我直接说好坏是为了表达简洁，也是形容人的，评判一个历史人物要放到当时的历史背景下一分为二看待，好坏当然没有绝对

赫鲁晓平啊，还有谁？

引用 @莆莆通通正确版本 发表的:
都长大了，居然还拿好人坏人来评价历史人物，这些年你都干嘛去了？

要辩证的看，要有立场的看。

楼主文采不错，但是写的都是什么玩意

引用 @假动作 发表的:
用陈佩斯话说就是，几千年就出这么个东西。

队长，别开枪

引用 @zuki 发表的:
首先，我说你撒泼打滚是因为你的回复本来就是如此，前面你摆出一副不听不听你说什么都不正面回答只顾自己复读机的态度，现在你又开始顾左右而言他。你刚才气势汹汹说你没有说过历史人物无好坏，那我拿你的回复说明了你始终在否认历史人物有好坏，证明我没说错，并且请你回答在历史人物有无好坏的问题上是什么主张，这就好比问你是不是撒泼打滚，要么你说你是，要们你说你不是，你总不能说你既是撒泼打滚又不是撒泼打滚。 你现在明白回答我，你否认我说的历史人物有好坏，又否认我说的你认为历史人物无好坏，那你到底认为历史人物有无好坏？这个问题不比评判历史人物的功过好坏，不存在二元论的问题，请你正面回答一下。

第一，前面我都回应了，不存在复读机不听不听，请不要主观臆断给自己加戏，看不懂不能怪我 第二，回答一下我举的例子呗，回答不了就顾左右而言他了？ 第三，你说了一堆什么有好坏，无好坏，其实我上个回帖第一句就说明了，中心摆在最前面嘛，我不知道你在纠结什么，发一堆，我想理解你的想法还废了一点时间，亦或者说非黑即白我不承认有好坏就是我认为无好坏了？ 第四，参照第三我觉得第一点里的问题就是你没好好看，再提一下第二你气势汹汹叨叨半天一直都没回应，言行不一，你觉得可笑吗？

后人读前史才看得清，所以…

引用 @zuki 发表的:
首先，我说你撒泼打滚是因为你的回复本来就是如此，前面你摆出一副不听不听你说什么都不正面回答只顾自己复读机的态度，现在你又开始顾左右而言他。你刚才气势汹汹说你没有说过历史人物无好坏，那我拿你的回复说明了你始终在否认历史人物有好坏，证明我没说错，并且请你回答在历史人物有无好坏的问题上是什么主张，这就好比问你是不是撒泼打滚，要么你说你是，要们你说你不是，你总不能说你既是撒泼打滚又不是撒泼打滚。 你现在明白回答我，你否认我说的历史人物有好坏，又否认我说的你认为历史人物无好坏，那你到底认为历史人物有无好坏？这个问题不比评判历史人物的功过好坏，不存在二元论的问题，请你正面回答一下。

再补充一下是否撒泼打滚和有无好坏是两个不同性质的事情，我不知道你把认知和行为混为一谈是因为理屈词穷嘴硬还是水平不行胡说

引用 @国际米兰四号 发表的:
历史书写的太平天国开启中国民主革命的序幕，我至尽还记得

太平运动的主体是农民，不是洪秀全。洪秀全妥妥一农贼

引用 @随谁流7 发表的:
不知真伪，坐标浙江，我们现在这么多年过去了，还把不剪头发的人戏称长毛贼

丽水畲族有《长毛歌》，里面有一句，“长毛杀人在西门，西门路上杀恶军”，讲的是石达开一部攻打旧处州府的事迹，长毛应该是个中性称谓

引用 @正太加工厂 发表的:
荀彧肯定是君子，曹操肯定是坏人。 因为他们的功过和他们的品行没有关系

都是小孩子，还分好坏吗？都是各有所图罢了。

引用 @丶土豆泥 发表的:
太平运动的主体是农民，不是洪秀全。洪秀全妥妥一农贼

阿洪前期还有点领袖的样子，后面完全就是一个无能之辈了。天父杀天兄，还能搞什么运动

书本是传递一种精神，就拿匡衡来说，他人品有问题难道连努力读书这件事都要否定吗？

引用 @无人防守也后仰 发表的:
陈佩斯说的也能拿来当证据？

陈佩斯调侃说他自己的

引用 @闲人庄生 发表的:
一生真伪有谁知

历史尤为真伪难辨，就连后人以什么眼光看待五四运动依旧很难说。

历史人物能简单用好坏这种二元论去评价？

引用 @青衣有风 发表的:
袁崇焕到底是好是坏啊(｡•́︿•̀｡)

被人诬陷

引用 @非我族类其心必异 发表的:
那会八旗还有战斗力吗

不能跟刚入关时和乾隆前期相比，但是跟绿营兵比还是强上不少的。

引用内容可能违规暂时被隐藏

老哥我建议你学学语文，你这一串我真看不懂。

引用 @浙工大游泳大师 发表的:
历史人物除了宣传教育需要，看功过就行了，还看品行干嘛，你又不跟他们打交道

U1s1，了解历史人物可不止书上这些

引用 @deadpac 发表的:
历史不是胜利者书写的，难道是失败者写的？你叫他写，他配吗？

壮志未酬的英雄也失败过，但不妨碍史书的称颂

引用 @虎扑JR0208327790 发表的:
再回头看看韩寒和那弹钢琴的小女孩。你就知道别人的人生是多么的难以被你定义。

啥意思

引用 @金子涵的老公 发表的:
伙计别那么激动，你可以说几个历史上的好人

没几个，所以曹操就不是坏人了？什么逻辑？

引用 @安邱城贾队长 发表的:
73开呢！更无耻！

三分过自然是打压了勤劳致富的人三次了。

引用 @你讨厌不可以 发表的:
按你那标准，那古代没有一个帝王是好人

古代帝王人均屠城吗？

所以我佩服诸葛亮

引用 @钠会爆炸啊 发表的:
丽水畲族有《长毛歌》，里面有一句，“长毛杀人在西门，西门路上杀恶军”，讲的是石达开一部攻打旧处州府的事迹，长毛应该是个中性称谓

长毛可能是中性的，但长毛贼不是啊~再者主要浙北人口减的厉害，不知道主要是清军干的还是长毛

引用内容可能违规暂时被隐藏

兄弟，你这句话是有什么错别字或者漏掉了什么字吗？我看了好几遍，还是没看懂。。。我看还有八个点亮的，是我语文没学好吗？有谁看懂了的请帮我翻译下

引用 @一抹北伦敦 发表的:
三分过自然是打压了勤劳致富的人三次了。

好一个勤劳致富啊。

知 道 了

司马光也就砸缸是干了件善事，写资治通鉴是其功劳，但是比司马迁差之十万八千里，司马迁为求真敢写当朝皇帝，还为此遭受宫刑，其目的也是为了写下历史，并未想谄媚权贵！司马光的资治通鉴是想着讨好皇帝的，而且还不敢写宋朝的任何一个皇帝，官场上阻碍王安石变法，重新得势后更是丧心病狂的对新党迫害，对改革迫害，恢复旧制，为宋朝国力衰退埋下隐患！真小人！

可以查查陈独秀，胡适

引用 @安生之 发表的:

@小特仔

老邓吧，实际形象和教科书出入较大

引用 @莆莆通通正确版本 发表的:
你来说说，曹操是好人还是坏人，鲁肃是忠臣还是逆贼，荀彧是君子还是小人？

嬴政是好人坏人？苏秦，张仪好人坏人？

说明你还没长大。

引用 @庐陵小白 发表的:
要是这样算又有多少好人呢，我没有给他屠徐州洗地，也不是说他是好人，但我不认为可以直接给他定性为坏人

屠城在古代的道德也是受谴责，我以前看历史总代入这些人物，现在我知道了，我要穿越回去，我更有可能是那徐州十万百姓。曹操的诗歌胸怀，决策手段我是倾佩的，也值得学习。但屠城这事骂他一句坏人居然还有人受不了？

引用 @随谁流7 发表的:
长毛可能是中性的，但长毛贼不是啊~再者主要浙北人口减的厉害，不知道主要是清军干的还是长毛

屠杀主力湘军，太平军基本没有屠杀百姓的记录（但存在零星杀俘行为）。更主要的，战争带来的瘟疫和饥荒太可怕了

引用 @拜仁主教托马斯穆勒 发表的:
废话，几千年就他自己自称是耶稣的兄弟

东王：不好意思，我是你爹🐶🐶

引用 @天天被猫咪捶 发表的:
评判历史难道用你所谓的好人坏人这一套？你可以说秦侩谋害忠良，可在皇帝眼里他算个屁的坏人。好人坏人这种小孩子标准就别扯进历史里。

我为什么要代入皇帝视角来看他？

都比不过一休？

NT病不轻，教科书叫你当太监吗，叫你去贪吗，叫你浪费吗

引用 @假动作 发表的:
用陈佩斯话说就是，几千年就出这么个东西。

洪秀全有些事情做的是不行，但是也比满清烂狗黄上强了太多。别双标

引用 @如墨在腾 发表的:
太平天国是农民起义 太平天国的主体部分不是洪秀全，也不是什么王，是几百万农民。 金田起义还在人民英雄纪念碑下刻着呢，宁作安安饿殍的人就急不可待了？

快得了吧 太平天国干的那些事也叫人事儿？都不是什么好东西

引用 @西蒙尼摸你 发表的:
一个邪教组织而已，蛊惑人心大肆敛财，要不是反清的，早就被批死了

呵呵，他们在太平军生活也比清强了，

邓鲁晓夫啊，一个当代秦桧、赵高吹成了伟人

引用 @随谁流7 发表的:
不知真伪，坐标浙江，我们现在这么多年过去了，还把不剪头发的人戏称长毛贼

是，曾剃头会连脑袋一起剃

引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
听过几集曾国藩的评书，当时觉得这人还挺好，原来是这个样子

写日记写家书留给别人看的都是一类玩意儿

引用 @阿伯吃的饿佛哥 发表的:
曾国藩带兵很牛？ 牛就不会被石达开打得几次想跳河了 他是运气好 刚好太平天国内讧 石达开出走

他弟弟曾国荃很牛

引用 @我们一起打球球 发表的:
那往广岛长崎投递原子弹的飞行员呢？

大恶人🐶

引用 @乱子呀天 发表的:
曹操在南宋以前可是好评如潮的。

三国演义改变了风评🐶

引用 @飞翔的mr 发表的:
想过他们为什么反清没有？

鸦片横行，贸易入侵，工匠破产，农民失地。天下到处民不聊生。要不是列强兜底 鞑清1860年就该亡了。

引用 @AD钙戴维斯 发表的:
说起李鸿章这人我真的服了，网上一大片洗白的

也不知道怎么被洗的。

引用 @乔老爷三代 发表的:
哪本地毯文学告诉你，近代史全要反的？

全反不至于，但康有为没得洗

引用 @米哈伊尔苏斯洛夫 发表的:
洪秀全有些事情做的是不行，但是也比满清烂狗黄上强了太多。别双标

要不是建国后满狗大佬多，我相信满人名声能臭死。

引用 @秦风巡弋 发表的:
这个要放在不同的历史概念来评价了，历史观不同肯定不好评价，曹操顺应了时代发展统一了北方，有利于经济发展，在大历史观可以说是好人，但是一方面由于三国演义，另一方面曹操的私生活以及自身确实做了很多腌臜事（屠城、盗墓、残酷无情、好人妻）民间文学上的风评一直很差，这方面说是坏人没问题吧？我寻思鲁肃也没做过什么对不起孙权的事吧，说是忠臣也没什么问题吧？荀彧也可以同样评价，我记得有个历史观叫做大英雄观，曹操顺应历史发展可以称之为英雄，那诸葛亮阻碍南北统一阻碍了南北经济交流是不是就不是英雄了？当然不是，诸葛亮个人鞠躬尽瘁死而后已，是民族的榜样，民族的灵魂，就也可以称之为英雄。

说得好啊

少帅

引用 @我今北望仓皇 发表的:
第一，前面我都回应了，不存在复读机不听不听，请不要主观臆断给自己加戏，看不懂不能怪我 第二，回答一下我举的例子呗，回答不了就顾左右而言他了？ 第三，你说了一堆什么有好坏，无好坏，其实我上个回帖第一句就说明了，中心摆在最前面嘛，我不知道你在纠结什么，发一堆，我想理解你的想法还废了一点时间，亦或者说非黑即白我不承认有好坏就是我认为无好坏了？ 第四，参照第三我觉得第一点里的问题就是你没好好看，再提一下第二你气势汹汹叨叨半天一直都没回应，言行不一，你觉得可笑吗？

没有绝对的好坏是不是没有好坏？加了绝对就可以假装自己说的是没有好坏了？这不还是有好坏么？你一开始不是这么回应的，而且在反复追究中这个回应也是逃避式的。 因为你还是不肯回答这个问题：历史人物的好坏，有，还是没有？ 我们来换个问题，人和人之间的好坏区别，有，还是没有？ 用没用绝对的好坏这种回避法是不行的，没有人说过这个世界上有绝对意义的好人，但是，没有绝对意义的好人，就没有好坏之分了吗？没有圣人在世，你和鲍某某就不能用好坏评价了吗？ 没有回答你的例子是因为你上一个帖子在转进，事实上这一个贴子还在转进，你既不回答我的问题，我何必浪费精力去回答你用于转移话题的新的问题。更别说你的问题相当幼稚，玄武门之变当然不影响唐太宗好的评价，大运河更是不值一驳的陈年老梗了。 当你指责别人的时候先看看自己，你甩出这种问题试图转移话题之前，可曾正面回答过我的问题？唐太宗和隋炀帝没有好坏吗？于谦和王振没有好坏吗？如果你想指责我不回答问题，先把你自己的答案拿出来。 不承认有好坏当然就是无好坏，相对的好坏不是好坏？在主要方面的好坏不是好坏？难道这世界上存在一种既有好坏之分又没有好坏之分的评价标准？ 好坏这件事，毫无疑问是要么存在，要么不存在的。无论是日常语境还是逻辑上讲都是这样。日常而言，一个人好另一个人坏不需要考察好人有没有少量黑点坏人有没有次要的亮点，逻辑上，作为概念抽象出来的好坏不受纯粹的无瑕疵的好坏是否存在的影响，用绝对的好坏不存在否认好坏的存在就像你用人事实上画不出绝对平行的线条来否认平行线存在一样，是一种诡辩论。 所以，从你所有对我的回复来说，气势汹汹还不回应，自己不敢正面回答还倒打一耙，明眼人都能看得出来是谁所为。君子不夺人之美，言行不一行为可笑这八字判语，原物奉还。

引用 @我今北望仓皇 发表的:
再补充一下是否撒泼打滚和有无好坏是两个不同性质的事情，我不知道你把认知和行为混为一谈是因为理屈词穷嘴硬还是水平不行胡说

我当然知道这是两件事，但是你既反对我说的有好坏，又始终不能论证有好坏不成立，空言恫吓于前，转进如风于后，甚至使出倒打一耙这样的绝技，难道我不可以于驳斥你的反对历史人物有好坏的诡辩之余，指出你这种辩论方式的撒泼打滚之处么？难道我还要说，你这样玩弄文字游戏，使用诡辩论的表演曲折离奇，别出心裁，难度系数9.9，堪称奇葩？

引用 @莆莆通通正确版本 发表的:
你来说说，曹操是好人还是坏人，鲁肃是忠臣还是逆贼，荀彧是君子还是小人？

别的不好说，荀彧的的确确是君子。

引用 @李居丽我老婆 发表的:
凌迟是肯定的，有没有吭声史书没记载，有些人自己写的史料里描写过。

石达开在 太平天国里算好人了，洪秀全杨秀清韦昌辉真该凌迟。

哪有那么多千古一帝？

引用 @庐陵小白 发表的:
所以曹操统一北方，于国于民有益，你就给他定性为一个坏人？🌶4⃣💉💧🐮🍺

曹操统一北方跟他是坏人有什么必要联系？司马家族三分归一你告诉我他是好人还是坏人？五胡十六国时期刘渊刘曜石勒石虎父子还短暂成为了北方最大势力他们难道是正面人物？五代十国朱温和李存勖还统一过中原难道他们也是正面人物？统一势力和好坏从来都没有必然关系。曹操挟天子以令诸侯，屠戮百姓，身为汉臣却违背汉制进魏王，先后杀董贵妃伏皇后你告诉我这是善人？