引用 @非我族类其心必异 发表的: 思想很强私德一般
引用 @乔老爷三代 发表的:我问得是你读过哪本书。正面回答吗? 史学届对太平天国的研究一大堆,把洪说成什么坏人的基本没见过。 清史编纂委员会主任戴逸认识吗?
引用 @容我喘口气 发表的: 国内敢正面提出洪的不好?兄,你真天真。
引用 @婺源郊外 发表的: 洪秀全
引用 @莆莆通通正确版本 发表的: 你来说说,曹操是好人还是坏人,鲁肃是忠臣还是逆贼,荀彧是君子还是小人?
引用 @zuki 发表的:没有绝对的好坏是不是没有好坏?加了绝对就可以假装自己说的是没有好坏了?这不还是有好坏么?你一开始不是这么回应的,而且在反复追究中这个回应也是逃避式的。 因为你还是不肯回答这个问题:历史人物的好坏,有,还是没有? 我们来换个问题,人和人之间的好坏区别,有,还是没有? 用没用绝对的好坏这种回避法是不行的,没有人说过这个世界上有绝对意义的好人,但是,没有绝对意义的好人,就没有好坏之分了吗?没有圣人在世,你和鲍某某就不能用好坏评价了吗? 没有回答你的例子是因为你上一个帖子在转进,事实上这一个贴子还在转进,你既不回答我的问题,我何必浪费精力去回答你用于转移话题的新的问题。更别说你的问题相当幼稚,玄武门之变当然不影响唐太宗好的评价,大运河更是不值一驳的陈年老梗了。 当你指责别人的时候先看看自己,你甩出这种问题试图转移话题之前,可曾正面回答过我的问题?唐太宗和隋炀帝没有好坏吗?于谦和王振没有好坏吗?如果你想指责我不回答问题,先把你自己的答案拿出来。 不承认有好坏当然就是无好坏,相对的好坏不是好坏?在主要方面的好坏不是好坏?难道这世界上存在一种既有好坏之分又没有好坏之分的评价标准? 好坏这件事,毫无疑问是要么存在,要么不存在的。无论是日常语境还是逻辑上讲都是这样。日常而言,一个人好另一个人坏不需要考察好人有没有少量黑点坏人有没有次要的亮点,逻辑上,作为概念抽象出来的好坏不受纯粹的无瑕疵的好坏是否存在的影响,用绝对的好坏不存在否认好坏的存在就像你用人事实上画不出绝对平行的线条来否认平行线存在一样,是一种诡辩论。 所以,从你所有对我的回复来说,气势汹汹还不回应,自己不敢正面回答还倒打一耙,明眼人都能看得出来是谁所为。君子不夺人之美,言行不一行为可笑这八字判语,原物奉还。
引用 @zuki 发表的:我当然知道这是两件事,但是你既反对我说的有好坏,又始终不能论证有好坏不成立,空言恫吓于前,转进如风于后,甚至使出倒打一耙这样的绝技,难道我不可以于驳斥你的反对历史人物有好坏的诡辩之余,指出你这种辩论方式的撒泼打滚之处么?难道我还要说,你这样玩弄文字游戏,使用诡辩论的表演曲折离奇,别出心裁,难度系数9.9,堪称奇葩?
引用 @RuinKing 发表的: 要不是建国后满狗大佬多,我相信满人名声能臭死。
引用 @西蒙尼摸你 发表的: 一个邪教组织而已,蛊惑人心大肆敛财,要不是反清的,早就被批死了
引用 @dgfg强 发表的: 屠杀几千万汉人的罪魁祸首你想叫他英雄?你高中历史学的挺好的啊
引用 @在下常昆 发表的: 快得了吧 太平天国干的那些事也叫人事儿?都不是什么好东西
引用 @erguirui 发表的: 就他妈一群流氓
引用 @乐观家族V 发表的: 太平天国的统治地区:“苏南地区,往往二三十里,不见居民,有的地方人口仅存五分之一。 浙江省,一片劫灰,道殣相望,昔日温饱之家,大半成为饿殍。 安徽省,皖南“野无耕种,村无炊烟,市人肉以相食”;皖北“但有黄篙白骨,并无居民市镇,竟日不见一人”。 江西省,数百里“不闻鸡犬声,惟见饿民僵毙于道”。安居乐业?
引用 @小特仔 发表的: 推翻自己说法?
引用 @霸气尼克扬1v5 发表的: 有没有有人和我一样为石达开惋惜的?本来我觉得曾国藩很牛了,结果被石达开打败,石达开要是生在其他年代又是一名将星吧
引用 @虎扑JR0208327790 发表的: 再回头看看韩寒和那弹钢琴的小女孩。你就知道别人的人生是多么的难以被你定义。
引用 @闲人庄生 发表的: 一生真伪有谁知
引用 @滔博jackeylove 发表的: 配不配一回事,对不对一回事
引用 @浪做鲍尔fmvp 发表的: 评价一个人君怎么可能用简单的好坏来评价呢?
引用 @来一份烤鹅盖饭 发表的: 你以为失败者写的就是对的嘛,越南相对于我国来说是失败的,你看看越南怎么写我们国家的,
引用 @星雨诗翼 发表的: 死队友不死贫道的典型代表
引用 @1379号监听员X 发表的: 我为什么要代入皇帝视角来看他?
引用 @小衲住持EM 发表的: 感觉好多人中学历史都白学,历史书里白字黑字都写了有历史局限性,有些人还真就什么东西都非黑即白,回顾历史不用辩证法,全算文盲
引用 @乔老爷三代 发表的:哪本地毯文学告诉你,近代史全要反的?
引用 @Star帆Fan哥 发表的: U1s1,了解历史人物可不止书上这些
引用 @一直逆流的鱼 发表的: 不能用我们的眼光来看当时,要不是太平天国戳破这张纸,把八旗子弟的虚弱摆上台面,孙大炮这些人还不见得敢雇佣一帮农民就开干
引用 @tes杰克辣舞 发表的: 男女平等,洪秀全搞了多少女人。。。。
引用 @倚风听雨 发表的: 历史是胜利者写的,狮子把羊吃了,谁的错?不过可以粉饰这个羊该死,狮子大无畏。也可以粉饰狮子就是强盗,羊是无辜的。
引用 @一丝运动 发表的: 陷害个鬼 吴湘贪污明明是事实 御史也复查了 结果李德裕一下来牛党就翻案 说白了 纯粹是党争 和司马相公上来就割地属于一个操作
引用 @Poetry丶S 发表的:道德品质,就是很简单的“好坏”曹操是坏人,不影响他是诗人,政治家,为“个人政治”不择手段,和为国为民分开而论,
引用 @战术点球 发表的: 那为啥秦桧要遗臭万年
引用 @浪做鲍尔fmvp 发表的: 就当时道德标准而言,曹丞相可能在某些方面有错误和问题,但你怎么能用“坏人”形容一个人的道德品质的各方面呢?难道你在道德方面犯过一些错误别人就能全盘否定你,说你是个坏人?(而且这还是站在今天的角度)人家刘邦也有保自己逃命,宁肯自己的老父亲刘太公被下油锅的时候,这在古代就是道德败坏啊,但又有几个人提呢?所以说别先入为主,三国演义里面的曹操不一定是真正的曹操!看看三国志还有其他的正史才能更全面的认识曹操。
引用 @viiiiv 发表的: 胜利者为什么会胜利?这不是顺应历史潮流的吗?
引用 @Poetry丶S 发表的:一个错误?三国志里面曹操犯了一个道德错误????一个人是好人还是坏人不是凭一个事,一个错误,一个正确来区分的。成功≠好人,杀人≠坏人,道德观念从古至今都没什么大变化,现在只能说更完善怎么到你这,曹操就犯了一个错误被我否定了?
引用 @库里你复活辣 发表的: 太平天国基本消耗光了清朝的八旗兵精锐,为最终推翻满清统治奠定了最重要的基础
引用 @我今北望仓皇 发表的: 如果你不能辩证的看问题,那当我之前一切说的都是放屁
引用 @zuki 发表的:你这种只要有黑点就不能分好坏的观点才是经典的形而上学,拿着片面和绝对化的标准谈辩证法,我是服了你了。
引用 @这个名字让给我吧 发表的: 周公恐惧流言日,王莽恭谦未篡时
引用 @用户0705178431 发表的: 伪君子总比真小人要多的多
引用 @克里斯蒂诺刘能 发表的: 周公恐惧流言日,王莽谦恭下士时。 假使当年身便死,一生真伪有谁知。
引用 @青衣有风 发表的: 袁崇焕到底是好是坏啊(。•́︿•̀。)
引用 @甩毛鸡 发表的: 即使没有太平天国,也会被欧美接列强戳破
引用 @良月廿二 发表的: 咋了?
引用 @夜刀神十香的老公 发表的: 你要是觉得秦桧是反派那真是太无知了。。岳飞没事管皇帝私事,你以为他死真的是秦桧一人导演的吗?
引用 @米哈伊尔苏斯洛夫 发表的: 当年推翻清,看来还是对鞑子太仁慈了
引用 @湖人小前锋勒布郎詹姆斯 发表的: 🐱
引用 @兔子哈v的三表弟 发表的: 老大宇了
引用 @Mamba椒 发表的: 不知道别乱说话,你得负责的兄弟
引用 @破挨森丝丝丝丝 发表的: 手把青秧插野田,低头便见水中天🐶
引用 @假动作 发表的: 用陈佩斯话说就是,几千年就出这么个东西。
引用 @宁夏大坑 发表的:你要是这样说的,日本侵华的那群人在家里也是好爸爸好丈夫。 对于家人,他们算好人对吧。 你脸上有蚊子,你要打死他,我一刀砍下你脑袋,对于蚊子来说,我是好人是把???
引用 @兔子哈v的三表弟 发表的: 这是哪个专辑呢
引用 @湖人小前锋勒布郎詹姆斯 发表的: 知道,我只是回那个老兄一下。
引用 @我今北望仓皇 发表的: 其实吧你可以上知乎(百度也行)看看,高赞回答很能解释你的心态,主流都在说不能用好坏判断,你在说主流标新立异,难以理解,大师你去驳倒他们吧,我累了
引用 @zuki 发表的:原来你自信满满的所谓知识就来自这种水准的答案。。。知乎是个不错的知识分享途径,但是就你截的这种下笔千言内容空洞的装逼体,难怪你也是言不及义胡乱堆砌名词的风格。
引用 @渡鸦の羽 发表的: 别说了,我发现讨论这个东西到最后不是偷换概念就是主观臆断
引用 @dgfg强 发表的: 鲁迅朝花惜拾写的"长毛剃头" "点天灯"是假的?你信外国人的笔记都不信鲁迅是吧,可以的。
引用 @菲里波夫 发表的: 难道不是?
引用 @安邱城贾队长 发表的: 73开呢!更无耻!
引用 @来一份烤鹅盖饭 发表的: 你说的书是什么书?教科书?还是图书馆里的史册资料?信啥都行,信地毯文学就是nt
引用 @逆天神龟 发表的: 石达开是被凌迟的吧,太惨了
引用 @如墨在腾 发表的: 太平天国是农民起义 太平天国的主体部分不是洪秀全,也不是什么王,是几百万农民。 金田起义还在人民英雄纪念碑下刻着呢,宁作安安饿殍的人就急不可待了?
引用 @乔老爷三代 发表的:你认为近代史要反着来。 那么,你必然认为光头是民族英雄。 是吗?
引用 @marsAI 发表的: 太平天国是有先进思想的,像男女平等,资政新篇等等,虽然没有落到实处,但是不能否认它的开创性
引用 @拔键四顾心茫然 发表的: 曹操肯定是坏人,任何犯下屠城这种反人类的罪名的都恶贯满盈,没得洗的,不管他是项羽是曹操还是朱温
引用 @邓肯退役了唉 发表的: 你看,说到左宗棠他们就不这么认为了
私德差劲
国内敢正面提出洪的不好?兄,你真天真。
不知道有本书叫太平杂说?
阶级局限性,没有走出历史的循环。
好坏以道德品质论,但是要以当时的历史环境下的评价标准去考虑
如果你不能辩证的看问题,那当我之前一切说的都是放屁
又说这是两件事了,反正就是凭你一张嘴说说,强撑着有意思吗
当年推翻清,看来还是对鞑子太仁慈了
笨比,根本不知道宗教只是手段,朱元璋还是明教的那。而且不结合时代背景,用上帝视角看问题,实属笨比视角。
其实我的回应完全可以复制你的言论回怼你的,你骨子里的逻辑是杀一人为罪杀万人雄杀十万人为雄中雄。具体问题具体分析,这就是我说人没有绝对好坏的原因,少量黑点就可以瑕不掩瑜的话你就是“必要恶”式诡辩,我翻了一下你之前的帖子,你和别人争论的好坏是能力上“优于劣于”这个概念,而不是现在跟我争论的更接近于道德层面,对于没有绝对好坏又进行横向对比,我已经不知道如何评论了,书本上的知识在你面前一文不名,你还试图用不同性质的事情举例来干扰,也许强行争论是你得到快感的源泉吧
如果你不能站在不同的角度分析,坚持以一个身份看历史,你完全没必要回复我了,把你用一堆辞藻堆砌起来实际空洞的话提取精华很累的
谭嗣同: “顷来金陵,见满地荒寒现象。本地人言:‘发匪据城时,并未焚杀,百姓安堵如故。终以为彼叛匪也,故日盼官军之至,不料官军一破城,见人即杀,见屋即烧,子女玉帛,扫数悉入于湘军,而金陵永穷矣。’至今父老言之,犹深愤恨。” 当然了谭嗣同说的可能不是历史,我们让历史发明家来。
谭嗣同: “顷来金陵,见满地荒寒现象。本地人言:‘发匪据城时,并未焚杀,百姓安堵如故。终以为彼叛匪也,故日盼官军之至,不料官军一破城,见人即杀,见屋即烧,子女玉帛,扫数悉入于湘军,而金陵永穷矣。’至今父老言之,犹深愤恨。” 自己看看什么不叫人事
谭嗣同: “顷来金陵,见满地荒寒现象。本地人言:‘发匪据城时,并未焚杀,百姓安堵如故。终以为彼叛匪也,故日盼官军之至,不料官军一破城,见人即杀,见屋即烧,子女玉帛,扫数悉入于湘军,而金陵永穷矣。’至今父老言之,犹深愤恨。”
《塞克斯报告》: “如果没有稠密的人口和持续的生产,是根本不可能生产出如此大量的生丝来的,1862年,截至10月31日,上海出口的生丝比1861年全年出口额还要多23037包,全部来自太平军领地,太平军据有并治理产丝区的时候,丝的生产和出口数目之大为以前所未有,而自从太平军被驱走后,丝的供应立即跌到太平军统治时期的半数,并且次年还更为下降。”
自然不是你我他,她就是她一直在,因为我没法知道她是不是有如人类一样的意识形态。所以我认为她没有像人类一样的是非对错的意识。
曾国藩经常败好吧。🐶
咋了?
Cpt.Price:History is written by the victor,History is filled with liars.
你以为失败者写的就是对的嘛,越南相对于我国来说是失败的,你看看越南怎么写我们国家的,
道德品质,就是很简单的“好坏”
曹操是坏人,不影响他是诗人,政治家,
为“个人政治”不择手段,和为国为民分开而论,
你是怎么从我的话里解读出失败者写的就是对的这种意思的
汉人杀人就行,别人杀汉人就不行?两边都不是人,有啥好说的
死的还有他胞弟
那秦侩一辈子一件好事都没做过?事情分对错,人又不分好坏
马列不是谁都懂的,你指望这条街能有多少人懂?
说地毯文学还是抬举了😂
你说的书是什么书?教科书?还是图书馆里的史册资料?信啥都行,信地毯文学就是nt
即使没有太平天国,也会被欧美接列强戳破
那韦小宝是好人还是坏人?
胜利者为什么会胜利?这不是顺应历史潮流的吗?
后来翻供的就是这个御史崔元藻,此案真相如何就不知道了
就当时道德标准而言,曹丞相可能在某些方面有错误和问题,但你怎么能用“坏人”形容一个人的道德品质的各方面呢?难道你在道德方面犯过一些错误别人就能全盘否定你,说你是个坏人?(而且这还是站在今天的角度)人家刘邦也有保自己逃命,宁肯自己的老父亲刘太公被下油锅的时候,这在古代就是道德败坏啊,但又有几个人提呢?所以说别先入为主,三国演义里面的曹操不一定是真正的曹操!看看三国志还有其他的正史才能更全面的认识曹操。
你要是觉得秦桧是反派那真是太无知了。。岳飞没事管皇帝私事,你以为他死真的是秦桧一人导演的吗?
一个错误?
三国志里面曹操犯了一个道德错误????
一个人是好人还是坏人不是凭一个事,一个错误,一个正确来区分的。
成功≠好人,杀人≠坏人,道德观念从古至今都没什么大变化,现在只能说更完善
怎么到你这,曹操就犯了一个错误被我否定了?
不一定,成吉思汗有个屁潮流,就是屠夫。很多文明都被屠了。内陆文明一直领先,奈何总被少数民族吊打。
你认真看了吗?我啥时候说曹操只有一个错误了…lol 曹操不是一个完人,他在道德方面有瑕疵,但不能把他定义为“坏人”,因为这些都是相对的…
曾国潘?湘军?淮军?
你这种只要有黑点就不能分好坏的观点才是经典的形而上学,拿着片面和绝对化的标准谈辩证法,我是服了你了。
和其他几个王相比人品也是不错的,真的可惜
话说宋朝🐶
更多的是真君子也会变小人
假使当年身便死,一生真伪有谁知,
大宇茶馆
原督师谈不上好坏 反正水平一般能力有限
被列强戳破和被自己人戳破能一样吗
韩寒高中被央视采访的时候,特性安排了一个5好女学生在旁边弹钢琴。
可冤枉死他了
确实
不知道别乱说话,你得负责的兄弟
手把青秧插野田,低头便见水中天🐶
知道,我只是回那个老兄一下。
这是哪个专辑呢
如果没有断章取义的话。在给洪秀全做历史定位的问题上,陈佩斯什么都不是。
别说了,我发现讨论这个东西到最后不是偷换概念就是主观臆断
茶馆乱弹
问题是你说错了。。老哥
原来你自信满满的所谓知识就来自这种水准的答案。。。知乎是个不错的知识分享途径,但是就你截的这种下笔千言内容空洞的装逼体,难怪你也是言不及义胡乱堆砌名词的风格。
没懂
哇我们老家人
我要洗我自己 我是杨锐
这只是良心问题。 说白了,就是一个统一中原的人,随意屠杀百姓,这样人是不是好人的问题。
鲁迅先生文学思想造诣没得说,但是他生活的时代都是民国了,离太平天国甚远,加之对史料没有掌握,我不认为其言等于历史真相,有一分材料说一分话,没有材料最好就不说话
难道不是?
你认为近代史要反着来。 那么,你必然认为光头是民族英雄。 是吗?
。。。彩电。。。战场
你没读懂我的意思,了解历史人物并不是只看书上所说,书上有可能只说一面。
大渡桥横铁索寒,毛到了泸定桥,想起了石达开
金田起义严格来说连农民起义都不能算,更多是客家人和当地人的冲突火并。
你一个30岁的人不要跟3岁的认真。
男女平等,男营女营确实是分开的,从男女都需要干活当兵这点是平等的。
你看,说到左宗棠他们就不这么认为了
一样的,下令屠城的都是一样的