这些小时候教科书式的历史人物，长大后才知道他们全是坏人

引用 @我今北望仓皇 发表的:
二元论历史观好像是高中学的吧，自己无知觉得别人装？

来你说一说二元论历史观是什么样的吧，好坏是怎么和二元论扯上关系的

引用 @墨色云烟 发表的:
屠城盗墓挟天子以令诸侯，能是个好人？统一北方不是为了巩固他的统治？

挟天子？曹操不救汉献帝他人都要饿死了，我又没说曹操是好人，但我反对直接给他定性为一个坏人，世事万千，岂有一言蔽之乎？

引用 @安生之 发表的:

@小特仔

引用 @莆莆通通正确版本 发表的:
都长大了，居然还拿好人坏人来评价历史人物，这些年你都干嘛去了？

你和一帮孩子讲这些干嘛

引用 @Karekiko 发表的:
李绅陷害他人这个是有明确记载的 资治通鉴 册府元龟都有说到

牛党那帮人我是不太信的

引用 @小沉鱼 发表的:
能和洪秀全比乱杀人数量的中国历史上不超过10个

不超过十个？你太看得起他了

引用 @庐陵小白 发表的:
所以曹操统一北方，于国于民有益，你就给他定性为一个坏人？🌶4⃣💉💧🐮🍺

曹操屠城那么多次，被屠城的百姓就不是人？曹操屠了他们就是于国于民有益？

引用 @evencool 发表的:
什么是好人？什么又是坏人？给个定义？

亚托克斯是坏人，索拉卡是好人

引用 @zuki 发表的:
所以你认为唐太宗和隋炀帝一样，于谦和王振等同咯？

。。。评判人不能只用道德这一个维度，还要看立场 能力 历史背景，总之是很复杂的

引用 @小特仔 发表的:
所以评价秦桧也没标准？

在金人那里来说算不算个好人？好坏本家就是人的定义，是相对的，自然中并没有这种概念，最典型的就是一些故事中的侠盗，义偷。你怎么定义？

引用 @最美少年梦 发表的:
关键你啥都不知道就是听老师提了一嘴，就不要在这帖子发言比较好吧？

确实 还是没忍住发言了 我的我的

这些人都是有能力的。事实证明能力不行连做一个史上留名的坏蛋的资格都没有

引用 @爸爸咯 发表的:
亚托克斯是坏人，索拉卡是好人

😂谁啊……一个也不认识

官方的历史都是由统治阶级写的，谁政治符合就写谁好！其实不是辩证客观描述！ 长大了解后其实懂得人无完人金无足赤！没有圣人的！但论人的功绩就看他哪些事情造福人类了！ 像蒋，汪等，能力突出吧，但历史不是选择他们哦！🐶

引用 @莆莆通通正确版本 发表的:
你来说说，曹操是好人还是坏人，鲁肃是忠臣还是逆贼，荀彧是君子还是小人？

曹操乱杀老百姓，算好人坏人，这也是问题吗？ 鲁肃一生清明，为推翻曹魏统治殚精竭虑，这个也需要讨论？ 狗货在曹操决心篡位之后，就死了，不算君子吗、

引用 @人伊布马赤兔 发表的:
你说 毛是好人还是坏人

题目超纲了，有些人和事还不能随意评论。

引用内容可能违规暂时被隐藏

你知道自己被灭了吗

引用 @Mamba椒 发表的:
这就不得不说小托马斯了，虽说不能说坏，但和书本上的形象出入还是大

老哥 大家可能都不知道你说的是谁🐶 都在讨论秀全 哈哈哈

蔡伦这个还是看六朝才了解的

引用 @国际米兰四号 发表的:
历史书写的太平天国开启中国民主革命的序幕，我至尽还记得

虎扑★近代史专家？

引用 @dgfg强 发表的:
屠杀几千万汉人的罪魁祸首你想叫他英雄？你高中历史学的挺好的啊

你确定不是清军屠杀的？现存的很多地方县志笔记包括外国人的见闻，都证明了清军兵勇的残暴，反而是太平天国治下百姓安居乐业。

引用 @灰袍巫师 发表的:
曹操屠城那么多次，被屠城的百姓就不是人？曹操屠了他们就是于国于民有益？

我有说他是好人？

引用 @莆莆通通正确版本 发表的:
你来说说，曹操是好人还是坏人，鲁肃是忠臣还是逆贼，荀彧是君子还是小人？

兄弟最近在看易中天品三国吗？

引用 @我与我的胖虎 发表的:
老哥 大家可能都不知道你说的是谁🐶 都在讨论秀全 哈哈哈

可否指点一下？好兄弟

引用 @Mamba椒 发表的:
这就不得不说小托马斯了，虽说不能说坏，但和书本上的形象出入还是大

可否指导一下

还在用好坏来区别人，是你高中历史老师的责任

引用内容可能违规暂时被隐藏

都不是好东西

引用 @zuki 发表的:
所以你认为唐太宗和隋炀帝一样，于谦和王振等同咯？

评价任何东西都不是非黑即白的，人有多面性，就是因为有多面性，不可能面面俱到，你可以认为某个人在某方面很好，是个好人，但不要否认别人说他另一面不好，是个坏人。

引用 @莆莆通通正确版本 发表的:
都长大了，居然还拿好人坏人来评价历史人物，这些年你都干嘛去了？

虎扑小孩子多，可以理解

引用 @布莱顿硬糖 发表的:
你确定不是清军屠杀的？现存的很多地方县志笔记包括外国人的见闻，都证明了清军兵勇的残暴，反而是太平天国治下百姓安居乐业。

鲁迅朝花惜拾写的"长毛剃头" "点天灯"是假的？你信外国人的笔记都不信鲁迅是吧，可以的。

引用 @hahazh 发表的:
是，被欺负到签了1000多个强盗条约，还大气都不敢喘一下。算人哉？

和国破家亡比起来，可能满清觉得跪着活更划算点

引用 @库里你复活辣 发表的:
太平天国基本消耗光了清朝的八旗兵精锐，为最终推翻满清统治奠定了最重要的基础

我觉得准确来说是耗光了大家对于农民起义能成功的信心

引用 @小沉鱼 发表的:
能和洪秀全比乱杀人数量的中国历史上不超过10个

举三个，我长长见识。

郭沫若

引用 @霸气尼克扬1v5 发表的:
有没有有人和我一样为石达开惋惜的？本来我觉得曾国藩很牛了，结果被石达开打败，石达开要是生在其他年代又是一名将星吧

军事天才一个，据说被凌迟的时候一声不吭，如果是真的也太开挂了。

引用 @夏树的期待 发表的:
洪秀全都不是坏人了，那请问坏人得有多坏才算坏人？

洪秀全对面的清庭和曾剃头那么坏

引用 @乔老爷三代 发表的:
我问得是你读过哪本书。正面回答吗？ 史学届对太平天国的研究一大堆，把洪说成什么坏人的基本没见过。 清史编纂委员会主任戴逸认识吗？

洪秀全你偶像？

这历史观……如果翻遍每一个人这世界没有好人也没有坏人 我们本来就是看他的贡献

郭沫若

引用 @霸气尼克扬1v5 发表的:
有没有有人和我一样为石达开惋惜的？本来我觉得曾国藩很牛了，结果被石达开打败，石达开要是生在其他年代又是一名将星吧

太平天国好几个天才将领，十几二十岁带兵打仗很厉害的。可惜了。

引用 @小车载着小蓝 发表的:
按你这么说，那安史之乱时的张巡呢，为了守城防止安禄山大军南下在睢阳吃了那么多人

他下令屠城了？

引用 @大司马大将军长平侯卫青 发表的:
我反正对曾剃头无感，最烦那些天天吹捧曾大圣人的。我的家乡是九江，150年前被湘军屠城，就是曾国藩下的令，几十万无辜平民被无端屠戮。九江现在的人大都是从湖北迁来的，真正的居住在九江六代以上的原住民基本都在150年前那场屠城中死绝了。我相信安庆，南京的同胞也是这种想法吧，安庆，南京也是被曾国藩屠的城。

太平天国建国一波，亡国一波，抗战一波，中间大仗小仗不断，大量苏南这一片的百姓逃命到苏中和盐城（苏北徐州兵家必争之地也老打仗）。现在苏锡常南京的百姓往上数一百五十年大部分不是原住民，原住民要么死要么逃。

引用 @signfrank 发表的:
洪秀全你偶像？

我反对否定洪秀全和太平天国。 等于我的偶像是洪秀全。 这种逻辑能力，也难怪被地毯文学忽悠了

我记得上初中第一节历史课，大概是1997年九月份吧，老师就告诉我们了，历史就是历史，就是发生的客观事实，历史中的人和事都没有好坏之分，你们老师没说吗？

引用 @Wraven 发表的:
可否指点一下？好兄弟

小托马斯身高咋样 兄弟

引用 @天天被猫咪捶 发表的:
评判历史难道用你所谓的好人坏人这一套？你可以说秦侩谋害忠良，可在皇帝眼里他算个屁的坏人。好人坏人这种小孩子标准就别扯进历史里。

好坏没定义，那法律也可以相对辩证，为何还要做成没有歧义的条文？

引用 @快活之都 发表的:
在金人那里来说算不算个好人？好坏本家就是人的定义，是相对的，自然中并没有这种概念，最典型的就是一些故事中的侠盗，义偷。你怎么定义？

好坏没定义，那法律也可以相对辩证，为何还要做成没有歧义的条文？

引用 @evencool 发表的:
什么是好人？什么又是坏人？给个定义？

好坏没定义，那法律也可以相对辩证，为何还要做成没有歧义的条文？

引用 @化作啼鹃带血归 发表的:
原本好坏就没有具体限定啊，楼主说汉武帝是坏的？这种屁话有意义？那秦桧这种极端例子来说有啥意义。有几个秦桧这种直接“坏人”两个字就可以定性的？

好坏没定义，那法律也可以相对辩证，为何还要做成没有歧义的条文？

引用 @莆莆通通正确版本 发表的:
都长大了，居然还拿好人坏人来评价历史人物，这些年你都干嘛去了？

但是楼主说的有道理吧，教科书都把这些人的正面拿来宣传，另一面不讲，在年纪小时，未了解全部事情真相，我们不就是把他们当成好人吗

引用 @人伊布马赤兔 发表的:
你说 毛是好人还是坏人

功大于过 结束

引用 @心远 发表的:
来你说一说二元论历史观是什么样的吧，好坏是怎么和二元论扯上关系的

正确的史观应该是阶级史观和文明史观吧？另外就是辩证的看问题，不要标签化

引用 @库里你复活辣 发表的:
太平天国基本消耗光了清朝的八旗兵精锐，为最终推翻满清统治奠定了最重要的基础

屁，当时要真靠八旗精锐清朝已经没了

引用 @wood3250 发表的:
先赞后贬，开始以为是为自由解放的革命，后来才了解不过是历史又一次循环

这个分析真的是到位，没有先进的思想作指导，就算成了，也只不过又是一个封建帝国，推上去又一个皇帝罢了。

引用 @霸气尼克扬1v5 发表的:
有没有有人和我一样为石达开惋惜的？本来我觉得曾国藩很牛了，结果被石达开打败，石达开要是生在其他年代又是一名将星吧

我也觉得，太牛逼

引用 @大司马大将军长平侯卫青 发表的:
我反正对曾剃头无感，最烦那些天天吹捧曾大圣人的。我的家乡是九江，150年前被湘军屠城，就是曾国藩下的令，几十万无辜平民被无端屠戮。九江现在的人大都是从湖北迁来的，真正的居住在九江六代以上的原住民基本都在150年前那场屠城中死绝了。我相信安庆，南京的同胞也是这种想法吧，安庆，南京也是被曾国藩屠的城。

谥号文正挺唬人的

引用 @DonaldXi 发表的:
功大于过 结束

他没有过。

引用 @青云159 发表的:
举三个，我长长见识。

想给我下套?

引用 @不喜欢苦瓜 发表的:
洪秀全如果算坏人，那历史上的诸侯王军阀没几个不是坏人了，诸侯军阀基本都乱杀人

本来就不是什么好鸟，好人不会去称王称霸

长大了就没必要用好人坏人评价人了吧

引用 @天涯老树 发表的:
虎扑小孩子多，可以理解

评价历史人物不用好坏用什么？

引用 @闲人庄生 发表的:
一生真伪有谁知

轻功和狗肉汤，一言难尽。

引用 @宁夏大坑 发表的:
曹操乱杀老百姓，算好人坏人，这也是问题吗？ 鲁肃一生清明，为推翻曹魏统治殚精竭虑，这个也需要讨论？ 狗货在曹操决心篡位之后，就死了，不算君子吗、

那么我就要问你了，连年遭受战乱的河南河北百姓来说，在曹操治下过上统一安定的日子。边疆遭受外族侵扰的百姓，曹操平定乌丸部落，安定边疆。对这些人来说，他算好人还是坏人？

引用 @拔键四顾心茫然 发表的:
他下令屠城了？

屠城到没有。吃人和祖大寿不分伯仲

引用 @假动作 发表的:
用陈佩斯话说就是，几千年就出这么个东西。

宅男阿洪确实没什么本事，但也没做什么坏事。除了阿洪，长毛军里其他人士堪称黑暗时代的光芒。

让我想到谢缙 胡广和王艮，前俩看朱棣叛乱大批一顿，大喊以身殉国，转头投降跑的比谁都快，王艮一言不发，觉得自己拿国家俸禄不能不忠，就自刎了。谢缙修了永乐大典，流传千古不也是个不忠之徒么，历史太复杂了，人更复杂，很难一句话定义一个人。

引用 @李居丽我老婆 发表的:
军事天才一个，据说被凌迟的时候一声不吭，如果是真的也太开挂了。

曾国藩军事才能比平均值低，前半生从来不接触军事

引用 @dgfg强 发表的:
鲁迅朝花惜拾写的"长毛剃头" "点天灯"是假的？你信外国人的笔记都不信鲁迅是吧，可以的。

你知道县志是什么吗？建议史盲先去回一下炉

引用 @a704401869 发表的:
那么我就要问你了，连年遭受战乱的河南河北百姓来说，在曹操治下过上统一安定的日子。边疆遭受外族侵扰的百姓，曹操平定乌丸部落，安定边疆。对这些人来说，他算好人还是坏人？

你要是这样说的，日本侵华的那群人在家里也是好爸爸好丈夫。 对于家人，他们算好人对吧。 你脸上有蚊子，你要打死他，我一刀砍下你脑袋，对于蚊子来说，我是好人是把？？？

引用 @signfrank 发表的:
洪秀全你偶像？

洪秀全是孙中山的偶像啊

引用 @乔老爷三代 发表的:
我从来没说过洪是好人或者坏人。 步行街讨论历史之前，先问问自己，自己知道史学届研究该领域有哪些权威吗，他们研究什么？ 否则你们什么也不懂，反驳起来完全有力使不上。只能和你们一起口嗨

评价洪秀全的为人不需要到史学大家的程度吧，洪秀全的光辉事迹历史记载一清二楚，这又不是评价几千年的人物，文献缺失，得靠史学大家研究。

引用 @Mamba椒 发表的:
兄弟，我只是给他留点面子罢了

哈哈哈，好的

引用 @zuki 发表的:
所以天下一笼统，历史人物都没有优劣好坏之分，唐太宗和隋炀帝一样，不能分好坏，于谦和王振等同，不能辨忠奸？ 谁告诉你分好坏就是二元论的？二元论告诉你的吧？

唐太宗杀兄杀侄 顶多说是个好皇帝

引用 @大司马大将军长平侯卫青 发表的:
这一时期的太平天国和清军都刷新了下限，不过太平天国对清廷江南的八旗驻防体系进行了毁灭性的打击，清廷对江南控制力减弱，汉人大臣开始真正掌握实权，也为后来东南互保，乃至辛亥革命，全国响应埋下了伏笔。

y1s1，长毛的军纪比鞑清不知道好哪里去了。安抚百姓，惩罚犯兵，捉杀假长毛。不管是长毛自己还是湘军还是外国人，均未有记录长毛滥杀的情况。“长毛和清军一样坏”的说法看似中立，其实是对太平军进步势力的侮辱。

引用 @皮皮虾碑林区总司令 发表的:
评价洪秀全的为人不需要到史学大家的程度吧，洪秀全的光辉事迹历史记载一清二楚，这又不是评价几千年的人物，文献缺失，得靠史学大家研究。

来来来，你来说说洪秀全做了啥伤天害理的事？我搬个小板凳听着。

引用 @库里你复活辣 发表的:
太平天国基本消耗光了清朝的八旗兵精锐，为最终推翻满清统治奠定了最重要的基础

还不如说导致地方军阀的崛起，打击了中央政府的军事力量，鼓励了人民武装推翻清朝统治

引用 @sakurabc 发表的:
哈哈哈，好的

至是很可惜现在知道这些真像的人太少了

引用 @鲁迅一一已认证 发表的:
太平天国不是还打外国人了吗。。。我一直以为这个跟以前的农民起义是一个性质

就是农民起义，所以也有农民起义的局限性。

引用 @乔老爷三代 发表的:
我从来没说过洪是好人或者坏人。 步行街讨论历史之前，先问问自己，自己知道史学届研究该领域有哪些权威吗，他们研究什么？ 否则你们什么也不懂，反驳起来完全有力使不上。只能和你们一起口嗨

下次我讨论个篮球得问问姚明？我讨论个赛车是不是先问问车评人？他们要是不发话我就不敢讨论了？我就什么都不懂了？你老师给你教电磁场需要不需要知道麦克斯韦研究了啥？

引用 @布莱顿硬糖 发表的:
来来来，你来说说洪秀全做了啥伤天害理的事？我搬个小板凳听着。

你自己去查查就知道了，信息爆炸的时代不懂自己找信息？

引用 @TILLTHEDOOM 发表的:
还有历史人物排名比大小，典型的中小学生思维

有一说一，国外大媒体经常排名，风气是他们传入的，还搞得轰轰烈烈，什么最伟大思想家榜单

引用 @Wraven 发表的:
可否指点一下？好兄弟

🐱

引用 @西蒙尼摸你 发表的:
一个邪教组织而已，蛊惑人心大肆敛财，要不是反清的，早就被批死了

宗教与其说让太平军变成了狂信徒，不如说给太平军将士以精神激励，至少外国人的记载是这样的。宗教是人的工具，而非相反。

引用 @布莱顿硬糖 发表的:
来来来，你来说说洪秀全做了啥伤天害理的事？我搬个小板凳听着。

还硬杠，让你去洪秀全统治下的南京呆几年你就闭嘴了

人物都是复杂多面的

引用 @皮皮虾碑林区总司令 发表的:
你自己去查查就知道了，信息爆炸的时代不懂自己找信息？

笑死了，那要是有人说你干了一万件坏事，然后又不拿证据出来说你究竟干了哪些坏事，问就说你一查就知道了，你该怎么反驳？

引用 @小特仔 发表的:
好坏没定义，那法律也可以相对辩证，为何还要做成没有歧义的条文？

所以什么是好人，什么是坏人？正面回答问题，不要偷换概念

引用 @莆莆通通正确版本 发表的:
都长大了，居然还拿好人坏人来评价历史人物，这些年你都干嘛去了？

最蠢的就是这种犬儒

王莽

引用 @钠会爆炸啊 发表的:
y1s1，长毛的军纪比鞑清不知道好哪里去了。安抚百姓，惩罚犯兵，捉杀假长毛。不管是长毛自己还是湘军还是外国人，均未有记录长毛滥杀的情况。“长毛和清军一样坏”的说法看似中立，其实是对太平军进步势力的侮辱。

是的，某清对太平天国的抹黑史料有好些都站不住脚，没办法成王败寇，不过有人民英雄纪念碑上的铭刻，他们也能安息了

引用 @倚风听雨 发表的:
历史是胜利者写的，狮子把羊吃了，谁的错？不过可以粉饰这个羊该死，狮子大无畏。也可以粉饰狮子就是强盗，羊是无辜的。

如果历史由失败者写的会更假

引用 @皮皮虾碑林区总司令 发表的:
下次我讨论个篮球得问问姚明？我讨论个赛车是不是先问问车评人？他们要是不发话我就不敢讨论了？我就什么都不懂了？你老师给你教电磁场需要不需要知道麦克斯韦研究了啥？

你连篮球规则都不懂，又有啥资格评价球员呢？就像你正儿八经的史书没读过，专门在网上接受了一些二道💩，你又有啥资格评价历史人物呢。毕竟讨论某一个实物，是要讲事实和逻辑的，你拿一堆造谣的东西，当然就是丢人现眼啦

引用 @CelticNO34 发表的:
曹操是奸雄，不是吕布、袁绍一类的枭雄

吕布袁绍是什么枭雄

引用 @皮皮虾碑林区总司令 发表的:
下次我讨论个篮球得问问姚明？我讨论个赛车是不是先问问车评人？他们要是不发话我就不敢讨论了？我就什么都不懂了？你老师给你教电磁场需要不需要知道麦克斯韦研究了啥？

这么问吧，你的历史从何的来，哪本书？ 不要和我说娘胎里得来的。 说出来让大家乐乐

引用 @西蒙尼摸你 发表的:
一个邪教组织而已，蛊惑人心大肆敛财，要不是反清的，早就被批死了

想过他们为什么反清没有？

引用 @国际米兰四号 发表的:
历史书写的太平天国开启中国民主革命的序幕，我至尽还记得

也有一定道理。他不折腾一下，11年还不一定垮得了。

引用 @皮皮虾碑林区总司令 发表的:
还硬杠，让你去洪秀全统治下的南京呆几年你就闭嘴了

看样子宁待过咯，来介绍一下嘛

引用 @迈克尔桃谷绘里香 发表的:
这个分析真的是到位，没有先进的思想作指导，就算成了，也只不过又是一个封建帝国，推上去又一个皇帝罢了。

生产力条件所限，也产生不到什么先进的上层建筑