这些小时候教科书式的历史人物，长大后才知道他们全是坏人

引用 @化作啼鹃带血归 发表的:
坏人啊 怎么了？

层主表示没有好坏标准，评价无效

引用 @我今北望仓皇 发表的:
二元论是最愚蠢的评价历史人物的方法了吧

所以天下一笼统，历史人物都没有优劣好坏之分，唐太宗和隋炀帝一样，不能分好坏，于谦和王振等同，不能辨忠奸？ 谁告诉你分好坏就是二元论的？二元论告诉你的吧？

引用 @春暮 发表的:
没上过大学？马原里告诉你怎么评价历史人物的？

学过马原么？唯物辩证法不是诡辩论，历史唯物主义坚决反对历史虚无主义知不知道？ 马原课都用来睡觉了吧。

引用 @小特仔 发表的:
层主表示没有好坏标准，评价无效

原本好坏就没有具体限定啊，楼主说汉武帝是坏的？这种屁话有意义？那秦桧这种极端例子来说有啥意义。有几个秦桧这种直接“坏人”两个字就可以定性的？

引用 @3BA中投王 发表的:
不是梁启超吗

梁启超是换肾 在协和医院做的 然后手术中出错误了换了个好肾 医疗事故 梁启超明明可以去国外做的就是为了推动中国刚刚起步的外科手术就选在协和医院 可惜啊 本来还能多活几年呢 和康有为这种人zha不能比的.。

引用 @星河辰星 发表的:
罗振宇风评不评价，他有一档罗辑思维，第187期，名字叫杨秀清陷阱。有史可依。接受看后反驳。

我时常说多看历史研究再来反驳，再来讨论。 我看了下所谓杨秀清陷进的意思。 一来和我们讨论的好像没太多关系。 二来史学届关于事变，研究很多，多看看好吗

引用 @婺源郊外 发表的:
洪秀全

他是真垃圾，还变态，当时去南京总统府，里面好多写他的

引用 @kb继续冲 发表的:
明末的李自成，清末的洪秀全这两人是近现代最大的罪人，一人让清人入关让中国开倒车一个让中国清末人口，经济遭到重创，受欺压百年，还不谈因他两人死伤几亿人口，没一点贡献只有破坏

让清人入关怪李自成？？？

引用 @FPX一一Doinb 发表的:
最蠢的就是非黑即白

这些人杠层主我真没看懂，都长大了还用的单纯的好坏黑白来辨别事物

引用 @烟雨秋殇 发表的:
太平天国都不是好东西啊，本来就是一群草寇起义

那些压迫剥削人民活不下去的贪官污吏就是好东西了？

引用 @莆莆通通正确版本 发表的:
都长大了，居然还拿好人坏人来评价历史人物，这些年你都干嘛去了？

这话说的，人当然有好坏之分，只不过大部分是好坏参半而已

引用 @乔老爷三代 发表的:
我时常说多看历史研究再来反驳，再来讨论。 我看了下所谓杨秀清陷进的意思。 一来和我们讨论的好像没太多关系。 二来史学届关于事变，研究很多，多看看好吗

你这个回答明显是没看内容只看了个结尾。你说的都对。

引用 @正太加工厂 发表的:
荀彧肯定是君子，曹操肯定是坏人。 因为他们的功过和他们的品行没有关系

曹操可不是坏人，刘备孙家的功绩加起来都没他一半

引用 @zuki 发表的:
所以天下一笼统，历史人物都没有优劣好坏之分，唐太宗和隋炀帝一样，不能分好坏，于谦和王振等同，不能辨忠奸？ 谁告诉你分好坏就是二元论的？二元论告诉你的吧？

其实按照你这么说，所有将军，所有帝王都没一个好东西，都杀人还杀的很多。不论古今中外

关于马克思评价太平天国，国内已经有论文指出马克思阅读到的资料是错误的，西方摸黑后的。 这里又有逻辑能力没有的人会说，难道太平天国没有错的地方吗。 太平天国有问题和马克思阅读到的资料有问题是共存的， 步行街讨论历史基本还处于口嗨阶段

引用 @闲人庄生 发表的:
一生真伪有谁知

伪君子总比真小人要多的多

引用 @小特仔 发表的:
所以秦桧是好人？想洗直说

什么是好人？什么又是坏人？给个定义？

引用 @不喜欢苦瓜 发表的:
洪秀全如果算坏人，那历史上的诸侯王军阀没几个不是坏人了，诸侯军阀基本都乱杀人

能和洪秀全比乱杀人数量的中国历史上不超过10个

引用 @小特仔 发表的:
古代秦桧很少？

说少不少，说多也不多

引用 @星河辰星 发表的:
你这个回答明显是没看内容只看了个结尾。你说的都对。

史学届关于天京事变，那么多研究。 我非要看罗的？

引用 @婺源郊外 发表的:
洪秀全

我初中一胖子同桌，姓洪的，听班主任说是跟洪秀全沾点远亲关系。

圣母程心🐶

引用 @烟雨秋殇 发表的:
太平天国都不是好东西啊，本来就是一群草寇起义

那把农民逼成土匪的，又是什么东西？

引用 @zuki 发表的:
所以天下一笼统，历史人物都没有优劣好坏之分，唐太宗和隋炀帝一样，不能分好坏，于谦和王振等同，不能辨忠奸？ 谁告诉你分好坏就是二元论的？二元论告诉你的吧？

现在很多人学了个词就天天挂嘴边，二元论是什么都不知道就在那里装高冷。。。

引用 @有乔选乔无乔选鲨 发表的:
为什么灭你，亮回来

为什么亮你，灭回去😏

引用 @撒鹰的夜嘎一拉也不拉 发表的:
什么评价，求科普

先赞后贬，开始以为是为自由解放的革命，后来才了解不过是历史又一次循环

引用 @sakurabc 发表的:
哇，小托马斯还不够坏吗

兄弟，我只是给他留点面子罢了

引用 @乔老爷三代 发表的:
史学届关于天京事变，那么多研究。 我非要看罗的？

那你有没有推荐的解读，我去看看

引用 @1379号监听员X 发表的:
现在讨论他是不是一个坏人，所以我想到了他屠城行为，单有屠城行为坏人无疑。所以我列举。有什么问题？我列举一万条他的好，也遮不住这块污呀！他是一个坏人又不影响他的诗歌，历史影响力。

按你那标准，那古代没有一个帝王是好人

引用 @青翼出没一笑韦 发表的:
这么说林则徐邓世昌什么的都是汉奸了？

我不知道你这逻辑是怎么推理出来的？求解

引用 @marsAI 发表的:
太平天国是有先进思想的，像男女平等，资政新篇等等，虽然没有落到实处，但是不能否认它的开创性

洪秀全杨秀清他们的所作所为那就是自打脸

引用 @如墨在腾 发表的:
太平天国是农民起义 太平天国的主体部分不是洪秀全，也不是什么王，是几百万农民。 金田起义还在人民英雄纪念碑下刻着呢，宁作安安饿殍的人就急不可待了？

这一时期的太平天国和清军都刷新了下限，不过太平天国对清廷江南的八旗驻防体系进行了毁灭性的打击，清廷对江南控制力减弱，汉人大臣开始真正掌握实权，也为后来东南互保，乃至辛亥革命，全国响应埋下了伏笔。

引用 @拔键四顾心茫然 发表的:
曹操肯定是坏人，任何犯下屠城这种反人类的罪名的都恶贯满盈，没得洗的，不管他是项羽是曹操还是朱温

那往广岛长崎投递原子弹的飞行员呢？

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都是魔头，还要分高低？太平天国没屠杀过平民？？？

引用 @星河辰星 发表的:
那你有没有推荐的解读，我去看看

崔志海主编《当代晚清政治史研究》

靼子后裔真tm多，洪秀全杀的人不足靼子和奴才杀的十分之一

引用 @3BA中投王 发表的:
不是梁启超吗

梁启超公私都没什么黑点，康有为公私都是有大瑕疵
康梁并称是对梁启超的不公平

康有为

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说起李鸿章这人我真的服了，网上一大片洗白的

引用 @青翼出没一笑韦 发表的:
对人物知道不能简单地分为好人坏人
对清朝一个朝代怎么就彻底一棒子打死了

怎么一棒子打死了？这不是实打实发生的？难道还要嘉奖他只送了这么一点？

引用 @东艾西科南麦北卡中乔丹 发表的:
好坏是没有标准的

乱说

引用 @库里你复活辣 发表的:
太平天国基本消耗光了清朝的八旗兵精锐，为最终推翻满清统治奠定了最重要的基础

那会八旗还有战斗力吗

引用 @白兔茕茕 发表的:
说洪秀全是坏人的，估计屁股歪的没边了。

上帝二儿子拯万民于水火，解苍生于倒悬🐶

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我反正对曾剃头无感，最烦那些天天吹捧曾大圣人的。我的家乡是九江，150年前被湘军屠城，就是曾国藩下的令，几十万无辜平民被无端屠戮。九江现在的人大都是从湖北迁来的，真正的居住在九江六代以上的原住民基本都在150年前那场屠城中死绝了。我相信安庆，南京的同胞也是这种想法吧，安庆，南京也是被曾国藩屠的城。

引用 @莆莆通通正确版本 发表的:
你来说说，曹操是好人还是坏人，鲁肃是忠臣还是逆贼，荀彧是君子还是小人？

曹操是奸人，是坏人，也是小人。

引用 @打球用腳 发表的:
这个假的吧

真的啊

引用 @宫泽轩最棒 发表的:
我不知道你这逻辑是怎么推理出来的？求解

历史课本上，林则徐邓世昌都是民族英雄→→→近现代史我们的中学课本都是反的（层主说的）→→→林则徐邓世昌都是汉奸

引用 @布莱顿硬糖 发表的:
孙中山还自称洪秀全第二呢，估计国父在你眼里也上不了台面吧。

思想很强私德一般

引用 @莆莆通通正确版本 发表的:
你来说说，曹操是好人还是坏人，鲁肃是忠臣还是逆贼，荀彧是君子还是小人？

傻子吧，比重不论？坏的比重过大，还不能说是坏人？

吹毛求疵

引用 @联盟副帮主 发表的:
曾国藩和李鸿章不都是汉族人？

代表着清廷

引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
满清确实是差劲，不过有时候想想，如果当时不屈服，我们会不会变成列强的殖民地？我们的祖先会有多少死于强盗之手？有时候一个选择确实能左右很多事

是，被欺负到签了1000多个强盗条约，还大气都不敢喘一下。算人哉？

引用 @闲人庄生 发表的:
一生真伪有谁知

成年人不会以好坏评论

引用 @布莱顿硬糖 发表的:
孙中山还自称洪秀全第二呢，估计国父在你眼里也上不了台面吧。

孙中山可以为了更高的目的忽略洪秀全的负面部分，仅从反清的角度盛赞洪秀全。作为一个政治家如果说的每句话都要求发自肺腑且客观公正，你自己信么？

引用 @兄弟你那副师长的位置给我留着 发表的:
草寇起义的多了，你可不要乱讲发啊

我觉得你有所指。

关于太平天国，我一直比较推荐知乎上的，曹变蛟，一堆人恨他，可是反驳他的没一个成功，都被他打脸，疯狂打脸。 此人对于太平天国的研究，至少是我网络上看到过最厉害的

引用 @莆莆通通正确版本 发表的:
你来说说，曹操是好人还是坏人，鲁肃是忠臣还是逆贼，荀彧是君子还是小人？

易中天老师你来啦

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丑化太平军太过了。我家乡这片曾被太平军占据，一句坏话民谚都没传下来，反而不远处的安庆城被湘军打下来后，真真切切地屠掠了满城，普通百姓何其无辜。

引用内容可能违规暂时被隐藏

汉人中所谓的读书人很多没有骨气的。尤其是圣人后裔。

引用 @布莱顿硬糖 发表的:
孙中山还自称洪秀全第二呢，估计国父在你眼里也上不了台面吧。

屠杀几千万汉人的罪魁祸首你想叫他英雄？你高中历史学的挺好的啊

引用 @深打井多出水 发表的:
康有为。其实近现代史我们的中学课本都是反的。

原来常凯申不是光头，应该头发茂密🐶

引用 @深打井多出水 发表的:
哦，那我说得有点绝对了。更正：我觉得我们的中学历史课本大多数是黑白颠倒的。🤣

你觉得，你觉得个锤子

引用 @心远 发表的:
现在很多人学了个词就天天挂嘴边，二元论是什么都不知道就在那里装高冷。。。

二元论历史观好像是高中学的吧，自己无知觉得别人装？

凿壁偷光就相当于现在偷连邻居家WiFi，不是人干的事

引用 @深打井多出水 发表的:
哦，那我说得有点绝对了。更正：我觉得我们的中学历史课本大多数是黑白颠倒的。🤣

🤣

引用 @库里你复活辣 发表的:
太平天国基本消耗光了清朝的八旗兵精锐，为最终推翻满清统治奠定了最重要的基础

太平天国也不是耗的八旗啊

引用 @zuki 发表的:
所以天下一笼统，历史人物都没有优劣好坏之分，唐太宗和隋炀帝一样，不能分好坏，于谦和王振等同，不能辨忠奸？ 谁告诉你分好坏就是二元论的？二元论告诉你的吧？

你看上去说了很多，其实完全没有重点也没能很好的反驳，分好坏是一种情况，精辟的解释是非黑即白，我寻思着二元论历史观高中知识不用我这么详细解释吧，虎扑某些用户学历堪忧？

引用 @库里你复活辣 发表的:
太平天国基本消耗光了清朝的八旗兵精锐，为最终推翻满清统治奠定了最重要的基础

那会八旗兵还有毛战斗力

引用 @hahazh 发表的:
相比于狗清，扬州十日，嘉定大屠杀，江浙屠了一个遍，四川土著杀的干干净净，要后面的湖广填四川才算有点人，又到湖南，可笑的是，打败洪秀全就是这群被杀剩脚的湘军后代，又到广州大屠杀，潮州大屠杀。其恶劣行为不是任何一个朝代任何一次侵略可比拟的，天神公愤，罪恶滔天。包括近代史那次，有过之无不及得多得多。反狗清的人都是伟大的，无论什么目的，再多几个洪秀全就好了，可惜最后也没变成朱元璋。

杀汉人最多的永远是汉人自己

引用 @这个名字让给我吧 发表的:
周公恐惧流言日，王莽恭谦未篡时

假使当年身先丧

引用 @marsAI 发表的:
太平天国是有先进思想的，像男女平等，资政新篇等等，虽然没有落到实处，但是不能否认它的开创性

我感觉像是高中老师在给我上课?

引用 @1379号监听员X 发表的:
现在讨论他是不是一个坏人，所以我想到了他屠城行为，单有屠城行为坏人无疑。所以我列举。有什么问题？我列举一万条他的好，也遮不住这块污呀！他是一个坏人又不影响他的诗歌，历史影响力。

伙计别那么激动，你可以说几个历史上的好人

你咋不学人家好的的？

孔融

引用 @假动作 发表的:
用陈佩斯话说就是，几千年就出这么个东西。

有没有有人和我一样为石达开惋惜的？本来我觉得曾国藩很牛了，结果被石达开打败，石达开要是生在其他年代又是一名将星吧

郭沫若！！！

换你是古代最底层那种生存环境，你也造反，随便来个天灾就全家完犊子

引用 @拔键四顾心茫然 发表的:
曹操肯定是坏人，任何犯下屠城这种反人类的罪名的都恶贯满盈，没得洗的，不管他是项羽是曹操还是朱温

按你这么说，那安史之乱时的张巡呢，为了守城防止安禄山大军南下在睢阳吃了那么多人

引用 @布莱顿硬糖 发表的:
孙中山还自称洪秀全第二呢，估计国父在你眼里也上不了台面吧。

对，你口中的国父现在很多人都在叫孙大炮

康有为申请加入群聊。

引用 @zuki 发表的:
所以天下一笼统，历史人物都没有优劣好坏之分，唐太宗和隋炀帝一样，不能分好坏，于谦和王振等同，不能辨忠奸？ 谁告诉你分好坏就是二元论的？二元论告诉你的吧？

而且我也没说天下一笼统吧，后面都是你发散出来的，过度解读然后逻辑自洽？先学会说话再来回复吧

引用 @库里你复活辣 发表的:
太平天国基本消耗光了清朝的八旗兵精锐，为最终推翻满清统治奠定了最重要的基础

那会儿八旗还有多少精锐了，跟太平军打的基本都是湘军这类地方武装。

康有为

引用 @我今北望仓皇 发表的:
你看上去说了很多，其实完全没有重点也没能很好的反驳，分好坏是一种情况，精辟的解释是非黑即白，我寻思着二元论历史观高中知识不用我这么详细解释吧，虎扑某些用户学历堪忧？

你看你说的这几句话，有逻辑么？有说理么？有学识么？只是不听不听巴拉巴拉的废话而已，靠嘴硬挽尊？

引用 @小特仔 发表的:
所以秦桧是好人？想洗直说

老二极管了

引用 @非我族类其心必异 发表的:
那会八旗还有战斗力吗

不能用我们的眼光来看当时，要不是太平天国戳破这张纸，把八旗子弟的虚弱摆上台面，孙大炮这些人还不见得敢雇佣一帮农民就开干

引用 @zuki 发表的:
你看你说的这几句话，有逻辑么？有说理么？有学识么？只是不听不听巴拉巴拉的废话而已，靠嘴硬挽尊？

？？？好吧，你说的都对，大家一看就知道你的嘴很软

引用 @我今北望仓皇 发表的:
而且我也没说天下一笼统吧，后面都是你发散出来的，过度解读然后逻辑自洽？先学会说话再来回复吧

那么你说说，你说的话是什么意思，是怎么得到历史人物无好坏论的？你就说那么一点干巴巴的论断，我不演绎，难道还给你归纳，你有可归纳的，内容充分的说明么？

引用 @我是1379 发表的:
其实按照你这么说，所有将军，所有帝王都没一个好东西，都杀人还杀的很多。不论古今中外

所以你认为唐太宗和隋炀帝一样，于谦和王振等同咯？

引用 @东艾西科南麦北卡中乔丹 发表的:
好坏是没有标准的

老虚无主义了

引用 @大司马大将军长平侯卫青 发表的:
我反正对曾剃头无感，最烦那些天天吹捧曾大圣人的。我的家乡是九江，150年前被湘军屠城，就是曾国藩下的令，几十万无辜平民被无端屠戮。九江现在的人大都是从湖北迁来的，真正的居住在九江六代以上的原住民基本都在150年前那场屠城中死绝了。我相信安庆，南京的同胞也是这种想法吧，安庆，南京也是被曾国藩屠的城。

曾剃头就曾剃头，吹成圣人恶不恶心

引用 @我不值得你珍惜吗 发表的:
有啥压不压的 我又不是跟你争论什么 好像我争论赢了有啥得一样 😂😂 告辞咯

关键你啥都不知道就是听老师提了一嘴，就不要在这帖子发言比较好吧？

引用 @假动作 发表的:
用陈佩斯话说就是，几千年就出这么个东西。

陈佩斯什么东西

晕……好人坏人一棍打死，到底是谁还没长大呢？因为做了坏事，做的有意义的，积极的事情也都是错的了~能辩证的看吗？？

引用 @zuki 发表的:
那么你说说，你说的话是什么意思，是怎么得到历史人物无好坏论的？你就说那么一点干巴巴的论断，我不演绎，难道还给你归纳，你有可归纳的，内容充分的说明么？

我就问你你哪里看到我说历史人物无好坏论的，魔怔了？过度解读就叫演绎了？学艺不精别丢人好吧

引用 @我一直都想你呢 发表的:
丑化太平军太过了。我家乡这片曾被太平军占据，一句坏话民谚都没传下来，反而不远处的安庆城被湘军打下来后，真真切切地屠掠了满城，普通百姓何其无辜。

是的，包括借老乡脑袋领军功这个梗最早的出处也是湘军杀良冒功。

引用 @联盟副帮主 发表的:
曾国藩和李鸿章不都是汉族人？

没在清廷做官？

引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
听过几集曾国藩的评书，当时觉得这人还挺好，原来是这个样子

你研究一下太平天国运动就知道了，满清末年品行最差者李鸿章，第二个就是曾国藩，左宗棠和张之洞都好一些。