抗美援朝算不算立国之战？

引用 @choxo 发表的:
不惨烈真赢不了。致敬先辈

我姥爷以前在抗美援朝战场上，负伤之后回国养好了又回去继续打了

让列强知道我们不是好欺负的

一个退伍老兵，在连队接受教育时，印象最深的就是上甘岭战役跟长津湖战役，连队保存有方面先烈们留下的作战服，真的不敢想象在那种环境用这种物资怎么抗下来的，最寒冷的冬天与最钢铁的意志，那种精神感染真的影响了我一生

引用 @黑谁谁爆发蜜谁谁下滑 发表的:
汉唐开国对外都比较弱。

唐可不弱，从渭水之盟开始，只用了三年时间就开始反推突厥了。

引用 @我选z 发表的:
各一半又不是我们的问题，他们本来就各一半，美国要帮南韩统一，我们参战的时候都推到鸭绿江边上来了……我们开打的时候又不是从三八线开始打的

一开始北韩都快推完了结果被反杀结果tg参战了，就推回38线，事实上是北韩先动的手

引用 @蒙娜丽呆的微笑 发表的:
没有这一仗哪有几十年的太平？

这仗打的太出力了，有待商榷。

引用 @蔡卓宜前夫 发表的:
唐开国还弱啊？一直到贞观初年才彻底平整国内，贞观四年就一战定d突厥，武德那九年唐还不算完全体啊

一直吃隋朝老本，粮食都吃不完

引用 @炉石李易峰 发表的:
这几天正好看纪录片，不算打趴下吧？其实我方伤亡比对方多，尤其中国死亡接近20万美国死亡不到5万，百科看的，不知道对不对。每个国家说法也不同，不知道哪个可信。不过确实太难了，装备落后太多

南棒子不是人吗？他们连数字都算不上了吗？

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本来整张桌子都是你的 我差点都拿回来 最后大家一人一半 这都不算赢嘛

引用 @炉石李易峰 发表的:
这几天正好看纪录片，不算打趴下吧？其实我方伤亡比对方多，尤其中国死亡接近20万美国死亡不到5万，百科看的，不知道对不对。每个国家说法也不同，不知道哪个可信。不过确实太难了，装备落后太多

老哥，你不能净算美国啊，当时可是联合军队，只是美国在里面算大头，战场上把都是南韩军队放上去冲锋的，老美和其他联合的军队躲在后面打的，而且装备差那么多，后勤补给又没有

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打平手

引用 @胡子也能造犯规 发表的:
每一个强盛朝代初期遇到的对手跟丑国没法比，完全不在一个档次，我们当时国力是对方零头，军力除了人数，装备物资后勤完全是天文数字级别的差距，就这么全包围的情况下将对方打败，所以不要说什么正常操作，这就是老一辈人精神 意志 和能力的体现，永远感恩并致以最高敬意！

我们建国来四场战争，列强再不敢来打我们，边境也大致安定了。朝鲜战争，对印战争，珍宝岛战役，对越自卫反击战

引用 @胡子也能造犯规 发表的:
每一个强盛朝代初期遇到的对手跟丑国没法比，完全不在一个档次，我们当时国力是对方零头，军力除了人数，装备物资后勤完全是天文数字级别的差距，就这么全包围的情况下将对方打败，所以不要说什么正常操作，这就是老一辈人精神 意志 和能力的体现，永远感恩并致以最高敬意！

还没有盟友，就敢干联合国军

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印度军队的战斗力可见一斑。。
讲真，一个没啥传统的军队很容易就溃败了。。

引用 @是该不一样了 发表的:
然后被打到了首都新德里

开玩笑的吧，哪打到新德里了？？？

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看看我们的战损，活生生用血肉换来的

引用 @黄金之脚 发表的:
开玩笑的吧，哪打到新德里了？？？

真的打到新德里郊外了吧

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确实拿命填的啊。。怎么就跪了

引用 @用户0278801388 发表的:
美军要想死几十万，中国阵亡人数得有120万以上。中国死亡19万。美军死亡5万。

这是去年我在沈阳烈士陵园看到的，19万阵亡的烈士的名字，还有吴国章这些高级指挥官的陵墓。

美国基本是让南韩打头阵，自己本身派上去冲的兵力就不多，基本是炸，炸，炸。另外哪个烈士陵园有19万，登记这么全？

引用 @新疆前锋 发表的:
算，使七十年来中国在国际舞台上能够底气十足的一战，老子打得过世界第一，你们谁敢动老子

不是世界第一，是世界第一带领的联合国哦

引用 @银河系舰队 发表的:
从鸭绿江推到38线，你说这叫平手？

战争起于38线 停战于38线

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最高级觉悟

引用 @虎扑JR1591911861 发表的:
美国实际上真实不能打的国家。
这个世界上真正能打的国家都在这个周边，你看：越南啊，阿富汗啊，日本啊，朝鲜啊，蒙古啊，俄罗斯啊，哪一个不是无比强悍啊！但是也有一个特别怂的：就死印度！

越南蒙古笑了……

引用 @席罗哪儿多 发表的:
是日裔司令下令进攻，舰长不听求证五角大楼，撤退了

嗯，老哥受教了

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北宋和大辽都在上升期的时候首战真是惨 车神真是迷

引用 @麦克斯布莱克1 发表的:
南海，然后菲律宾就亲华了

毕竟美国传统艺能放弃盟友。

引用 @lxmad 发表的:
都是拿命填。不过能拿命填赢美国也算牛逼了~~~~

又到了喜闻乐见棒子不算人的时间段了

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山地作战大规模机械化展不开，加上一开始没见过这么猛的步兵战术，到后期实际上正面也只能靠抓志愿军补给问题偷鸡，占不到什么便宜

引用 @胡子也能造犯规 发表的:
每一个强盛朝代初期遇到的对手跟丑国没法比，完全不在一个档次，我们当时国力是对方零头，军力除了人数，装备物资后勤完全是天文数字级别的差距，就这么全包围的情况下将对方打败，所以不要说什么正常操作，这就是老一辈人精神 意志 和能力的体现，永远感恩并致以最高敬意！

志愿军是一支钢铁铸就的军队，即使是一支完全由机器人组成的军队也不会比他们更高效，更坚定，更不折不扣的执行任务了。

引用 @30库里30 发表的:
可能印度想着，用高超的摩托车技术和火车承载能力，让中国部队畏惧然后想把中国部队歼灭在恒河吧…………

可能是朝鲜战争给了他们人多就牛逼的错觉

引用 @葬爱爲恋生 发表的:
战略上赢了，伤亡上输了，半斤八两吧。

当时可是联合军队，而且还有南韩军队呢

啊，伟大的祖国，让我高歌一曲，祝你繁荣昌盛！

引用 @魔幻现实的2020一年 发表的:
好像是美国下令进攻中国的船舰，但是那个海军司令不听，撤军了

你这正好给说反了！

打得一拳开，免得百拳来

引用 @lxmad 发表的:
都是拿命填。不过能拿命填赢美国也算牛逼了~~~~

没有得当的战略战术，人海战术在现代化武器面前就是一堆肉，怎么还有人觉得人多是决定性因素？

引用 @五月以后不热 发表的:
要是他们主场，装备和物资调换下，我们不一定会输

那一样是他们输。

引用 @虎扑JR1591911861 发表的:
美国实际上真实不能打的国家。
这个世界上真正能打的国家都在这个周边，你看：越南啊，阿富汗啊，日本啊，朝鲜啊，蒙古啊，俄罗斯啊，哪一个不是无比强悍啊！但是也有一个特别怂的：就死印度！

美国不是不能打，是精打细算值不值得打，打到收益比投入小太多的时候，它就不想打了

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这个人家说的是实话，拿人命拼的，但是能赢是真的牛批了。

引用 @炉石李易峰 发表的:
这几天正好看纪录片，不算打趴下吧？其实我方伤亡比对方多，尤其中国死亡接近20万美国死亡不到5万，百科看的，不知道对不对。每个国家说法也不同，不知道哪个可信。不过确实太难了，装备落后太多

中国是包含回国以及支援朝鲜民工建设牺牲的，一共19.8万人牺牲。但又不是美国自己单独派士兵顶，南韩，其他国家的部队不少。

引用 @准时杰克 发表的:
20年前 初中 60多岁的历史老师跟我们说道这段战役 当初真的不知道为什么他那么兴奋 希望他安好

抗美援朝的时候老师才10来岁，换做是我们，如果在自己学生时代见证了这么一场荡气回肠的战争，想必回首往事时也会无比兴奋和自豪！

引用 @歌手阿细 发表的:
其实那个时候真的需要很大的勇气。一个非常落后的农业国对抗最强大的工业国。可惜现在有些人又跪下去了。

那个时候苏联还是我们大哥

引用 @胡子也能造犯规 发表的:
每一个强盛朝代初期遇到的对手跟丑国没法比，完全不在一个档次，我们当时国力是对方零头，军力除了人数，装备物资后勤完全是天文数字级别的差距，就这么全包围的情况下将对方打败，所以不要说什么正常操作，这就是老一辈人精神 意志 和能力的体现，永远感恩并致以最高敬意！

要是有老美的火力，我们可以成建制歼灭老美一个师，就是武器太差，后勤太差。靠的是意志。

引用 @pureboi 发表的:
战争起于38线 停战于38线

抗美援朝始于鸭绿江，终于38线。

引用 @被迫注册小号 发表的:
倒不是浪费国力 主要是错失了收复台湾的机会有点可惜

确实可惜 不过我想即使不打北韩真的能打过美国舰队吗当时我国海军基本没有吧。。。。。怎么登陆呢。。。。

引用 @火箭旋风550 发表的:
一直吃隋朝老本，粮食都吃不完

这你也信？？？你不考虑仓储的么？你要不查查现代仓储下，粮食可以存放多久？我就不提隋末战乱天下分崩，饿殍遍地处处烽火的情况下，人们居然不抢粮仓的问题了

绝对算，这是以后几十年发展的保证，不然做生意谁给你面子

引用 @lxmad 发表的:
都是拿命填。不过能拿命填赢美国也算牛逼了~~~~

命填只是一方面，毕竟火力差太多，但是当成只拿命填就是幼稚或是坏了。中国的穿插分割战术，坑道战术，直到今天还被美国人研究

引用 @Jayce255 发表的:
说实话就是跪 🐮🍺

美国虽然死的比我们少！但也没少太多！
说得好像他们没死人一样！

引用 @乘着火箭的斑马 发表的:
举个例子，相当于足球里，国足逼平了新科世界杯冠军，而且是跟对方打的有来有往

这个例子不恰当，当时的中国怎么说也应该算世界杯常客.

引用 @库里玩他玩他 发表的:
讲道理楚汉争霸几年内耗太恐怖了，不过输给匈奴这种马上作战的也属实正常吧

休养生息70年，到汉武帝开始大反击，到汉宣帝一战搞定匈奴，把匈奴赶到了欧洲，欧洲第一次上帝之鞭

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前半句没问题，后半句用你脑子想想

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没有苏联支持我们在朝鲜战争根本没有制空权。麦克阿瑟都想直接轰炸中国本土。在打下去苏联就要全面介入了，美国不想打第三次世界大战。

引用 @席罗哪儿多 发表的:
是日裔司令下令进攻，舰长不听求证五角大楼，撤退了

然后那个司令去了韩国当大使去了

引用 @葬爱爲恋生 发表的:
战略上赢了，伤亡上输了，半斤八两吧。

不能这么算，打错了

引用 @新疆前锋 发表的:
算，使七十年来中国在国际舞台上能够底气十足的一战，老子打得过世界第一，你们谁敢动老子

一打多

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这也能杠？长津湖不是拿命填出来的么？

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对面居然敢还击

引用 @蒙娜丽呆的微笑 发表的:
没有这一仗哪有几十年的太平？

印 越 苏都不算打仗咯。

引用 @Win4Kobe 发表的:
真的打到新德里郊外了吧

打到了德里，然后印度迁都新德里，不然那个"新"是哪来的呢

引用 @葬爱爲恋生 发表的:
战略上赢了，伤亡上输了，半斤八两吧。

不能这么爽，牺牲伤亡是巨大，但是赢了就是赢了

引用 @歌手阿细 发表的:
其实那个时候真的需要很大的勇气。一个非常落后的农业国对抗最强大的工业国。可惜现在有些人又跪下去了。

那时候光脚不怕穿鞋的，而且那时的投机资产阶级和国外买办都已经被整倒了，对ZF的影响力基本等于零，但现在这些又都重新冒了出来，而且力量巨大，足以影响ZF的决策。

引用 @帝空行 发表的:
意思是越到后面越烂?

农业社会越搞越烂的本质，是土地矛盾到了不可调和的地步造成的国内矛盾总爆发。不过现在看欧美好像也有这趋势，资本过度集中造成的矛盾不可调和…

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真就死的六十万伪军不算人？

引用 @虎扑JR1591911861 发表的:
美国实际上真实不能打的国家。
这个世界上真正能打的国家都在这个周边，你看：越南啊，阿富汗啊，日本啊，朝鲜啊，蒙古啊，俄罗斯啊，哪一个不是无比强悍啊！但是也有一个特别怂的：就死印度！

100年来，美国就没有打过装备后勤落后的仗，如果哪天美国实力不行了，装备后勤不能碾压了，肯定会很惨。

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大宋初期有金吗

引用 @杜蘭特英格拉姆 发表的:
真的，三名边防士兵突击了印度一个炮营......真的佩服先辈的勇气

卧槽，百度查得到吗？

引用 @依剑封候 发表的:
不可能你弱还能舒舒服服就打赢了，以弱胜强必定惨烈，而且你得看看双方的目的是什么

其实各国的目的都没有完全实现
苏联、朝鲜、我国肯定是想把美帝打走的，尤其是朝鲜，结果并没有打走。
美帝肯定是希望打垮朝鲜，统一韩国的，结果也不如意吧
我们的结果算比较圆满，打出了国威，获得了全套工业基础，但代价很大。

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不出力等着毛子来救？毛子巴不得你被打到手术台上永远做他的小老弟

引用 @zuoyou206 发表的:
有啊，前几年这种论调挺多的，就是不应该打，应该和老美交朋友，

持这种论调的公知不少，真的应该好好查查这帮人，是不是收钱办事的

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美国哪里趴下了？

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打趴吹过了逼平吧，但是那可是美国啊，那时候的中国能逼平美国那是个什么概念啊

引用 @Win4Kobe 发表的:
真的打到新德里郊外了吧

有可靠资料吗？我可从没看到过有说打到新德里了，当时要打到新德里除非是有伞兵空降，可那时候我军并没有伞兵部队参与作战啊…… [ 此帖被黄金之脚在2020-03-31 10:53修改 ]

引用 @被推着走跟着生活流 发表的:
拿游戏和战争比吗

朋友 我这单纯是一句调侃 如果你认为这句话对英雄不尊敬那我收回 感谢指正

引用 @我选z 发表的:
鸭绿江推到38线，平手？

本来就是38线开打的，打完之后也是回到68线

引用 @关心关心关 发表的:
印度人敢🐶

毛：我想了十天十夜，总想不通尼赫鲁为什么要来搞我们

引用 @夏天地风 发表的:
牛逼。三个人胆敢面对一个营还能说出这样的话。是多么的自信霸气。是因为有这些英雄才能让我们现在这样安稳的生活。

抗美援朝也有这样的例子，三个侦查员，打散了棒子一个营

引用 @名字只是一个记号 发表的:
没有一个朝代是永胜不衰的，

农业社会所谓历史周期律，本质是土地问题不可调和带来的社会矛盾总爆发。而在资本主义社会，世界市场提供了更大的转移矛盾的回旋余地…

引用 @飓风kkk 发表的:
打到了德里，然后印度迁都新德里，不然那个"新"是哪来的呢

胡扯就不好了吧

引用 @唠嗑后仰跳球 发表的:
就当时那装备去打世界第一，还赢了。。。

没赢也没输

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胜负都难预料，怎么收力打？又不是游戏

引用 @胡子也能造犯规 发表的:
每一个强盛朝代初期遇到的对手跟丑国没法比，完全不在一个档次，我们当时国力是对方零头，军力除了人数，装备物资后勤完全是天文数字级别的差距，就这么全包围的情况下将对方打败，所以不要说什么正常操作，这就是老一辈人精神 意志 和能力的体现，永远感恩并致以最高敬意！

很多越南人也是这么想的🐶

引用 @湖人双子星鹰哥 发表的:
不止，打的是联合军的军队，十几个军一起打

就主要美军，其他军队基本没什么用，联军是虚头

引用 @TD_北岸花园仰望者 发表的:
虽然赢得很惨烈

大的伤亡必然是败仗带来的。志愿军战损比高于美军，那算上韩军呢？要知道志愿军一半以上的战斗打的是韩军而不是美军…

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结果就被打的迁都了

引用 @嘴角轻扬的幸福 发表的:
范弗利特弹药量还没打掉的983高地，还能有什么辙？

983对于老美从战略上来说不一定是非要拿下，但是后来上头了，为了面子就非要拿下不可，不然也不一定范弗里特（这人被美国人喷惨了），结果是鞋垫子了。
朝鲜战争极大的暴露了军队后勤建设的不足（非战斗减员非常厉害），这个也是后来停火的原因之一。再往下打，我们可能一样要吃大亏。

引用 @葬爱爲恋生 发表的:
战略上赢了，伤亡上输了，半斤八两吧。

伤亡也不是跟一个国家比，另外本身就是武器后勤不如，伤亡上是无法谈胜败的，林：不要告诉我的你的伤亡数字，我要塔山。

引用 @被迫注册小号 发表的:
倒不是浪费国力 主要是错失了收复台湾的机会有点可惜

再回过头看看，打是更好的选择

引用 @用户0278801388 发表的:
美军要想死几十万，中国阵亡人数得有120万以上。中国死亡19万。美军死亡5万。

这是去年我在沈阳烈士陵园看到的，19万阵亡的烈士的名字，还有吴国章这些高级指挥官的陵墓。

当时被冻死冻伤多少人，有些人负伤了根本就没得有救助，直接就冻死了，老美装备好，伤的直接拉下来，而且有南韩军队冲在前，也难怪的

引用 @派派派大星Zz 发表的:
大宋初期有金吗

有辽

引用 @最爱亚洲图片 发表的:
打之前鸭绿江，打完三八线，就是我们赢了美国输了

打之前也是38线，麻烦查看清楚

引用 @江南_无雪 发表的:
最牛的是，这场战争属于正面硬刚，老美第一次怀疑自己的正面战斗力。

老美其实也不算怀疑，就是从此正视了中国的实力。越南战争时期，严令地面部队不得越过北纬十七度线就是这么来的。
人类历史上轻步兵巅峰不是吹出来的，是朝鲜战场上打出来的。

抗美援朝对我们和美帝，都是不该发生的战争，开打前朝鲜装备比我们好，牛逼坏了，如果和我们沟通好了，我们派人去填补他的后方，就没美国登陆什么事了，也没南朝鲜什么事了。

引用 @李师长 发表的:
这一仗打的非常惨，但是打出了民族精神和气魄。

前线是惨，我们后方还有百万大军以逸待劳。

引用 @hdbdvxhd 发表的:
被中国从鸭绿江推到三八线，还不算输了？

连基本事情经过都不了解就凭着自己一贯的想法来思考问题，带着自己主观的眼光去分析客观存在的事实。说是爱国主义实则跳梁小丑，和孙杨事件性质差不多。

算，我国对于抗美援朝宣传太少了真的

引用 @错过96惋惜97 发表的:
命填只是一方面，毕竟火力差太多，但是当成只拿命填就是幼稚或是坏了。中国的穿插分割战术，坑道战术，直到今天还被美国人研究

还有开创的三三战术，真的牛皮，鼻祖

引用 @炉石李易峰 发表的:
这几天正好看纪录片，不算打趴下吧？其实我方伤亡比对方多，尤其中国死亡接近20万美国死亡不到5万，百科看的，不知道对不对。每个国家说法也不同，不知道哪个可信。不过确实太难了，装备落后太多

美军由美国人和韩国人组成，一般韩国人占到超三分之一，除此之外还有韩军。美国人阵亡3W不代表美军阵亡三万，而且美军中的韩国人换的比较勤...虽然是混合到班排级但一般让韩国人去当排头兵，而且美军中的韩国人战斗力较强，强于韩军很多。

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你这解释跟倒白开水一样，一点干货没有。赢得主要有两点，一个是人多，另一个是执行力强、军人战斗意志坚定