抗美援朝算不算立国之战？

引用 @好想回到18岁 发表的:
谁说没援越了？
我是说什么划条线，过线就开战这种话，这种说辞很明显地摊了

抗美援朝之前我们给美国划了38线：他们没听。
越战划了17度线：他们听了。

引用 @颜值担当eazyE 发表的:
一分是一分 三分是三分 历史书上说的是朝鲜战争停战是美国第一次没有在战胜协议书上签字 没有说美国第一次牵战败协议 为什么这么多人说赢了

对中国来说就是胜利，因为联合国军当时是打到了鸭绿江边，而志愿军参战把联合国军打回三八线，对中国来说是不是胜利？中国可以不是从一开始就参战的！所以胜利就是胜利，管他美国佬认不认签不签字，事实就摆在那里，不然你把朝鲜从地图上抹去

引用 @李雅洁 发表的:
我可以不去挑起战争，但是我们要有战争能力，不让别人挑起战争。

朝鲜战争不是美国挑起的吧！

引用 @江南野人L 发表的:
你看到的都是让你看到的，你觉得的都是让你觉得的，

众人皆醉我独醒？自晚清以来，国人跪了多久？当初不管是不是美国飞机有没有飞过鸭绿江，都必须要打。不打人人辫子心中留，膝盖骨都是软的。

引用 @阿古鹏 发表的:
也别吹，中国死了多少人(对面死得不比我们少)，
他们有可能是某人的爷爷或是其他，战争从来就没有胜者（圣母来了，输就是输，胜就是胜），
战争是丑陋可耻的（那美国发动的战争你怎么不说他们可耻？）。
中国用人数优势和不怕死的士兵们打赢战争，可是多少家庭破碎，有谁去关心这些老兵（从哪里看出没关心？战后关不关心和讨论战争本身的利益关系在哪？），为国家付出自己的一切甚至生命的代价，就被网上的人一句国家牛逼，中国崛起之类的话淹没了（哪里看出被淹没了？这个帖子就说明他们被我们铭记，当然不一定包括你！）。这些人才是中国的脊梁。只可惜没有人关心在意他们，走得有十之八九了（然后呢？差不多七十年前的战争参与者哪怕平民不是也得走个十之八九？？？）
好好读书吧，少年

朝鲜战争难道不是北朝鲜挑起的？这都能算在美国头上？

引用 @回不去七彩云南了 发表的:
卧槽，百度查得到吗？

引用 @吾乃菊摸蘸酱 发表的:
众人皆醉我独醒？自晚清以来，国人跪了多久？当初不管是不是美国飞机有没有飞过鸭绿江，都必须要打。不打人人辫子心中留，膝盖骨都是软的。

飞了啊 美国承认误飞误炸误扫射20余次........

引用 @舌胶村 发表的:
美国那边也说抗美援朝吗

美国人：我 抗 我 自 己

引用 @寄奴曾住 发表的:
长津湖不是守下来了，是把陆战一师和第十军来哪去的赶回元兴爬上船滚蛋。
9兵团哪怕多几口热饭，多几门迫击炮，陆战一师怕就交代在长津湖了

全部消灭陆战一师是不现实的，这是百战精锐，不过要是运气没那么差碰到极度严寒的话，应该能多消灭几千个美军。

历史上该战役陆战一师阵亡不足1000人。

引用 @Devil马化腾 发表的:
哈哈哈 那个层主就是来搞笑的
除了抠字眼 屁都不懂

感觉那个层主有点牧羊

引用 @彪哥285 发表的:
小朋友好好看下，最终签署的是啥？别在这意淫好吗？停战协议，你没赢

“你”？
那你是谁？
间谍？

引用 @江南_无雪 发表的:
983对于老美从战略上来说不一定是非要拿下，但是后来上头了，为了面子就非要拿下不可，不然也不一定范弗里特（这人被美国人喷惨了），结果是鞋垫子了。
朝鲜战争极大的暴露了军队后勤建设的不足（非战斗减员非常厉害），这个也是后来停火的原因之一。再往下打，我们可能一样要吃大亏。

那时候在谈判的，都在给自己谈判桌上加码，后面志愿军的火炮上来了，都是大炮对轰，这个可以了解下人形t800胡修道，1人守住阵地，一夫当关万夫莫开靠的就是后面的大炮，噶秋莎火箭炮上来后火力还能压制到美军。还有个有趣的事，停战协议达成没生效的时候还来了一场大炮对轰，两边都是用大炮发泄情绪，都很辛苦。。。

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说句实话被灭成这样

引用 @tfjjjb 发表的:
全部消灭陆战一师是不现实的，这是百战精锐，不过要是运气没那么差碰到极度严寒的话，应该能多消灭几千个美军。

历史上该战役陆战一师阵亡不足1000人。

跟百战精锐无关，陆军是陆军，海军空军是海军海空军最后陆战一师失去战斗力没办法打只能跑还是借助飞机帮忙，我们根本没有大部队赶到，他们飞机轰炸，海军轰炸，还有支援，最后跑掉了。

真正打起来，陆战一师绝对打不过。


都打成这样子了，还是大部队在赶，小部队在追击，而且打的不仅仅是陆战一师，还有其他国家的部队。
[ 此帖被我选z在2020-03-31 15:07修改 ]

引用 @孤独一鹤 发表的:
我在想，如果没有这场战争，信不信现在那些公知会说，当年美国一个师就能打到北京

有一定道理吧，但也不全是，这些年中国能和平发展，也是审时度势，顺势而为。
当时是世界局势是冷战，两超争霸，如果没有苏联顶着，美国真敢继续轰，你说是不是。

引用 @要有爱莫伤害 发表的:
美国其实还好，苏联真是虎视眈眈。

好个锤子，都一样。

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都没抗美援朝这么大规模

引用 @绿衫军2008 发表的:
联合国军不是人？

交换比呢？

引用 @霸气侧漏给你看 发表的:
他们来骚扰的地区不算是我国领海吧，也是打擦边球的，他要真敢进我们的领海地盘不突突了他狗日的

中国还真突突过一架，当宝贝一样研究，美国拿真金白银换，结果一直拖到专家们搞懂才还回去。

引用 @红胡子大坏蛋 发表的:
中美都达成了自己的战略目标 只是苦了棒子

棒子苦啥呀，抱谁大腿不是抱。老墙头草了

引用 @xiaoyuYu丶 发表的:
老本都打光了

可不是，老本就算不用以后的和平年代依然会消磨掉，当时用了换来了巨大的政治优势。

引用 @tfjjjb 发表的:
跟输赢无关，越战美国输得一塌糊涂，照样电影一大堆。

朝战不怎么讲是因为在美国国情下缺乏合适的切入点，既不能宣传英明神武，也不能作为反战伤痕文学来谈。

总之是正儿八经的在错误的时间、错误的地点和错误的对手打了一场错误的战争（虽然据说布拉德利将军没说过这句话，但是这句话用在这场战争对于美国来讲是对的）

引用 @tfjjjb 发表的:
美军怕死是世界上最可笑的笑话，不要藐视对手，这是对于他们为敌的前辈的不尊重。

相对来说确实是，也有不怕死的，但这是相对而言。并不是对前辈不尊重，他们的强大来自于海军空军这些机械化部队。 如果仅仅是陆军，你觉得够打？

引用 @新疆前锋 发表的:
你所谓的文明国家就是从建立到现在到处侵略扩张，即便到今天还到处驻军，动不动想个理由炸个城市的“文明”国家？世界上最大的土匪团伙让你说成文明国家，什么三观我的天哪

有一说一，一个国家是不是“土匪”只取决于实力够不够做“土匪”

雄赳赳气昂昂跨过鸭绿江……

引用 @OHUI/ 发表的:
李奇微把38线比喻成网球场已经怂了，明明是推塔比赛。在中国加入现场之前，美国踏过38线。中国来了之后，美国再也没有越过。中国推过首尔，你还认为是平手？

推过汉城，然后美军换帅又被推回来了

引用 @制造者zz 发表的:
不懂朝鲜战争不是朝鲜侵略韩国的战争吗，美国帮韩国反侵略吗?

人家的立场上是民族统一战争啊 南朝鲜人的立场上认为是赤化 美苏的立场就是不能让对方的势力完全控制整个朝鲜半岛 有什么不能理解的吗

引用 @24号乔神 发表的:
印度的立国之战是哪个 ？几十年也算太平吧

知道印巴战争有几次吗？

引用 @178一 发表的:
中国达到了战略目的，美国没有。中国打这场战争不是为了统一朝鲜半岛，所以，赢得没问题。

这场的起因就是北朝鲜想统一半岛，韩国差点被灭美国才出兵

引用 @2017082100 发表的:
推过汉城，然后美军换帅又被推回来了

李奇微说38线是球网，你美发球能过网？

引用 @瀚德极星 发表的:
别说中国出兵，中国就没出过兵，都是志愿军，从朝鲜刚发动战争时就有中国人参战。从这讲双放就是平手

你说句实话又被灭了

引用 @我选z 发表的:
相对来说确实是，也有不怕死的，但这是相对而言。并不是对前辈不尊重，他们的强大来自于海军空军这些机械化部队。 如果仅仅是陆军，你觉得够打？

美国陆军在朝鲜的人数远远不如志愿军，只靠陆军当然是打不赢的，人家就没打算按照总体战的逻辑全力以赴和你玩命。真按二战那打法，我们根本没法打。

另外提醒你美军的战斗意志在世界上都是前列的，才过了几天好日子就看不起敌人了？

引用 @寄奴曾住 发表的:
查查中国出兵的时候战线在哪？

那你查查美国出兵的时候战线在哪？

引用 @时间神偷 发表的:
你要这么说，那美国仁川登陆前，韩国都被推到釜山海边了，最后38线
以美军视角，他们也赢了

他国内战，跟你美有啥关系？你美不来，还能有韩国这个国家？

引用 @瀚德极星 发表的:
别说中国出兵，中国就没出过兵，都是志愿军，从朝鲜刚发动战争时就有中国人参战。从这讲双放就是平手

首先这是朝鲜统一战争，朝鲜从中国调集2个朝鲜师，本身就是朝鲜的。
中国部队参战是10月份

还平手，中国志愿军入朝作战从 鸭绿江边上打起的都不知道？

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没办法 谁让自家没空军呢

引用 @我选z 发表的:
我们打的时候从鸭绿江打的，北朝鲜统一南北怎么挑起战争了？你干嘛不说美国分裂了朝鲜？人家自己南方都叫着通过战争统一，你倒是替人着想

以38线为界是两大阵营都同意的，你自己强了就想统一，弱了就装可怜？

引用 @当时明月ru 发表的:
我外公第三批入朝作战，他说也就第一批后勤不足有冻死的，以后就没了，他是炮兵，说平时吃饭穿衣，炮弹这些都很充足。

炮兵当时属于技术兵，物资保障应该比普通士兵要好吧

引用 @小天lol 发表的:
一场被美国人称为被遗忘的战争……

你的头像现在叫抗美奇侠了吧

引用 @2017082100 发表的:
那你查查美国出兵的时候战线在哪？

还查查出兵？美国出兵的时候中国出兵了？

美国后来要灭朝鲜中国才出兵的，这还算到中国头上去？

朝鲜调集自己协助中国的朝鲜师算到中国人头上去？


都不知道歪哪去了。

引用 @sabas_law 发表的:
苏联什么时候输血了，当时赫鲁晓夫跟🐱说如果想让苏联出兵或者援助，要让苏联在东三省驻军。

空军援助了

引用 @休斯顿沃尔科特 发表的:
是的，著名的米格走廊。要不是苏联空军，美国空军就能切断我们的补给线了，后果不堪设想。

已经切断，不然不可能只吃首尔，很快战略回缩。

引用 @涅涅涅 发表的:
我说僵持不下算平手就让热血无理性青年不爽了，一定得咱们天下无敌。 一堆人灭我，还真是听不得实话。我记得苏联甚至直接派飞行员参战了。

你哪个脑子记得的？中国求苏联派出空军保护运输线，你苏放鸽子，中国空军在这场战争里首次登场。

引用 @新疆前锋 发表的:
喷子最典型的特征之一就是把“事实”二字挂在嘴边，因为除了自己根本没人会认同这是“事实”

人多才是事实？

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停战协议意思是双方认可现阶段的战争结果。我们参战后是从鸭绿江打到38线，从结果来说我们就是胜了啊，不然你米国人怎么不再打过来再签停战协议啊？你是不是还要说米国人道主义，不想再生灵涂炭啊？小香蕉

引用 @彼得柴科夫斯基 发表的:
而且还是在装备相差悬殊的情况下

我不知道为什么要把装备悬殊当作自己的吹点，装备不是凭空冒出来的，都是本国人民建立的工业体系造出来的，装备比不过人家本质上也是技不如人的表现，军人在战场打仗是实力的体现，科学家、工程师、产业工人、农民的建设同样也是实力的体现。

打仗看的就是输赢，这场仗我们打得不错，但没有必要给自己加戏，用其他光环给自己增光添彩。

引用 @你在玩什么 发表的:
你真是一点不懂 我们参战的时候已经快打到鸭绿江了

美国参战的时候韩国已经快被打进海里了

如果美国不是隔着太平洋，只有日本到中国的距离，结果又当如何呢？

引用 @窝火过山车 发表的:
韩国就是搞笑的。很多军旗在咱们的展览馆了

编制都给打没了

引用 @ChaosTank 发表的:
韩国军队本来就不算的
你要知道是北边先胖揍了南棒，然后美国爸爸才来的
连北棒都打不过的南棒，忽略就可以
此外，北棒一开始胖揍南棒的时候，估计南棒死的人也不少

事实上除步兵外，人民军技术兵种的表现一直好于志愿军。但人民军规模到底没解放军大，志愿军同人民军接触之初，便向国内反映打了败仗的朝鲜军人“一天到晚垂头丧气，拖着步枪走来走去”——这也是涉及志愿军的国内报道里，少有提人民军军事表现的原因。

引用 @鼓掌大猪 发表的:
长津湖这个战士的绝笔我存在手机里好久了。
时刻提醒自己，是怎样的一群先辈做出了怎样的牺牲才换来了今天生活和发展的基础。

如果不是朝鲜寒冷的冬天，如果不是匆忙上阵没得准备御寒棉衣，战无不胜的美国陆军一师应该跑不出长津湖。

引用 @2017082100 发表的:
美国参战的时候韩国已经快被打进海里了

那又怎样那时候我们又没参战。
美国后来要入侵朝鲜我们才参战的。之前还算我们头上，人家内部战争管我们什么事

引用 @2017082100 发表的:
以38线为界是两大阵营都同意的，你自己强了就想统一，弱了就装可怜？

38线只是美苏约定俗成的军事分界线，两个阵营包括朝韩自己，互相不承认对方的合法性，本质上这还是内战。

当然现在，朝韩都是联合国成员，合法主权国家，再开战就是侵略了。

引用 @bridgeone 发表的:
很多人就是这样，看问题非黑即白，极端片面

所以我看到有人说单纯用人海战术我就气愤：单纯靠人海战术是打不赢联合国军的，那时候部队用三三制和冷枪冷炮运动拖着他们的。

引用 @铁飞侠坑比 发表的:
不是见过霓虹的板载吗？

鬼子那就别吹了，就是送死，兔子是有头脑的硬刚，不然怎么会有美国大兵三怕

引用 @让我抽到C罗姆巴佩范迪克吧 发表的:
美国人也叫抗美援朝吗🐶

习惯了，Korean War Veterans Memorial

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宣传是赢了，事实上战略上也赢了，半岛分裂对我们来说是好事。还有，上来给人家扣红粉帽子，还一帮红粉，那你是汉奸？

引用 @花洒的篮球 发表的:
当然不是只动脑子了。

拼命！

引用 @jinhui940220 发表的:
如果美国不是隔着太平洋，只有日本到中国的距离，结果又当如何呢？

美国当时将日本作为基地，所有物资从日本起降的，日本当时发财了。

引用 @dennislee011 发表的:
知乎转载的，借楼发给大家看看

捐躯赴国难，视死忽如归

引用内容由于违规已被删除

所以说让美帝打游击他们不见得谁都能打。

引用 @错过96惋惜97 发表的:
命填只是一方面，毕竟火力差太多，但是当成只拿命填就是幼稚或是坏了。中国的穿插分割战术，坑道战术，直到今天还被美国人研究

是的，在敌人看来是对战场不利的因素，我们总能利用起来。中国人民爱好和平，但也能征善战

引用 @奥术大师多说的 发表的:
兔子是被炸怕了，鹰酱是半夜被偷怕了。
打完回去赶紧互相研究
然后越南表示日了狗

越南先后被抡……

引用 @248szh 发表的:
在哪里老哥，我人在华盛顿没听说哪有抗美援朝公园啊

因为不叫抗美援朝

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舔供的外国人也不是没有啊，也有买通的，图好处的。韩战有一个好处就是太子死了，不然我们有可能就是曹县了

引用 @陈明子1234 发表的:
二十八画生神武！那个年代被疯狂的摸黑了！实际上那个年代战天斗地大公无私。攀枝花四川人均gdp第一的城市本来不过是金沙江边一个七户人口的居民点。他把人均寿命提从35岁提高到了66岁，把人口从4.5亿提高到了9.8亿。他勒紧裤腰带打败内外敌人，甚至跟美苏两个超级大家国扳手腕！他制造尖端核武两弹一星核潜艇和青蒿素。。。等重科技。在西南西北北部东北开辟众多城市城镇，修了86000多水库，打下工业基础。。。。尔曹身与名俱灭，不废江河万古流

吃水不忘挖井人！

引用 @卢克孙行者 发表的:
我们又不是自杀冲锋，我们冲锋是为了杀敌不是送死

神风也不是盲目送死啊，有一说一，在战争后期，神风的性价比是日军所有打击手段中最高的，不搞神风只会死得更难看。

引用内容可能违规暂时被隐藏

韩战有一个好处就是太子挂了，不然我们真有可能就是曹县

引用 @2017082100 发表的:
美国参战的时候韩国已经快被打进海里了

美国参战推朝鲜，中国没参战，中国参战将已经把朝鲜推到快到鸭绿江的包括美军的联合国军从鸭绿江推到38线啊

引用 @不要踩老子的Vans 发表的:
想了解一下，火力不足恐惧症有什么具体体现吖

能用炮弹炸平的地方不需要人上去……

引用 @关心关心关 发表的:
印度人敢🐶

越南人也皮痒🐶

引用 @寡人江河 发表的:
空军援助了

初期是最难的，什么都没有。苏联空军支援也是中后期的事了，我们很多战士都是在初期冻死的。

引用 @舌胶村 发表的:
美国那边也说抗美援朝吗

你觉得我说的对。

引用 @垃圾矿物资源工程 发表的:
去看看打越南。。。那个火炮覆盖。。。超级爽，全部管够。。。

不过那时候战机好像没有出动吧

引用 @忠贞不二陈世美 发表的:
惨只是相对霉菌来说的，综合联合国军来看，再算算战损比？当然毕竟南韩不算人。。。

就是因为那时候南韩战斗力比朝鲜差太多，要是两者势均力敌，中美根本都不会出兵

引用 @虎扑JR1591911861 发表的:
怀疑了一会会儿，但还有点儿不服气，又去越南搞，结果被中国一句北纬17度线不许过搞郁闷了。
惨败！！！

看看越南这副死样，一副全靠自己打败美国的世界第二强国的白眼狼

引用 @江南野人L 发表的:
舔供的外国人也不是没有啊，也有买通的，图好处的。韩战有一个好处就是太子死了，不然我们有可能就是曹县了

买通？这个是国外自己找老兵回忆的，还买通？国内都没播过。

引用 @鼓掌大猪 发表的:
长津湖这个战士的绝笔我存在手机里好久了。
时刻提醒自己，是怎样的一群先辈做出了怎样的牺牲才换来了今天生活和发展的基础。

妈个比，致敬先辈！吾辈当自强！

引用内容被灭过多已被折叠

……美国人怎么会叫抗美援朝，你搜韩国就出来了

引用 @武汉谢霆锋 发表的:
正面还好，后勤问题，很多棉衣都没得

高晓松说冻死的比战损的多很多，介于是高晓松说的那这数据很大的可能性是不准确的，有学识渊博的解答一下的么？

引用 @我选z 发表的:
买通？这个是国外自己找老兵回忆的，还买通？国内都没播过。

这个图能说明什么？

引用 @柚子社我的最爱 发表的:
不过那时候战机好像没有出动吧

那个时候双方都没有扩大规模的想法，所以都没出动飞机。。。

引用 @在那花开花落的地方 发表的:
美国还是太怂，或者说相对美国的实力美国没有那么尚武，二战后一段时间美国可是唯一有核武器国家，也没有怎么样。美国换成苏联，朝鲜战争绝对不是这个局面

苏联又不是没有到地球另一边挑事过，古巴导弹危机苏联碰了一鼻子灰。

你当苏联人脑子不清楚，为了地球另一边的事，把国运全赌上？美国同理。

引用 @dennislee011 发表的:
知乎转载的，借楼发给大家看看

眼眶一热

引用内容可能违规暂时被隐藏

打仗是为了什么，你都达到了你的战略目标这还不算赢？新中国一穷二白跟老美世界第一的武器装备重火力支援殊死搏斗逼得大家握手言和打成停战协定，这还不算赢？非得打到美国本土解放华盛顿特区才算赢？

引用 @JohnYorson 发表的:
基本就是打越南的时候我们一个排可以要到四个炮兵团的火力支援，火力准备经常性整第二轮第三轮的那种

那个时候战争时期过来的人还在，战术方面没有什么问题，甚至还有坦克辅助……但是部队要是没经历过那段特殊时期的话战斗力根本不用说。

引用 @奈子色鬼 发表的:
太平洋战争的战损比多少？你知道美国当时的国力比日本强多少嘛？打成这样好很光荣😂

一战二战没有美帝，打不下来

引用 @虎扑JR1591911861 发表的:
怀疑了一会会儿，但还有点儿不服气，又去越南搞，结果被中国一句北纬17度线不许过搞郁闷了。
惨败！！！

当时真是霸气啊

引用 @垃圾矿物资源工程 发表的:
那个时候双方都没有扩大规模的想法，所以都没出动飞机。。。

其实是否出动空军差别不太大，当时我军空地协同能力极差，不仅武器落后，思路还停留在强5凌空轰炸的层面，效果不一定比炮兵好，不是哪家空军都是美国空军

引用 @江南野人L 发表的:
这个图能说明什么？

二战老兵，经历过朝鲜战争与志愿军交战的美国大兵不说明什么？

引用 @未爆发的爆发户 发表的:
古代剑客们在与对手狭路相逢时，无论对手有多么的强大，就算对手是天下第一的剑客，明知不敌，也要亮出自己的宝剑。另附老李名言“老子打的就是精锐”

老李授勋仪式上发表的演讲

引用 @感冒吃安眠药 发表的:
应该是说中国现在火炮很多吧

中国目前火箭炮算是世界第一都不为过，兔子真的是穷怕了，人民解放军是地表最强陆军这句话真不是瞎吹的（空军海军差点不过也排得上前3了…

引用 @gaiyousi 发表的:
老美其实也不算怀疑，就是从此正视了中国的实力。越南战争时期，严令地面部队不得越过北纬十七度线就是这么来的。
人类历史上轻步兵巅峰不是吹出来的，是朝鲜战场上打出来的。

螺旋桨时代的结束 喷气时代的到来

引用 @杜蘭特英格拉姆 发表的:
真的，三名边防士兵突击了印度一个炮营......真的佩服先辈的勇气

对方居然敢还手

引用 @我选z 发表的:
美国当时将日本作为基地，所有物资从日本起降的，日本当时发财了。

美国还不如日本

引用 @公大吴彦祖 发表的:
不用至少，抛开核武器，常规就是第二

非制导式的传统火箭炮榴弹炮基本第一了，也就是陆军主要火力输出

引用 @GTWQ 发表的:
弱打强逼到平这就是胜利。

不是逼平。。。。就是真赢。

先是朝鲜把韩国快推到海里。
然后是美国参战把朝鲜推到鸭绿江边。
然后志愿军参战最远推到37度线附近并占领了汉城仁川。
然后美国反击把志愿军推回三八线，最终在三八线僵持。

志愿军参战是把美国从鸭绿江打到三八线的，所以压根不是逼平，就是真赢。

引用 @兜兜我来呢 发表的:
十倍吧…
一边是火炮轰完飞机炸，坦克冲完 火焰喷射器烧，汽水咖啡午餐肉补充营养，坚持六个月坐飞机回去疗养；
另一边....

你可以去查一下具体数据。