今天我对乾隆的认知真的被颠覆了

引用 @我是你粑粑哦 发表的:
啥方法

你要是不知道的话，可以去看下相关书籍或者纪录片，暂且不讨论了

引用 @SWDBOMIN 发表的:
还有人抗争就算侵略，不过乾隆干了件楼主和教科书都不怎么提的事，把准格尔屠城灭族了。

常规操作

引用 @浪子愿回头 发表的:
再次回复你，别总抄别人的回复，能回答就回答，不能回答就别回答。别在那故弄玄虚

沒有故弄玄虛呀，就是說你理解不了別人簡單的信息嘛，我很直接呀

引用 @昵称总被抢 发表的:
这个时期南美高产粮食作物开始进入中国了吧，不太确定具体时间了。而且民族关系处理的确实有手段，没大的内乱。

1600到1800年间，欧洲整体人口翻了3倍，英国翻了7倍，俄国翻了6倍，带清和土地人口不断萎缩的奥斯曼一档，人口翻了两倍

引用内容被灭过多已被折叠

人家说谁谁谁长寿，你说只是没得XX病了而已，得了早就挂逼了，是这个意思啵？

引用 @倚风听雨 发表的:
准格尔斯坦

绿真正在新疆当家做主，是从49年开始。之前说话有分量的，汉人，契丹人，蒙古人

引用 @KEIONG 发表的:
唐太宗不久占了西域不到100年吧 后面被打到 西域西藏一个不剩了 大清可是将西域永世万代的留在了中国

你要看对手啊，唐灭的东西突厥可是横扫整个亚欧大陆的部族，清面对的对手什么臭鱼烂虾

引用 @mrslimslim 发表的:
不算 因为我拳头大 定义权在我🐶

真理只在于射程之内。

引用 @dakeng1984 发表的:
准噶尔也就是清赢了，要不又是一个统一的蒙古，那女真就两次败在蒙古手里了。

……准格爾滅了後金，漢人從北到南一統華夏。建立後明？

引用内容由于违规已被删除

能客观了解看待那段历史的话，他最多最多91，甚至10 0

引用 @浪子愿回头 发表的:
这算侵略吗？

弱肉强食的世界，要么不断壮大，要么亡国灭种

引用 @水漫金山寺 发表的:
清一朝，没一个昏君。

同治得天花注定昏君了

引用 @陆望舒 发表的:
讲道理，如果是一个汉人将领带5000兵翻过喜马拉雅山深入敌后打出一波六连胜，早就吹上天了……

冠军侯

康雍乾三代，把新疆和西藏真正打成了国土而不是以前都护府那样的小国联盟。边界直接从甘肃青海推到了伊犁再往西。这是以前朝代都没有完成过的。

引用 @水漫金山寺 发表的:
清一朝，没一个昏君。

这就过分了嗷，不能否认其功劳，也不能无视其过错。王朝后期不就是几个昏君吗。

引用 @浪子愿回头 发表的:
这算侵略吗？

外国的算侵略，天朝算开疆扩土

引用 @mayxxvi 发表的:
然后准格尔灭族了

嗅到了一丝危险的味道？

引用 @陆望舒 发表的:
讲道理，如果是一个汉人将领带5000兵翻过喜马拉雅山深入敌后打出一波六连胜，早就吹上天了……

王玄策一个人打崩阿周那，五品官阶的水平。一个统一中原王朝，打崩一个边陲小国，还是比较正常的

引用 @Bertz 发表的:
大家讨厌清朝其实主要是讨厌王朝末期那种昏庸落寞，被外国列强瓜分。

那是时代造成的，换成后期哪个封建王朝都得这样，因为实行重农抑商的经济。

引用 @funnyxyy 发表的:
说实话还是时间太短了，所以各种独的声音还是在而且不小，唉

时间不短了，比美国建国还早那么几十年呢，你看现在美国内部有那么多闹独的吗，问题不在时间

看康熙王朝，我一直以为准噶尔是康熙灭的

引用 @司隶校尉假节钺 发表的:
宝庆王可能是历史最爽的皇帝

說明白，是寶親王？還是慶豐？

引用 @粤海街道大战鹰酱 发表的:
？？？这就是街上人均985 211的水平问出的问题？

我觉得提得很不错

引用 @永远的罗伊Roy 发表的:
汉朝的时候就设立了西域都护府

没有实际控制，而且宋明连新疆的边都摸不到

引用 @非正式球迷 发表的:
大唐都没耗过吐蕃

反了吧，吐蕃被日暮西山的大唐肢解了

引用 @你配看我名字吗 发表的:
现任好像也不年轻了。。。

现任还可以吧，没有前两年说的这么不堪吧

引用 @炮房胡同 发表的:
当时的准噶尔帝国的军事势力已经扩展到青藏高原了，大清如果不拼死一搏，西北西南不保，以军事联盟的蒙古诸部大概率反叛，大清一旦失去了这些帝国内的外围组成部分，自身又不是中原政权，难以压制汉人的民族觉醒，离回东北老家就不远了、真要如此，西方人到达东亚之后，中华大地会被肢解掉、
虽然大清入关初犯了很多人神共怒的罪行，但是不能抹杀它作为古典帝国绝唱的历史地位

这是正常的辩证思维。

引用 @河大刘昊然 发表的:
陕西以西不至于，甘肃作为河西走廊从汉朝时候就归入中国，一直以来就形成了认同感

是的，准确阐释是陕西以西加河西走廊

引用 @手机拉风又嚣张 发表的:
远征确实是冒险之举啊。

那个时候准噶尔对清态度特别好，不征可以维持很长时间和平，征了也没有绝对的信心能打过。所以被反对也挺正常的。

现在来看要么是乾隆眼光独到，要么是运气真的好。

讲道理……中华历史上这种重大事件要是也是论运气能左右的话那也没几个皇帝有这好“运气”

引用 @阴天的向日葵WS 发表的:
廓尔喀之役打尼泊尔啊。福康安带着5000兵马，走的西线，忘了翻了多少座雪山了，下山以后直插加德满都，廓尔喀直接议和了。

这效率也就61年时的解放军能赶上了

引用 @邓呆先生 发表的:
汉武帝开发西域时期开始啊

唐以后就很少有汉人经营西域了，宋明两代根本管不了西域

引用 @我爱蓝军485 发表的:
如果以现在来看的话，当时不征，估计陕西以西现在就是外国了

内蒙新疆西藏东北基本都是外国，我们就是中原地区，秦朝那会儿那个地图差不多

引用 @Frank1789 发表的:
时间不短了，比美国建国还早那么几十年呢，你看现在美国内部有那么多闹独的吗，问题不在时间

那还是不太一样，美国本身也是由松散的邦联走到今天的，你现在去加州喊一声加独，警察不会抓你，说不定还有人支持你。那边在清朝统治以前就是个独立的国家，文化和汉族都是两码事，相对之前那么些年时间是太短了

引用 @叁仟城管 发表的:
扯淡，康麻子和十全叟要是没雍正澡崩盘了，雍正的摊丁入亩和官绅一体纳粮，不但填上了康麻子的亏空，而且还有富裕给十全叟嚯嚯。

有个bi毛的亏空，康熙年间，雍正年间每年的国库数字清清楚楚，别特么扯淡

引用 @KEIONG 发表的:
唐太宗不久占了西域不到100年吧 后面被打到 西域西藏一个不剩了 大清可是将西域永世万代的留在了中国

确实，清之前的开疆拓土都没有任何意义，纯属无用功

统治华夏60年的一代帝王岂是白给的？

引用 @艾科纳 发表的:
绿真正在新疆当家做主，是从49年开始。之前说话有分量的，汉人，契丹人，蒙古人

真的看过历史吗？

清粉给我整笑了，也不看看当时中国科技文化水平到世界几流了就开吹？

引用 @心同我仁 发表的:
康雍乾三代，用了70年，花了一两亿的银子，才彻底搞定准噶尔，同时国内经济蒸蒸日上，完全没崩。说实话，之前的朝代完不成这任务的。

清朝有黑有红，但是现在网上的好多言论真的惨不忍睹

引用 @KEIONG 发表的:
唐太宗不久占了西域不到100年吧 后面被打到 西域西藏一个不剩了 大清可是将西域永世万代的留在了中国

本质的不同！

引用 @武当猫侠 发表的:
虽然网上对清末骂的狠，清初满汉矛盾也尖锐，不过清朝总体还是不错的，基本把完整的疆域和平交付给了下一个政权，即使是清末被列强欺压成那样，也收复了新疆，巩固住了西藏和蒙古。反倒是民国领土丢了不少，经营了几十年的北越也莫名其妙拱手让人

从大汉沙文主义角度，清朝不如宋朝和明朝；从大中华的角度，清朝不如汉唐明，但比宋朝强了几十条街。。。

引用 @叁仟城管 发表的:
灭了准噶尔直接导致了新疆绿化。

新疆南北应该分开来看。南疆在明朝就已经绿化了，北疆的绿化跟汗国被灭没太大关系，主要是建国后才从南反噬到北，大规模绿化的

引用内容被灭过多已被折叠

那年代西方对于亚洲大陆来说算是降维打击了，没啥可比较的，相当于NBA巨星空降CBA

引用 @我有一只土拨鼠 发表的:
算。历史都是胜利者谱写的

真是说对了。暴秦不就是刘邦给嬴政带的帽子吗

引用 @竞赛 发表的:
新疆为什么叫新疆，你可以百度下

新征服的疆土，新的疆土。最简单的汉字字面意思了

引用 @艾科纳 发表的:
绿真正在新疆当家做主，是从49年开始。之前说话有分量的，汉人，契丹人，蒙古人

准确的说是北疆，那儿绿化确实建国后。南疆明朝就已经绿化了

引用 @johnsonlaikin 发表的:
沒有故弄玄虛呀，就是說你理解不了別人簡單的信息嘛，我很直接呀

哦

引用 @KEIONG 发表的:
至此奠定了中国拥有新疆的法理依据

真恶心，印度是不是要感谢英国？

引用 @无言可曰 发表的:
真的看过历史吗？

你不就想说喀喇汗王朝么，他核心在喀什。你看过历史告诉我什么时候绿做过新疆的主人

引用 @靛青 发表的:
王玄策那个有吹牛的成分 最主要的手下兵不是我们汉人

怎么这么麻烦啊？吹个战绩跟电视剧过审似的😂

引用 @依剑封候 发表的:
中国古代好多王朝强势期都能攻城略地，但是能把把开拓下的疆土纳入版图、且稳定治理，就太少了，这方面康乾不得不说很厉害。

毕竟是少数民族的皇帝，而且这三位还是历史少有的精明能干的主，西藏的金瓶掣签也是乾隆稳定的，前两位的基础固然重要，乾隆后面的努力也是非常重要的，彻底把西藏新疆给稳下来了

引用 @LLBJAMess 发表的:
那不就没有一个标准了吗，所谓西方近代的侵略行径也叫开拓，教化，传播？

没错啊

图中双方距离这么近怎么打

引用 @粤海街道大战鹰酱 发表的:
？？？这就是街上人均985 211的水平问出的问题？

别人问了既然你知道就别装逼老老实实回答让别人信服你尊重你，比阴阳怪气地好

引用 @粤海街道大战鹰酱 发表的:
？？？这就是街上人均985 211的水平问出的问题？

你能回答么？

现在的新疆蒙古族都是渥巴锡东归带来的蒙古人。

引用 @KEIONG 发表的:
楼上不是说 多的去了吗

和有多大面积有关系吗？

引用 @昵称总被抢 发表的:
本来就是满清战神，满人版的霍去病，现在不怎么宣传罢了。

正常啊，后朝肯定要贬低前朝的

引用 @爱吃芒果的老虎1 发表的:
我也怀疑

不用怀疑大胆点🐶

引用 @艾科纳 发表的:
你不就想说喀喇汗王朝么，他核心在喀什。你看过历史告诉我什么时候绿做过新疆的主人

我的意思是，你看过建国史吗？

引用 @威廉亨利盖茨三世 发表的:
有个高丽将领翻越过帕米尔高原，也不出名。

高仙芝啊，那是高丽人，大唐名将

引用 @浪子愿回头 发表的:
这算侵略吗？

算个屁 我都不说西域自汉朝以来就我国固有领土 唐朝实际控制区域远达中亚 只能算收复

引用 @艾科纳 发表的:
你不就想说喀喇汗王朝么，他核心在喀什。你看过历史告诉我什么时候绿做过新疆的主人

你看历史告诉我什么时候北疆绿化严重的？

引用 @不想梦一场 发表的:
西域都护府包括大明巅峰版图那种 就只算冠名权，好点的人家称臣纳贡，但随时可能反叛，跟牢牢握在自己手里还是有区别的。你拿这种 尤其还是汉朝版图去国际法庭上让人家认可就跟开玩笑一样。

要是以“称臣纳贡”作为标准的话，南宋对金也是称臣纳贡……………

引用 @手机拉风又嚣张 发表的:
就我看到的资料来看，他治国好像也可以。

人口不断增加，五次全国免税。唐太宗在位23年，他在位了60年。

我现在非常好奇他为啥可以这么顺。

天选之子，康熙在位的时候最喜欢的皇子就是弘历，而且指定了弘历就是未来储君。甚至胤禛能继位都有点沾他儿子的光。 而且娶的媳妇也是贤良淑德。 后期打仗除了征讨准格尔部，而且南下平定了大小和卓叛乱。

引用 @苏小夜2017 发表的:
扯这有意思么？

没意思你扯什么

引用 @心同我仁 发表的:
康雍乾三代，用了70年，花了一两亿的银子，才彻底搞定准噶尔，同时国内经济蒸蒸日上，完全没崩。说实话，之前的朝代完不成这任务的。

唐打高句丽也是三代啊。

引用 @撸呀撸4567 发表的:
新征服的疆土，新的疆土。最简单的汉字字面意思了

故土新疆

引用 @KEIONG 发表的:
至此奠定了中国拥有新疆的法理依据

清朝就是被慈禧带崩了，一黑顶所有了………………

引用 @靛青 发表的:
对于准格尔遗民算侵略，但是准格尔呗灭族了，哈哈哈哈

准噶尔！！！！说错了可就换了个地方，大兄弟

引用 @浪子愿回头 发表的:
这算侵略吗？

不算，那年头还没有民族国家的概念，战争是合法取得疆土的手段之一

引用内容由于违规已被删除

蒋的地区茶叶蛋是一种奢侈

引用 @昵称总被抢 发表的:
这个时期南美高产粮食作物开始进入中国了吧，不太确定具体时间了。而且民族关系处理的确实有手段，没大的内乱。

民族关系你看看全世界，就中国处理的不错，我们不是民族国家，是多民族统一国家，家天下，思想是汉族人民的思想，但是清朝统治者非常推崇儒家思想文化，也是西藏新疆等地的思想基础吧，这很重要。后来的五族共和也有前面清朝打下的底子

引用 @Bertz 发表的:
大家讨厌清朝其实主要是讨厌王朝末期那种昏庸落寞，被外国列强瓜分。

清朝已经是封建巅峰了，宦官外戚权臣都没有，奈何被降维打击了

打缅甸不就输了。

引用 @手机拉风又嚣张 发表的:
远征确实是冒险之举啊。

那个时候准噶尔对清态度特别好，不征可以维持很长时间和平，征了也没有绝对的信心能打过。所以被反对也挺正常的。

现在来看要么是乾隆眼光独到，要么是运气真的好。

乾隆就是运气好，因为疫情帮了它

引用 @手机拉风又嚣张 发表的:
远征确实是冒险之举啊。

那个时候准噶尔对清态度特别好，不征可以维持很长时间和平，征了也没有绝对的信心能打过。所以被反对也挺正常的。

现在来看要么是乾隆眼光独到，要么是运气真的好。

但这个冒险值得啊。
乾隆期间各种远征新疆青藏，青藏新疆稳定的结果就是川陕以后就是内地，不再受战争之苦。
顺带一提，八旗在乾隆年间的战斗力有一大波上涨。一方面东北抓了一波野人回来补充兵力，另一方面战事较多，部队都是血与火里打出来的战斗力。
这支八旗一直到乾隆的孙子道光年间还能远征和田，只可惜碰到了19世纪的大嘤……

那是因为有疫情的帮助

引用 @托马斯科比布莱恩特 发表的:
准确说准格尔算是叛乱，因为上面的已经归顺清朝了。

准噶尔！准格尔可安分了哈哈哈

引用 @无言可曰 发表的:
你看历史告诉我什么时候北疆绿化严重的？

我哪句话说北疆绿化严重，你可真牛逼。我说的当家做主意思是新疆___自治区

这个，楼主似乎对元朝以后的战争有点误解啊。我不是明朝吹，但你可以看看葡萄牙把“杀人炮”传入明国后，出现的各种变种弗朗机炮，大概有将近1000种不同款式。再看看戚家军的火器运用比例、战术和相关纪律，比如说铳手提前放铳或者是来不及装弹延误放铳，后面的军法官都是要上前割耳朵的。

引用 @johnsonlaikin 发表的:
你的古是哪個古

盘古的古
连天地都是我们老祖宗劈开的
别说一个小小的新疆了🐶

还有乾隆爱将福康安，翻越喜马拉雅山把尼泊尔入侵西藏的打回去了。

引用 @snoozexy 发表的:
有准奸，爆料准格尔内乱，乾隆也不傻，不然不会打的

准噶尔哈哈哈，我们准格尔可没有叛徒

引用 @致富先锋 发表的:
《饥饿的盛世》请你参阅

事实上哪个盛世败世都是这样，但是清朝做的也足够好，2亿人口也不是光玉米这一农作物的问题

引用 @科比永远都在 发表的:
没有实际控制，而且宋明连新疆的边都摸不到

大怂就算了吧，我甚至都不觉得它算是大一统王朝

引用 @Milehh 发表的:
准格尔的七百万平方公里也太水了。巅峰时期的葛二蛋乌兰布通之战，昭莫多之战都只能动员两万多战兵。说到火器，清缅之战缅甸的燧发枪完胜清兵的火绳枪。。

因为那个年代火枪的火力比不上大炮，满清一直更重视的是火炮。甚至因为当时铸造技术限制，火炮要发射更大的弹丸必须把炮身弄的很厚重，但是这样又限制远距离作战的搬运，所以后来发明出把炮身熔了分成小块，让士兵每人随身背一小块，然后到了战地再合起来熔铸成炮身。

引用 @虎扑JR1320567300 发表的:
一点不夸张

你去了解一下，霍去病的功绩他拿头比啊

引用 @24次打铁 发表的:
有内乱才对你态度好啦

真理在大炮的范围内！没大炮了，在你手里上千年的东西可能都会独出去。只要中国一天天强大，何惧这些！

引用 @snoozexy 发表的:
有准奸，爆料准格尔内乱，乾隆也不傻，不然不会打的

邻居家起内讧，那又不知情的。再说还有往来商贾，不需要准奸也能知晓！

引用 @dakeng1984 发表的:
不征的话就乾隆以后的子孙和随后而来的外国列强，很难想象中国的地图是什么形状。

估计就是秦朝那个形状，北边是长城，我们就没有草原没有黑土地没有昆仑龙脉更没有世界屋脊了

引用 @SWDBOMIN 发表的:
还有人抗争就算侵略，不过乾隆干了件楼主和教科书都不怎么提的事，把准格尔屠城灭族了。

被灭族了，现在的新疆人是从哪里迁移过来的？

引用 @靛青 发表的:
不算自欺欺人，有军队在那里屯田的，只不过后面老丢了，要不然就跟贵州福建一样了

这让我想到了新疆生产建设兵团了…

引用 @你寒武纪的爷爷 发表的:
秦统一六国算侵略？黄帝灭蚩尤算吗

肯定算侵略，毫无疑问，侵略定义上面有人给出来。

引用 @李承睿 发表的:
不是汉人所以不能算名将

不加🐶一律打死

引用 @我是你粑粑哦 发表的:
啥方法

金瓶掣签

引用 @手机拉风又嚣张 发表的:
就我看到的资料来看，他治国好像也可以。

人口不断增加，五次全国免税。唐太宗在位23年，他在位了60年。

我现在非常好奇他为啥可以这么顺。

他爹给他铺路了啊

引用 @尖酸的温柔 发表的:
乾隆治国从13年开始就开始出问题了，只能说他一开始看不起他爹，但他爹给他留的底子实在太好

是什么问题