今天我对乾隆的认知真的被颠覆了

引用 @Agliv 发表的:
汉武帝时期，经济崩的太厉害了。开疆拓土，同时经济不崩的很少

匈奴和准噶尔不是一个量级的，匈奴是个科技、体制、面积都不弱于中原的草原帝国，准噶尔是个连火炮都造不了的汗国

引用 @KEIONG 发表的:
法理上也算 当时威斯特伐利亚体系 已经建立了 已经是现在意义上的 侵略了

威斯伐利亚条约怎么可能管得到东亚，那是三十年战争的产物，清朝既不参与战争更不是缔约国。

引用 @你配看我名字吗 发表的:
现任好像也不年轻了。。。

真任做的很差吗？起码目前还不错啊

引用 @永远的罗伊Roy 发表的:
汉朝的时候就设立了西域都护府

还是不一样了，都护府是没有军队的，更多的像是作为老大哥处理各个小国家之间的摩擦，卖面子然后保持震慑力，让中原的商队通过的时候顺利一些也让他们对朝廷充满尊敬。就像西藏，唐朝的时候文成公主还要去和亲，清朝的时候来个金瓶掣签，宗教的转世都要由这个选定，就服了

引用 @剃刀岭步兵 发表的:
小冰河只干蹦明朝，这借口真的好

智能小冰川只冻大明不冻大清🐶

引用 @深圳东契奇 发表的:
北越是我们？？

之前看相关的史料，民国对北越的渗透控制、拉拢各方势力花了很大功夫，效果也很不错，之后北越被划入中国战区受降区可谓水到渠成，就差明面上法理最后一脚……然后自己放弃了

引用 @Bertz 发表的:
大家讨厌清朝其实主要是讨厌王朝末期那种昏庸落寞，被外国列强瓜分。

实际上换哪个朝代来都一样，外国已经完成工业革命了，直接就是降维打击，阿三更直接彻底当英国的狗了，就这还文明古国呢。。那个时代背景下被灭国灭族的还少麼，清朝末尾虽然无能，好歹还是保住了整体骨架。。

引用 @LLBJAMess 发表的:
那不就没有一个标准了吗，所谓西方近代的侵略行径也叫开拓，教化，传播？

这一切都是在我们的视角下来谈的 你所说的传播什么的 西方人肯定自己这么宣传的

引用 @肆无忌惮的 发表的:
有啥证据福康安是乾隆儿子

书剑恩仇录

引用 @chaohupu61 发表的:
没意思你扯什么

朱元璋李世民面对英军可能也是被虐的份，扯就完了～

引用 @致富先锋 发表的:
《饥饿的盛世》请你参阅

没有袁隆平，哪个朝代都是饥饿的。生产力摆着呢。主要还是看人口吧，老百姓觉得日子过得下去了人口总数才能上来

引用 @O型绞肉机 发表的:
我擦，没想到当年看的铁齿铜牙纪晓岚里的福康安是这么牛逼的人物。

算是乾隆的卫青，霍去病吧。

引用内容由于违规已被删除

十分功无过，要说过就是太仁慈了没把 397按死

引用 @水漫金山寺 发表的:
清一朝，没一个昏君。

不接受新事物，闭关锁国就是最大的昏，1840以后的耻辱是简直没眼看

引用 @最怕别离时 发表的:
这是最大的误解，史料表明其实雍正留给乾隆的家底不过3000多万库银，只够一次出征的开销。
乾隆皇帝有绝对的政治智慧与勇气，你看他继位的时候才20出头，血气方刚的年纪，就释放他十四叔，放过其他几个叔叔的家属，很大程度上缓解了朝廷的各方矛盾，为他以后的执政打下了良好的基础。

二月河、刘和平史学深入人心

引用 @冠军来来去去 发表的:
新疆自古以来就是我国的固有领土

你国指哪国，如果49年成立那个那与“自古”这个说法有冲突

U1S1，清朝疆土开拓还是可以的。跟准噶尔干了将近70年，最后乾隆屠了准噶尔。不然今天地图就是另外一回事了。故土新疆，以前蒙古人的地盘，被屠光了给伊斯兰的入驻提供了环境。

[ 此帖被老到小白在2020-03-08 14:56修改 ]

引用 @虎扑JR1320567300 发表的:
以偏概全，如果这样说中国所有盛世其实都也是一片虚华

封建时代这种虚华算盛世，都17世纪了这种盛世还是往后稍稍。1600到1840，欧洲人口翻了3倍，强一点的，英国翻了7倍，俄罗斯6倍，带清和土地不断萎缩的奥斯曼一档，翻了两倍。这不叫饥饿，难道要和黑叔叔去比不算饥饿吗

引用 @世界第一艾迪西 发表的:
？？？是我想多了吗

把这一层拉出去毙了吧
宁可错杀，绝不放过

引用 @时间如白马 发表的:
这就开始扯淡了……

怎么就扯淡了？清代确实没有昏君。

引用 @我就是牛皮大王 发表的:
十分功无过，要说过就是太仁慈了没把 397按死

397是谁……不能说就私信吧……

引用 @你们才是带明星 发表的:
清朝前期几个皇帝比明朝前期的都比不了

康熙和雍正还是比较稳的。

引用 @外日他dei 发表的:
这不是法理依据……就是打下来的军事征服。话说回来，现代哪个国家的版图不是枪杆子里轰出来的？军事征服就是依据。法理依据根本说不清，就看谁白话的能力强了。

军事征服是法理依据之一好不好

引用 @手机拉风又嚣张 发表的:
就我看到的资料来看，他治国好像也可以。

人口不断增加，五次全国免税。唐太宗在位23年，他在位了60年。

我现在非常好奇他为啥可以这么顺。

所以说，乾隆真的是历史上最爽的皇帝，没有之一。
不是开国皇帝，不用亲自带兵打江山；太子之路还没有竞争对手，二十多岁当皇帝；六十年里国家没啥大事，自己文治武功搞一搞，再跟外国佬吹吹牛逼，没事还能下个江南、大明湖畔把个妹，老年了让位儿子，自己安享晚年。
md，好爽。

引用 @小邵玩球 发表的:
楼主吹的角度从用火炮切入是什么鬼 明末清初火炮就大量应用了，乾隆从上台就废除雍正的新政 就看得出没担当没远见

废除新政？你指的是什么新政？

引用 @苏小夜2017 发表的:
朱元璋李世民面对英军可能也是被虐的份，扯就完了～

李世民时期巨唐起码是世界一极吧，起码军事技术领先世界吧，起码比黑叔叔强吧。带清面对英军战果还不如祖鲁黑叔叔，全靠地大吊着气

引用 @邓呆先生 发表的:
汉武帝开发西域时期开始啊

自唐至清，千年时间里，中原王朝就没踏足过西域。自清至现在，我们也不过才统治西域两百多年。西汉都算自古以来的话，那美国是不是也是英国领土？

引用 @浪子愿回头 发表的:
这算侵略吗？

你是中国人吗？

以前也是跟风黑清朝，现在想想，换个汉人朝代说不定还不如呢

准格尔有沙俄援助 有火器很正常

引用 @yinkohtshen 发表的:
要是以“称臣纳贡”作为标准的话，南宋对金也是称臣纳贡……………

唐金元明清🐶

引用 @阴天的向日葵WS 发表的:
廓尔喀之役打尼泊尔啊。福康安带着5000兵马，走的西线，忘了翻了多少座雪山了，下山以后直插加德满都，廓尔喀直接议和了。

福康安是不是尔康？

引用 @小邵玩球 发表的:
楼主吹的角度从用火炮切入是什么鬼 明末清初火炮就大量应用了，乾隆从上台就废除雍正的新政 就看得出没担当没远见

废除什么新政。。

引用 @浪子愿回头 发表的:
这算侵略吗？

叫征服更合理，因为西域政权已经不存在了。

引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
如果是汉人 那就是霍卫那个级别了

你是不是对卫霍有什么误解？或者对匈奴有什么误解？或者对廓尔喀有什么误解？

引用 @手机拉风又嚣张 发表的:
远征确实是冒险之举啊。

那个时候准噶尔对清态度特别好，不征可以维持很长时间和平，征了也没有绝对的信心能打过。所以被反对也挺正常的。

现在来看要么是乾隆眼光独到，要么是运气真的好。

还有后来顶住沙俄压力安置土尔扈特也是明智之举

引用 @一湖当关 发表的:
准噶尔还存在就算，灭绝了就不算

还有这么算的？

引用 @萌神驴驴 发表的:
无论从占领的时间，打下的面积，驾驭人口，巩固的手段，李世民在开疆拓土的方面显然排在李世民后面，怎么还有人不认？

修改一下吧，你这是泉水回城

弘历作为封建帝王素质不是一般的高，就是看黑他的饥饿盛世，也可以感觉的到。其实我总觉得他像朱元璋，极端聪明，精力充沛，战略眼光独到，摆弄大臣跟玩一样，身体也都很健康，在愚民方面也都是不遗余力，极其敏感，任何威胁政权的蛛丝马迹都能找到。

引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
如果是汉人 那就是霍卫那个级别了

吹也有点限度吧，他能和卫霍比？
匈奴当时欺负汉那么多年，连强势的吕后都说了臣妾年老色衰，要不就去侍奉他们首领了
卫霍直接把匈奴打的没地方跑，打出了汉人上千年的自信！

引用 @你配看我名字吗 发表的:
现任好像也不年轻了。。。

我挺喜欢现任的，只是怕英雄迟暮，小人当道，唉

引用 @倚风听雨 发表的:
准格尔斯坦

准格尔是佛啊 不是绿绿

引用 @lhl19900813 发表的:
还有这么算的？

确实这么算，你看印第安人相比黑人不就很安静

引用 @Buzzk 发表的:
我怀疑你

你在说啥？

引用 @pennyno1 发表的:
福康安是不是尔康？

不是。。。是另一个。。

引用 @大写得福 发表的:
老哥，能否具体说说

就是教宗人选你来定，清朝来批准

引用 @腊拉a拉肉 发表的:
真恶心，印度是不是要感谢英国？

从某种意义上说是的，印度被殖民虽然很屈辱，后来还分裂了一块出去，但是当地人民对印度这个国家概念的认同，确实是从那个时候开始的

引用 @Buzzk 发表的:
我怀疑你

吓死层主了

引用 @水漫金山寺 发表的:
清一朝，没一个昏君。

一个个怕的要死 生怕别人夺权 什么都要自己做决定 励精图治就是这么来的

引用内容由于违规已被删除

他一分过都没有

引用 @夏chao后裔 发表的:
盘古的古
连天地都是我们老祖宗劈开的
别说一个小小的新疆了🐶

哈哈哈，我觉得不用加狗头

引用 @靛青 发表的:
王玄策那个有吹牛的成分 最主要的手下兵不是我们汉人

也不是，玄策的二技能着实厉害。

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伊犁河谷 确实好地方，幸亏左宗棠，在大清垂暮之年依旧保下了半个伊犁河谷

引用 @Kdmvp2002 发表的:
现任还可以吧，没有前两年说的这么不堪吧

不说能力
现任无非是想拾起初代目的遗产而惹到了一些人的核心利益

引用 @费尔明娜 发表的:
他一分过都没有

支持兄弟，之前被教课书误导了，看完🐱选现在十分愧疚

引用 @手机拉风又嚣张 发表的:
远征确实是冒险之举啊。

那个时候准噶尔对清态度特别好，不征可以维持很长时间和平，征了也没有绝对的信心能打过。所以被反对也挺正常的。

现在来看要么是乾隆眼光独到，要么是运气真的好。

整个是胡扯八道，当时准噶尔达瓦齐无道，准部名将纷纷内附，尤其是跟达瓦齐一起创业的阿睦尔撒纳来投，将准部底细和盘托出，乾隆才下定决心西征。朝堂上确实反对声音多，但远征算不上冒险，相反是千载难逢的良机。事实上清军进军几乎没有遭遇反抗，几个月就平定了准部。至于阿睦尔撒纳又反叛那是另外一回事

引用 @我爱蓝军485 发表的:
如果以现在来看的话，当时不征，估计陕西以西现在就是外国了

如果没有乾隆打仗，没有那块，也没有青海西藏，那今天我国就是大号宋朝了

引用 @豪杰问焉 发表的:
修改一下吧，你这是泉水回城

？啥叫泉水回城，我打错了，开疆拓土方面，李世民在乾隆后面

引用 @索小洛 发表的:
甘肃以西吧，河西走廊还是要要的

没那么简单，你可以查查清末时的shan gan huiluan。把边界或者叫缓冲区使劲往外推，推的距离汉地十八省越远越好。

引用 @高端杜黑 发表的:
废除新政？你指的是什么新政？

主要三个废了两 可以百度了解

引用 @深圳东契奇 发表的:
废除什么新政。。

主要三个废了两 可以百度了解主要三个废了两 可以百度了解

引用 @费尔明娜 发表的:
他一分过都没有

点灭我的希望你能自己去调查，而不要做一个精zi，给人卖了还给人数钱

引用 @浪子愿回头 发表的:
这算侵略吗？

印象中占领一个地方一百年，那这块地就是你的了。所以那些租借地，都是99年的

引用 @许正阳 发表的:
如果放在明朝，堂下一群大臣反对，远征准葛尔的计划估计就落空了。乾隆提出征准葛尔时，当时好像只有福康安等几个武将支持。

不是福康安，是只有福康安的爹傅恒支持。延禧攻略里就演了这一段

引用 @一湖当关 发表的:
准噶尔还存在就算，灭绝了就不算

何止是侵略哈哈哈，对准噶尔是种族灭绝加移民开边两套组合拳打下去，直接摁死

引用 @Frank1789 发表的:
时间不短了，比美国建国还早那么几十年呢，你看现在美国内部有那么多闹独的吗，问题不在时间

一切历史都是当代史

引用 @陆望舒 发表的:
讲道理，如果是一个汉人将领带5000兵翻过喜马拉雅山深入敌后打出一波六连胜，早就吹上天了……

丁盛很出名吗？还别说福大帅最后还打输了

引用 @盟主基尔巴特 发表的:
准噶尔又不绿

错了，准格尔是典型的上面不绿下面绿。从蒙古帝国时期开始，蒙古人对待宗教的放任，就导致了察合台汗国时期西域的绿化，准格尔自下而上的绿化是早晚的事儿。

引用 @KEIONG 发表的:
法理上也算 当时威斯特伐利亚体系 已经建立了 已经是现在意义上的 侵略了

？欧洲签的跟清朝有啥关系啊

引用 @潘德克吞 发表的:
是啥是啊，都护府也就是面子好看，根本不能成为拥有新疆主权的法理依据

法理依据这种东西本来就只是个借口，没有也可以造的东西。康熙还声称自己是亚历山大马其顿的继承者呢，罗曼诺夫第三罗马和爱新觉罗第二马其顿

引用 @手机拉风又嚣张 发表的:
就我看到的资料来看，他治国好像也可以。

人口不断增加，五次全国免税。唐太宗在位23年，他在位了60年。

我现在非常好奇他为啥可以这么顺。

皇子皇孙熬走了几个

引用 @800字小王子 发表的:
确实啊，武帝用了一辈子，也没能将凶奴灭国，反而把自己经济打衰落了

这个没法比较吧，生产力水平差了2000年

引用 @O型绞肉机 发表的:
我擦，没想到当年看的铁齿铜牙纪晓岚里的福康安是这么牛逼的人物。

少林天才福康安给你闹着玩儿啊

引用 @HalaHz 发表的:
兰州那块地内乱一直可以的

大白天喝多了开始造谣了？

引用 @詹瓜韦炮闯天涯 发表的:
准奸笑死我了

真的是准奸，阿睦尔撒纳这厮直接害的准噶尔被灭族。

他光投清也就算了，最多害准噶尔被征服，乾隆本来仍然跟以前一样以准治准，结果他又叛乱，乾隆大怒决定永绝后患，将准部阖族夷灭

大炮这种东西明朝都用习惯了...

引用 @手机拉风又嚣张 发表的:
就我看到的资料来看，他治国好像也可以。

人口不断增加，五次全国免税。唐太宗在位23年，他在位了60年。

我现在非常好奇他为啥可以这么顺。

因为有马铃薯 🐶

那时世界的联系比你想的要厉害，准格尔还有瑞典的工程师来造大炮呢。

引用 @程序喵 发表的:
清朝打准格尔是灭国之战 如果康雍乾不是满族皇帝，评价会比现在高

如果按照中国古代的评价标准来看。
清朝不愧为封建统治的巅峰，宦官、外戚、游牧、边患、农民起义这几个古代王朝的致命死穴都宏观上得到了解决。康乾盛世确实有分量。
清朝风评地下的最大问题就是活到了近代……

引用 @腊拉a拉肉 发表的:
真恶心，印度是不是要感谢英国？

你在说什么风马牛不相及的事儿？谁是印度，谁又是英国？？

引用 @河大刘昊然 发表的:
陕西以西不至于，甘肃作为河西走廊从汉朝时候就归入中国，一直以来就形成了认同感

错了，心向哪里得看人。河西走廊在汉朝征下来的没错，到唐朝玄宗时期，迁过去繁衍的汉人一度一度占据了人口数量优势，这个时候可以说心向华夏，但是安史之乱唐征调河西走廊驻军回援，导致当地华夏武力空虚，汉人就开始被屠，河西走廊的蛮夷人口数量开始占据主导，自此之后说当地人心向华夏就是自欺欺人了。

引用 @潘德克吞 发表的:
是啥是啊，都护府也就是面子好看，根本不能成为拥有新疆主权的法理依据

我就问唐朝设置的那些军州是不是被无视了
西域那么多汉人是不是被无视了？
唐朝在当地建立了细致的地方统治那可是有敦煌的文书和文物证明的
呵呵
真就无视唐朝呗

引用 @上衫打老虎 发表的:
西域都护是殖民地。并不直接统治当地人民，也无法收税。
清朝是实际纳入疆土统治。

建议了解唐朝对西域的统治

引用 @流年瑾忆 发表的:
你可以看看乾隆的精美物件，我觉得他被恶搞了。其实他的审美一直在线

溥仪： 这文物一看我就知道是真的，因为和我小时候把玩的差不多

引用 @浪子愿回头 发表的:
有一个驴唇不对马嘴的

傻子似的呢 哈哈 看你半天了 可笑

引用 @昵称总被抢 发表的:
本来就是满清战神，满人版的霍去病，现在不怎么宣传罢了。

也不能说不宣传，只不过是在电视剧里谈恋爱。。

引用 @手机拉风又嚣张 发表的:
远征确实是冒险之举啊。

那个时候准噶尔对清态度特别好，不征可以维持很长时间和平，征了也没有绝对的信心能打过。所以被反对也挺正常的。

现在来看要么是乾隆眼光独到，要么是运气真的好。

谁对谁态度好啊，准噶尔只不过审时度势而已，一旦中原王朝内乱空虚，他照样也会趁你病要你命。别说准噶尔了，连最早依附清的察哈尔，都趁着西南三藩作乱的时候搞事情。

引用 @没号不能点赞啊 发表的:
想到了宋徽宗，艺术品味超巨，文治武功。。。。

老妈老婆孩子姐姐妹妹可以说旁边所有的女性亲戚让乾隆爷祖宗玩了个爽，说实话现在也是现代社会了，不搞民族对立，可但凡这些老哥能给力点不至于在历史上留这么丢脸的一笔

引用内容可能违规暂时被隐藏

中央强边疆平，中央弱边疆乱。自古以来都这样。

引用 @snoozexy 发表的:
有准奸，爆料准格尔内乱，乾隆也不傻，不然不会打的

准部内乱，有人来天朝搬救兵，那就趁乱要命。

还是那句话，如果比60岁以后的文治武功，比乾隆还强的皇帝屈指可数。

引用 @萌神驴驴 发表的:
？啥叫泉水回城，我打错了，开疆拓土方面，李世民在乾隆后面

李世民占个快，三年时间逆风翻盘，打得还是技术不弱于中原的东突厥。乾隆打得是之前打了两朝、火炮都造不出的草原汗国，优点是完全掌握了。李世民创造了羁縻府州，乾隆也有金瓶掣签这种操作。总的来讲，李更强，强在打得仗基本都赢了

引用 @夏chao后裔 发表的:
吹也有点限度吧，他能和卫霍比？
匈奴当时欺负汉那么多年，连强势的吕后都说了臣妾年老色衰，要不就去侍奉他们首领了
卫霍直接把匈奴打的没地方跑，打出了汉人上千年的自信！

呵呵 满人直接把蒙古人搞成同盟了 美其名曰满蒙联姻 谁更厉害? 匈奴被谁灭的？

引用 @腊拉a拉肉 发表的:
真恶心，印度是不是要感谢英国？

今日985发言

引用 @凯利欧皇 发表的:
你是中国人吗？

请问哈萨克族人 是哈萨克斯坦人还是中国人 层主这个问题的确值得思考

福康安算是满清第一名将有力争夺者。

我又想看铁齿铜牙纪晓岚了

引用 @老到小白 发表的:

U1S1，清朝疆土开拓还是可以的。跟准噶尔干了将近70年，最后乾隆屠了准噶尔。不然今天地图就是另外一回事了。故土新疆，以前蒙古人的地盘，被屠光了给伊斯兰的入驻提供了环境。

明朝就已经盛行回教了 重庆的大清真寺也是万历年间建的