今天我对乾隆的认知真的被颠覆了

引用 @我我我我会投篮 发表的:
嫦娥奔月，月球也是我们的

我尼玛，屌啊。怪不得取名嫦娥号，兄弟你让我顿悟了

从乾隆之后中国基本就开始和国际主流掉队了，火枪火炮明朝就有而且那阵还算先进水平的，如果不出圈只看国内明是没清巅峰那么厉害，但是从世界看明的巅峰期还是属于全球顶尖王朝但是清就相当于大地主那级别的政权王朝了

引用 @夏chao后裔 发表的:
盘古的古
连天地都是我们老祖宗劈开的
别说一个小小的新疆了🐶

达则自古以来嘛，没毛病

引用 @给大伙劈个叉吧 发表的:
天选之子，康熙在位的时候最喜欢的皇子就是弘历，而且指定了弘历就是未来储君。甚至胤禛能继位都有点沾他儿子的光。 而且娶的媳妇也是贤良淑德。 后期打仗除了征讨准格尔部，而且南下平定了大小和卓叛乱。

是贤良淑德？我的妈啊，那为何被废后？？

引用 @外日他dei 发表的:
侵略：一切对他国领土、主权的侵犯和对他国人民的掠夺和奴役的行动。你自己揣摩一下定义。侵是肯定的，略不略就看后来怎么治理了。如果原先民族被同化、接纳，或形成共识，那就逐渐融合；如果原先民族始终保持独立性，与侵者互不兼容，那就再次逐渐走向分裂（比如以色列和巴勒斯坦）。

牛批

引用 @SNH48蔡徐坤 发表的:
准噶尔！！！！说错了可就换了个地方，大兄弟

哈哈哈哈

引用 @无人机群 发表的:
真的是准奸，阿睦尔撒纳这厮直接害的准噶尔被灭族。

他光投清也就算了，最多害准噶尔被征服，乾隆本来仍然跟以前一样以准治准，结果他又叛乱，乾隆大怒决定永绝后患，将准部阖族夷灭

明白了，兄弟

引用 @SNH48蔡徐坤 发表的:
准噶尔哈哈哈，我们准格尔可没有叛徒

哈哈哈哈，又是你

引用 @chaohupu61 发表的:
运气好，
当时英军已准备出兵，因固取消，

英兵要是来了，大英帝国史下又会添一败将福安康

不至于，不是海上，英军真到了客场作战陆地上对上乾隆时期的老兵也不一定能在场面上碾压，福康安是见过马嘎尔尼带来展示的英军战术的，也没太惊讶。当然之后四五十年西方的军事技术和武器装备等指数化进步了，那又是另一个故事。

引用 @lovejiayuan 发表的:
要同时完成不断开疆拓土和治国的任务，历史上只有唐太宗做的更好。

康熙乾隆李治李隆基比李二能开疆拓土

引用 @设砼计 发表的:
甚至都不太古代，近代也有。

不这么说我会被举报的

引用 @海水浮金 发表的:
那年代西方对于亚洲大陆来说算是降维打击了，没啥可比较的，相当于NBA巨星空降CBA

你想不比就可以了吗，
大家同一时代的。
所以说，汉唐的绝世名将是真绝世名将，
清就算了。

引用 @心同我仁 发表的:
康雍乾三代，用了70年，花了一两亿的银子，才彻底搞定准噶尔，同时国内经济蒸蒸日上，完全没崩。说实话，之前的朝代完不成这任务的。

关键他们实行的明朝的制度，只是执行彻底不执行就砍头，明后期是大伙一起贪，这就很讽刺

引用 @炮房胡同 发表的:
当时的准噶尔帝国的军事势力已经扩展到青藏高原了，大清如果不拼死一搏，西北西南不保，以军事联盟的蒙古诸部大概率反叛，大清一旦失去了这些帝国内的外围组成部分，自身又不是中原政权，难以压制汉人的民族觉醒，离回东北老家就不远了、真要如此，西方人到达东亚之后，中华大地会被肢解掉、
虽然大清入关初犯了很多人神共怒的罪行，但是不能抹杀它作为古典帝国绝唱的历史地位

这个评论很客观，很中肯

引用 @豪杰问焉 发表的:
确实，清之前的开疆拓土都没有任何意义，纯属无用功

故土新疆

引用 @罗斯和小卡 发表的:
没有他，你现在去楼上说的都需要护照

新疆 西藏 是乾隆干的 关李世民屁事

引用 @手机拉风又嚣张 发表的:
远征确实是冒险之举啊。

那个时候准噶尔对清态度特别好，不征可以维持很长时间和平，征了也没有绝对的信心能打过。所以被反对也挺正常的。

现在来看要么是乾隆眼光独到，要么是运气真的好。

呵呵，比不上街上的汉武帝！

引用 @豪杰问焉 发表的:
李世民时期巨唐起码是世界一极吧，起码军事技术领先世界吧，起码比黑叔叔强吧。带清面对英军战果还不如祖鲁黑叔叔，全靠地大吊着气

那人就是胡扯，清时西方都出拿破伦了。
李世民时欧州有谁

引用 @虎扑JR1320567300 发表的:
那些根本没有有效统治，自我标榜而已。1，要有行政权；2，要有驻军

第一收税第二有政府第三驻军！香港现在没收税！

引用 @豪杰问焉 发表的:
1600到1800年间，欧洲整体人口翻了3倍，英国翻了7倍，俄国翻了6倍，带清和土地人口不断萎缩的奥斯曼一档，人口翻了两倍

请问，土地是如何萎缩的？由多少萎缩到了多少，别随便张口一句话。

引用 @花陌熙 发表的:
民族关系你看看全世界，就中国处理的不错，我们不是民族国家，是多民族统一国家，家天下，思想是汉族人民的思想，但是清朝统治者非常推崇儒家思想文化，也是西藏新疆等地的思想基础吧，这很重要。后来的五族共和也有前面清朝打下的底子

民族宗教，苏联管理的也很好，但是自从解体之后，放松了管理，绿化的车臣就开始搞事情了。

引用 @艾科纳 发表的:
我哪句话说北疆绿化严重，你可真牛逼。我说的当家做主意思是新疆___自治区

来来来，你来告诉我，绿化严重是什么时候？王将军用军队传教了？

引用 @chaohupu61 发表的:
下面吹奏的是越人首领。
史称，胡越一家，自古未见。

真的牛批

引用 @talkingtom 发表的:
买的

墨西哥可不是买的 美国怂恿德克萨斯独立 然后收编 武力攻打新墨西哥等地 最后打到墨西哥城以逼迫墨西哥承认美国侵占领土 要说买那也是路易斯安那和阿拉斯加这些地方

引用 @lhl19900813 发表的:
还有这么算的？

所以现在叫评判嘛够

引用 @hr的最后一日 发表的:
哈哈哈哈，又是你

我提醒的是同一个人，我都没发现🐶

引用 @开心跳投 发表的:
你这就是扯jb蛋了，唐太宗时期，吐谷浑、高昌、龟兹这几个西域国家被大唐打得服服帖帖的，要不扫清一切敌人，要不直接攻入首都签订城下之盟，控制是妥妥的，只是唐后期丢了罢了

张嘴就口吐芬芳，西域丢了就是丢了，而且是丢了近千年，顾左右而言他有什么意义吗。

引用 @挖花花 发表的:
这都能把牛逼吹起来，傻子一样

他就是傻子

引用 @chaohupu61 发表的:
是贤良淑德？我的妈啊，那为何被废后？？

我说的是原配嫡福晋富察氏，30多岁就死了的那个。秦岚演的那个。富察死了又立的 乌拉那拉氏。

引用 @无人机群 发表的:
真的是准奸，阿睦尔撒纳这厮直接害的准噶尔被灭族。

他光投清也就算了，最多害准噶尔被征服，乾隆本来仍然跟以前一样以准治准，结果他又叛乱，乾隆大怒决定永绝后患，将准部阖族夷灭

牛笔。

引用 @Maliamo 发表的:


少林天才福康安给你闹着玩儿啊

666

引用 @chaohupu61 发表的:
那人就是胡扯，清时西方都出拿破伦了。
李世民时欧州有谁

有你啊，王朝的没落打得过谁？唐朝那么吊最后还不是被打散了？明朝朱元璋那么吊最后还不是被清朝搞了？所以乾隆厉害和后代被打的惨有什么关系？清末不是没普及枪炮，两千人的八国联军都能打进北京你觉得单纯就是打不过？明明是明朝闭关锁国导致发展不行，源头在这，你黑错对象了

引用 @Maliamo 发表的:
但这个冒险值得啊。
乾隆期间各种远征新疆青藏，青藏新疆稳定的结果就是川陕以后就是内地，不再受战争之苦。
顺带一提，八旗在乾隆年间的战斗力有一大波上涨。一方面东北抓了一波野人回来补充兵力，另一方面战事较多，部队都是血与火里打出来的战斗力。
这支八旗一直到乾隆的孙子道光年间还能远征和田，只可惜碰到了19世纪的大嘤……

大哥征和田那是湘军了。。。。吹可以，要实际

引用 @设砼计 发表的:
请问，土地是如何萎缩的？由多少萎缩到了多少，别随便张口一句话。

1683失去半个匈牙利和半个希腊，1696失去贝尔格莱德，1768年失去罗马尼亚，1798年拿破仑入侵埃及和叙利亚，你不会百度吗？随便张口就问

引用 @Lookoo 发表的:
他就是傻子

搞不懂他的优越感从哪里来

引用 @chaohupu61 发表的:
那人就是胡扯，清时西方都出拿破伦了。
李世民时欧州有谁

确实，李世民时西欧还在黑暗中世纪，东欧西亚倒是风云变幻，不过就和巨唐半斤八两

引用 @小白sky 发表的:
他把子孙后代的福泽都消耗完了，能不顺利吗🐶🐶

康熙指定就有点扯了 你不知道康熙驾崩的时候弘历才几岁

引用 @NBA新秀周琦 发表的:
这个没法比较吧，生产力水平差了2000年

那你要这样想，对手的生产力也提高了2000年

引用 @李承睿 发表的:
明朝开啥了？天子守国门，最后别说国门丢没丢，天子是真丢了。

确实，清朝之前的朝代毫无意义，最后国门天子都丢了

引用 @挖花花 发表的:
搞不懂他的优越感从哪里来

不和中二少年计较

引用 @香球王 发表的:
就现在而言，河西走廊也是汉族为主，甚至汉族比例高于全国平均水平

现在肯定是喽。

引用 @罗斯和小卡 发表的:
你看看体量好不好，印度经济总量多，扛不住人口多啊

因为考虑到体量，所以我都是倍率计算啊，要不然巨清绝对增量世界第一，吊锤列强了，实际上我们都知道列强吊锤巨清

引用 @SNH48蔡徐坤 发表的:
准噶尔哈哈哈，我们准格尔可没有叛徒

准旗的?

引用 @ChaosTank 发表的:
你在自己做什么梦呢？
匈奴和准格尔一样，都是商业流通区，掌握中亚技术东传的渠道
所谓西域其实就是一条商业技术线，西方、中亚技术东传就是这样走的
匈奴不弱你以为准格尔就弱？ 唯一的区别是，乾隆时期，海路已经部分打通，导致西方可以直接向东方传播先进科技，而不在像以前一样由中亚垄断控制东西方交流通道 此前阿拉伯、奥斯曼中亚、中东地区盛极一时的原因就是东西方的技术、资源都在此交流汇聚

准噶尔技术这么强，怎么造不了火炮呢？火枪都是跟露西亚买的。你不会真以为就活了一百年的准噶尔是个什么角色吧，能和匈奴对位的是露西亚

引用 @李承睿 发表的:
因为体量不同，月工资一千的给涨到一万就是翻十倍，月工资一万的涨到两万就是翻一倍。

考虑到体量我才算倍率啊，不然巨清基数又大，绝对增量又多，岂不是吊锤西欧列强，事实上确实西欧列强吊锤巨清，为什么？欧洲增率高的原因，就是欧洲能锤巨清的原因

引用 @手机拉风又嚣张 发表的:
远征确实是冒险之举啊。

那个时候准噶尔对清态度特别好，不征可以维持很长时间和平，征了也没有绝对的信心能打过。所以被反对也挺正常的。

现在来看要么是乾隆眼光独到，要么是运气真的好。

葛尔丹当时内乱，趁他病要他命了。

引用 @豪杰问焉 发表的:
考虑到体量我才算倍率啊，不然巨清基数又大，绝对增量又多，岂不是吊锤西欧列强，事实上确实西欧列强吊锤巨清，为什么？欧洲增率高的原因，就是欧洲能锤巨清的原因

你读不懂掌握商路的意思么？就是对外购买
我看你的问题是阅读能力有问题

引用 @lhl19900813 发表的:
还有这么算的？

没人找算账就是了，中国灭了多少国家啊，新疆都是抢来的。

引用 @一湖当关 发表的:
准噶尔还存在就算，灭绝了就不算

顺治时，它的首领给顺治上过归顺表的，所以算平叛，不算侵略

野猪皮，遗害无穷

引用 @O型绞肉机 发表的:
我擦，没想到当年看的铁齿铜牙纪晓岚里的福康安是这么牛逼的人物。

雪山飞狐里面还搞定了马春花

引用 @豪杰问焉 发表的:
考虑到体量我才算倍率啊，不然巨清基数又大，绝对增量又多，岂不是吊锤西欧列强，事实上确实西欧列强吊锤巨清，为什么？欧洲增率高的原因，就是欧洲能锤巨清的原因

欧洲人生不过huang汉，正常正常，毕竟已经达到极限了。

引用 @詹瓜韦炮闯天涯 发表的:
准奸笑死我了

确实有内部人士和准葛尔大汗不合，跑到北京把他们虚实全部告诉了乾隆。乾隆才下决心干他们的

引用 @GRAYER 发表的:
高句丽前期只是边疆小国有点实力但是还不足以 不然隋末早就打进中原了

高句丽还小国？人口面积都是中等规模以上了

引用 @外日他dei 发表的:
这不是法理依据……就是打下来的军事征服。话说回来，现代哪个国家的版图不是枪杆子里轰出来的？军事征服就是依据。法理依据根本说不清，就看谁白话的能力强了。

光有军事征服还不行，还需要至少一两代人稳固的统治，才能彻底掌握人心，在国家动乱时才不会产生离心力。

引用 @潭州天策府 发表的:
你别说，乾隆帝会满汉蒙藏维五种语音，其中满语、汉语、蒙语是精通，维语熟练，藏语可日常交流。他很可能中国历史上会说语言最多的皇帝。

正德有话说🐶

引用 @麦迪羊979797 发表的:
清朝打准格尔相当于唐太宗打颉利吧，可以这么比较不

不像，硬要说像隋唐灭高句丽，连续几代皇帝持续做这件事

引用 @snoozexy 发表的:
有准奸，爆料准格尔内乱，乾隆也不傻，不然不会打的

说明情报工作做的还好。而且之前军备也还行，否则不能说打就打

引用 @昵称总被抢 发表的:
本来就是满清战神，满人版的霍去病，现在不怎么宣传罢了。

在西藏方面还是宣传的，福康安在西藏干的很不错，不论军事还是政治。

引用 @默存ly 发表的:
准旗的?

被你发现了🐶

引用 @鸽子果实能力者 发表的:
何止是侵略哈哈哈，对准噶尔是种族灭绝加移民开边两套组合拳打下去，直接摁死

佟丽娅祖上就是干这事从东北迁过去的

引用 @潘德克吞 发表的:
是啥是啊，都护府也就是面子好看，根本不能成为拥有新疆主权的法理依据

多读书 不要开黄腔

引用 @Maliamo 发表的:
如果按照中国古代的评价标准来看。
清朝不愧为封建统治的巅峰，宦官、外戚、游牧、边患、农民起义这几个古代王朝的致命死穴都宏观上得到了解决。康乾盛世确实有分量。
清朝风评地下的最大问题就是活到了近代……

如果曾国藩当时联合太平军推翻清朝，清朝那些黑点早就没多少提了，一个封建王朝而已，没什么好说的，他们最大的污点是晚清卖国成了洋人的朝廷，阻碍了中国搭乘第一二次工业革命的车

引用 @KEIONG 发表的:
唐太宗不久占了西域不到100年吧 后面被打到 西域西藏一个不剩了 大清可是将西域永世万代的留在了中国

西藏那边本来就没占到，不算丢

引用 @深圳东契奇 发表的:
不想被你代表。。。

我的错……应该说很多80后不这么想

引用 @来瓶丶旺仔 发表的:
正德有话说🐶

正德皇帝的汉、藏两语应该都还可以，可能懂一些阿拉伯语和梵语，但是阿拉伯语和梵语的程度不好说，毕竟当时日常中能和他用着两种语言交流的人太少了，很可能这两种语言正德皇帝更多的是会写会看但是不怎么会说。所以正德的语言能力在大明朝能第一，但是比不过乾隆。乾隆是能够用满汉蒙三语言亲笔写诏书和各种官方文件，维语和香妃学了很久后能够独自看懂维吾尔文文献，并且能够用藏语单独和来避暑山庄的班禅大师交流，所以还是乾隆更胜一筹。

引用 @汤普博 发表的:
你又算哪根葱??

天地君人意识没这么强的正常人。

引用 @answeronlythe1 发表的:
怎么可能，甘肃汉人占大多数的，而且两千年前就属于汉朝了

没有意义，美洲以前还都是印第安人呢，现在也是吗？甘肃和陕西不一样，陕西据险可守，甘肃如果西边丢了自己就岌岌可危了

引用 @许多愁 发表的:
建议了解唐朝对西域的统治

欧洲当年都是罗马的，所以都是意大利的

引用 @SNH48蔡徐坤 发表的:
被你发现了🐶

哇，老乡

引用 @SaiKi飞羽 发表的:
不止新疆，乾隆的金瓶掣肘把西藏也给安排的明明白白的

金瓶掣签

引用 @hr的最后一日 发表的:
大号明朝吧，汉地省加上东北

东北可是满清传统势力范围

引用 @SNH48蔡徐坤 发表的:
准噶尔！准格尔可安分了哈哈哈

🐶

引用 @李承睿 发表的:
欧洲人生不过huang汉，正常正常，毕竟已经达到极限了。

？欧洲人明明更能生啊，生育率是巨清的若干倍啊，即使是享乐主义不生孩子的法国，在1600到1800人口也翻了一番，和巨清差不多吧

正是康雍乾平准，才将国界线从甘青一线推进到新疆和西藏。

引用 @宿命注定的 发表的:
第一收税第二有政府第三驻军！香港现在没收税！

对

引用 @ChaosTank 发表的:
你读不懂掌握商路的意思么？就是对外购买
我看你的问题是阅读能力有问题

你回错人了8，我之前一直在和人聊人口啊

引用 @手机拉风又嚣张 发表的:
刚刚看维基百科的资料，

除了大面积开疆拓土以外，乾隆时期还五次给全国免税，国库比雍正时期还富裕。

除此以外还七下江南寻欢作乐，吗的还不忘享受。

就没有哪个比较懂的老哥能说说为啥感觉他就这么顺啊。

摊丁入亩挣的大笔税费。

引用 @豪杰问焉 发表的:
封建时代这种虚华算盛世，都17世纪了这种盛世还是往后稍稍。1600到1840，欧洲人口翻了3倍，强一点的，英国翻了7倍，俄罗斯6倍，带清和土地不断萎缩的奥斯曼一档，翻了两倍。这不叫饥饿，难道要和黑叔叔去比不算饥饿吗

可你不能不承认，中国传统的所谓盛世，都这个鸟样

引用 @清高宗乾隆 发表的:
👍

自己给自己点赞可还行🐶

引用 @豪杰问焉 发表的:
因为考虑到体量，所以我都是倍率计算啊，要不然巨清绝对增量世界第一，吊锤列强了，实际上我们都知道列强吊锤巨清

那个大变革阶段，换谁都是被巨锤，你就是让秦皇汉武唐宗宋祖同时复活，结果也一样

引用 @潇潇木兮 发表的:
顺治时，它的首领给顺治上过归顺表的，所以算平叛，不算侵略

归顺表还不是“刀架脖子”上写的...中原大一统王朝周边小国没有公道可言

引用 @小黄叔 发表的:
真要如此汉人的政权会不会抵御了西方侵略者

不会，历史进程在那 你换谁都是那样

引用 @豪杰问焉 发表的:
？欧洲人明明更能生啊，生育率是巨清的若干倍啊，即使是享乐主义不生孩子的法国，在1600到1800人口也翻了一番，和巨清差不多吧

第一欧洲人能生是什么错觉？第二那时候人均耕地能养活人的极限是多少，汉人就生多少，本来就是趋近极限。

引用 @小黄叔 发表的:
真要如此汉人的政权会不会抵御了西方侵略者

大明用火炮击败日本人没一百年，策划满清用火炮轰趴下了。别吹汉人了。体制问题谁来都没用。清就是继承并修改了部分明的体制。

引用 @足球天才瓜瓜 发表的:
摊丁入亩挣的大笔税费。

如果给丁税加重清就不会亡的那么快了。

引用 @么么蓉 发表的:
西夏内乱，5岁的侄子把叔叔赶下台，金要一举消灭西夏，宋朝跑过去支持西夏，什么水平。

当然啊，有西夏可以牵制。

引用 @更生 发表的:
准葛尔对清态度好还被灭了，乾隆有点不厚道啊哈哈

卧榻之旁岂容他人酣睡。

乾隆皇帝屠杀了准格尔部四分之三的人口，祖孙三代人之力换来了之后的安宁

引用 @豪杰问焉 发表的:
1683失去半个匈牙利和半个希腊，1696失去贝尔格莱德，1768年失去罗马尼亚，1798年拿破仑入侵埃及和叙利亚，你不会百度吗？随便张口就问

我觉得啊，他可能是看成大清领土萎缩了
谁会为了奥斯曼怼人啊……

引用 @牛二胖 发表的:
所以我们现在去新疆不要护照的时候就要给乾隆上柱香

晚清还有左宗棠收复新疆的功劳。

太上皇帝之宝，就问你怕不怕

引用 @李承睿 发表的:
第一欧洲人能生是什么错觉？第二那时候人均耕地能养活人的极限是多少，汉人就生多少，本来就是趋近极限。

为什么东亚趋近极限，欧洲没有趋近极限？实际上18世纪欧洲也到了容纳极限了，马尔萨斯人口模型已经提出来了。就是因为欧洲科技更高，让环境容纳量变成了原来的3倍；列强普遍人口容纳量是1600年的4倍以上，而巨清是原来的两倍，还不如西亚病夫奥斯曼

引用 @设砼计 发表的:
现在肯定是喽。

某些政策使得主体名族越来越势微

引用 @昵称总被抢 发表的:
本来就是满清战神，满人版的霍去病，现在不怎么宣传罢了。

红军西进的先行者🐶

引用 @罗斯和小卡 发表的:
老哥，哪天开个帖子，讲讲明史，高中时看明朝那些事，对明朝很感兴趣，但是明确实没有清的统治力

我大明对边的历史知道的还行，我主要是对元明清西域历史了解得多

引用 @么么蓉 发表的:
准格尔是那个族？蒙古还是回纥？

我想回答你 但是怕误导 自己多看看书或者资料 都是公开的

引用 @纳什1988 发表的:
你还是太年轻……80后就不会这么想

我并不这么认为