今天我对乾隆的认知真的被颠覆了

这几副画老值钱了

引用 @武当猫侠 发表的:
虽然网上对清末骂的狠，清初满汉矛盾也尖锐，不过清朝总体还是不错的，基本把完整的疆域和平交付给了下一个政权，即使是清末被列强欺压成那样，也收复了新疆，巩固住了西藏和蒙古。反倒是民国领土丢了不少，经营了几十年的北越也莫名其妙拱手让人

是迁移人口太少了，汉人不太愿意迁到新疆。

引用 @杨古风 发表的:
神鬼的产生从来都是人类文化思想水平低带来的

我大概懂你要说啥，不过老百姓本就没有思想水平。不过是大家长养的一群猪，做好自己吃饭长肉生崽，等着被割肉就是了。

引用 @funnyxyy 发表的:
说实话还是时间太短了，所以各种独的声音还是在而且不小，唉

问题不是这个，当时的民族和现在的那个民族根本不是一回事，之前的那个被灭了，被清朝占领后，现在这个才开始移居过来，所以根本没有法理

引用 @小然菌 发表的:
大怂就算了吧，我甚至都不觉得它算是大一统王朝

就是不算，北面有辽，后来是金，党夏，大理，还有回纥诸部。高宗光知道跑，这种人活到80多，气人。

引用 @JK0000001 发表的:
哪里看出来蒸蒸日上的呢？

人口快速增加足以说明一切

引用 @波叔今夜来我抬了吗 发表的:
放什么屁，有汉人的地方就是国土，有机枪之后，毗邻的只有大国，没有外国

阿富汗：你这太侮辱国了。。

引用 @罗斯和小卡 发表的:
你看看上面回复，大家有理有据好好讨论

国新办 关于新疆的若干历史问题

乾隆的武功放到清朝以外任何一个汉族皇帝身上，都可以吹的天花乱坠，唯独乾隆经常成为调侃的对象。

引用 @炮房胡同 发表的:
当时的准噶尔帝国的军事势力已经扩展到青藏高原了，大清如果不拼死一搏，西北西南不保，以军事联盟的蒙古诸部大概率反叛，大清一旦失去了这些帝国内的外围组成部分，自身又不是中原政权，难以压制汉人的民族觉醒，离回东北老家就不远了、真要如此，西方人到达东亚之后，中华大地会被肢解掉、
虽然大清入关初犯了很多人神共怒的罪行，但是不能抹杀它作为古典帝国绝唱的历史地位

对了准格尔不是康熙时候平定了一次吗。

引用 @知止灬 发表的:
不是左宗棠的努力，今天的新疆不知道会在谁的手里啊

清一朝收复两次新疆也是厉害的

引用 @峡谷亚瑟王 发表的:
大哥征和田那是湘军了。。。。吹可以，要实际

人家说的是张格尔之乱，小和卓的孙子，你就知道个所谓左宗棠收复，当然不知道清朝对新疆搞过多少次数万人规模得万里远征了。论军队动员和后勤能力，大清确实是封建时代的顶峰，反倒是最后这次左宗棠收复新疆，大清还要依靠在上海发行数次特别外债筹集军费。

引用 @你在北方的寒夜里四季如春 发表的:
那时候的欧洲以外地区哪知道这个体系

估计两国高层肯定知道，他们都有对外联系渠道。清朝跟俄罗斯尚且知道用拉丁文签订尼布楚条约呢

引用 @覃奀垚ck 发表的:
像不像李隆基，年轻时候英明神武，年老了喜欢宠幸奸臣

不太像，李隆基后十多年基本就是胡搞，乾隆一辈子基本没有怠政

雄韬武略😃

引用 @陆望舒 发表的:
讲道理，如果是一个汉人将领带5000兵翻过喜马拉雅山深入敌后打出一波六连胜，早就吹上天了……

一人灭一国的故事你知道吗

引用 @chaohupu61 发表的:
得了吧，你也不看对位的是谁
汉武帝哪个年代，对位的是罗马皇帝吧，
即使是对位凯撒，也是互爆。

乾隆对位的是拿破仑，华盛顿，亚历山大一世，
乾隆就是被虐的份吧

俄国到了十九世纪也没有在中亚发动过数万人规模的远征啊，搞定中亚基本是靠修堡垒线和数千人规模为主的远征实现的，搞定西伯利亚更是依靠数百人规模的哥萨克游猎商业殖民实现的，乾隆至少在投放能力上让沙皇得寻找自身差距了。

引用 @梦做 发表的:
对了准格尔不是康熙时候平定了一次吗。

准噶尔并不是某个叛乱的部落，整个漠西蒙古高原和中亚都在版图内、类似于高句丽之于隋唐，都是花了几代人才解决的边疆威胁

引用 @拉影传奇 发表的:
杨坚做的都是应该做的事情，只不过是把50年甚至100年的项目，缩短到10年去做，然后国家和老百姓不堪重负了

你说的是他儿子杨广，杨坚除了得位不正没其他黑点了，北方游牧民族第一个认可的天可汗就是杨坚，对内“开皇之治”，平南方，分裂突厥，一夫一妻，艰苦朴素。

引用 @海漫天花 发表的:
清一朝收复两次新疆也是厉害的

远不止两次，清朝对新疆其实挺头疼的，打下来之后，又数次出兵，先把北疆平定，南疆又打了好几次，把和卓后代赶到浩罕之后，小仗不停，隔不了几年还得大打一次。

引用 @心同我仁 发表的:
康雍乾三代，用了70年，花了一两亿的银子，才彻底搞定准噶尔，同时国内经济蒸蒸日上，完全没崩。说实话，之前的朝代完不成这任务的。

永乐靖难，下西洋，征蒙古，休大典。万历驱逐日本，平定土司。

引用 @许正阳 发表的:
如果放在明朝，堂下一群大臣反对，远征准葛尔的计划估计就落空了。乾隆提出征准葛尔时，当时好像只有福康安等几个武将支持。

只有后期，皇权不够集中才会出现这种情况，万历末期之前，只要皇帝想，大臣反对不了。

引用 @陆点起床睡觉 发表的:
永乐靖难，下西洋，征蒙古，休大典。万历驱逐日本，平定土司。

你写的这个啥意思

引用 @牛二胖 发表的:
所以我们现在去新疆不要护照的时候就要给乾隆上柱香

你这就夸张了吧，能有新疆主要还是看现在的实力，你有这工夫还不如对边防战士好点

清朝对皇子的培养系统很不错，皇帝也比较勤政，算是君主专制的巅峰了。不过对任何可能引发社会格局变化的思想、技术，都是拒绝态度，导致劳动力效率没有提升，后期被列强吊打也是在情理之中了。

引用 @依剑封候 发表的:
新疆区域汉唐确实曾经纳入过版图，但隔了太久，这些地区对于中原王朝的归属感可以说接近于无，清朝乾隆年间设立伊犁将军，就代表西域重新成为中国版图的一部分，所以乾隆称之为“故土新疆”

故土新疆这个词好啊，原来是这么来的

引用 @如你眷顾 发表的:
故土新疆这个词好啊，原来是这么来的

清末左宗棠收复新疆后奏折里写的“他族逼处，故土新归”，也很有气势。

引用 @设砼计 发表的:
甚至都不太古代，近代也有。

别说了...懂的都懂🤫

引用 @汤普博 发表的:
你别我TM一个甘肃人听你这么说我都笑尿了。。你来看看张掖，酒泉下边的县志。。别拿你的偏见和地摊来YY，我们甘肃汉人主导没啥毛病

从唐末开始，河西走廊历经回鹘人，党项人，蒙古人统治，直到明朝收复，已经四百多年了，说这里人心思汉你自己信吗…

康乾盛世真的没必要这么吹，大清个个皇帝真的很平庸，只能说没犯什么大错，但几乎也没啥贡献

引用 @SaiKi飞羽 发表的:
不止新疆，乾隆的金瓶掣肘把西藏也给安排的明明白白的

虽然明白你的意思 但是掣肘是真的骚🐶

引用 @午夜场 发表的:
十全武功，南征北战，胜多负少，这显然不是运气

乾隆有资格吹

引用 @请检查您的网络 发表的:
你不能拿千年以前的事来证明，国际上是不会承认的，就好比亚历山大打了那么大疆土，总不能说那些地都归现在的马其顿吧，只有你在近代拥有这些地盘，那才可以被其他国家承认

不过话说回来 现在的马其顿也是个李鬼
亚历山大的马其顿是希腊历史文化的一部分
希腊因此一直在给现马其顿施加压力
后来马其顿因此还改名了：北马其顿

所以呢 即使不是因为时间久远 目前的北马其顿也没法争得什么亚历山大马其顿的遗产

引用 @最爱的人永远不是伴侣 发表的:
清朝就是被慈禧带崩了，一黑顶所有了………………

没慈禧一样崩……时间早晚问题……

引用 @黑猪黑凤梨 发表的:
福康安应该是爱新觉罗家的吧🐶

福康安现在被文学作品差不多定型成私生子了……太惨

乾隆最大的错误是没有延续雍正帝的新政和更严格的海禁闭关锁国。

引用 @牛二胖 发表的:
所以我们现在去新疆不要护照的时候就要给乾隆上柱香

打还是解放军打回来的，清朝民国只是给我我们合法收回的宣称权

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
其实西辽统治过，西辽灭亡后才是彻底告别。

西辽不能当作正统啊，你要认西辽，宋算什么啊？

引用 @李承睿 发表的:
所以这个其他指令是什么?_?出处在哪？说的有鼻子有眼的

后面又回了，手欠按到发表……我看的出处是《饥饿的盛世》，不过张宏杰估计是引用的《清高祖实录》之类的史据

引用 @asX0Kehof 发表的:
大明用火炮击败日本人没一百年，策划满清用火炮轰趴下了。别吹汉人了。体制问题谁来都没用。清就是继承并修改了部分明的体制。

满清自雍正开始 可没什么文官集团 东林党之类

引用内容可能违规暂时被隐藏

哪有纯种的汉族啊，几千年的大融合，都是华夏民族，你祖上说不定也是多个民族混合

引用 @没号不能点赞啊 发表的:
想到了宋徽宗，艺术品味超巨，文治武功。。。。

大怂最腻害君王，还得了善终，心态是真的好

引用 @打铁银行 发表的:
没慈禧一样崩……时间早晚问题……

朝代更迭是正常的，但是慈禧直接搞得被外人终结这点太伤了

引用 @李承睿 发表的:
一定前来学习

已经发了，去看看吧！

好像并没人看的样子😢

引用 @未名湖的一条鱼 发表的:
西辽不能当作正统啊，你要认西辽，宋算什么啊？

割据势力？

引用 @尖酸的温柔 发表的:
后面又回了，手欠按到发表……我看的出处是《饥饿的盛世》，不过张宏杰估计是引用的《清高祖实录》之类的史据

。。。特意查了一下这本书，基本属于地摊文学那卦的

引用 @又未奶我可耳聋 发表的:
虽然明白你的意思 但是掣肘是真的骚🐶

确实是掣肘了。🐶

引用 @老狼请吃g 发表的:
从唐末开始，河西走廊历经回鹘人，党项人，蒙古人统治，直到明朝收复，已经四百多年了，说这里人心思汉你自己信吗…

信啊，起点里都是这么说的

引用 @学学学不学不是人 发表的:
康乾盛世真的没必要这么吹，大清个个皇帝真的很平庸，只能说没犯什么大错，但几乎也没啥贡献

可能在你眼里他们最大的错误就是不是汉族吧

平定大小金川也非常不易

引用 @zqk123 发表的:
你这就夸张了吧，能有新疆主要还是看现在的实力，你有这工夫还不如对边防战士好点

现在的实力强你能去明目张胆的去侵略吗？这才是关键。

引用 @心同我仁 发表的:
你写的这个啥意思

吹明

引用 @~威利.旺卡~ 发表的:
还能顺便抓个可汗到长安交流舞技！

交流舞技是糊弄史官的，鬼知道那些部落上贡了多少舞姬🐶

引用 @陆点起床睡觉 发表的:
永乐靖难，下西洋，征蒙古，休大典。万历驱逐日本，平定土司。

叔夺侄位，灭人十族，追杀海外，强行迁都，逼人改史，修典毁书，乘人之危，自喻破虏，打个浪人，功高汉武，强行侵略，换做改土，最终子孙叫国门，天子变臣虏，农民齐起义，煤山作了古。

引用 @心远 发表的:
不太像，李隆基后十多年基本就是胡搞，乾隆一辈子基本没有怠政

没办法，屁股是皇汉的。

引用 @卡卡罗特Goku 发表的:
乾隆的武功放到清朝以外任何一个汉族皇帝身上，都可以吹的天花乱坠，唯独乾隆经常成为调侃的对象。

放到元朝也不行，说白了，屁股决定脑袋。

引用 @Jocky丶 发表的:
不懂就问，为什么没有民族国家的概念就不算

因为占了便宜就不算

引用 @有机五香蛋 发表的:
李世民不是汉人都说的出来 你已经可以入土了 哈哈哈哈哈

李世民本来就不是汉人，被你们强行汉化的。

引用 @手机拉风又嚣张 发表的:
诶老哥你后面回复这么多人了啊。

我之前针对你讨论的话题也进行了留言，我对清朝人口的变化现在也产生了浓厚的兴趣。

能回复一下我不？

他不敢而已

引用 @众神之祖 发表的:
老毛子

在人家自己手里。

引用 @方德伯克 发表的:
你怎么跟韩国人似的？

皇汉和韩国人都是一家的

引用 @白胖胖不胖 发表的:
我觉得同治是昏君

同治算不上昏君，毕竟没有什么实权

引用 @辽霸足篮再辉煌 发表的:
朱元璋就不该封朝鲜！直接给他像准噶尔一样灭了……

也得能打得过才行

引用 @无人机群 发表的:
整个是胡扯八道，当时准噶尔达瓦齐无道，准部名将纷纷内附，尤其是跟达瓦齐一起创业的阿睦尔撒纳来投，将准部底细和盘托出，乾隆才下定决心西征。朝堂上确实反对声音多，但远征算不上冒险，相反是千载难逢的良机。事实上清军进军几乎没有遭遇反抗，几个月就平定了准部。至于阿睦尔撒纳又反叛那是另外一回事

问题是准部后还有大小和卓啊，这不都是要下定决心才打的。

引用 @salue135 发表的:
你知道秦朝时甚至更早燕国时 辽宁就已经是国土范围了吗？

辽宁一直是中原势力范围，只是民国之前都是常住居民少数民族居多，唐朝之后都是少数民族首领实际统治

引用 @虎扑JR1663044507 发表的:
唐把吐蕃耗死了啊，后期靠回鹘帮忙在自己亡之前把吐蕃分裂了，不然大宋又可以有的玩了

自从印度僧人在藏地传教之后，就已经不是土蕃了

引用 @摇滚量子 发表的:
问题是准部后还有大小和卓啊，这不都是要下定决心才打的。

出征之前哪能料到这些？要是料到也不会那么被动了。阿睦尔撒纳和大小和卓都是看到清军主力撤走了才叛乱的

引用 @李承睿 发表的:
李世民本来就不是汉人，被你们强行汉化的。

这个我还真的不清楚0 0能科普一下吗

引用 @手机拉风又嚣张 发表的:
远征确实是冒险之举啊。

那个时候准噶尔对清态度特别好，不征可以维持很长时间和平，征了也没有绝对的信心能打过。所以被反对也挺正常的。

现在来看要么是乾隆眼光独到，要么是运气真的好。

成功了就是牛逼，就像秦始皇一样，还不是富二代出身，但是他就是发扬光大，一统六国，现代都当他是千古一帝。

引用 @摇滚量子 发表的:
问题是准部后还有大小和卓啊，这不都是要下定决心才打的。

是啊，如果是明朝时代，完犊子了，打毛线，那么远，文臣骂死皇帝，武官屁都不敢放吧。

引用 @李承睿 发表的:
。。。特意查了一下这本书，基本属于地摊文学那卦的

what？你是正经看过这本书还是看了几个书评？虽然这本书主观思想比较重而且张宏杰一贯观点比较激进悲观，虽然这不是正经史学读物但不代表他引用的史据都是假的吧。而且单就从文学角度来讲这本书文字非常好，行文流畅、逻辑清晰，因果关系明白，分析也有理有据。而且再怎么说张宏杰本人也是复旦大学博士、清华历史系博士后，还就职于中国人民大学清史所，本身就是这一块儿的专家，这和地摊文学八杆子打不到一起吧，我建议你还是先把书读完再给别人带帽子……

引用 @尖酸的温柔 发表的:
what？你是正经看过这本书还是看了几个书评？虽然这本书主观思想比较重而且张宏杰一贯观点比较激进悲观，虽然这不是正经史学读物但不代表他引用的史据都是假的吧。而且单就从文学角度来讲这本书文字非常好，行文流畅、逻辑清晰，因果关系明白，分析也有理有据。而且再怎么说张宏杰本人也是复旦大学博士、清华历史系博士后，还就职于中国人民大学清史所，本身就是这一块儿的专家，这和地摊文学八杆子打不到一起吧，我建议你还是先把书读完再给别人带帽子……

你对地摊文学是怎么认识的，你说的这些都是地摊文学的特点啊

引用 @李承睿 发表的:
你对地摊文学是怎么认识的，你说的这些都是地摊文学的特点啊

地摊文学出处不可考，大部分是指庸俗文化是吧。这书要是算地摊文学那我服

引用 @尖酸的温柔 发表的:
地摊文学出处不可考，大部分是指庸俗文化是吧。这书要是算地摊文学那我服

我对于地摊文学的认识就是主观意识强烈，小说野史风格明显，靠推论想象多过于严肃考据，文学性强有感染力，可以充作小说来看，但是绝不能当历史来看。

引用 @O型绞肉机 发表的:
我擦，没想到当年看的铁齿铜牙纪晓岚里的福康安是这么牛逼的人物。

前段时间在家窝着没事干听老梁故事汇说福康安是乾隆的私生子🐶

引用 @李承睿 发表的:
也得能打得过才行

ummmm 打不过朝鲜有点扯了吧。。。

引用 @HoneySweety 发表的:
这就得提一句左宗棠了

左公千古

引用 @油爆皮卡丘 发表的:
打还是解放军打回来的，清朝民国只是给我我们合法收回的宣称权

没有那个由头，师出无名。世界上多少国家盯着呢

满清其实一直很重视火器 入关前就大量列装火炮 入关后基本一路轰下来的 而且关内无论李自成还是明军都有染瘟疫 两年就打着帮助明廷平叛的旗号从北京打到广州了

引用 @冰城三少 发表的:
？欧洲签的跟清朝有啥关系啊

他就是臭装蛋的，哈哈