今天我对乾隆的认知真的被颠覆了

引用 @汤普博 发表的:
我就是兰州附近的，你在胡扯啥？

不好意思，我是指古代…没说清楚抱歉

引用 @西西发挥怎么样 发表的:
大白天喝多了开始造谣了？

古代…

引用 @0931到0731的城关小伙 发表的:
。。。胡扯啥

古代…

引用 @pennyno1 发表的:
福康安是不是尔康？

真要论，福家是富察家的包衣……

引用 @大鸡鸡鸡鸡 发表的:
常规操作

古代和汉族同时期的少数民族也是这么没的

引用 @sunle 发表的:
你这限定也太什么了，带兵5000，还要翻越喜马拉雅山。
说一个类似的吧，宋朝王韶，他带兵数千，收复熙河等地，拓地两千里，但现在人说到名将，也没几个人提他吧？

王韶是文官啊……

引用 @蜀國小田 发表的:
以前也是跟风黑清朝，现在想想，换个汉人朝代说不定还不如呢

不一定，李自成上台的话很有可能做的不错。但明一定不行，明吹的历史知识基本只靠三无网文。明朝最大的问题在于老朱家的寄生虫太多，分封到各地的王的家族的巨大人数民众根本负担不起，山西这个贫瘠的地方，王爷竟然占了三分之一的耕地，河南的福王占了河南土地的一半，就TM给老百姓留下那么一点地，让民众咋活？？

引用 @从此没有主队2019 发表的:
邻居家起内讧，那又不知情的。再说还有往来商贾，不需要准奸也能知晓！

西夏内乱，5岁的侄子把叔叔赶下台，金要一举消灭西夏，宋朝跑过去支持西夏，什么水平。

引用 @么么蓉 发表的:
福康安被黑的最惨的是被反面教材写进课本，看到轮船问外国人是多少头牛拉的。也许是无知，也许是开玩笑，也许是调侃，反正是写进初中历史课本了，其他的福康安的事都没有提及，不知道现在的课本里还有没有。

没办法，汉人问这种问题就很正常，你不是汉人还敢问那不黑你黑谁，你不问我们都能说你问了，还可以说福康安参与了扬州十日和嘉靖三屠。

引用 @么么蓉 发表的:
应该是尔康老爸

应该就是福康安

引用 @大写得福 发表的:
老哥，能否具体说说

而且转世灵童是要被历代的北京政府批准，前些年 大和 尚 想 民主选举下届继承人，结果藏传佛教内部都不同意，金瓶掣签制度几百年很难改变。你想，对北京来说，控制一个“民选”的继承人容易还是一个婴儿容易？
乾隆一招就把西藏历代都治的死死的，现在的北京政府还在吃乾隆的红利。

引用 @mayxxvi 发表的:
然后准格尔灭族了

准格尔是那个族？蒙古还是回纥？

引用 @舔着真爽呢 发表的:
算个屁 我都不说西域自汉朝以来就我国固有领土 唐朝实际控制区域远达中亚 只能算收复

放屁呢？从唐中期到乾隆，中间隔了1000年，中原王朝再也没有踏足西域一步。你家土地没了1000年你再要回来说是收复啊？你怎么不说非洲也是你的呢？反正从根上都是从非洲出来的。搞笑呢？

引用 @威廉亨利盖茨三世 发表的:
有个高丽将领翻越过帕米尔高原，也不出名。

是高句丽人，那时还没有高丽呢

嘉靖：你在说什么

引用 @我就是牛皮大王 发表的:

没必要为了显示自己与众不同就歪曲事实，你是愿意活在现在还是改革开放之前？我只知道小学的时候家里连肉都吃不起，现在几套房两辆车，想吃啥吃啥

引用 @陆望舒 发表的:
讲道理，如果是一个汉人将领带5000兵翻过喜马拉雅山深入敌后打出一波六连胜，早就吹上天了……

汉人战神也多得是，你也没个个都知道。

引用 @虎扑JR1161935765 发表的:
大明还冠名？被满速尔打得连敦煌都丢了，菜的一批的东西，而且后期根本搞不清西域的政权到底是哪些，全是叶尔羌汗国派的人冒领的赏赐，你大明对外的朝贡体系就是赔钱的

老哥，哪天开个帖子，讲讲明史，高中时看明朝那些事，对明朝很感兴趣，但是明确实没有清的统治力

引用 @炮房胡同 发表的:
当时的准噶尔帝国的军事势力已经扩展到青藏高原了，大清如果不拼死一搏，西北西南不保，以军事联盟的蒙古诸部大概率反叛，大清一旦失去了这些帝国内的外围组成部分，自身又不是中原政权，难以压制汉人的民族觉醒，离回东北老家就不远了、真要如此，西方人到达东亚之后，中华大地会被肢解掉、
虽然大清入关初犯了很多人神共怒的罪行，但是不能抹杀它作为古典帝国绝唱的历史地位

真要如此汉人的政权会不会抵御了西方侵略者

引用 @豪杰问焉 发表的:
匈奴和准噶尔不是一个量级的，匈奴是个科技、体制、面积都不弱于中原的草原帝国，准噶尔是个连火炮都造不了的汗国

你在自己做什么梦呢？
匈奴和准格尔一样，都是商业流通区，掌握中亚技术东传的渠道
所谓西域其实就是一条商业技术线，西方、中亚技术东传就是这样走的
匈奴不弱你以为准格尔就弱？ 唯一的区别是，乾隆时期，海路已经部分打通，导致西方可以直接向东方传播先进科技，而不在像以前一样由中亚垄断控制东西方交流通道 此前阿拉伯、奥斯曼中亚、中东地区盛极一时的原因就是东西方的技术、资源都在此交流汇聚 [ 此帖被ChaosTank在2020-03-08 17:01修改 ]

引用 @么么蓉 发表的:
准格尔是那个族？蒙古还是回纥？

蒙古部的 但蒙古上层和清是一体的 清的本质是满蒙共治的政权

引用 @倚风听雨 发表的:
准格尔斯坦

准格尔是蒙古人 信藏传佛教的

引用 @跳投大队队长 发表的:
如果是汉人帝国估计评价都飞到天上去了……什么封建最强帝国估计都能吹出来。

的确是封建最强帝国 实控1300万 北至日本海库页岛 南至 曾母暗沙 南中国海 拥有朝鲜哈萨克斯坦 越南 泰 尼泊尔 琉球 一众附庸国 封建政权的巅峰 就如此了

引用 @凭栏望江流 发表的:
不是吧，最早的是西汉时期的西域都护府。即使认为汉朝的西域都护府仅带有羁縻性质，但唐朝时期的安西、北庭都护府可以算是真正的领土了，因为唐廷在这两个都护府辖区内有军事权（驻军、节度使）、行政权（可以征税、很多地方设置了州、县，也统计户籍人口）、人事权，此外，还有很多汉人迁移至西域居住、屯田。最早的法理依据，远的说是汉，近的说是唐

但是自唐以后其他政权确实没有再实质上统治过新疆 如果没有清朝纳新疆与版图，你用唐朝的统治在现在是没有法理的

引用 @手机拉风又嚣张 发表的:
远征确实是冒险之举啊。

那个时候准噶尔对清态度特别好，不征可以维持很长时间和平，征了也没有绝对的信心能打过。所以被反对也挺正常的。

现在来看要么是乾隆眼光独到，要么是运气真的好。

其实研究过明清历史就会发现，清代号称女真和后金，其实从统一满洲到入住中原大部分也都是在玩政治和战略，他们并不是想象中的单纯的游牧民族，甚至皇太极多尔衮这伙人把明朝和李自成吴三桂玩的团团转。
中国实控蒙古新疆青海西藏都是清代开始的。

引用 @凤凰城的十三 发表的:
西域都护府给你吃了?又来贴金

你看看上面回复，大家有理有据好好讨论

火绳枪?燧发枪？

引用 @坎特莱莱 发表的:
他爹的改革给他留下那一堆好制度太管用了，只要他不瞎折腾，诸事顺遂没问题，不过能在前人基础上守土经营不折腾也是一种本事

历史上成功的守成之君屈指可数

引用 @KEIONG 发表的:
唐太宗不久占了西域不到100年吧 后面被打到 西域西藏一个不剩了 大清可是将西域永世万代的留在了中国

西藏唐代从来就没有实控。

引用 @李承睿 发表的:
不是汉人所以不能算名将

什么民族都好，对中华历史有贡献的

因为满清实实在在笼络了蒙古部落。如果做不到这一点，即使消灭了准格尔，也会有新的游民部落冒出来，打也打不完

引用 @嘎嘎嘎嘎子 发表的:
很简单 就因为不是汉人
你看街上对康熙雍正乾隆三位皇帝的评价
总是鸡蛋里挑骨头 这三个要是汉人皇帝
至少要被吹到汉武帝的水平吧

不是因为民族关系，我觉得是因为朝代关系，清朝这个朝代很难去跟其他朝代放在一起比

引用 @深圳东契奇 发表的:
是因为不知道是不是敌人乔装？所以都杀？？

并不是，专门挑平民聚居地杀的

引用 @rain贾 发表的:
美洲的高产粮食带来的好处，明朝就是被小冰河时期干崩的，如果当时也有土豆之类的，感觉不会崩

好洗好洗

引用 @蔡泽膺 发表的:
不说能力
现任无非是想拾起初代目的遗产而惹到了一些人的核心利益

希望越来越好

引用 @罗斯和小卡 发表的:
什么民族都好，对中华历史有贡献的

中华就是皇汉，哪有其他民族，有我们也不承认

引用 @尖酸的温柔 发表的:
并不是，专门挑平民聚居地杀的

可以看出来清朝真的是汉化的彻底啊，和汉政权一个路数。

引用 @舔着真爽呢 发表的:
算个屁 我都不说西域自汉朝以来就我国固有领土 唐朝实际控制区域远达中亚 只能算收复

慕容复：我说么！就是这么个理！我大燕灭国700多年，怎么就不能复国了？

引用 @standingwalk 发表的:
金瓶掣签和驻藏大臣制度的确是天才创举，长时间的满蒙通婚和反反复复的收复新疆维护了政权的长期稳定，虽然清朝很多槽点，但在保持我国版图的完整和民族关系和谐稳定确实是有不可磨灭的贡献，确实提供了很多参考意见的

这可能因为都是少数民族，更有方法，现在华夏民族正走向复兴

不是瞎说，要是清是汉人王朝，那是仅次于汉唐的大盛事，不过即使是满族清在中国历史上也是举足轻重，这么大的疆域真的依赖康雍乾三代的用兵，真靠明朝那点疆域，那中国要缩水多少自己想吧

最后准噶尔族都被灭了

引用 @Agliv 发表的:
汉武帝时期，经济崩的太厉害了。开疆拓土，同时经济不崩的很少

康熙后期，经济也崩了，都一样…

引用 @给大伙劈个叉吧 发表的:
被灭族了，现在的新疆人是从哪里迁移过来的？

现在的新疆人有好几部分的，有一直留下来的，有乾隆、左宗棠派过去安置戍边屯田的，有王震带过去的，有大开发过去的等等

引用 @rain贾 发表的:
美洲的高产粮食带来的好处，明朝就是被小冰河时期干崩的，如果当时也有土豆之类的，感觉不会崩

明的领土真的小，明朝衰亡可不是你说的这一条借口

引用 @西出雁门关没有下雪 发表的:
话说乾隆运气一直可以。。。不知道是运气还是实力

如果长时间，那就是实力了。

引用 @哦你很达bou 发表的:
好洗好洗

不是么？士绅阶层没变，朱氏王变八旗，国家结构明朝和清朝有变化么？不否认康熙雍正乾隆三个确实厉害，但是没有这个原因不会差距这么大

引用 @最怕别离时 发表的:
看过了，你知道这本书为什么比较出名吗？因为乾隆的政绩是非常显眼的，主流的观点都是在吹捧乾隆皇帝，但是这本书专门挑乾隆的不足来讲，并且很多观点的描述都充满了作者的主观态度，剑走偏锋，反而符合了部分读者的需要。
饥饿不饥饿只有当时的老百姓才知道，以及少数历史学家根据史料推测而来。但是非常肯定的是，乾隆时期人口激增了近2亿，这个数据比其他任何数据都能表明乾隆时期的民生社会是巨大发展的。更不用提他收复XJ和治理XJ的政绩了。所以总的来说，乾隆是文治武功都十分繁盛的皇帝一点问题都没有。

说的对，街上太能抹黑清

引用 @HalaHz 发表的:
古代…

甚至都不太古代，近代也有。

引用 @O型绞肉机 发表的:
我擦，没想到当年看的铁齿铜牙纪晓岚里的福康安是这么牛逼的人物。

尔康老牛了

引用 @河大刘昊然 发表的:
陕西以西不至于，甘肃作为河西走廊从汉朝时候就归入中国，一直以来就形成了认同感

中原王朝强盛时才能维持河西走廊的统治，乱世时不归汉人管，不去打回来还真不一定能归顺

引用 @豪杰问焉 发表的:
封建时代这种虚华算盛世，都17世纪了这种盛世还是往后稍稍。1600到1840，欧洲人口翻了3倍，强一点的，英国翻了7倍，俄罗斯6倍，带清和土地不断萎缩的奥斯曼一档，翻了两倍。这不叫饥饿，难道要和黑叔叔去比不算饥饿吗

你看看体量好不好，印度经济总量多，扛不住人口多啊

引用 @设砼计 发表的:
自唐至清，千年时间里，中原王朝就没踏足过西域。自清至现在，我们也不过才统治西域两百多年。西汉都算自古以来的话，那美国是不是也是英国领土？

英国是没那个实力，有那个实力，你看要要不要，马岛离它们那么远，不还是打了一仗。

论皇帝，我还是最佩服朱棣，真正的文治武功一样没有落下。谁不服打谁，万国来朝可不是吹的，东南亚皇帝小国家的皇帝来中国发现比自己在家当皇帝还爽，直接都不回去了，死在中国。真是千古奇谈，郑和下西洋以及永乐大典，充分提现了人民生活水平的进一步提高

十全武功里边有几个比较水，像安南这种。但是两征准格尔，打廓尔克这种，意义非常大。即使被诟病的大小金川，我觉得无非是投入大了点，但是西南那种情况，不下狠手没法灭吐司，土司不灭，地方没法消化。乾隆还是有两下子的。

引用 @李承睿 发表的:
这个出处在哪？起点小说吗？

乾隆肯定没说过这话，不过倒是有其他指令。“

引用 @pennyno1 发表的:
福康安是不是尔康？

是的，同一个。还珠第3部不是也编了出征柬埔寨还是泰国？

引用 @96wu 发表的:
所以说，乾隆真的是历史上最爽的皇帝，没有之一。
不是开国皇帝，不用亲自带兵打江山；太子之路还没有竞争对手，二十多岁当皇帝；六十年里国家没啥大事，自己文治武功搞一搞，再跟外国佬吹吹牛逼，没事还能下个江南、大明湖畔把个妹，老年了让位儿子，自己安享晚年。
md，好爽。

别忘了平定准葛尔，收复边疆，金瓶挚签，对现代都是贡献

引用 @从来只看自己啊 发表的:
话说美利坚从墨西哥弄了好大一片地方，其实也是侵略

买的

引用 @李承睿 发表的:
这个出处在哪？起点小说吗？

对准噶尔部蒙古人，除了杜尔伯特部外，“总以严行剿杀为要”。这实际上是一道种族灭绝令……

引用 @pennyno1 发表的:
福康安是不是尔康？

尔康应该是把福康安和他娶了公主的兄弟结合虚构的人物。

引用 @深圳东契奇 发表的:
是因为不知道是不是敌人乔装？所以都杀？？

清军来到济尔玛台地方时，遇到厄鲁特的一位部落首领敦多克带领几名亲信前来投降。清军认为他们形迹可疑，不敢断定是否真降，遂将敦多克等人“俱行诛戮”，随后又带领大军来到这个部落的游牧地，把毫无准备的1700户牧民“悉行剿灭”。乾隆皇帝收到这个奏报之后，认为哈达哈“奋勇可嘉”，授为领侍卫内大臣……

引用 @从此没有主队2019 发表的:
邻居家起内讧，那又不知情的。再说还有往来商贾，不需要准奸也能知晓！

像这种程度的内讧消息，必须要有内奸的消息，光靠商人能知道多少？

引用 @设砼计 发表的:
错了，心向哪里得看人。河西走廊在汉朝征下来的没错，到唐朝玄宗时期，迁过去繁衍的汉人一度一度占据了人口数量优势，这个时候可以说心向华夏，但是安史之乱唐征调河西走廊驻军回援，导致当地华夏武力空虚，汉人就开始被屠，河西走廊的蛮夷人口数量开始占据主导，自此之后说当地人心向华夏就是自欺欺人了。

就现在而言，河西走廊也是汉族为主，甚至汉族比例高于全国平均水平

引用 @阴阳磨 发表的:
这么说就有点鬼扯了，高仙芝翻越帕米尔高原绕道进攻大小勃律难度应该比这个还要大。但高仙芝打大小勃律也没有大吹特吹，甚至在历史书上都没有提。清朝和廓尔喀的战争历史书上还有讲，福康安这场战争历史课还是有提。

那个……高仙芝也不是汉人啊……

引用 @浪子愿回头 发表的:
这算侵略吗？

这块地西汉就是我们的，只不过过了一千年才收回来，还他妈变绿了

引用 @司马光17 发表的:
你要看对手啊，唐灭的东西突厥可是横扫整个亚欧大陆的部族，清面对的对手什么臭鱼烂虾

你这么说那明呢，不是称赞清，明的领土才多点，清的巅峰版图可是清打下来的

引用 @江苏银行董事长 发表的:
哪更好了？太子带头造反？小妾当皇帝？有史以来第一个插手起居注得皇帝？ 囚父杀兄？

没有他，你现在去楼上说的都需要护照

引用 @程序喵 发表的:
清朝打准格尔是灭国之战 如果康雍乾不是满族皇帝，评价会比现在高

类似隋唐灭高句丽，很多人不知道以前的高句丽和准格尔多么牛逼

引用 @花陌熙 发表的:
毕竟是少数民族的皇帝，而且这三位还是历史少有的精明能干的主，西藏的金瓶掣签也是乾隆稳定的，前两位的基础固然重要，乾隆后面的努力也是非常重要的，彻底把西藏新疆给稳下来了

对，国家版图！

引用 @挖花花 发表的:
和有多大面积有关系吗？

没关系？现在你去乾隆打下的地方都得要护照

引用 @玉逍遥10086 发表的:
要是唐玄宗中年病逝，那历史评价得高到飞起，就是后期拉了跨

唐玄宗28岁当皇帝，当了45年，退位时都73了，他开始拉垮怠政是天宝年间开始的，也就是最后14年，差不多60岁，前30多年一场优秀，如果他提早15年退位，传位太子李亨，绝对是千古一帝

引用 @尖酸的温柔 发表的:
乾隆肯定没说过这话，不过倒是有其他指令。“

所以这个其他指令是什么?_?出处在哪？说的有鼻子有眼的

引用 @挖花花 发表的:
多的是

你这种人多的是，就是减少竞争力也挺好的

引用 @手机拉风又嚣张 发表的:
远征确实是冒险之举啊。

那个时候准噶尔对清态度特别好，不征可以维持很长时间和平，征了也没有绝对的信心能打过。所以被反对也挺正常的。

现在来看要么是乾隆眼光独到，要么是运气真的好。

准格尔太反复了，不灭的话后期什么时候肯定又得闹，清朝在最强大的时候不灭下坡路了在俄国的支持下肯定咬你，末期就能分裂你，这个决定功在千秋！

引用 @老湖人了 发表的:
尔康应该是把福康安和他娶了公主的兄弟结合虚构的人物。

尔泰

引用 @Lookoo 发表的:
瞎扯

你来说说，你这种人多，什么都不知道，就两个字杠

引用 @豪杰问焉 发表的:
确实，清之前的开疆拓土都没有任何意义，纯属无用功

怎么无用功了 不能说吃了3个包子饱了只有最后一个才顶用的道理吧

引用 @睡在我上铺的兄弟和他女朋友 发表的:
满清对现在的版图做出了不可磨灭的贡献，82开吧

主要是近代史，太特么熊蛋了

引用 @KEIONG 发表的:
不一样 当时威斯特伐利亚体系已经确立 这算实打实的侵略

一个欧洲的体系，你拿到亚洲来套，是不是太生硬了。

引用 @叁仟城管 发表的:
扯淡，康麻子和十全叟要是没雍正澡崩盘了，雍正的摊丁入亩和官绅一体纳粮，不但填上了康麻子的亏空，而且还有富裕给十全叟嚯嚯。

你这种心里狭隘阴谋去吧

引用 @手机拉风又嚣张 发表的:
远征确实是冒险之举啊。

那个时候准噶尔对清态度特别好，不征可以维持很长时间和平，征了也没有绝对的信心能打过。所以被反对也挺正常的。

现在来看要么是乾隆眼光独到，要么是运气真的好。

估计也不是啥眼光独到，他态度再好也是越来越强大了。猪养肥了再杀可以，老虎养大了就不见得谁吃谁了。大臣们只想自己这一辈安稳，老爱家可是想千秋万代的。

引用 @詹浪恶霸卡不打 发表的:
是的。至少在1945年之前，国民党实际控制着北越的。

桂系？？？

引用 @春种一粒粟 发表的:
还是那句话，如果比60岁以后的文治武功，比乾隆还强的皇帝屈指可数。

几乎没有~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

引用 @司马光17 发表的:
你要看对手啊，唐灭的东西突厥可是横扫整个亚欧大陆的部族，清面对的对手什么臭鱼烂虾

你说的清面对的这些臭鱼烂虾里包括明朝吗？

引用 @小库注定多一分 发表的:
你去了解一下，霍去病的功绩他拿头比啊

你也去了解一下

引用 @funnyxyy 发表的:
那还是不太一样，美国本身也是由松散的邦联走到今天的，你现在去加州喊一声加独，警察不会抓你，说不定还有人支持你。那边在清朝统治以前就是个独立的国家，文化和汉族都是两码事，相对之前那么些年时间是太短了

独立国家算不上吧，汉朝不就管理西域了吗

引用 @豪杰问焉 发表的:
确实，清之前的开疆拓土都没有任何意义，纯属无用功

明朝开啥了？天子守国门，最后别说国门丢没丢，天子是真丢了。

引用 @罗斯和小卡 发表的:
你这种人多的是，就是减少竞争力也挺好的

这都能把牛逼吹起来，傻子一样

引用 @jdamman1 发表的:
丁盛很出名吗？还别说福大帅最后还打输了

最后放松警惕，骄傲了，败了

引用 @夏chao后裔 发表的:
吹也有点限度吧，他能和卫霍比？
匈奴当时欺负汉那么多年，连强势的吕后都说了臣妾年老色衰，要不就去侍奉他们首领了
卫霍直接把匈奴打的没地方跑，打出了汉人上千年的自信！

咱们都是汉人，怎么这时候你自信了，我看平时街上舔美舔日时候去哪自信了

引用 @Buzzk 发表的:
我怀疑你

引用 @dq009 发表的:
乾隆帝；我抓了香妃学习外语

你别说，乾隆帝会满汉蒙藏维五种语音，其中满语、汉语、蒙语是精通，维语熟练，藏语可日常交流。他很可能中国历史上会说语言最多的皇帝。

引用 @腊拉a拉肉 发表的:
真恶心，印度是不是要感谢英国？

印度不感谢英国感谢谁?语言都不通，都得用英语交流

引用 @Bertz 发表的:
大家讨厌清朝其实主要是讨厌王朝末期那种昏庸落寞，被外国列强瓜分。

降维打击可真没办法

引用 @lhl19900813 发表的:
还有这么算的？

那确实啊，史书都是活下来的后人写的。

引用 @拉风拉不动啊 发表的:
是的，同一个。还珠第3部不是也编了出征柬埔寨还是泰国？

缅甸😅

引用 @blacktea914 发表的:
如果没有乾隆打仗，没有那块，也没有青海西藏，那今天我国就是大号宋朝了

大号明朝吧，汉地省加上东北

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如果你是指初代目 他不需要造神 特别是农村平民百姓眼中 他差不多就是
如果你指的是现任 我开头都提出了 不说能力这四个字 你读不懂就是你的原因了^_^