今天我对乾隆的认知真的被颠覆了

引用 @LLBJAMess 发表的:
那不就没有一个标准了吗，所谓西方近代的侵略行径也叫开拓，教化，传播？

那你觉得拿什么做标准呢？我说一个，当地人民生活水平？

引用 @浪子愿回头 发表的:
这算侵略吗？

侵略个🐔儿，那叫收复故土

引用 @冠军来来去去 发表的:
新疆自古以来就是我国的固有领土

嫦娥奔月，所以说月球自古以来就是我们的

引用 @你配看我名字吗 发表的:
我挺喜欢现任的，只是怕英雄迟暮，小人当道，唉

你还是太年轻……80后就不会这么想

引用 @snoozexy 发表的:
有准奸，爆料准格尔内乱，乾隆也不傻，不然不会打的

准奸可太秀了！！！！！！

引用 @邓呆先生 发表的:
汉武帝开发西域时期开始啊

嫦娥奔月，月球也是我们的

引用 @纳什1988 发表的:
你还是太年轻……80后就不会这么想

不想被你代表。。。

引用 @黑猪黑凤梨 发表的:
福康安应该是爱新觉罗家的吧🐶

小说乱写

引用 @程序喵 发表的:
死得够早，皇帝越晚年越昏庸是个普遍规律

要是唐玄宗中年病逝，那历史评价得高到飞起，就是后期拉了跨

引用 @给大伙劈个叉吧 发表的:
被灭族了，现在的新疆人是从哪里迁移过来的？

准格尔族不是现在这样新疆忍。

引用 @尖酸的温柔 发表的:
平准葛尔杀了非常多的平民充战功

是因为不知道是不是敌人乔装？所以都杀？？

引用 @威廉亨利盖茨三世 发表的:
有个高丽将领翻越过帕米尔高原，也不出名。

高仙芝吧，盛唐时期的安西战神。

引用 @虎扑JR0315817666 发表的:
明朝的文臣名声比太监好不到哪去。

明朝的言官可比太监流氓多了，好多大事都毁在了言官手里。😂

引用 @陆望舒 发表的:
讲道理，如果是一个汉人将领带5000兵翻过喜马拉雅山深入敌后打出一波六连胜，早就吹上天了……

你这限定也太什么了，带兵5000，还要翻越喜马拉雅山。
说一个类似的吧，宋朝王韶，他带兵数千，收复熙河等地，拓地两千里，但现在人说到名将，也没几个人提他吧？

乾隆时期在世界史上算近代开端了...工业革命刚好在欧洲开始

引用 @我爱蓝军485 发表的:
如果以现在来看的话，当时不征，估计陕西以西现在就是外国了

怎么可能，甘肃汉人占大多数的，而且两千年前就属于汉朝了

清朝能作为享国近300年的大一统王朝，决对是比大家普遍认为的要厉害的。中国封建社会，连绵两千多年，也就汉唐明清这四个朝代拿的出手了

事实上清朝武器却不如明朝。。

引用 @光明和磊落 发表的:
中二？

普通网友大多这样，一边自大一边自卑

引用 @嘎嘎嘎嘎子 发表的:
很简单 就因为不是汉人
你看街上对康熙雍正乾隆三位皇帝的评价
总是鸡蛋里挑骨头 这三个要是汉人皇帝
至少要被吹到汉武帝的水平吧

汉武帝不敢说至少唐高宗吧，乾隆在位时间更长，武功也不差而且儿子也比唐高宗儿子强。但是就连唐高宗都被黑的不行更别说乾隆了

传统中华疆域就是秦朝宋朝疆域，多出来的几个少有强势的

引用 @Buzzk 发表的:
我怀疑你

不用怀疑 ，就是没看完整的史料才会口出恶言

引用 @KEIONG 发表的:
请问哈萨克族人 是哈萨克斯坦人还是中国人 层主这个问题的确值得思考

当然是中国人

引用 @午夜场 发表的:
新疆的事情还不得不提左宗棠，贡献不亚于乾隆

不是左宗棠的努力，今天的新疆不知道会在谁的手里啊

引用 @凭栏望江流 发表的:
个人认为西域都护府和明还是不一样，起码汉朝在西域有驻军

对，我认为明朝和新疆的察合台汗国说白了就是时节往来

引用 @answeronlythe1 发表的:
怎么可能，甘肃汉人占大多数的，而且两千年前就属于汉朝了

事实上汉朝并没有持续统治很久

引用 @Dubnation丶KT 发表的:
他是七分功三分过

他只是帮别人背锅罢了 有些人一身黑料 现在反而成了白莲花 如果说有过 那就是他太善良 如果早早把那些人按死 就没这么多事了

引用 @赛尔吉奥阿圭罗 发表的:
高仙芝吧，盛唐时期的安西战神。

关键是守不住

引用 @许多愁 发表的:
我就问唐朝设置的那些军州是不是被无视了
西域那么多汉人是不是被无视了？
唐朝在当地建立了细致的地方统治那可是有敦煌的文书和文物证明的
呵呵
真就无视唐朝呗

但是唐朝以后断了1000年啊，唐朝越南北部还是我们的呢，你现在能说是自古以来吗，还是得看实际状况

引用 @昵称总被抢 发表的:
这个时期南美高产粮食作物开始进入中国了吧，不太确定具体时间了。而且民族关系处理的确实有手段，没大的内乱。

你所谓的南美高产时候，到了民国时期都还没大面积种植呢

引用 @rain贾 发表的:
美洲的高产粮食带来的好处，明朝就是被小冰河时期干崩的，如果当时也有土豆之类的，感觉不会崩

你可以查查资料，你所谓的美洲高产植物，到了民国时期都还没有大面积种植呢

引用 @深圳东契奇 发表的:
是因为不知道是不是敌人乔装？所以都杀？？

哪有这么多理由
比马刀高的男丁全杀。。。

引用 @KEIONG 发表的:
至此奠定了中国拥有新疆的法理依据

西域都护府给你吃了?又来贴金

引用 @蔡泽膺 发表的:
不说能力
现任无非是想拾起初代目的遗产而惹到了一些人的核心利益

开始有造神的味道了

中国领土靠清朝，清朝领土考乾隆

引用内容被灭过多已被折叠

乾隆早年英军跟清军在中国本土打，胜负难料
，清末清军的战力太渣了

引用 @answeronlythe1 发表的:
怎么可能，甘肃汉人占大多数的，而且两千年前就属于汉朝了

我说的不准确，是陕西以西不包括河西走廊

引用 @水漫金山寺 发表的:
清一朝，没一个昏君。

大哥，吹过了

引用 @萌神驴驴 发表的:
关键是守不住

安史之乱回防去了，才让西域空虚。

明朝就有火枪和大炮了

引用 @WessulEM 发表的:
397是谁……不能说就私信吧……

为啥？

引用 @我就是牛皮大王 发表的:
十分功无过，要说过就是太仁慈了没把 397按死

为啥？

引用 @浪子愿回头 发表的:
这算侵略吗？

之前卫拉特遣使归顺后金，所以这算是平叛

引用 @800字小王子 发表的:
确实啊，武帝用了一辈子，也没能将凶奴灭国，反而把自己经济打衰落了

有点差异，汉朝前期 匈奴和汉朝对比是匈奴占优的，相当于汉朝虽然自己挂彩，但是把一个更壮的人揍趴下了，清朝这个大概是KO了一个虽然也很彪悍，但比自己自己要一点的牛皮癣对手

引用 @皮很痒 发表的:
还有玩文明的我

奇观落地几个啦？

汉人群起抗蒙，蒙古帝国失去了长城以南的大片殖民地之后，蒙古帝国中央渐渐丧失了对外围的控制，蒙古人实际分为三大片。
史称漠南蒙古、漠北蒙古、漠西蒙古，简称南蒙、北蒙、西蒙。
西蒙共有硕特、土尔扈特、杜尔特、准噶尔四部，统治着今天的新疆地区。
准噶尔为四部最强，现在的准噶尔盆地就以其命名，并于1678年统一漠西蒙古，建立准噶尔汗国。
自此蒙古人和满人就为草原的统治权开始了70年的战争。
最后满人利用狗汉奸的力量击败了蒙古人，并将西蒙人屠杀殆尽。

引用 @上衫打老虎 发表的:
西域都护是殖民地。并不直接统治当地人民，也无法收税。
清朝是实际纳入疆土统治。

对，只有真正的设计官员，收税，派驻军队(因为是边疆地区)，才算有效统治。

引用 @yinkohtshen 发表的:
要是以“称臣纳贡”作为标准的话，南宋对金也是称臣纳贡……………

这层笑死

引用 @花陌熙 发表的:
本质的不同！

什么不同

引用 @Ocean爱囧囧 发表的:
大哥，吹过了

哥们说一个 最无能的道光帝 还是出了名的节俭

引用 @凤凰城的十三 发表的:
西域都护府给你吃了?又来贴金

西域都护府和伊犁将军府差了十万八千里 ，西域都护府连东印度公司都不如

引用 @牛肉干爱天堂 发表的:
安史之乱回防去了，才让西域空虚。

本来在那边也打不过阿拉伯

引用 @凯利欧皇 发表的:
当然是中国人

当然? 未必 中国有很多境外民族 不少哈萨克人真的移民到哈萨克斯坦去了 还有延边人到韩国 这个学问很深的

引用 @为刺而来 发表的:
为啥？

引用 @豪杰问焉 发表的:
1600到1800年间，欧洲整体人口翻了3倍，英国翻了7倍，俄国翻了6倍，带清和土地人口不断萎缩的奥斯曼一档，人口翻了两倍

你也不看欧洲从中世纪走出来的时候的人口基数。还有一点就是，在对比20世纪晚期工业国和农业国各项指标的时候，殖民地非宗主国的人从来不被计算在内。这个思路比较常见的逻辑就是崇尚西方那套的人总是喜欢问农业国为什么不能老老实实工业化呢却从来不提为了实现资本积累被压榨的殖民地人民，黑奴，被屠杀的原住民。就像伟大的大英帝国，掠夺全世界的财富，在计算人均的时候，只有英国人才配成为分母

引用 @艾科纳 发表的:
绿真正在新疆当家做主，是从49年开始。之前说话有分量的，汉人，契丹人，蒙古人

你好懂、举报了

引用 @HalaHz 发表的:
兰州那块地内乱一直可以的

我就是兰州附近的，你在胡扯啥？

引用 @牛肉干爱天堂 发表的:
安史之乱回防去了，才让西域空虚。

这个是一方面，本身财力和后勤支持不了那么大的驻军规模，前期消耗庞大，

引用内容可能违规暂时被隐藏

两次鸦片战争后日本趁机占了琉球。甲午战争又丢了朝鲜宗主权，当时袁世凯在朝鲜权势相当大了，听说还有机会设省，真是可惜啊

引用 @设砼计 发表的:
错了，心向哪里得看人。河西走廊在汉朝征下来的没错，到唐朝玄宗时期，迁过去繁衍的汉人一度一度占据了人口数量优势，这个时候可以说心向华夏，但是安史之乱唐征调河西走廊驻军回援，导致当地华夏武力空虚，汉人就开始被屠，河西走廊的蛮夷人口数量开始占据主导，自此之后说当地人心向华夏就是自欺欺人了。

你别我TM一个甘肃人听你这么说我都笑尿了。。你来看看张掖，酒泉下边的县志。。别拿你的偏见和地摊来YY，我们甘肃汉人主导没啥毛病

引用 @不想梦一场 发表的:
西域都护府包括大明巅峰版图那种 就只算冠名权，好点的人家称臣纳贡，但随时可能反叛，跟牢牢握在自己手里还是有区别的。你拿这种 尤其还是汉朝版图去国际法庭上让人家认可就跟开玩笑一样。

大明还冠名？被满速尔打得连敦煌都丢了，菜的一批的东西，而且后期根本搞不清西域的政权到底是哪些，全是叶尔羌汗国派的人冒领的赏赐，你大明对外的朝贡体系就是赔钱的

引用 @非正式球迷 发表的:
大唐都没耗过吐蕃

大唐就是耗死了吐蕃，后期打是打不下去了。不过吐蕃气候条件要好得多，西藏后面已经不适合人类生存了。

引用 @我爱蓝军485 发表的:
如果以现在来看的话，当时不征，估计陕西以西现在就是外国了

不止新疆，乾隆的金瓶掣肘把西藏也给安排的明明白白的

引用 @好好说话好吧 发表的:
还是不一样了，都护府是没有军队的，更多的像是作为老大哥处理各个小国家之间的摩擦，卖面子然后保持震慑力，让中原的商队通过的时候顺利一些也让他们对朝廷充满尊敬。就像西藏，唐朝的时候文成公主还要去和亲，清朝的时候来个金瓶掣签，宗教的转世都要由这个选定，就服了

金瓶掣签沿用至今 是真的🐮批

引用 @追风小男孩儿 发表的:
胜利者的史书里这不叫侵略，这叫统一，叫开拓

对外和对己能一个标准吗 虽然差不多一回事儿

引用 @纳什1988 发表的:
你还是太年轻……80后就不会这么想

你又算哪根葱??

乾隆那十全武功真的别吹，大小金川都不是直接统治，倾全国之力打一个地区，战损比还那么高，平定准噶尔部也是靠别人内乱，归附，再内乱，大小和卓本身就菜，还让别人后代逃去浩罕为祸新疆接近百余年 [ 此帖被虎扑JR1161935765在2020-03-08 16:15修改 ]

引用 @阴阳磨 发表的:
这么说就有点鬼扯了，高仙芝翻越帕米尔高原绕道进攻大小勃律难度应该比这个还要大。但高仙芝打大小勃律也没有大吹特吹，甚至在历史书上都没有提。清朝和廓尔喀的战争历史书上还有讲，福康安这场战争历史课还是有提。

知道高仙芝是高丽人么

引用 @proteasome 发表的:
对民族发展进程来说八二甚至九一都不为过，对劳苦大众来说，后期真的给不了七三

呵呵，后期不及格……

引用 @程序喵 发表的:
清朝打准格尔是灭国之战 如果康雍乾不是满族皇帝，评价会比现在高

清朝打准格尔相当于唐太宗打颉利吧，可以这么比较不

引用 @O型绞肉机 发表的:
我擦，没想到当年看的铁齿铜牙纪晓岚里的福康安是这么牛逼的人物。

政权末期，更迭期，内乱期，除非你实力强大，不然过来摘桃子的数不胜数。

引用 @昵称总被抢 发表的:
本来就是满清战神，满人版的霍去病，现在不怎么宣传罢了。

主要是满清后期太拉跨，拉低了人们对前期的印象

你去翻翻左宗棠平定新疆的武器装备， 绝对颠覆你的认知。

引用 @Maliamo 发表的:
如果按照中国古代的评价标准来看。
清朝不愧为封建统治的巅峰，宦官、外戚、游牧、边患、农民起义这几个古代王朝的致命死穴都宏观上得到了解决。康乾盛世确实有分量。
清朝风评地下的最大问题就是活到了近代……

纵向看满清是不错的

引用 @SpasmPaIN 发表的:
不宣传已经算好的，比著名小说里大反派强🐶(´;︵;`)

书剑恩仇录？

这条街本来就是几个人断章取义+一群人跟风黑而已，楼主竟然当真了，可见更多人还沉迷在黑子中不能自拔

引用 @胖猪侠 发表的:
李靖在突厥交了投降书后还出兵夜袭突厥，也是很不厚道，但最后确实解决了延续多年的边患。

唐俭骂骂喋喋走出了聊天室

引用 @手机拉风又嚣张 发表的:
就我看到的资料来看，他治国好像也可以。

人口不断增加，五次全国免税。唐太宗在位23年，他在位了60年。

我现在非常好奇他为啥可以这么顺。

因为有个好爷爷和好爹啊~

引用 @胖猪侠 发表的:
李靖在突厥交了投降书后还出兵夜袭突厥，也是很不厚道，但最后确实解决了延续多年的边患。

这种事情太多了，韩信之于齐国也是如此，李靖决定出兵前还专门提到了韩信，不同的是同样去议和，郦食其被齐王砍了，而唐俭侥幸逃脱了

引用 @yuyuuttyy 发表的:
🐷八养了几十万头🐷，属实🐮🍺嗷

但是就算他养的是🐷那也是汉🐷，这个功绩不容否认。

引用 @李承睿 发表的:
不是汉人所以不能算名将

福康安被黑的最惨的是被反面教材写进课本，看到轮船问外国人是多少头牛拉的。也许是无知，也许是开玩笑，也许是调侃，反正是写进初中历史课本了，其他的福康安的事都没有提及，不知道现在的课本里还有没有。

引用 @虎扑JR0879577092 发表的:
傻子似的呢 哈哈 看你半天了 可笑

几句回复居然能让你看半天？你可真闲

引用 @pennyno1 发表的:
福康安是不是尔康？

应该是尔康老爸

引用 @豪杰问焉 发表的:
李世民时期巨唐起码是世界一极吧，起码军事技术领先世界吧，起码比黑叔叔强吧。带清面对英军战果还不如祖鲁黑叔叔，全靠地大吊着气

就这样的大清也给明灭了

引用 @我是你粑粑哦 发表的:
啥方法

一票否决权

引用 @竹叶青1063 发表的:
都算侵略，当时还不是一个民族，是一个民族一个国家是后话

跟我念“我是中国人我爱中国”

引用 @飞天大爷爷 发表的:
这一切都是在我们的视角下来谈的 你所说的传播什么的 西方人肯定自己这么宣传的

其实是有一个共识下历史学界的分界的，大概会有时间标准划分

引用 @我知道哦 发表的:
哪有这么多理由
比马刀高的男丁全杀。。。

这个出处在哪？起点小说吗？

引用 @本丶伍德伯恩 发表的:
唐朝的安西都护府呢？如果这个都护府算外国的话，李白就是外国人了？

古代王力宏。

引用 @倚风听雨 发表的:
相对而言，清皇帝水平还可以。如果是汉族可能评价会更好

如果是汉人帝国估计评价都飞到天上去了……什么封建最强帝国估计都能吹出来。

引用 @咕噜咕噜1973 发表的:
杨坚其实也不错 高句丽和隋初都挺发达

杨坚做的都是应该做的事情，只不过是把50年甚至100年的项目，缩短到10年去做，然后国家和老百姓不堪重负了

引用 @一湖当关 发表的:
准噶尔还存在就算，灭绝了就不算

哈哈哈哈哈

引用 @鲁南吴彦祖 发表的:
汉朝西域诸国要质子长安，即使国王死了，新继位的没有汉天子印就没有合法性。

出处在哪？从哪一个皇帝开始的，来质子的都有哪些国家？

引用 @手机拉风又嚣张 发表的:
远征确实是冒险之举啊。

那个时候准噶尔对清态度特别好，不征可以维持很长时间和平，征了也没有绝对的信心能打过。所以被反对也挺正常的。

现在来看要么是乾隆眼光独到，要么是运气真的好。

话说乾隆运气一直可以。。。不知道是运气还是实力

引用 @KEIONG 发表的:
本来在那边也打不过阿拉伯

兵力没人多加上雇佣兵反水咯。

引用 @设砼计 发表的:
自唐至清，千年时间里，中原王朝就没踏足过西域。自清至现在，我们也不过才统治西域两百多年。西汉都算自古以来的话，那美国是不是也是英国领土？

你这就是扯jb蛋了，唐太宗时期，吐谷浑、高昌、龟兹这几个西域国家被大唐打得服服帖帖的，要不扫清一切敌人，要不直接攻入首都签订城下之盟，控制是妥妥的，只是唐后期丢了罢了

引用 @汤普博 发表的:
你别我TM一个甘肃人听你这么说我都笑尿了。。你来看看张掖，酒泉下边的县志。。别拿你的偏见和地摊来YY，我们甘肃汉人主导没啥毛病

别口吐芬芳，张嘴就是TM！自唐末至洪武几百年的时间里，河西走廊不归华夏统属，你说他心向华夏，你自己信吗，回鹘人信吗？不靠武力去征服占领，不迁民推行汉文化，谁心向你？

引用 @豪杰问焉 发表的:
1600到1800年间，欧洲整体人口翻了3倍，英国翻了7倍，俄国翻了6倍，带清和土地人口不断萎缩的奥斯曼一档，人口翻了两倍

因为体量不同，月工资一千的给涨到一万就是翻十倍，月工资一万的涨到两万就是翻一倍。