本人作曲专业ET，谈谈华晨宇

能不能说说周杰伦的音乐？

赞同楼主（来自音制的支持）

引用 @hmgq 发表的:
你认为音乐存在的唯一意义就是好听，让观众高兴，那行吧，你说的都对

那音乐存在的意义是什么呢？音乐为什么需要听众呢？好的音乐为什么要引起共鸣呢？

引用 @文艺青年巴洛特利 发表的:
只是讨厌花粉胡天海吹，快成世界第一人了

我只知道我听不懂，也不知道他唱的什么玩意。

不管你咋说，他的歌就是不好听，没办法

引用 @R10Baggio 发表的:
华晨宇本人怎么就没问题了？？？

老哥你说说什么问题 台风和歌曲都是个人喜好吧

引用 @白垩纪开始篮球梦 发表的:
可吴亦凡是自己的行为导致的，华晨宇简直躺枪，人品唱功都没问题，就只是缺乏好作品被贬成这样

有一点是他的人设太不真实了，而且之前在那个节目上对毛不易的反感

引用 @hmgq 发表的:
是的。他有段时间每首歌都喜欢最后尬rap。包括斗牛，我也觉得最后的rap是败笔。

快听听他改的双截棍 你会发现新世界

先要好听吧，不好听来告诉别人怎么怎么牛逼，本末倒置了

华晨宇，永远滴神！

我不了解的人，不了解的领域，我都不会去评论，那些为了评论去评论的人不论站哪边都多多少少沾点脑瘫的。

引用 @伊苏独秀 发表的:
你不是人?

杀死比赛🐶

好听的歌有 我还花了3块钱买了 有的确实不错 人不了解也不做评价 粉丝太蠢了是实话

引用 @Vickers119 发表的:
貌似比较中肯，但是也难改变花花在虎扑的地位

好像挺专业的，但我还是觉得难听。。

引用 @伊苏独秀 发表的:
那周星驰的无厘头可是模仿白头神探的，你不知道不代表别人不模仿。模仿我觉得很正常。

我说的是模仿效果问题，华晨宇的模仿效果还属于一个尴尬的阶段，我也没说他模仿别人不不好，我也没说自己不知道周星驰模仿别人，我只是用周星驰和包贝尔的表演呈现出的效果举个例子。你们粉丝阅读理解就这？洗他都是靠转移问题的核心顺便踩一脚路人然后再踩一脚别的艺人这么洗的？我不知道就不代表他不模仿？你们这些粉丝哪来的优越感呢？我不提周星驰模仿是因为他有自己的效果和成就，单论效果不比华晨宇好？你好好理解别人的意思再出来踩别人吧。他路人缘不好和你们这种粉丝有很大关系。

引用 @人迹罕至 发表的:
李易峰有啥好作品了？

动物世界啊

人声是音乐的一部分这个理念并没有错 但问题是在流行音乐的流派下推的过远也不一定是好的 我觉得我现在觉得这一理念最好的是DVSN 人声是整体的部分但又让音乐变得更舒服

引用 @城人萨罗 发表的:
中肯啥，学音乐学傻了！！忘了音乐存在的意义是什么吗？不是看怎么复杂、多么高级！大家不喜欢说明音乐质量不行！不好听也说明质量不行！就像做饭一样，大米这种简单的食材做出来本来就很清香！你用一堆精品的食材又是蒸炒炖煮的，最后难吃的要死，反过来说高级，这不是学傻了吗？

实话实说 点赞！

大家其实对很多歌手都无感黑的狠的都是尴吹的和在节目上不懂装懂的

引用 @在楼主家门口拉屎 发表的:
他不算摇滚音乐人，但是也不算流量吧？不是粉丝多就算流量歌手的

我差点就信了，直到我看到他微博转发评论点赞统一100万

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听过几首杰伦的歌？

低吟-高唱-rap

我懂了，因为你不会，所以你才会

引用 @xmrmay 发表的:
他很喜欢muse，台风音乐都有点像，但是实力差远了

完全模仿muse

引用 @龙币毕 发表的:
我也觉得领军人物在台上鬼喊鬼叫女扮男装发羊癫疯没有错。

领军人物是粉丝吹的 关华晨宇什么事 表演形式这不是华晨宇想怎么搞就怎么搞的?

引用 @无名wm 发表的:
这么着急对号入座是么？说你了是么？你不喜欢华晨宇很正常，讨厌华晨宇也没错，但是无底线的诋毁那不是有病是什么？你要自己没做这些干嘛过来对号入座

？自己没做干嘛过来对号入座？你这个逻辑的话你是不是黑过别人发泄自己现在来感同身受？

鬼哭狼嚎

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我懂我懂，好比一个是英语教育界的世界泰斗，一个是印度梵文研究的博士生。但是梵文我听不懂，所以梵文博士比英语泰斗牛逼。

引用 @OorockboyoO 发表的:
还有一个黑点，年纪轻轻，各种搞综艺流量，还去当导师……

老哥这个我回你下，首先作为综艺节目的制作方来说需要年轻的音乐人来带动收视率播放量宣传度，不是华晨宇也会有李晨宇蔡晨宇，其次，有很多流量代表为什么挑华晨宇，原因就是他是实力和流量兼有的歌手，整个娱乐圈估计也就他一个，除非你和街上无理由黑他，那就当我没说他的实力，毕竟实力有无也不是我俩之见，最后，华晨宇经济公司的方向和华晨宇方向的利益是一致的，经济公司认为这样能搞好唱作人的牌子，而华晨宇觉得这样能传播他的音乐观，能让更多的人知道因为不止芭乐情歌一种，我想这是我认为他当导师的原因吧

引用 @马思纯老公 发表的:
这个分析中我疑惑最大的点是：歌曲好不好听跟歌曲好不好没直接关系？还有楼主所说的经过专业的分析，那分析方法和理论依据呢？

越好的音乐不是越应该被人听懂么？

价值评价结果的正确与否依赖于相关的知识性认识。。马原上说的。

所以你为什么是他的粉丝？

引用 @永远的大脸猫 发表的:
可能很多人黑的都是因为他的粉丝。

我是他粉丝，我觉得有点粉丝是nc粉 但是有的也是nc黑。

有些人就是无脑黑

我觉得他还是挺有才的，就是粉丝太招黑了。。。

可是作为一名流行歌手 歌曲没有传唱度 受众不认同 必须得用专业的点评 那就不算是好的流行歌手了吧

引用 @红外线11 发表的:
主要是居然有人拿这人和周杰伦比，我实在是不知道他有哪首歌能比七里香双截棍青花瓷这些。。

癌？？

开始洗白！

牛逼，封神就完事了

分析得很理性，很中听，我决定顶一下。

引用 @ximenzhenren 发表的:
我反而认为山海的改编精髓就在这段。当然只是我认为而已。他很多rap节奏确实很雷同，山海反而是比较独特的，和他其他的节奏明显有区别。其他感觉都跟齐天大圣没啥区别。

你懂什么是黑怕吗

分析的很有道理。但还是挡不住被人不喜欢，尤其是台风诡异，实在无法欣赏

华晨宇？哈哈哈哈😂

像我就不会黑他 因为我是听周杰伦的歌长大的 🤫

引用 @Leon73 发表的:
支持一下。
台风问题我觉得一直不是大问题，他的台风在摇滚音乐人里根本不算夸张。考虑到🌸一直说自己是搞摇滚的，我觉得完全可以理解。
但是我一直觉得他对音乐的理解有问题。他的嗓音条件其实是非常好的，但那些rap插得实在太违和了……尤其是《山海》那首翻唱，所爱隔山海那段说唱实在是画蛇添足，这首歌除了也有山海两个字，和所爱隔山海根本一毛钱关系都没有。

没错，放眼世界，还有比华更夸张的台风，但要知道，歌手们的台风到底是为了歌曲而服务的，或者根本是长期的演唱习惯，这些并不是华那种故作夸张和另类并所谓的摇滚精神。
在我眼里，他并没有好好去研究或者去认真钻研肢体语言这一块，即便他就打算走这种不疯魔不成活的台风路线，也应该好好的去研习，形成一种让观众更能打接受的一些表达方式。

打个比方，MJ无论是声线还是身材，都偏阴柔，但在虎扑他的风拼一直都很好，受无数人追捧，因为他在舞台上表达出来的东西却既激情又震撼，从不会让人觉得矫柔做作。我说这句不是说华的台风做作，而是给观众带来的体验是相当的不自然。

和粉丝一个论调，要说华的歌不好听必须得学过音乐，得比他强才有资格说，不然粉丝就会要求你拘泥于字眼，最次也得说个我觉得不好听。不好听就是不好听，非要这么搞，有意思吗

引用 @马思纯老公 发表的:
这个分析中我疑惑最大的点是：歌曲好不好听跟歌曲好不好没直接关系？还有楼主所说的经过专业的分析，那分析方法和理论依据呢？

越好的音乐不是越应该被人听懂么？

好的音乐在大众流不流行这不是音乐决定的 这是由大众审美决定的 比如现如今大众喜欢简单的抖音神曲 你并不能说抖音神曲是好音乐 比如大众喜欢古典大师古典交响乐的人并不多 这能说那些音乐不是好音乐吗 比如周杰伦前两年写了一首巨牛逼的土耳其冰淇淋但是并没有流行 大众音乐素养音乐审美不够当然欣赏不了好音乐

引用 @伪球迷就想看个热闹 发表的:
然而虎扑综艺部分最近最火的是爱情公寓…这种地位…感觉跟詹姆斯乔丹凭空中大灌篮在豆瓣被评价一样

詹姆斯打几个的那个结局了吗

引用 @hmgq 发表的:
是的。他有段时间每首歌都喜欢最后尬rap。包括斗牛，我也觉得最后的rap是败笔。

真的超级尬……把整首歌的意境都破坏了。草东乐迷听了想骂人……不是说一定要按原唱来，好的翻唱肯定要做些改变，但改成他那样真的很失败……

我是个不太专业的et
我个人对花花的认知大概是，对于音乐的品位理念相当不错，实力的话比现在的一种流量迷形式要强没问题，但是真跟那些顶尖的歌手比起来，差距还很大。我最喜欢他的点在于，由于他身上有足够的流量，同时又有还不错的理念，他是一个相比起流量明星来说非常值得期待的歌手。
以及饭圈的粉丝群体，真的是太糟糕了。

不行就别装逼，自己就停牛气的，也不知道哪来的资本。

华晨宇倒吹萨克斯时 粉丝:花花多才多艺还会吹萨克斯啊！

引用 @hmgq 发表的:
是的。他有段时间每首歌都喜欢最后尬rap。包括斗牛，我也觉得最后的rap是败笔。

我非常同意你说的他的“乐理人设”这个问题。讲真的，我个人认为 它可能是乐理科班水平 但演唱水平确实极高。但我不懂，他对人的那种鄙视。我之前觉得薛之谦一般 后来看薛之谦力保毛不易在选秀中晋级 华晨宇疯狂喷作曲我就有点不明白了。这人真的不惜才或者说欣赏风格独特。
还疯狂喷4536251，我个人一直认为 毛不易如果没碰上薛之谦这个评委 华晨宇可能像喷李袁杰那样直接把他喷出公众视野。多次鄙视毛不易等选手的作曲。事实上我有看过华晨宇的吉他水平 弹的我真是认为没资格喷任何人。喷人起码你要超过别人吧 ？我就这么讲吧 论水平干货 除乐理知识外 华晨宇吉他手法超不过隔壁老樊 钢琴超不过刘宪华。4536261这种传统走向也有一路向北 青花瓷等玩法，也有七种调式 也有低音下行 我不明白他鄙视的点在哪里。那么多音乐节目的评委都不知道和声走向？真不明白这个人的性格。反正我是不喜欢。

引用 @行人一棹天涯 发表的:
楼主的评价算作很中肯了，至少相对于这些天步行街上大面积尬黑和粉丝们无脑吹来说，已经很难得了。但有一些地方不大能认同：
在谈流行音乐时，楼主说“流行音乐并不是“流行的音乐”，它只不过是音乐中的一种流派而已，跟古典音乐一样，都属于艺术的范畴，并不仅仅是“商品”。而传唱度的评判方式，恰恰就是一种对“商品”的评判方式。”却忘了流行音乐（也就是华晨宇等歌手所在的领域）的一般定义和概念就是商品音乐（即commercial music），本身就是指以盈利为主要目的而创作的音乐。所以如一些特定时期流行的音乐不能算作流行音乐（如革命歌曲），“它是商业性的音乐消遣娱乐以及与此相关的一切“工业”现象。”通俗性、大众性、娱乐性和商品性都是其主要特征，可以说流行音乐就是市场化的产物，市场性远大于艺术性，用评价商品的评判方式和标准来评价流行音乐的好坏毫无疑问是准确的，而且首先应该考虑的。
而从艺术角度来评判当然是有一定道理的，但艺术性是评价高雅音乐主要手段，在流行音乐也即商品音乐的评价上是次要的，而且楼主后面谈及的从技术角度分析作曲、编曲水准也不是所谓“艺术性”，最多只能算作“技巧性”罢了，如果单凭技巧就能称之为“艺术性”的话，那艺术的门槛未免太低了。
至于虎扑对华的评价，确实是很偏激的。但真正能说到点子上的其实不多，反而更多的是嘲讽、发泄情绪。愿意静下探讨的不多。当然，我个人觉得华晨宇被喷没有传唱度、“难听”这也非异事，作为一个商品音乐创作者，无论是否是“小众音乐”，作为商品音乐，投放到市场，接受大众五花八门、鱼龙混杂的评价是应该的，作为华语乐坛年轻的创作人，占有宝贵的流量和资源，也应该有责任把自己的音乐做好然后推广，如果一个流行音乐创作者有很高的知名度，但创作的好音乐没有得到很好的推广，获得市场的肯定，甚至像前辈的周王林陶那样实现对亚洲乃至世界的文化输出（当然这个要求高了点），无疑是令人惋惜的。

我觉得你更比较客观 准确 我也在学习编曲

引用 @hmgq 发表的:
那你觉得就觉得吧

老哥大气。。他太自以为是了 他觉得能代表别人了

实验音乐？？Flume!!!

引用 @中国弄他 发表的:
快听听他改的双截棍 你会发现新世界

听过

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jay那张专辑的实验性歌曲比🌸所有做的歌都小众

我觉得你要说他的歌全是郑楠的功劳数不对的，你要是足够了解的话，你就不会这么说，郑楠自己都说过华晨宇完全有编曲的能力，他只是按照华晨宇的想法来编～

能不能分析一下陈奕迅《床上的黑洞》这首歌，我感觉也是很实验感觉。

引用 @仙风道骨拉梅拉 发表的:
虽然你上来就亮了身份，但是很公正，不偏不倚，挺好的，可惜这贴没人看。

你不是人？

很佩服你接受他人质疑自己喜欢的歌手的态度，就这点已经超过大多数人的素质了。但有一点我想反驳一下，流行音乐，它的定义原本就是商品音乐，所以流行音乐的特点就是需要考虑旋律的大众化和传唱性的。
对于很多听众不喜欢华，我觉得主要有两点原因吧。
一是，你说他做实验音乐，艺术作品，但他行走的是流行圈子，不制作商品的态度却干了太多商业化的事，格格不入。很多小众音乐人和音乐风格，也许想火但苦于没有出路也好，自我认知清楚无法大众化也好，总之没有越界，也可以在自己的小圈子里过得很好，毕竟本来就不是大众化的定位。当然华也可能是他身后的资本强力的把他推出来而不是他本人愿意，但总之是他拿不出他身处的环境需要他拿出的作品。欲戴王冠必受其重，吸引更多眼球的同时必然要接受更多的质疑，能力不足只能受着。
二是他太过于标榜自己了，口气太大，经常节目发言都是很宏大的，很高姿态的，我们做音乐要怎么怎么的态度，怎么怎么的高级，华语音乐怎么怎么样，有点之前张艺兴的味儿了。
这两点是我觉得他被推上舆论风口的主要原因。
作为音乐，流行音乐也好，严肃音乐也罢，不越界是最好的，创作者和听众的舒适度也是最高的；作为公众人物，说话能对的上自己的位置才是最自然最容易被大众接受的。
羡慕你努力创作并发表自己作品的态度，比我强，共勉。

其实有眼力见的都知道花花的实力还是顶的，唱功和创作都在线，但要拿去和周董老林比不是欺负人嘛。就现在的华语乐坛而言，花花是有机会成为领头人的。但问题也就如你所提到的，编曲重复度太高，花花需要走出舒适区，拿出更多样的作品。其实我看蛮多粉丝也是希望他能好好出歌、少上综艺的，他自己估计也是这么想的。这季歌手一开始还闹了些风波，无奈只能听公司的。最后，花花被黑是客观的，这是头部流量所决定的，强如周董当年都是毁誉参半，花花只是需要更多时间和作品去沉淀自己而已。

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4000多天的jr就这样吗？双截棍当年说好听点是家喻户晓，说不好听点是全国诟病

很中肯，华晨宇的一些歌还是很好听的🐶（狗头仅用于保命）

引用 @伊苏独秀 发表的:
只不过人都有先入为主的观点，有第一个这么做的，第二个这么做的就会被拿来比较唾弃

你自己在对我的另一条评论中也说了，周星驰也是模仿别人，但是周星驰被大众所唾弃了吗？并没有，因为周星驰做的足够好了，华晨宇被台风被唾弃不是因为模仿的他人，是没模仿好，呈现出来的效果有东施效颦那意思了。

毕竟第一人

我给你说吧，他就是随便在琴键上敲几下，然后就变成编曲了，毫无层次感，很混乱的旋律，一点都不好听，一看就是没有写歌天赋强行作曲😂

引用 @KOBE打爆我 发表的:
干嘛要改变虎扑jr的看法，首先华晨宇本人是没有问题的，他要干什么都没关系。他们不喜欢的，是花粉的尬吹。

是的，名声好处全让他占去，污水全泼给粉丝。花花到处在综艺里有意无意引导自己精通乐理，做高级音乐，别人一串数字和弦到处用，不然你以为她粉丝哪来那些底气吹地天上人间地上无的。

引用 @城人萨罗 发表的:
那音乐存在的意义是什么呢？音乐为什么需要听众呢？好的音乐为什么要引起共鸣呢？

原来我们学了十几年就是为了好听，就是为了给人共鸣，让人高兴，行。

引用 @城人萨罗 发表的:
中肯啥，学音乐学傻了！！忘了音乐存在的意义是什么吗？不是看怎么复杂、多么高级！大家不喜欢说明音乐质量不行！不好听也说明质量不行！就像做饭一样，大米这种简单的食材做出来本来就很清香！你用一堆精品的食材又是蒸炒炖煮的，最后难吃的要死，反过来说高级，这不是学傻了吗？

大众对于新兴事物的接受往往需要较长的时间，如果任何事物不被大众接受就不向前探索，那就只能止步不前了

引用 @丨十八号丨 发表的:
不是说奖，就楼主说的，他的歌里面不管是编曲还是什么，是有些东西的。这是我想说明的，

科班出身有点东西很正常啊，但是在没得到一些有份量的奖项认可前，你很难认为他水平有多高

职业生涯五十首都没的原创都开始吹了?

理智分析，顶一波

以前也因为虎扑对华晨宇印象很不好，后来看王牌对王牌里面对他好感大升，唱功真的顶级，创作能力不了解不评价，另外节目里一直很谦逊内向，比前几季王源好多了，不知道这是他的真实性格还是节目给他打造的人设，反正对他有点黑转粉

中肯，点赞，认认真真看完！我不是黑粉，也不是他的粉丝，不过他的几首歌确实挺好听的。我觉着黑他的主要还是粉丝太高估他，导致他处在风口浪尖上，比如癌，很多人欣赏不来，但是粉丝却从中听出了各种细节，个人认为过分吹捧，可能他自己写的时候也没想这么多。总之，我比较中立，好听的确实好听，欣赏不来，不听就是，何必黑呢？

抄袭齐柏林飞艇的事您怎么看

说得好！看完这段，我又听了听花花的歌曲，还是把老子恶心坏了

对楼主的一句话，我有不同意见，我认为技术的好坏才是要通过专业的分析，而不是艺术。艺术的评判比较复杂，不是你单单靠技术就能评判的。

引用 @hmgq 发表的:
是的。他有段时间每首歌都喜欢最后尬rap。包括斗牛，我也觉得最后的rap是败笔。

Here we are 最后的rap其实还不错吧，参考In the end(Fleurie的版本)形式上大致相同了，flow和押韵当然远远不及In the end，不过也达到合格的水准了

引用 @伊苏独秀 发表的:
身体素质好，就更应该全面发展不是嘛? 身体素质好，不正给了乔丹得分，过人，灌篮，传球，防守，篮板的等等更多可能吗? 你会打比方吗?

可是他是十届得分王而不是十届篮板王，我要表达的是要把天赋或者重点放在更重要的点上。如果你看不懂，我表示遗憾

引用 @hmgq 发表的:
原来我们学了十几年就是为了好听，就是为了给人共鸣，让人高兴，行。

哈哈，你以后别把你的歌放到网易云音乐了，你不需要听众！自己玩勺子把去吧！

完全没毛病，我也挺喜欢华晨宇的一些歌的，比如国王与乞丐，疯人院，横冲直撞，异类等等，都是挺不错的作品

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🌸粉说话也就这水平了

音乐创作出来不好听，那音乐有什么用，专门来给专业人士评论吗？好的音乐必须要有听众觉得好，专业度也受到认可。

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周杰伦一个微博都没有的人成偶像了

引用 @Vincent.H 发表的:
那歌曲的药用价值呢 从乐理帮我们分析分析到底怎么治好粉丝抑郁症的

谁告诉你治好粉丝抑郁症的 粉丝尬吹而已

我以前因为他的《烟火里的尘埃》留意过，当时的看法觉得这个人还不错，但是看了最近的粉丝尬吹以及台风，我真的觉得不太行。

引用 @hmgq 发表的:
原来我们学了十几年就是为了好听，就是为了给人共鸣，让人高兴，行。

起码不是为了难听

艺术鉴赏也是主观的啊！不同派别注重的都不一样。欣赏不了他的风格，所以说没有拿得出手也没有问题吧！质量就仁者见仁了。见过一个jrs说他的作品主要抄缪斯的……

以前有个作者说 艺是你的故事本身好 术是你讲故事的条理逻辑更清晰 套在华晨宇身上我觉得问题就是 可能他的术很不错 但是艺的部分让人不喜欢 老郭的相声多少低俗段子 但是他们确实提高了观众的艺术欣赏范围 以前送情郎这些传统艺术 没年轻人接触吧 我作为一个听众 是来听歌的 你唱的好听 打动我了 我就觉得不错 不可能说我费劲八百的去为了你再学个音乐鉴赏的课程啊……

不好听 不好看

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你觉得我像吗

引用 @hmgq 发表的:
烂歌不是主观意识。是客观分析的结果。

唉 你跟他扯不明白的 质量好坏有专业人士评判，歌曲好听与否是主观，当然好听不一定质量就好，因为大多数听众只能看到表层的东西

引用 @tiandong1 发表的:
关键华晨宇没有什么重量级的奖项，金曲奖提名都没有。

奖项这个东西很玄的！

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你家花花也是你所看不起的流行偶像噢

引用 @马思纯老公 发表的:
这个分析中我疑惑最大的点是：歌曲好不好听跟歌曲好不好没直接关系？还有楼主所说的经过专业的分析，那分析方法和理论依据呢？

越好的音乐不是越应该被人听懂么？

艺术有很多种，有阳春白雪，有下里巴人。但是每个人因为文化教育水准的不同，有不一样的艺术审美，可以接收的艺术水准不一样。还有很多艺术是现阶段大家不太能认同的，但是是未来的流行方向！

“人声是一种乐器，是一首完整作品的一部分”，乐器并不是为了人声服务的，人声也不是这一首作品最重要的东西。”这段话说的太对了，可惜只有很少一部分人认识到这一点