《水浒传》有哪些细节是成年后才能看懂的？

https://www.zhihu.com/answer/1025455430 很多，小时候权当笑话了，长大后才发现是多么触目惊心。 梁山好汉真的是我们心目中的那个样子吗？ 1.李逵老娘被老虎分食，回山时众好汉不提李逵老娘的生死—— 却在乎他杀了几只老虎，纷纷大笑。 2.鲁智深大闹野猪林，救下林冲性命，林冲却为自保，透露鲁智深身份给两个押送的公人。后高俅去大相国寺报复鲁智深，导致鲁智深无法安身。 自此二人再相见，鲁智深只有一句客客气气的“林教头”，再没叫过他兄弟。 3.霹雳火秦明奉命讨伐清风寨不幸被俘，严词拒绝了宋江等人的劝降。宋江则直接把他灌醉，差人扮成秦明带领士兵将青州城外的百姓尽数杀光。使他彻底成为朝廷的对立面。 青州知府看到假秦明反叛，果断将城中秦明一家老小尽皆斩首。 4.卢俊义在北京大名府有家世有产业有名声，吴用假扮算命先生让卢俊义去泰安州避难，另一方面又差人写下“卢俊义反”的藏头诗。 卢俊义途径梁山不幸被抓，宋江等人一面将其软禁酒肉款待，一面又把他的管家李固放走，并且告诉他你们的卢员外已经在梁山落草。 5.美髯公朱仝曾舍命一而再再而三拯救过晁盖，沧州知府怜惜他的为人和才干，让朱仝看护自己的孩子。朱仝和知府四岁的小公子情同父子，可梁山差人骗开朱仝，让李逵一板斧把这个四岁的孩子砍死了。 朱仝无法面对知府，也无法说清干系，只能含泪上了梁山。 6.神医安道全因自己的老婆李巧奴不愿落草上山而拒绝梁山的邀请，梁山的行事也很果断干脆，直接一刀捅死了李巧奴，并在墙上留下“杀人者，安道全也”。 于是一个医术高超本，可以平淡安稳生活的医生，一夜之间成为了杀害自己老婆的通缉犯。 7.扈三娘的未婚夫祝彪被梁山杀了，哥哥扈成逃走下落不明，梁山班师回营时，李逵将扈家庄上下一百多口人尽皆屠戮。 于是扈三娘一夜之间失去了所有亲人。后宋江为了拉拢，认扈三娘为干妹妹；为兑现自己的承诺，将她许配给见了女的就想上的王英。 最后：梁山好汉并非真正以天下为己任的英雄，而只是追求野蛮状态下的自由的匪徒。

整本 水浒传，称得上英雄的，唯有鲁智深。

人心难测。。。
力求自保。。。

最后一句话不太赞同，梁山上很多军官系的人品都没啥问题吧。还有那些非武将的绝活哥也为啥问题，最后也善终了。

引用 @KING安度因 发表的:
最后一句话不太赞同，梁山上很多军官系的人品都没啥问题吧。还有那些非武将的绝活哥也为啥问题，最后也善终了。

梁山好汉主要还是指最初的创业团队把

水浒传真是越长大越变味

拿现代人的思维方式和道德标准评价八九百年前的水浒人物，这股邪风什么时候才能过去？

这得去问作者

成年人了，看书就这水平？李逵那段版本不同；鲁智深在和林冲结拜之后也曾称呼林冲为“教头”；慕容知府只是杀了秦明的老婆，而不是一家老小，水浒里面的“老小”特指老婆，除非写明是“一家老小”；李巧奴是安道全老婆？那你去做一次大保健就结一次婚？

这些操作长大了也看不懂啊。

潘驴邓小闲

2.鲁智深大闹野猪林，救下林冲性命，林冲却为自保，透露鲁智深身份给两个押送的公人。后高俅去大相国寺报复鲁智深，导致鲁智深无法安身。
自此二人再相见，鲁智深只有一句客客气气的“林教头”，再没叫过他兄弟。
－－－
这个不能苟同。
林冲不是这样的人品，鲁智深也没有这么小肚鸡肠。

引用内容可能违规暂时被隐藏

所以你要说啥？

按照任何时候的道德和法律标准，这都是一伙恶人贼子，人人得而诛之的人。 当然全书开头就说了，是108魔星，当然不是什么好人，只能说死的好。 水浒有价值的不是里面的价值观，而是反应的元明时期社会生态，人们衣食住行什么的。

引用 @打到观众席的冠军 发表的:
整本 水浒传，称得上英雄的，唯有鲁智深。

我觉得还有朱仝。
被骗上梁山之前一直保持自己的信念。
招安之后还勇猛抗击金兵。

引用 @皮脸 发表的:
成年人了，看书就这水平？李逵那段版本不同；鲁智深在和林冲结拜之后也曾称呼林冲为“教头”；慕容知府只是杀了秦明的老婆，而不是一家老小，水浒里面的“老小”特指老婆，除非写明是“一家老小”；李巧奴是安道全老婆？那你去做一次大保健就结一次婚？

你这说法我就再研究了，我只说成年了才可以慢慢看懂，不是成年人就都看懂，懂得很透彻
你在这激动啥呢

1不好说；
2林冲未必是故意要出卖鲁智深，可能只是一激动顺口说出来的，他没有必须出卖鲁智深的理由；
4据书中透露卢俊义的老婆跟李固早有私情，卢俊义不上梁山，以后早晚也会栽在这俩人手里；
6李巧奴不是安道全的老婆，只是他的一个相好罢了，而且她和江洋大盗张旺还有私情，显然不是什么好人。
3、5、7是属实三观不正的诲盗情节，没得洗。

引用 @打到观众席的冠军 发表的:
整本 水浒传，称得上英雄的，唯有鲁智深。

武松也是英雄。

引用内容被灭过多已被折叠

当然激动了，其他几条不说了，原著白纸黑字写的李巧奴是个娼妓，只是跟安道全过从甚密，到你这成安道全老婆了，我也是成年人，见不得别人往成年人脸上摸黑。

引用 @中州大剑 发表的:
武松也是英雄。

武松还是有污点的，把人家老小都干死了

金莲为啥和西门庆喝酒。🐶🐶

除此外，小霸王，矮脚虎，段景住也都是些蝇营狗苟。不管什么年代，用什么年代的道德标准，视生命如草芥的人的都不是好人，但是梁山对面的朝廷就那么干净吗？这就是梁山好汉存在的意义。作者对好汉行径也没有粉饰赞美，大多数也不得善终，应证了水浒的悲剧大主题，覆巢之下焉有完卵。

引用 @大将军姜伯约 发表的:
所以你要说啥？

你在这里讨论几把水浒？这里水浒不如三国。一个学生为主的论坛，讨论成年人，你不是吃饱了撑的吗？这里那次投票水浒斗士四大垫底，这鉴赏水平，能讨论水浒吗？

引用 @打到观众席的冠军 发表的:
整本 水浒传，称得上英雄的，唯有鲁智深。

和梁山那帮人比起来，路边店小二都是带善人

引用 @皮脸 发表的:
当然激动了，其他几条不说了，原著白纸黑字写的李巧奴是个娼妓，只是跟安道全过从甚密，到你这成安道全老婆了，我也是成年人，见不得别人往成年人脸上摸黑。

☺️☺️

引用 @中州大剑 发表的:
武松也是英雄。

滥杀无辜的英雄？

引用 @打到观众席的冠军 发表的:
整本 水浒传，称得上英雄的，唯有鲁智深。

鲁智深经常无故殴打师兄弟，在二龙山杀人剪径劫财，也不是啥好东西。

引用 @中州大剑 发表的:
武松也是英雄。

武松是杀神

引用 @中州大剑 发表的:
武松也是英雄。

武松前期没钱在柴进家受白眼也不敢走。后期随手杀人，拿到新戒刀也要随便砍个人试试刀。

引用 @白兔茕茕 发表的:
拿现代人的思维方式和道德标准评价八九百年前的水浒人物，这股邪风什么时候才能过去？

古代人思维不是杀人偿命，欠债还钱？

引用 @中州大剑 发表的:
武松也是英雄。

武松鸳鸯楼可杀了不少

引用 @打到观众席的冠军 发表的:
整本 水浒传，称得上英雄的，唯有鲁智深。

张清也是英雄

引用 @中州大剑 发表的:
武松也是英雄。

屁 连无辜丫鬟都杀的人 算什么好汉

谁说英雄就要以天下为己任了？面对压迫和不公的反抗精神，不是英雄是什么？

有一句话说得好，水泊梁山上挂的也是替天行道的大旗

引用 @带带大帅伯 发表的:
谁说英雄就要以天下为己任了？面对压迫和不公的反抗精神，不是英雄是什么？

文中的那些例子，你说那几个是你说的那种精神？

引用 @虎扑JR2110238539 发表的:
水浒传真是越长大越变味

所以少不读水浒

引用 @abba1 发表的:
2.鲁智深大闹野猪林，救下林冲性命，林冲却为自保，透露鲁智深身份给两个押送的公人。后高俅去大相国寺报复鲁智深，导致鲁智深无法安身。
自此二人再相见，鲁智深只有一句客客气气的“林教头”，再没叫过他兄弟。
－－－
这个不能苟同。
林冲不是这样的人品，鲁智深也没有这么小肚鸡肠。

鲁智深没这么小气是真的，林冲真是有不少迷之操作

引用 @中州大剑 发表的:
武松也是英雄。

多看几遍，他真不是！

引用 @打到观众席的冠军 发表的:
整本 水浒传，称得上英雄的，唯有鲁智深。

不见得吧，虽说镇关西有点欺瞒霸市，但罪不至死，一鲁莽就杀了，还是莽夫所为。
应该说燕青应该能算一个，有情有义。

引用 @abba1 发表的:
2.鲁智深大闹野猪林，救下林冲性命，林冲却为自保，透露鲁智深身份给两个押送的公人。后高俅去大相国寺报复鲁智深，导致鲁智深无法安身。
自此二人再相见，鲁智深只有一句客客气气的“林教头”，再没叫过他兄弟。
－－－
这个不能苟同。
林冲不是这样的人品，鲁智深也没有这么小肚鸡肠。

林冲人品真的一般，太一般了。

引用 @儒雅随和小杰瑞 发表的:
张清也是英雄

张清比董平人品好太多

林冲是真恶心，恩将仇报
宋江、李逵是真无耻，典型的垃圾人

引用 @打到观众席的冠军 发表的:
整本 水浒传，称得上英雄的，唯有鲁智深。

鲁智深打死镇关西其实也有待商榷，只听了女方的一面之词，并且女方欠镇关西的钱也是事实，上来就把人打死算不得英雄

诛杀黄文炳一家，印象里李逵还砍了不少江州百姓是不是？

引用 @白兔茕茕 发表的:
拿现代人的思维方式和道德标准评价八九百年前的水浒人物，这股邪风什么时候才能过去？

无论什么年代，滥杀无辜、草菅人命都是罪大恶极！拿古代的思维和标准来看，光造反这一条就该把梁山那帮賊人的脑袋全给砍下来！

水浒传开头就说了108个妖魔放出去了。怎么总有人当把他们当好汉呢

最骚的是宋江害死秦明一家老小，结果把花荣的妹妹许给秦明，秦明立马翻篇

梁山好汉大多都是恶棍，但这帖子列的这些细节很多都是对原著的添油加醋和脑补啊，要讨论最起码不应该尊重原著吗？

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鲁智深，这人需要你有本事，他才会看重你…

你是路人甲的身手，他就不鸟你…

反之，宋江，他不嫌弃，你本事微末，哪怕是鼠窃狗偷，他都愿意接纳…
小兵只会泡泡面，他都能给你物尽其用…

个个都说，鲁智深好汉…
你让我选个人做老大，我还是选宋江

引用 @白兔茕茕 发表的:
拿现代人的思维方式和道德标准评价八九百年前的水浒人物，这股邪风什么时候才能过去？

砍死四岁儿童在任何年代都罪大恶极

引用内容可能违规暂时被隐藏

就镇关西这个外号，就不是好人。

引用 @abba1 发表的:
2.鲁智深大闹野猪林，救下林冲性命，林冲却为自保，透露鲁智深身份给两个押送的公人。后高俅去大相国寺报复鲁智深，导致鲁智深无法安身。
自此二人再相见，鲁智深只有一句客客气气的“林教头”，再没叫过他兄弟。
－－－
这个不能苟同。
林冲不是这样的人品，鲁智深也没有这么小肚鸡肠。

那一段董超薛霸有台词的，他们早就想到是相国寺菜园子的和尚了。这傻逼说法是吴闲云搞得，把水浒和西游解读成厚黑学，就有人看了之后自以为自己读懂了。

引用 @中州大剑 发表的:
武松也是英雄。

行者杀性太重

引用 @打到观众席的冠军 发表的:
整本 水浒传，称得上英雄的，唯有鲁智深。

荡寇志这么反梁山的书都不敢把他写的太难看，鲁提辖的确真英雄

引用 @虎扑JR1107678141 发表的:
我觉得还有朱仝。
被骗上梁山之前一直保持自己的信念。
招安之后还勇猛抗击金兵。

私自放走逃犯。
小耳朵说的对，官道和江湖你不能全占了

所以，宋江最后的做法真的是为国为民。

其实水浒传好就好在没有把这些人脸谱化，如果都是主旋律的完美英雄形象，这本书就配不上四大名著了。

引用 @虎扑JR1107678141 发表的:
我觉得还有朱仝。
被骗上梁山之前一直保持自己的信念。
招安之后还勇猛抗击金兵。

朱仝确实重义气，但作为都头三番两次私放与自己有交情的案犯，也是一个抹不去的污点。

引用 @白兔茕茕 发表的:
拿现代人的思维方式和道德标准评价八九百年前的水浒人物，这股邪风什么时候才能过去？

无论放在什么年代，梁山那拨人至少一半都是十恶不赦该千刀万剐的

引用 @龙章凤姿 发表的:
不见得吧，虽说镇关西有点欺瞒霸市，但罪不至死，一鲁莽就杀了，还是莽夫所为。
应该说燕青应该能算一个，有情有义。

这个算过失杀人吧，鲁智深内心并非奔着打死他去的

108魔星下凡！

引用 @红酒泡饭 发表的:
就镇关西这个外号，就不是好人。

这就是打死人的理由？

引用 @带带大帅伯 发表的:
谁说英雄就要以天下为己任了？面对压迫和不公的反抗精神，不是英雄是什么？

对不起，那只能说有反抗精神，还远远达不到英雄的要求吧？

引用 @科比第一其他随意 发表的:
最骚的是宋江害死秦明一家老小，结果把花荣的妹妹许给秦明，秦明立马翻篇

这叫人在屋檐下啊，成年人的世界就是这么无奈

引用 @老凶恶 发表的:
这个算过失杀人吧，鲁智深内心并非奔着打死他去的

过失杀人加上逃逸，还是军官知法犯法，不罪加一等就不错了

引用 @用户1633342241 发表的:
行者杀性太重

武松其实是全书的一个代表人物，绿林好汉，快意恩仇，有仇必报，有恩必报，当然也存在滥杀无辜的情况。
水浒传的最大优点就是没有把主角给搞成英雄主义的脸谱，都有缺点。

引用 @中州大剑 发表的:
武松也是英雄。

武松嫉恶如仇是真的，英雄算了吧

引用 @龙章凤姿 发表的:
不见得吧，虽说镇关西有点欺瞒霸市，但罪不至死，一鲁莽就杀了，还是莽夫所为。
应该说燕青应该能算一个，有情有义。

呵呵 等你身边有个镇关西 你就不这样说了

引用 @红酒泡饭 发表的:
就镇关西这个外号，就不是好人。

鲁智深不是平头百姓，好歹是个军官，听人家外号不是好人就杀人？他有这个权利吗？杀人逃逸罪加一等

引用 @锋霸米洛 发表的:
无论什么年代，滥杀无辜、草菅人命都是罪大恶极！拿古代的思维和标准来看，光造反这一条就该把梁山那帮賊人的脑袋全给砍下来！

那逼反林冲的高俅呢，搜刮民脂民膏的蔡京梁中书呢，水浒本来就是混沌世界，杀人放火的好汉，奸佞邪谗的大小官员，逛窑子踢球的官家，在封建年代敢这么写书而且讽刺时代和体制的，才是超越了古代思维和标准

引用 @打到观众席的冠军 发表的:
整本 水浒传，称得上英雄的，唯有鲁智深。

史进也还可以吧

引用 @打到观众席的冠军 发表的:
整本 水浒传，称得上英雄的，唯有鲁智深。

朱仝

引用 @铁之曼巴 发表的:
所以，宋江最后的做法真的是为国为民。

企业级理解

引用 @打到观众席的冠军 发表的:
整本 水浒传，称得上英雄的，唯有鲁智深。

“平日不修善果 只爱杀人放火 忽地顿开金绳 这里扯断玉锁 钱塘江上潮信来 今日方知我是我”

引用 @是处红衰翠减 发表的:
林冲人品真的一般，太一般了。

我觉得林冲没有人品可言

水浒传里面还有很多吃人心人肉的清洁，难道古人对这些不恶心的吗？

引用 @中州大剑 发表的:
武松也是英雄。

武松前期是个武功高强的正常江湖人士，飞云浦之后是个杀神了。

引用 @科比第一其他随意 发表的:
最骚的是宋江害死秦明一家老小，结果把花荣的妹妹许给秦明，秦明立马翻篇

这算什么，好歹秦明还赔了个老婆呢，扈三娘一家都被梁山嚯嚯了，结果还要委身嫁给一个丑逼王英

引用 @剑中之灵2 发表的:
这就是打死人的理由？

虚钱实契，又骗色又骗钱怎么被你略过去了，动用黑势力强扣金老汉妇女给钱怎么也不提，而且鲁智深不是奔着打死他去的，真想打死他就拿刀了，按照水浒传的标准也就是个斗杀。

引用 @红酒泡饭 发表的:
就镇关西这个外号，就不是好人。

“花和尚”这个外号更不像好人啊😂

引用 @yigasdf 发表的:
虚钱实契，又骗色又骗钱怎么被你略过去了，动用黑势力强扣金老汉妇女给钱怎么也不提，而且鲁智深不是奔着打死他去的，真想打死他就拿刀了，按照水浒传的标准也就是个斗杀。

我之前不是说了吗？鲁智深并没有核实这些情况，就直接把镇关西打死了，最起码也是鲁莽吧

引用 @多尔衮c 发表的:
“花和尚”这个外号更不像好人啊😂

你可能不懂花和尚和镇关西的意思

引用 @打到观众席的冠军 发表的:
整本 水浒传，称得上英雄的，唯有鲁智深。

没人上图我来了

引用 @北冥有羽 发表的:
对不起，那只能说有反抗精神，还远远达不到英雄的要求吧？

英雄什么要求？会降龙十八掌跳健美操？小说看多了吧？你家院子被官府拆了你爹被气死了老婆被人抢走了，你窝窝囊囊苟活，隔壁老王直接拿菜刀反了，隔壁老王不是英雄是什么？

引用 @红酒泡饭 发表的:
你可能不懂花和尚和镇关西的意思

愿闻其详～

引用 @篮球场上三分雨 发表的:
张清比董平人品好太多

董平人渣指数梁山排得上号的

引用 @锋霸米洛 发表的:
无论什么年代，滥杀无辜、草菅人命都是罪大恶极！拿古代的思维和标准来看，光造反这一条就该把梁山那帮賊人的脑袋全给砍下来！

啧啧，还真有替统治者鸣不平的啊，最滥杀无辜草菅人命的难道不是官府？老百姓嘛，自己安安静静在家里饿死就好。金圣叹在批水浒传第一回中就说：“乃开书未写一百八人,而先写高俅者,盖不写高俅,便写一百八人,则是乱自下生也；不写一百八人,先写高俅,则是乱自上作也”。

二人暗商量：“我们被这和尚监押定了，明日回去，高太尉必然奈何俺。”薛霸道：“我听得大相国寺菜园廨宇里新来了个僧人，唤做鲁智深，想来必是他。回去实说，俺要在野猪林结果他，被这和尚救了，一路护送到沧州，因此下手不得。舍着还了他十两金子，着陆谦自去寻这和尚便了。

林冲道：“上下，俺们自去罢。”两个公人道：“好个莽和尚，一下打折了一株树。”林冲道：“这个值得甚么？相国寺一株柳树，连根也拔将出来。”二人只把头来摇，方才得知是实。

林冲只是江湖经验不足，没什么心思，不存在什么为了自保说出鲁智深，说出鲁智深能保什么？害怕薛霸董超杀自己？

对比宋江来说都是英雄。每当我看到讨方腊我都会哭。

水浒那些人本就不是什么好人。。都是绿林。这不正常吗

引用 @解说殳海 发表的:
没人上图我来了

没看懂啊

引用 @皮脸 发表的:
成年人了，看书就这水平？李逵那段版本不同；鲁智深在和林冲结拜之后也曾称呼林冲为“教头”；慕容知府只是杀了秦明的老婆，而不是一家老小，水浒里面的“老小”特指老婆，除非写明是“一家老小”；李巧奴是安道全老婆？那你去做一次大保健就结一次婚？

这就是现在很多反传统小说观点的小技巧了，UC文章都是这种套路

引用 @打到观众席的冠军 发表的:
整本 水浒传，称得上英雄的，唯有鲁智深。

因为自己看不过眼打死郑屠，然后逃逸。再赵员外的关照下去了五台山，在山上喝霸王酒，打师兄弟，毁坏公物。在赤松林剪径，要不是对方是史进，估计就成刀下鬼了。

武松后期虽然杀人如麻，但都是被社会给逼的，对社会产生绝望而性情大变，前期虽然脾气不好，但至少奉公守法，在阳谷县也没有仗势欺人鱼肉乡里，哥哥被害先走司法途径，做错事也知道自首伏法，尊重法律是武松和其他很多好汉本质上的不同，他是真的想做一个奉公守法的好市民，奈何社会不允许。

引用 @儒雅随和小杰瑞 发表的:
张清也是英雄

张清是我这本书里最喜欢的

引用 @打到观众席的冠军 发表的:
整本 水浒传，称得上英雄的，唯有鲁智深。

也不算英雄吧，梁山基本没有英雄，有的话朱仝算一个吧

引用 @儒雅随和小杰瑞 发表的:
张清也是英雄

天天拿石头打人，这么坏🐶

都是逼上梁山，但没说是谁逼的