引用 @周伯通大舅 发表的:好汉的定义是手里犯了人命的人，而不是英雄
引用 @中州大剑 发表的:武松也是英雄。
引用 @安静认真看球 发表的:古代人思维不是杀人偿命，欠债还钱？
引用 @大将军姜伯约 发表的:卢俊义要是这么狠。也不会沦落到如此地步。所以我还是倾向于燕青和美女私奔了
引用 @杨升庵 发表的:私奔是不可能的，徽宗还在，李师师怎么可能走得了呢。
引用 @大将军姜伯约 发表的:武松还是有污点的，把人家老小都干死了
引用 @别说虚的 发表的: 燕青养在卢俊义家里，却不干任何实际事情，但是和卢俊义关系又特别亲近，卢俊义管他叫“我那个人”，而且燕青的外号还叫“浪子”
引用 @包租婆 发表的:鲁智深，这人需要你有本事，他才会看重你…你是路人甲的身手，他就不鸟你…反之，宋江，他不嫌弃，你本事微末，哪怕是鼠窃狗偷，他都愿意接纳…小兵只会泡泡面，他都能给你物尽其用…个个都说，鲁智深好汉…你让我选个人做老大，我还是选宋江
引用 @打到观众席的冠军 发表的:整本 水浒传，称得上英雄的，唯有鲁智深。
引用 @雷阿伦2034詹姆斯623 发表的:你设身处地把你想象成武松，自己被如何陷害，养娘玉兰也是其中，这个是不能站在圣人模式，武松那个属于血海深仇了
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引用 @油泼扯面 发表的:这不正常吗
引用 @大将军姜伯约 发表的:狗仗人势，就要死？牛逼啊
引用 @司徒一一 发表的:燕青结局最好
引用 @一兜菜色 发表的:我在想他这是手上没轻重把人打死了，如果没打死事情会是个什么结局呢，郑屠这顿打是不是就白挨了，欠的钱是不是也要不回来了，十斤瘦的十斤肥的肉钱是不是也得自认倒霉了。还有，打虎将李忠没本事，卖膏药攒了点钱也被道德绑架捐了，捐了还被鄙视小气扔回来羞辱两句。朱武陈达杨春就算招待不周，你不告而别就把人家值钱的东西打包顺走了？林冲这人虽然也不咋地，但看看林冲下山找投名状的表现状态，再对比一下鲁达剪径的时候。。。鲁提辖只可远观，细品槽点太多了。
引用 @孜然范特西 发表的:那时候社会治安不行，朱仝黑白两道都打点些关系也可以理解。我感觉现代读者主要的误解就是把书里的好汉误解为褒义词，通览全书其实好汉就是一个对行走江湖人士的统称，为了讨个口彩这么叫，他们并不都是嫉恶如仇打抱不平的人，大多数都是黑社会
引用 @杨升庵 发表的:像你这么想都是被带歪的，小说对燕青的塑造，除了不够高大威猛，活脱脱就是一007。卢俊义不够精明但绝不傻，不让燕青拘于实际事务，才能让他发挥长处。
引用 @后仰跳投叶湘伦 发表的:作者开头就说了，这是一百零八魔星下凡，又不是真的好人
引用 @王十二郎 发表的:5年前刚搬新小区 物业是天房的 他把看门和车位承包出去了 来的物业队长是个社会渣子 天天带着一伙看门狗刁难业主 我有次回家 他看我车都快进去了撂下杆子 差点蹭到我车 我说他两句 他就过来推我 我顺手给他两巴掌 我都要回车里了 他用鞋子扔我 我回身要抽他 身边物业另外一个男的要拉偏手 我先给拉我这个来个德合勒 然后直接给扔鞋子这个几个一二连的摆拳 本来感觉没事 可忘了没有拳套 给丫眉骨开了 他们就打110了 那个社会渣子是个辅警 认识几个警察 带我就去了警局了 那天八月十五 正好约消防下午打球 去的时候中午12点30那个警察队长跟我说你出不来了 出去的时候是1点半。。。下午两点开始比赛打球tm被一个shb给了胸口一个暗肘子 胸口疼了三天 哈哈哈哈
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引用 @杨升庵 发表的:赞👍。但就最后我不同意，只要燕青没丧失警惿，没人能杀得了他，尤其卢俊义这样因为武艺太高基本只会正面出手的。
引用 @洛城之火 发表的:列举一下吧:军官团，人品好的有:卢员外，花荣，秦明，关胜，杨志，鲁智深，黄信，朱仝，呼延灼，张清，孙立，索超智囊团，人品好的有:公孙胜，朱武绝活团，人品好的有:萧让，金大坚，乐和人品最不行的:宋江，吴用，宋江的每一个嫡系
引用 @青翼出没一笑韦 发表的:有些人的所谓解读 是故意的、纯心的污蔑 拿林冲来说，写休书啊 投名状啊 都是日常提起的黑点 救助李小二救助陆谦就绝口不提了 出卖鲁智深这个倒是近年来的一个新挖出来的黑点
引用 @穷凶极恶云中鹤 发表的:看你说的，宋江怎么不招降史文恭？
引用 @KING安度因 发表的:最后一句话不太赞同，梁山上很多军官系的人品都没啥问题吧。还有那些非武将的绝活哥也为啥问题，最后也善终了。
引用 @我才不要进小黑屋 发表的: 主要占了一个好字容易误解，毕竟沾好字的词都是正面的
引用 @麻达奥萨嘛 发表的: 而且还跑了，好汉不应该一人做事一人担吗？
引用 @别说虚的 发表的: 但他在卢家那么多年什么事都没干。他的所谓才能是上了梁山以后才表现出来的，而且最重要的就是靠色相搞定了李师师。书里对燕青的描写有太多色相上了，除了一身刺青，还有什么朱唇点砂之类的阴柔描写
引用 @杨升庵 发表的:前期武松还想着洗白走回正道，行事还有顾忌，飞云涧之后就完全抛开了。
引用 @包租婆 发表的:其实，我也很乐意有人来反驳我…不过前提，是你自己的思考（之前有个，虎扑网友跟我回帖，贴了一堆什么名人点评~金圣叹之流的发言…自己没有主动思考，只会伸手借来发言，是没有营养的…而且，金圣叹，这人说话，揣着明白装糊涂，有些话得反着听啊）
引用 @我的文艺 发表的: 好色，好酒，好赌，好吃懒做？杠一下
引用 @虎扑JR1107678141 发表的:我觉得还有朱仝。被骗上梁山之前一直保持自己的信念。招安之后还勇猛抗击金兵。
引用 @半场三分错框 发表的:水浒传里面最早提出想被招安的就是武松但进了梁山之后最先反对招安的也是武松。
引用 @東皇 发表的:所以我看赘婿看的是很爽，给水泊梁山安排的明明白白的
引用 @杨升庵 发表的:大部分人上梁山之前都没描写什么事。刺青是当时流行的，九纹龙花和尚，你以为都是指什么？李师师动了心不假，但燕青从头到尾也没勾引过她，最后以结拜姐弟断了李师师的念头。
引用 @虎扑JR1705045553 发表的:你这个读音是不一样的，你难道读梁山好（hàn）汉么？
引用 @我才不要进小黑屋 发表的: 杠一下，你这是字同音不同🐶
引用 @皮脸 发表的: 成年人了，看书就这水平？李逵那段版本不同；鲁智深在和林冲结拜之后也曾称呼林冲为“教头”；慕容知府只是杀了秦明的老婆，而不是一家老小，水浒里面的“老小”特指老婆，除非写明是“一家老小”；李巧奴是安道全老婆？那你去做一次大保健就结一次婚？
引用 @沉睡的响马 发表的:天天看到别人说鲁智深是唯一一个英雄就无语，这家伙在二龙山干的事真的小人。。。
引用 @乔纳森希尔格雷格沃尔 发表的:这是个好问题啊，所以为什么？真心不懂求问
引用 @锋霸米洛 发表的:无论什么年代，滥杀无辜、草菅人命都是罪大恶极！拿古代的思维和标准来看，光造反这一条就该把梁山那帮賊人的脑袋全给砍下来！
引用 @安静认真看球 发表的:花生米加豆腐干能吃出火腿味。试过之后觉得以前的火腿肯定不是现在这味。
引用 @包租婆 发表的:燕青，这人，隐藏得很深…我觉得他很有能力，就是凡事为自己思考…1.卢俊义去了梁山，家产被吞，回到城里，燕青乞丐模样（燕青是什么人，在落魄，能变成乞丐？反正我不信，他是装傻，起码他是在观察，梁山、官府进一步的行动…）2.诏安小组，通过李思思，接触宋徽宗…燕青，死皮赖脸的要求，宋徽宗，特意为他燕青自己写一份赦书（都什么时候，还在以公谋私…）3.征方腊，燕青+柴俊，敌后卧底…书中倒数第二回，宋江吐槽，燕青这么久还没有消息回来…（有意观察，燕青卧底后，梁山军队，损员大增，张顺+阮小二+双解+鲍旭3000士兵，全是之前没有的被埋伏…）4.方腊后，挑了两担金猪宝贝，我个人认为不是留着自己用的，是官场上的送礼，燕青是双面间谍，他的目的就是让梁山+方腊两败俱伤，送礼对象是未来的上司，宿太尉……他与卢俊义的鸟弓藏言论，卢俊义怎能不知，只是他是两个先锋军之一，他逃不了，他一定要代表梁山面圣…燕青这一番话，只是为了撇清关系，按古人的道义准则，应该是宋江死，吴用+花荣自杀，才是讲义气…最后，说燕青消失在黑夜，我深以为，燕青是被卢俊义杀了
引用 @别说虚的 发表的: 另一种推断是，燕青和卢俊义之间关系不正常。书里写卢俊义老婆之所以要找别的男人，就是因为卢俊义不太好女色
引用 @gascan2015 发表的:那么呼延灼也是？
引用 @拉里南斯jrs 发表的:孙立反手卖了栾廷玉和祝家庄作为进身之阶 也叫好人？
引用 @小巴蒂斯塔 发表的:跟何晴姐姐在一起了
引用 @篮球场上三分雨 发表的:新版把卢俊义对童贯拍成关云长对曹操华容道那段，毕竟三国和水浒有点类似！
引用 @擅剑者行 发表的: 人品烂的还要补一个董平
引用 @SpurS最棒 发表的: 乐和也一般吧，算是个小官二代自己还有地下营生，被蒋门神抢了就利用武松
引用 @儒雅随和小杰瑞 发表的: 张清也是英雄
引用 @复盘者 发表的: 这楼主就是地摊文学看多了
引用 @最后的榜眼 发表的: 屁 连无辜丫鬟都杀的人 算什么好汉
好汉的定义是好汉饶命的好汉
滥杀无辜的武松？
那不是我打不过你的时候才这么说么，更讲求弱肉强食吧
就我看，燕青这人，往上爬的心思很重…
李师师，他是不看重的…
宋徽宗要求的话，燕青连屁股都会献上…
哈哈。像我这样的屌丝总得有点幻想嘛，和李师师一起去个南洋啥的多好，传说徐福还带着童男童女跑到东洋呢
为了试刀，把一个路人杀了
像你这么想都是被带歪的，小说对燕青的塑造，除了不够高大威猛，活脱脱就是一007。
卢俊义不够精明但绝不傻，不让燕青拘于实际事务，才能让他发挥长处。
看你说的，宋江怎么不招降史文恭？
鲁智深算什么英雄？一生都是错，最后坐化才是参透人生。听金翠莲和老汉一面之辞，打死镇关西。那金翠莲父女也是嫌贫爱富之徒，只想嫁有钱人。打死镇关西是私刑。打死人不自首。为求自保假入佛门。破戒就不说了，为了喝酒抢酒拆亭子，毁神像，打师兄弟。为了私欲毁柳树和鸟窝，不热爱大自然。偷李忠周通银器，二龙山打家劫舍。
这不正常吗
马夫端菜的丫鬟都被杀了。。。。
而且还跑了，好汉不应该一人做事一人担吗？
——
你除了牛逼不会说别的？
结局最好的不是李俊吗？
你没有细看书……原文里清清楚楚的描写了:郑屠是虚钱实契，这种摆明了就没想让你还的起。第二是鲁智深自己没带够钱，问李忠借钱，李忠先摸摸怀里，又在包里一通乱翻，浑身上下翻出来二两银子。这描写让一个抠抠索索的小气形象跃然纸上，鲁智深直接把二两银子扔还给他，又问史进借，史进直接拿出来十两，两人的行为又形成鲜明的对比。陈达杨春那段，明明寨中有钱，给鲁智深说“你先别急着走，我们干完这票把劫来的钱都给你”。这不是埋汰人么？搁鲁智深的性格当然得还回去。要说林冲的性格，在和高俅高衙内作斗争的时候已经把他刻画的淋漓尽致了，叫“算得准，拿得稳，把得牢”，简直就是活生生的现实生活中的我们每一个人啊，不把得牢怎么过日子？
主要占了一个好字容易误解，毕竟沾好字的词都是正面的
但他在卢家那么多年什么事都没干。他的所谓才能是上了梁山以后才表现出来的，而且最重要的就是靠色相搞定了李师师。书里对燕青的描写有太多色相上了，除了一身刺青，还有什么朱唇点砂之类的阴柔描写
然而大部分人都是当好人看的，都以为是行侠仗义
警察队长跟你说出不来，后来是怎么出来的啊😂
你那也是转帖知乎的啊，说得跟你自己写的一样
也是少有的善终的。
卢俊义这人心智坚韧，为人沉着，没其他人想象那么窝囊…
他在梁山不作为，更多是因为梁山诏安这事，本来就他所希望的，他没有横插一杠的必要…
而我上面提到，宿太尉策反燕青，暗算梁山这事…
梁山不知情，但他们的政敌高俅肯定知情，透漏消息让梁山窝里斗（宿太尉翻脸最好）…
回看，燕青辞别卢俊义，
燕青道：“既然主公不听小乙之言，只怕悔之晚矣！小乙本待去辞宋先锋，他是个义重的人，必不肯放，只此辞别主公。”
卢俊义道：“你辞我，待要那里去？”
燕青道：“也只在主公前后。”
卢俊义笑道：“原来也只恁地。看你到那里？”
燕青纳头拜了八拜，当夜收拾了一担金珠宝贝挑着，竟不知投何处去了。
文中提到，按照古人的礼法，这种下人出身的小弟，是不许走的…卢俊义听燕青要走，反而笑道，看你去哪里？？
我细品，有一丝，意味深长
（水浒中，其他人要走，根本就不须大费周章，只需写某某走了，什么时候挂了就可以了，我觉得作者有深意…）
最后，题外话，水浒义气最重，我认为是李俊，他本来战争中途就立意远离中土，远走他方…
为了成全义气，坚持完方腊结束，才不要功名离开…
乐和也一般吧，算是个小官二代自己还有地下营生，被蒋门神抢了就利用武松
写休书确实算黑点，因为我小时候看的时候都会想到很多解决办法“老婆我爱你，你等我回来，我们再过日子好么”，写休书确实是对高俅，也是对政府势力的妥协。这不是从这一点就断定的，而是从林冲前前后后几个故事中他的处理方法来推断出来的，某一个人做事绝对是有规律可循的。
我那时高中，我觉得死的太惨了。。我最心疼。
楼主，回一下楼上的😂
这里面除了朱仝比较讲义气，鲁智深锄强扶弱以外，其他要么是些没做什么坏事的普通人要么是杨志那种内心很歹毒的坏东西，当然你要是说在梁山不杀人放火就是人品好那也同意，还有就是一会说花荣人品好，一会说宋江嫡系人品极差这是怎么回事，要知道花荣可是送三最嫡系的嫡系了
这是个好问题啊，所以为什么？真心不懂求问
最后一句话形容李逵再合适不过了，杀人如麻，还一天到晚嚷嚷着杀了狗皇帝，夺了鸟皇位。看看他干了什么“好”事：把朱彤带的小衙内的脑袋劈成两半，不明就里把已经投降的扈家庄一门良贱尽数杀死，寿章县乔捉鬼时把一对私通幽会的少年男女剁成肉泥，把在擂台上输给燕青的擎天柱任原用石块砸头砸死。
至于楼主提到的第一条，书里有诗提到了：假黑旋风真捣鬼，生时欺心死烧腿。谁知娘腿亦遭伤，饿虎饿人皆为嘴。”李逵吃了李鬼的腿，他老娘就被老虎吃了腿，这是天道轮回，报应不爽。这些好汉过着刀尖舔血的生活，早已看透生死，或者说视生命如草芥。
花荣是宋江嫡系，比李逵还亲，晁盖就是花荣射死嫁祸给曾头市的
好色，好酒，好赌，好吃懒做？杠一下
够不上英雄这一称谓
大部分人上梁山之前都没描写什么事。
刺青是当时流行的，九纹龙花和尚，你以为都是指什么？
李师师动了心不假，但燕青从头到尾也没勾引过她，最后以结拜姐弟断了李师师的念头。
是啊，其实武松更像普通人。换谁到了那一步还考虑别人的感受。自己痛快就得了。
水浒传里面最早提出想被招安的就是武松
但进了梁山之后最先反对招安的也是武松。
燕青
花生米加豆腐干能吃出火腿味。试过之后觉得以前的火腿肯定不是现在这味。
唯一一个真正，该出手时就出手的，但是鲁大师不是为了自己利益，都是为了别人
杠一下，你这是字同音不同🐶
关胜正史抗金死，但水浒说他喝醉坠马死
上二龙山后的武松还提出过招安吗，哪一回能说说吗？
不过这也不矛盾，杀了人孤身浪迹江湖的叫逃犯，聚众结伙的叫绿林英雄，本来就可以走不同出路
你这个读音是不一样的，你难道读梁山好（hàn）汉么？
什么书。全名就是赘婿吗？
刺青确实很多人有，但是结合他的那套外貌描写就不正常了。要说燕青没主动勾引李师师就有点开脱了，他又脱衣服又献艺的，献的还是吹箫这种艺，施耐庵可未必不懂这个词有什么指代含义哦
hào好汉
看看写作背景，元末
那就 好惨，好贱，好倒霉
呼延灼算一个
曹老板屠城，刘皇叔吃人的时候你们可不是这么说的
好惨好贱好倒霉好傻逼
这楼主就是地摊文学看多了
最喜欢的一个
他配吗？
第一章都明确告诉你读者了，梁山一群人就是魔君转世，不是好人那不是太正常了
是桃花山吧，但不算小人，毕竟李忠周通也不讲究。踢卖狗肉的小二和抢老僧粥饭才是小人
为何不招降史文恭？
因为史文恭，不适合被招降！
为何不适合？
因为按照文中设定，他是杀死晁盖的人
那史文恭最好的归宿是啥？
他的归宿就是被，梁山的新二把手杀死…
晁盖，死了，标志着反诏安势力退出梁山政治舞台…
可是，梁山群众，是不愿意宋江一家独大（起码要有个领导备胎），实行双头政治…
这双头政治是日后代表梁山，给宋徽宗谈判的人物，他需要很多优点（没有任何政治势力背景，家境良好，长的帅，很能打…其中第一条超级重要）
所以卢俊义被请上山（废了牛劲），他上山就是接收晁盖留下的政治资本，而杀史文恭就是他的投名状（入伙考试）…
为何不招降史文恭？
因为史文恭，不适合被招降！
为何不适合？
因为按照文中设定，他是杀死晁盖的人
那史文恭最好的归宿是啥？
他的归宿就是被，梁山的新二把手杀死…
晁盖，死了，标志着反诏安势力退出梁山政治舞台…
可是，梁山群众，是不愿意宋江一家独大（起码要有个领导备胎），实行双头政治…
这双头政治是日后代表梁山，给宋徽宗谈判的人物，他需要很多优点（没有任何政治势力背景，家境良好，长的帅，很能打…其中第一条超级重要）
所以卢俊义被请上山（废了牛劲），他上山就是接收晁盖留下的政治资本，而杀史文恭就是他的投名状（入伙考试）…
宋朝的江山是咋来的...
有点意思，我在细品一下
李思思？有画面了
宋很流行龙阳之好的 一个小白脸吹拉弹唱三教九流养家里 一身刺绣也是卢老爷请人纹的
毕竟保护过赵构南下……
花容典型有能力没信仰的，找到个信仰当了纯走狗。
亏我当时因为小当家那么喜欢他
孙立反手卖了栾廷玉和祝家庄作为进身之阶 也叫好人？
受教了
你这知乎转来的自己憋出来啥来了
何晴是真的顶
其實很簡單，看結局誰比較體面的，就是真好漢。
人品烂的还要补一个董平
新版把董平拍成纯情好男人，看到这我和我爸两人都说不想看了，好像是高希希导演的吧？。。。。
我说的这是人品好的，老铁。
董平的人品在烂人里也是数一数二的。
楼主说不出什么来了
虽然如此吧，但他们也确实不是什么好人
你说的那个叫施恩，不是铁叫子乐和
于是一个医术高超本，可以平淡安稳生活的医生，一夜之间成为了杀害自己老婆的通缉犯
还好意思说细节，李巧奴是安道全的老婆吗？
能不能别一提到水浒就开始讨论谁是好人谁是英雄，水浒传就是黑道小说，就是杀人犯罪的。
天罡的李应比上面大部分人都清白得多
最喜欢浪子燕青
张清那儿的太守也是书里少有的清官
他不是看多了，他是知乎复制过来的。
结合施耐庵给张士诚做军师，郁郁不得志的环境。据说此人还有些古怪，嫉恶如仇。书中都是“朝廷无用之人”，正如作者自己一样。
确实。不过杀红眼了杀进仇人家里难道得一个个省问该不该杀也不现实。
戴宗还凑合吧，没啥出格的事儿