引用 @雷阿伦2034詹姆斯623 发表的:那个情有可原,你想武松被污蔑,府上人估计也不是什么好东
引用 @花生豆奶 发表的:还有柴进,好端端的被拉下水。
引用 @中州大剑 发表的:武松也是英雄。
引用 @路人甲6666643 发表的:个人观点四大名著水浒水平真的低一档
引用 @轻马芒鞋 发表的:那些个丫鬟门童怎么就不是好东西了
引用 @KING安度因 发表的:最后一句话不太赞同,梁山上很多军官系的人品都没啥问题吧。还有那些非武将的绝活哥也为啥问题,最后也善终了。
引用 @影视测试专用账号 发表的:确实除了那几个朝廷降将和朱仝石秀是全书仅有的几个没有缺点的
引用 @德维恩韦德66666 发表的:张清老婆我喜欢,
引用 @大将军姜伯约 发表的:武松还是有污点的,把人家老小都干死了
引用 @我是神的爸 发表的:因为自己看不过眼打死郑屠,然后逃逸。再赵员外的关照下去了五台山,在山上喝霸王酒,打师兄弟,毁坏公物。在赤松林剪径,要不是对方是史进,估计就成刀下鬼了。武松后期虽然杀人如麻,但都是被社会给逼的,对社会产生绝望而性情大变,前期虽然脾气不好,但至少奉公守法,在阳谷县也没有仗势欺人鱼肉乡里,哥哥被害先走司法途径,做错事也知道自首伏法,尊重法律是武松和其他很多好汉本质上的不同,他是真的想做一个奉公守法的好市民,奈何社会不允许。
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引用 @非想天 发表的:武松鸳鸯楼可杀了不少
引用 @包租婆 发表的:燕青,这人,隐藏得很深…我觉得他很有能力,就是凡事为自己思考…1.卢俊义去了梁山,家产被吞,回到城里,燕青乞丐模样(燕青是什么人,在落魄,能变成乞丐?反正我不信,他是装傻,起码他是在观察,梁山、官府进一步的行动…)2.诏安小组,通过李思思,接触宋徽宗…燕青,死皮赖脸的要求,宋徽宗,特意为他燕青自己写一份赦书(都什么时候,还在以公谋私…)3.征方腊,燕青+柴俊,敌后卧底…书中倒数第二回,宋江吐槽,燕青这么久还没有消息回来…(有意观察,燕青卧底后,梁山军队,损员大增,张顺+阮小二+双解+鲍旭3000士兵,全是之前没有的被埋伏…)4.方腊后,挑了两担金猪宝贝,我个人认为不是留着自己用的,是官场上的送礼,燕青是双面间谍,他的目的就是让梁山+方腊两败俱伤,送礼对象是未来的上司,宿太尉……他与卢俊义的鸟弓藏言论,卢俊义怎能不知,只是他是两个先锋军之一,他逃不了,他一定要代表梁山面圣…燕青这一番话,只是为了撇清关系,按古人的道义准则,应该是宋江死,吴用+花荣自杀,才是讲义气…最后,说燕青消失在黑夜,我深以为,燕青是被卢俊义杀了
引用 @剑中之灵2 发表的:没看过原著,上学的时候学过那一段,记得有出入请见谅,但当时学的时候就有疑问,镇关西罪不至死,甚至是否有罪鲁智深都没有搞清楚,就把镇关西打死了
引用 @搞比利丶亚雷亚尔 发表的:忘记夜闯哪一户人家,抓了个丫鬟主人在哪,问完话一刀把丫鬟给抹了。童年阴影
引用 @V5大元首 发表的:请说出你心里都有谁是英雄?
引用 @2ea1ot 发表的: 清清楚楚写了虚钱实契要了金翠莲。不会真有人看不懂这四个字啥意思吧,或者压根就没看过原著也来评论,那可⑧太行。
引用 @带带大帅伯 发表的:谁说英雄就要以天下为己任了?面对压迫和不公的反抗精神,不是英雄是什么?
引用 @月下飞天镜0 发表的:和赵佶是同道中人
引用 @青翼出没一笑韦 发表的:记得有出入的不少 鲁达也是失手了 没想真打死镇关西
引用 @打到观众席的冠军 发表的:整本 水浒传,称得上英雄的,唯有鲁智深。
引用 @带带大帅伯 发表的:宁是不识字吗
引用 @雷阿伦2034詹姆斯623 发表的:你设身处地把你想象成武松,自己被如何陷害,养娘玉兰也是其中,这个是不能站在圣人模式,武松那个属于血海深仇了
引用 @霸王斯 发表的:呼延灼,后面战死沙场
引用 @用户1633342241 发表的: 行者杀性太重
引用 @伽利略坐标系 发表的:你选宋江还是宋江选你?要我我肯定跑路,宋江吴用这种人太心狠手辣
引用 @皮脸 发表的: 成年人了,看书就这水平?李逵那段版本不同;鲁智深在和林冲结拜之后也曾称呼林冲为“教头”;慕容知府只是杀了秦明的老婆,而不是一家老小,水浒里面的“老小”特指老婆,除非写明是“一家老小”;李巧奴是安道全老婆?那你去做一次大保健就结一次婚?
引用 @树獭獭 发表的:所以很好奇这种书怎么变成四大名著的?小时候老师还推荐阅读
引用 @我白嫖 发表的:如果真能跑朱仝,卢俊义等人早都跑了
引用 @V5大元首 发表的:我们说整本书没几个英雄,那你来反驳啊,把你觉得是英雄的说出来,总不能108个英雄吧?
引用 @雅室406 发表的:也不算英雄吧,梁山基本没有英雄,有的话朱仝算一个吧
引用 @皮脸 发表的:当然激动了,其他几条不说了,原著白纸黑字写的李巧奴是个娼妓,只是跟安道全过从甚密,到你这成安道全老婆了,我也是成年人,见不得别人往成年人脸上摸黑。
引用 @带带大帅伯 发表的:你这个理解能力读书很困难,我说的很清楚——谁说英雄就要以天下为己任了?面对压迫和不公的反抗精神,不是英雄是什么?——敢于反抗压迫和不公的就是英雄
引用 @王思聪坐二等座 发表的:水浒传开头就是鲁提辖,小说结局也是鲁提辖擒方腊
引用 @包租婆 发表的:鲁智深,这人需要你有本事,他才会看重你…你是路人甲的身手,他就不鸟你…反之,宋江,他不嫌弃,你本事微末,哪怕是鼠窃狗偷,他都愿意接纳…小兵只会泡泡面,他都能给你物尽其用…个个都说,鲁智深好汉…你让我选个人做老大,我还是选宋江
引用 @坤君酱 发表的:他不回你了🐶
引用 @滟滟灼灼此情长 发表的:大学生是成年人了8,中学生谁有时间刷虎扑
引用 @伽利略坐标系 发表的:宋江有这么大本事,天涯海角都能追的到?
引用 @马房山上石楠花开 发表的:老哥绝活哥用的好🤣🤣🤣
引用 @空调_承太郎 发表的:我觉得朱仝才是真正的逼上梁山
引用 @洛城之火 发表的:老不读三国
引用 @老徐不正派 发表的:唯有石秀。
引用 @我白嫖 发表的:戴宗啊兄弟,梁山能人太多了,公孙胜之前还想隐居,名字都换了还是被揪出来了,何况那时候离梁山的巅峰期还远
引用 @卡硅懿 发表的:他杀那些人哪个是干净的?或多或少都参与了陷害武松,没错,我看的是赵东来版本
引用 @毕竟来日方长 发表的:我看的哪个版本,结尾是武松单臂擒方腊啊
引用 @用户0516941725 发表的:实际情况里不抹了丫鬟可能会警报,暗杀就失败了,不过武松有无双的实力没有必要
引用 @liux108 发表的:啧啧,还真有替统治者鸣不平的啊,最滥杀无辜草菅人命的难道不是官府?老百姓嘛,自己安安静静在家里饿死就好。金圣叹在批水浒传第一回中就说:“乃开书未写一百八人,而先写高俅者,盖不写高俅,便写一百八人,则是乱自下生也;不写一百八人,先写高俅,则是乱自上作也”。
引用 @伽利略坐标系 发表的:我擦,辣是真滴难受😭看了知乎上的分析,我觉得梁山上全是特么变态啊。真是惹不起,还躲不起
引用 @方德伯克 发表的:自古以来哪些创立基业的王侯将相不是靠杀伐起家的?
引用 @怒爆pau 发表的:本来想好好生活,结果唯一的亲人哥哥被人害死;好不容易有个喜欢的女孩,竟然是敌人的派来谋害自己的。这样的处境能不把人逼疯吗?
引用 @历史第二拉塞尔 发表的:这就相当于曹老板为了复仇把徐州屠了一样,就是滥杀无辜,冤有头债有主,该找谁找谁。
引用 @上证301 发表的:镇关西只是一个屠户,鲁智深当时可是衙门的人,在那个士农工商的时代,一个屠户敢自称镇关西,鲁智深只是因为这个生气才打他的,跟他欺男霸女关系不大。
那些个丫鬟门童怎么就不是好东西了
柴进是因为殷天锡打死他叔父柴皇城,被打入死牢,然后宋江发兵攻打高唐州将柴进救出才上的梁山,虽然李逵要是不打死人柴进可能不会入狱,你可以说卢俊义是被坑上梁山的,但柴进可绝对不是
血溅鸳鸯楼后黑化了
鸳鸯楼乱杀无辜,十字坡更不用说了,跟两个做人肉包子的人结拜你还说他是英雄?
所以这只是你的个人观点,我们根深蒂固的想法是主角必须是正义的,这个想法本身就是错误的,作者描述了一群土匪的经历,却从没说过土匪是正义的,相反,第一回的时候作者就明确说了一百零八将是魔星下凡
你设身处地把你想象成武松,自己被如何陷害,养娘玉兰也是其中,这个是不能站在圣人模式,武松那个属于血海深仇了
柴大官人说白了也算是靠着丹书铁券藏了很多犯人
列举一下吧:
军官团,人品好的有:
卢员外,花荣,秦明,关胜,杨志,鲁智深,黄信,朱仝,呼延灼,张清,孙立,索超
智囊团,人品好的有:
公孙胜,朱武
绝活团,人品好的有:
萧让,金大坚,乐和
人品最不行的:
宋江,吴用,宋江的每一个嫡系
提名锦豹子杨林,全书提他名的时候都是为了朋友,连死都是
琼英吗
武松真的是被现实一步一步逼成这样的。
毁坏公物莫名喜感🐶
老哥绝活哥用的好🤣🤣🤣
我在想他这是手上没轻重把人打死了,如果没打死事情会是个什么结局呢,郑屠这顿打是不是就白挨了,欠的钱是不是也要不回来了,十斤瘦的十斤肥的肉钱是不是也得自认倒霉了。还有,打虎将李忠没本事,卖膏药攒了点钱也被道德绑架捐了,捐了还被鄙视小气扔回来羞辱两句。朱武陈达杨春就算招待不周,你不告而别就把人家值钱的东西打包顺走了?林冲这人虽然也不咋地,但看看林冲下山找投名状的表现状态,再对比一下鲁达剪径的时候。。。鲁提辖只可远观,细品槽点太多了。
本来想好好生活,结果唯一的亲人哥哥被人害死;好不容易有个喜欢的女孩,竟然是敌人的派来谋害自己的。这样的处境能不把人逼疯吗?
可怕
记得有出入的不少
鲁达也是失手了 没想真打死镇关西
实际情况里不抹了丫鬟可能会警报,暗杀就失败了,不过武松有无双的实力没有必要
宁是不识字吗
上学时学过那一段,太久远了,记不太清了,鲁智深太轻信那对父女,没有核实情况的前提下打死镇关西太过鲁莽
请说出你心里都有谁是英雄?
宋徽宗在民间的化身
应该不是冲着杀人去的,但确实杀了人,如果是那对父女骗了鲁智深,那可太冤大头了,说句鲁莽不过分
没有一个人完整
我们说整本书没几个英雄,那你来反驳啊,把你觉得是英雄的说出来,总不能108个英雄吧?
再血海深仇也不是滥杀无辜的借口
呼延灼关胜描写的太少了
自古以来哪些创立基业的王侯将相不是靠杀伐起家的?
我就觉得特别搞笑,为啥要在一部文学名著里找英雄? 看金庸看多了?
如果水浒传把宋江等人刻画成带领苦难老百姓推翻残暴统治的英雄主义色彩,那这部小说就沦为和金庸一档的娱乐小说了......
还有那个什么蜈蚣王道长和他的道童,在自己家里造人,荒郊野外的谁都没惹,莫名被砍
如果真能跑朱仝,卢俊义等人早都跑了
专业
叛逆的鲁智深
所以才是名著啊,都是主旋律就没意思了
宋江有这么大本事,天涯海角都能追的到?
你这个理解能力读书很困难,我说的很清楚——谁说英雄就要以天下为己任了?面对压迫和不公的反抗精神,不是英雄是什么?——敢于反抗压迫和不公的就是英雄
草莽英雄更合适点。
b站吸奇侠有一期视频就是讲武松的,从一个江湖客到杀神的转变
误走妖魔的就是他,人的话确实还挺仗义
他杀那些人哪个是干净的?或多或少都参与了陷害武松,没错,我看的是赵东来版本
他不回你了🐶
有压迫精神就是英雄?那你很棒棒哦
小说的开头是高俅接王教头接史进再到鲁智深的啊
泡泡面的是他弟弟吧
燕青不算吗?
说一百句话,一句有问题,所以否定我一百句?
如果这一句是给他抹黑,那其他没错的,那算啥呢
我回个毛线啊
老哥你真的🐮,佩服
只有出了社会,扛上生活的重担才叫真正的成年人。
你这是看懂了
戴宗啊兄弟,梁山能人太多了,公孙胜之前还想隐居,名字都换了还是被揪出来了,何况那时候离梁山的巅峰期还远
学会了学会了 这个真的nb
柴进你可以纵向比对另一个人 说唐的单雄信 黑帮老大出身 案底子多的很 关系户只要别太过分官府不能把他怎么样 他上梁山一点也不冤
秦明徐宁卢俊义
少不读水浒
单人劫法场那段真心帅
对于呼延灼这种将领,战死沙场会不会是最好的归宿呢?
算不上,杀镇关西,本质上是不服,想给对方点颜色,“洒家还没叫镇关西呢”。包括他救的金莲也不是好人,说是自己被镇关西强媒硬保,搞的像个良家女子一样,其实就是当个妾被大老婆打出来了心里不爽,后来还不是心安理得的给另一个大财主做外室了
我看的哪个版本,结尾是武松单臂擒方腊啊
这就相当于曹老板为了复仇把徐州屠了一样,就是滥杀无辜,冤有头债有主,该找谁找谁。
小喽啰宋江肯定不会管,要是真人才,宋江估计会使坏搞过来
我擦,辣是真滴难受😭看了知乎上的分析,我觉得梁山上全是特么变态啊。真是惹不起,还躲不起
蜈蚣岭上的道士和妇女为什么该死?张都监一家老小丫鬟门童为什么该死?孔亮自己提前叫的肉,凭什么为了吃肉就打孔亮?
你看的是电视剧
可以打晕,绑起来
血海深仇有对象啊,所谓冤有头债有主啊,不滥杀无辜怎么都算不上圣人标准吧。
武松就是个会打架的二愣子,登场的时候就说,在柴进家酒喝多了就打人。后来施恩和蒋门神其实就是两波混混抢地盘,施恩请他吃饭喝酒,他就帮忙打蒋门神,再到血溅鸳鸯楼就不提了。后面还有,为了吃人家自己家的狗肉,打人。为了试刀,杀人。好在此人心肠不算毒,所以最后给的归宿是断臂,也算恰如其分了
李逵为了逼李云上山,还把跟随李云的无辜捕快全部杀了,金圣叹居然在下面评论“杀得好”。什么时候金圣叹的评论都能当宝了。
民国时期流传的水浒传只有前八十回,不知道为什么和现在的情况不一样,序言朴实的文笔很难让人怀疑这是吹牛逼,我只读了序言没有读过这本书,不知道jrs有没有人对古籍版本有深入研究,拍了几张书籍的照片,大家可以上网比对,后四十回和现在流传的版本完全不一样。
如果没什么才能,人家也不会关注你
鲁智深看重的就是像自己的人,比如史进
为什么有一丝开会的气息?
王侯将相战场杀敌称得上英雄,但如果滥杀无辜妇孺一样被人唾弃。
不论发生了什么事情,都不是滥杀无辜的借口。
不排除,武松被污蔑时,府里上上下下那副嘴脸,那个时候换你,你还能想那么多?曹操那个和武松不管是道义还是战略格局,人数都不能比!仁者见仁智者见智
作者开头就说了,这是一百零八魔星下凡,又不是真的好人
那相当于接机打人了,出出气
另一种推断是,燕青和卢俊义之间关系不正常。书里写卢俊义老婆之所以要找别的男人,就是因为卢俊义不太好女色
狗屁英雄 杀了人不敢认罪逃去当和尚