引用 @空调_承太郎 发表的:我觉得朱仝才是真正的逼上梁山
引用 @米兰钢铁侠 发表的:戴宗还凑合吧,没啥出格的事儿
引用 @chievo0907 发表的:这里面除了朱仝比较讲义气,鲁智深锄强扶弱以外,其他要么是些没做什么坏事的普通人要么是杨志那种内心很歹毒的坏东西,当然你要是说在梁山不杀人放火就是人品好那也同意,还有就是一会说花荣人品好,一会说宋江嫡系人品极差这是怎么回事,要知道花荣可是送三最嫡系的嫡系了
引用 @包租婆 发表的:鲁智深,这人需要你有本事,他才会看重你…你是路人甲的身手,他就不鸟你…反之,宋江,他不嫌弃,你本事微末,哪怕是鼠窃狗偷,他都愿意接纳…小兵只会泡泡面,他都能给你物尽其用…个个都说,鲁智深好汉…你让我选个人做老大,我还是选宋江
引用 @洛城之火 发表的:列举一下吧:军官团,人品好的有:卢员外,花荣,秦明,关胜,杨志,鲁智深,黄信,朱仝,呼延灼,张清,孙立,索超智囊团,人品好的有:公孙胜,朱武绝活团,人品好的有:萧让,金大坚,乐和人品最不行的:宋江,吴用,宋江的每一个嫡系
引用 @皮脸 发表的: 成年人了,看书就这水平?李逵那段版本不同;鲁智深在和林冲结拜之后也曾称呼林冲为“教头”;慕容知府只是杀了秦明的老婆,而不是一家老小,水浒里面的“老小”特指老婆,除非写明是“一家老小”;李巧奴是安道全老婆?那你去做一次大保健就结一次婚?
引用 @虎扑JR1107678141 发表的:我觉得还有朱仝。被骗上梁山之前一直保持自己的信念。招安之后还勇猛抗击金兵。
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引用 @我的文艺 发表的: 好惨好贱好倒霉好傻逼
引用 @飞椒文 发表的:朱仝不算英雄。倒是当的起忠义。为义气,放走朝廷钦犯,但为忠,以身抵罪,且后来招安后对国家再无二心。上了梁山,因为所谓应天罡之数,所以没怎么针对李逵,这是唯一不合理的点,当然了,梁山入伙,轻描淡写一句应了天罡地煞之数,省了不知道多少招降口舌
引用 @雷阿伦2034詹姆斯623 发表的:那个年代,如果狗仗人势,张和蒋门神手下,你以为是好人?话不投机半句多!别回复了,保留自己意见
引用 @打到观众席的冠军 发表的:整本 水浒传,称得上英雄的,唯有鲁智深。
引用 @影视测试专用账号 发表的:石秀,
引用 @SpurS最棒 发表的: 乐和也一般吧,算是个小官二代自己还有地下营生,被蒋门神抢了就利用武松
引用 @安静认真看球 发表的:武松前期没钱在柴进家受白眼也不敢走。后期随手杀人,拿到新戒刀也要随便砍个人试试刀。
引用 @最后的榜眼 发表的: 屁 连无辜丫鬟都杀的人 算什么好汉
引用 @4冠王妖刀 发表的:武松是个🔨英雄,滥杀的无辜都能拍致命弯道系列了
引用 @解说殳海 发表的: 没人上图我来了
引用 @别说虚的 发表的: 刺青确实很多人有,但是结合他的那套外貌描写就不正常了。要说燕青没主动勾引李师师就有点开脱了,他又脱衣服又献艺的,献的还是吹箫这种艺,施耐庵可未必不懂这个词有什么指代含义哦
引用 @地方武装组织 发表的: 致命弯道让我想起了大学熄灯后大家一起看电影的时光
引用 @辽霸足篮再辉煌 发表的:毕竟保护过赵构南下……
引用 @场均两球的社区前锋 发表的: 花荣是宋江嫡系,比李逵还亲,晁盖就是花荣射死嫁祸给曾头市的
引用 @虎扑JR1594669547 发表的:说一些和水浒有关但与楼主主题相违的话,现在文学评论普遍诟病水浒后四十章梁山泊招安情节,并称这是作者和古代人民思想的局限性,我爷爷以前购得过一套《古本水浒传》,这本书后四十章情节和当今流传的后四十章情节完全不一样,梁山泊没有招安,继续和官军作战,这本书自称是水浒的作者原本,并称现在的招安后四十回原本是后人续作,叫《荡寇志》,这也是让人读起来感觉不如前文的原因,这本《古本水浒传》上有最早民国时期出版者写的序文,详细记录了求得这本古本的经过,并说明了值得人回味的当时的一个情况:民国时期流传的水浒传只有前八十回,不知道为什么和现在的情况不一样,序言朴实的文笔很难让人怀疑这是吹牛逼,我只读了序言没有读过这本书,不知道jrs有没有人对古籍版本有深入研究,拍了几张书籍的照片,大家可以上网比对,后四十回和现在流传的版本完全不一样。
引用 @补时8分钟 发表的:我就问你,梁山上有几个林冲一样是被官府逼迫上梁山的?剩下那些人渣,没上山前,是社会欺负他们,还是他们欺负社会?
引用 @别说虚的 发表的: 另一种推断是,燕青和卢俊义之间关系不正常。书里写卢俊义老婆之所以要找别的男人,就是因为卢俊义不太好女色
引用 @穷凶极恶云中鹤 发表的:写休书确实算黑点,因为我小时候看的时候都会想到很多解决办法“老婆我爱你,你等我回来,我们再过日子好么”,写休书确实是对高俅,也是对政府势力的妥协。这不是从这一点就断定的,而是从林冲前前后后几个故事中他的处理方法来推断出来的,某一个人做事绝对是有规律可循的。
引用 @以风之子之名 发表的:还有那个什么蜈蚣王道长和他的道童,在自己家里造人,荒郊野外的谁都没惹,莫名被砍
引用 @讲道理的是知己 发表的: 选宋江做老大,然后临死之前把你毒死,你遭得住吗……
引用 @高洁的教皇 发表的: 新版把董平拍成纯情好男人,看到这我和我爸两人都说不想看了,好像是高希希导演的吧?。。。。
引用 @复盘者 发表的: 曹老板屠城,刘皇叔吃人的时候你们可不是这么说的
引用 @专治各种神回复 发表的:蜈蚣岭上的道士和妇女为什么该死?张都监一家老小丫鬟门童为什么该死?孔亮自己提前叫的肉,凭什么为了吃肉就打孔亮?
引用 @CptJohnPrice 发表的:张清那儿的太守也是书里少有的清官
引用 @紫种人000 发表的: 为了试刀,把一个路人杀了
引用 @大将军姜伯约 发表的:武松还是有污点的,把人家老小都干死了
引用 @V5大元首 发表的:提名锦豹子杨林,全书提他名的时候都是为了朋友,连死都是
引用 @篮球场上三分雨 发表的:高希希是新三国
引用 @千里浪涛 发表的:关胜正史抗金死,但水浒说他喝醉坠马死
引用 @三郎真菌 发表的: 偷菜的路人甲乙丙丁提辖也没不鸟啊
引用 @随便起个网名吧 发表的:是桃花山吧,但不算小人,毕竟李忠周通也不讲究。踢卖狗肉的小二和抢老僧粥饭才是小人
引用 @路人王毓阳 发表的:不是孙。。🐶
引用 @后仰跳投叶湘伦 发表的:作者开头就说了,这是一百零八魔星下凡,又不是真的好人
引用 @孤独患者甲 发表的:与其说梁山的人物有问题,不如直接说施耐庵这个人心里有问题,里面的娘子没有一个好下场,按照古人的封建思想,女子哪有那么容易出轨的,但是里面的基本动不动就跟管家跟男人通奸,施耐庵到底经历了什么?写书更多的是写自己
引用 @alptcdy 发表的:我要是武松,连张督监家都蚂蚁都不会放过
引用 @洛城之火 发表的:戴宗不可能卖宋江的。
引用 @我是神的爸 发表的:因为自己看不过眼打死郑屠,然后逃逸。再赵员外的关照下去了五台山,在山上喝霸王酒,打师兄弟,毁坏公物。在赤松林剪径,要不是对方是史进,估计就成刀下鬼了。武松后期虽然杀人如麻,但都是被社会给逼的,对社会产生绝望而性情大变,前期虽然脾气不好,但至少奉公守法,在阳谷县也没有仗势欺人鱼肉乡里,哥哥被害先走司法途径,做错事也知道自首伏法,尊重法律是武松和其他很多好汉本质上的不同,他是真的想做一个奉公守法的好市民,奈何社会不允许。
引用 @南宫天佑 发表的: 你拿现在的标准衡量?要是按现在的标准,现在的人在那个年代都活不下去。
引用 @王思聪坐二等座 发表的:水浒传开头就是鲁提辖,小说结局也是鲁提辖擒方腊
引用 @小霸王爆扣 发表的:和梁山那帮人比起来,路边店小二都是带善人
引用 @剑中之灵2 发表的:上学时学过那一段,太久远了,记不太清了,鲁智深太轻信那对父女,没有核实情况的前提下打死镇关西太过鲁莽
引用 @安安平安 发表的:王侯将相战场杀敌称得上英雄,但如果滥杀无辜妇孺一样被人唾弃。
引用 @逢坂夏娜 发表的:这就是现在很多反传统小说观点的小技巧了,UC文章都是这种套路
引用 @2ea1ot 发表的: 原著里面鲁智深去打镇关西的时候第一拳下去就问了为什么强骗了金翠莲,郑屠嘴硬,所以不存在一面之词这一说啊。
引用 @Derek.Wilson 发表的:正史有关胜这个人吗
引用 @勾手3分 发表的:曹老板可是当奸雄写的,刘皇叔吃人也是不知情的,至少价值观还是在那里。这可是公然颂扬一群黑社会,还是不太一样吧
引用 @安静认真看球 发表的:古代人思维不是杀人偿命,欠债还钱?
引用 @雅俗共赏0 发表的: 所以你不是人
引用 @三水南里 发表的:小衙内死得太惨了,李逵这嗜血魔头太可恨了
引用 @虎扑JR1455583420 发表的:你在这里讨论几把水浒?这里水浒不如三国。一个学生为主的论坛,讨论成年人,你不是吃饱了撑的吗?这里那次投票水浒斗士四大垫底,这鉴赏水平,能讨论水浒吗?
引用 @剑中之灵2 发表的:刚百度了下原著,郑屠到死也没承认啊,鲁提辖确实问了一句,但没等人回话就一拳打了过去,这还不叫偏听偏信?
引用 @2ea1ot 发表的: 郑屠回了句:打的好,你这刚去看了书,这点都没看到?郑屠回了句打的好嘴硬才有的后面一拳。而且说了是虚钱实契,这事就没法说清,难不成还要鲁智深去带他见官打官司,那更扯淡。
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引用 @穷凶极恶云中鹤 发表的:你快对了吧,最“尊重”法律的难道不是林冲?
引用 @小三三儿 发表的:老哥我高中生 不太明白什么反传统小说技巧 能详细说说吗
杨志也是被逼上二龙山落草吧
戴宗有两个黑点,一个是在江州管监狱时吃拿卡要,再一个他是宋江嫡系。
杨志为什么内心歹毒啊,看电视剧看不出来这点啊
一波卖了能卖个好价
呼延灼人品好?慕容知府给你点了个赞
牛逼
还是公孙胜最牛逼,后期作者都不敢让他出场了,那家伙一出场对面直接团灭了有没有?大后期的魔法师太强了,严重破坏了战斗系统🐶
你转个帖还转出优越感了,我真是甘拜下风
这位兄台貌似没啥文化啊
主要花荣无论书里影视作品里和小浣熊里都是又帅又能打的类型,再加上对他几乎没有负面描写甚至连打架失手的描写都极少,这种类型的自然路人粉多……横向对比一下基本就是赵子龙杨戬飞影索隆的人设……
李逵是押司的心腹 他还没怎么样?
你可千万别练武,让人有点怕。
你也就知道鲁智深了吧?!还好意思整本水浒
石秀也被分析过,。
那个是施恩 就是黑吃黑 看谁找的外援厉害
武松就是信仰崩塌,被逼成杀人狂的典型,很有代表性的人物。
我要是武松,连张督监家都蚂蚁都不会放过
致命弯道让我想起了大学熄灯后大家一起看电影的时光
这才是真的钢铁直男
梁山大多角色是渐渐黑化,鲁智深好在是正向发展,越活越明白,这一点很难得。
小衙内死得太惨了,李逵这嗜血魔头太可恨了
没错,宋江杀阎婆惜那回,看到街边一个卖东西的老头,想起自己答应给他一点钱做棺材本,一直忘了,现在不如拿给他,好让他欢喜。
这个人街边卖小吃的老头对宋江有什么利用价值?他还是帮了。而且也不图什么回报。
选宋江做老大,然后临死之前把你毒死,你遭得住吗……
你们看书是真的细,我服了🐶
隔山有眼也不错,但我觉得1里面的人比2那些nb,但2又远比1要血腥
被金兀术砍死了?
无凭无据,何出此言
梅本,已经被断定是民国时人续的了
佩服
这还真是社会欺负了他们,没过两年,你所谓的社会就被金国端了,靖康耻你知道有多耻吗,皇帝官员有多无耻吗,群众有多惨吗
兄弟,你入戏了。。。🐶
休书这事,实在不敢苟同,不好意思
人以类聚物以群分,为什么鲁智深、武松、杨志会二龙山聚义,因为在作者看来他们是真男人、真英雄。
那个女的是被那个道士抢上山的
宋江,本人肯定是有小算盘的…
但,杀李逵,不是无缘无故的杀…
绝对也是为了梁山大众利益(李逵这傻逼,会把事情搞砸了)…
但凡,梁山旧部一人造反…梁山旧部就全体遭殃…
你以为宋卢二人死了,梁山就是默不作声吗?
宋徽宗,说他什么梦游梁山泊,这现实就是梁山旧部在喊冤+平反,为梁山剩余势力谋待遇谋福利(古代小说托鬼神说事,一种很写意的说法)…
这出梦游戏闹完,宋徽宗定下了基调(梁山是好人忠臣,别搞他们了),梁山其他人就没有一个被清算了…
就你说,李逵无脑闹起来,杀几个人,梁山能有后来这么好的下场吗?
凡事看全局!当你看懂水浒,就能混好社会
鞠觉亮
曹老板可是当奸雄写的,刘皇叔吃人也是不知情的,至少价值观还是在那里。这可是公然颂扬一群黑社会,还是不太一样吧
高希希是新三国
蜈蚣岭的妇女没有被杀并且武松还给了她盘缠叫她下山,道士死有余辜,强抢民女杀害民女一家还不够死罪?张都监被灭门有什么问题?武松被陷害就算丫鬟马夫没有直接关系,但是武松去复仇的时候明显已经杀红了眼,那就只能怪自己运气不好了
还有时文彬、开封府尹
不是路人吧,是蜈蚣岭的道童,也是个杀人放火强抢民女的人渣死有余辜
朱仝上梁山前的上司
张都监被灭门绝后不是合乎情理的嘛?
杨林我怎么记得最后没死
因为我就记得这个导演拍的太烂了。。就一直以为是他
正史有关胜这个人吗
借楼回楼主-但凡看过点原著都应该知道这帮子完全不符合现代三观……西游也是一样,电视剧美化了
你这只是推测而已
那些人牵猪送礼给提辖了,还爱夸提辖嘴巴那么甜提辖当然会和他们一起玩啦
戴宗也是绝活
抢老僧粥饭不是没吃么?
儒雅随和的那个?
所以高俅蔡京才是大大的好人,😂
你说的有道理,施耐庵确实在书中对女性不友好,书中的好汉没有一个喜欢女人的。三国也是,因为,只有娘炮才喜欢女人,男人就该爱男人🐶
所以你不是人
确实,平日里只有鲁智深说话,宋江没有当做放屁。
你怎么转移话题啊,说的是白胜啊朋友 白胜虽然好赌但是打死不招晁盖一伙,还有我记得他说过一句 他的邻居都是穷人,他不偷穷人的东西
你快对了吧,最“尊重”法律的难道不是林冲?
慕容知府把秦明父亲也杀了吧
不管在哪个年代抢劫百姓欺负同门的都不是英雄,这个不是标准,是正常人的三观
除去误走妖魔这章楔子,开头是高俅。为什么这样设置呢?
因为作者想告诉大家——乱自上作。
水浒里还有很多这种隐喻,我举几个例子:
鲁智深五台山出家,方丈智真长老赐其法号智深。同是智字辈,和长老一个辈分。
108将最先讲的英雄是谁?没错,是史进,因为历史从这里开始。
林冲,众所周知,全书最能忍的一个人,名字却叫冲动的冲。
但是真正最大奸大恶之人还在朝堂之上享受荣华富贵,读水浒要是还只停留在每个人,真的没啥意思,那个社会本来就是吃人的社会
原著里面鲁智深去打镇关西的时候第一拳下去就问了为什么强骗了金翠莲,郑屠嘴硬,所以不存在一面之词这一说啊。
正经馆子的小二都是正经人家,和土匪比不是善人是什么
曹操呢
老哥我高中生 不太明白什么反传统小说技巧 能详细说说吗
嘴硬是啥意思?是不承认的意思吗?
关必胜、史斌
这哪里是颂扬,颂扬的话就别写招安,要写就一黑到底。招安了最后基本都不得善终,宋公明、吴用、李逵这几个后世基本上以骂居多,这可不算颂扬。这小说能成四大名著之一也就是因为它不是单纯的颂扬什么东西
不懂就问,邪风是啥意思
我和你是同类啊
李逵这种杀人不眨眼的,最后却是自杀而死,真是太便宜了。应该跟那个被活刮的换换。
讨论的不是作品,作为四大作者描写的封建时代的种种,帖子讨论的是书里面的人物,都是翻不起浪的土匪,生在三国那种乱世名字能被人记住就烧高香了,你所说的成年人都是做啥的?
水浒传不禁掉,真的不得了……
刚百度了下原著,郑屠到死也没承认啊,鲁提辖确实问了一句,但没等人回话就一拳打了过去,这还不叫偏听偏信?
郑屠回了句:打的好,你这刚去看了书,这点都没看到?郑屠回了句打的好嘴硬才有的后面一拳。而且说了是虚钱实契,这事就没法说清,难不成还要鲁智深去带他见官打官司,那更扯淡。
虚钱实契只有那父女俩说了一次,没有任何旁证,好一个“没办法说清”,搞不清楚情况就把人打死了,果然英雄
你是真牛逼
林冲那不是尊重法律,他只是被生活所迫,委曲求全。
尊重法律并不只是对待常人不欺行霸市,对待罪恶同样也要敢于反抗,明显前期的武松是真的尊重法律,作为一县的公安局局长,他没有仗势欺人,欺男霸女。同样面对权贵势力也没有畏惧,最先想到的还是走法律途径解决个人恩怨。面对良善不欺,面对权贵不畏,这才是尊重法律。
柴进算吗
我自己发明的新词了。。其实是反传统观点的吸引人注意的技巧,比如上上一层提到的古今异义,就可以造成很大的误会;有的作品有小说和影视剧等多种版本,有的人就拿影视剧的情节硬套到原作小说当中以此来攻击小说人物。简单点来说就是人设攻击,比如刘备传统认为爱民如子是位英雄,现在有的人就说他是伪君子,全是作戏。
你说白的,我就说黑的,你说个女子,就能想到怀孕流产,无中生有或者浮想联翩,中国人从来不缺乏这方面的想象。