引用 @虎扑JR1594669547 发表的:说一些和水浒有关但与楼主主题相违的话,现在文学评论普遍诟病水浒后四十章梁山泊招安情节,并称这是作者和古代人民思想的局限性,我爷爷以前购得过一套《古本水浒传》,这本书后四十章情节和当今流传的后四十章情节完全不一样,梁山泊没有招安,继续和官军作战,这本书自称是水浒的作者原本,并称现在的招安后四十回原本是后人续作,叫《荡寇志》,这也是让人读起来感觉不如前文的原因,这本《古本水浒传》上有最早民国时期出版者写的序文,详细记录了求得这本古本的经过,并说明了值得人回味的当时的一个情况:民国时期流传的水浒传只有前八十回,不知道为什么和现在的情况不一样,序言朴实的文笔很难让人怀疑这是吹牛逼,我只读了序言没有读过这本书,不知道jrs有没有人对古籍版本有深入研究,拍了几张书籍的照片,大家可以上网比对,后四十回和现在流传的版本完全不一样。
引用 @安安平安 发表的:血海深仇有对象啊,所谓冤有头债有主啊,不滥杀无辜怎么都算不上圣人标准吧。
引用 @剑中之灵2 发表的:应该不是冲着杀人去的,但确实杀了人,如果是那对父女骗了鲁智深,那可太冤大头了,说句鲁莽不过分
引用 @雷阿伦2034詹姆斯623 发表的:这个就无法分析了,如果下人属于穷苦被卖做丫鬟,就是滥杀无辜,但如果都是一丘之貉,狗仗人势就另当别论了
引用 @别说虚的 发表的: 另一种推断是,燕青和卢俊义之间关系不正常。书里写卢俊义老婆之所以要找别的男人,就是因为卢俊义不太好女色
引用 @安静认真看球 发表的:古代人思维不是杀人偿命,欠债还钱?
引用 @翻江倒海的大甜瓜 发表的:私自放走逃犯。小耳朵说的对,官道和江湖你不能全占了
引用 @大将军姜伯约 发表的:狗仗人势,就要死?牛逼啊
引用 @洛迪 发表的:朱仝确实重义气,但作为都头三番两次私放与自己有交情的案犯,也是一个抹不去的污点。
引用内容可能违规暂时被隐藏
引用 @小猪乔治14 发表的:琼英吗
引用 @abba1 发表的:2.鲁智深大闹野猪林,救下林冲性命,林冲却为自保,透露鲁智深身份给两个押送的公人。后高俅去大相国寺报复鲁智深,导致鲁智深无法安身。 自此二人再相见,鲁智深只有一句客客气气的“林教头”,再没叫过他兄弟。 --- 这个不能苟同。 林冲不是这样的人品,鲁智深也没有这么小肚鸡肠。
引用 @一兜菜色 发表的:我在想他这是手上没轻重把人打死了,如果没打死事情会是个什么结局呢,郑屠这顿打是不是就白挨了,欠的钱是不是也要不回来了,十斤瘦的十斤肥的肉钱是不是也得自认倒霉了。还有,打虎将李忠没本事,卖膏药攒了点钱也被道德绑架捐了,捐了还被鄙视小气扔回来羞辱两句。朱武陈达杨春就算招待不周,你不告而别就把人家值钱的东西打包顺走了?林冲这人虽然也不咋地,但看看林冲下山找投名状的表现状态,再对比一下鲁达剪径的时候。。。鲁提辖只可远观,细品槽点太多了。
引用 @南宫天佑 发表的: 你拿现在的标准衡量?要是按现在的标准,现在的人在那个年代都活不下去。
引用 @liux108 发表的:啧啧,还真有替统治者鸣不平的啊,最滥杀无辜草菅人命的难道不是官府?老百姓嘛,自己安安静静在家里饿死就好。金圣叹在批水浒传第一回中就说:“乃开书未写一百八人,而先写高俅者,盖不写高俅,便写一百八人,则是乱自下生也;不写一百八人,先写高俅,则是乱自上作也”。
引用 @包租婆 发表的:燕青,这人,隐藏得很深…我觉得他很有能力,就是凡事为自己思考…1.卢俊义去了梁山,家产被吞,回到城里,燕青乞丐模样(燕青是什么人,在落魄,能变成乞丐?反正我不信,他是装傻,起码他是在观察,梁山、官府进一步的行动…)2.诏安小组,通过李思思,接触宋徽宗…燕青,死皮赖脸的要求,宋徽宗,特意为他燕青自己写一份赦书(都什么时候,还在以公谋私…)3.征方腊,燕青+柴俊,敌后卧底…书中倒数第二回,宋江吐槽,燕青这么久还没有消息回来…(有意观察,燕青卧底后,梁山军队,损员大增,张顺+阮小二+双解+鲍旭3000士兵,全是之前没有的被埋伏…)4.方腊后,挑了两担金猪宝贝,我个人认为不是留着自己用的,是官场上的送礼,燕青是双面间谍,他的目的就是让梁山+方腊两败俱伤,送礼对象是未来的上司,宿太尉……他与卢俊义的鸟弓藏言论,卢俊义怎能不知,只是他是两个先锋军之一,他逃不了,他一定要代表梁山面圣…燕青这一番话,只是为了撇清关系,按古人的道义准则,应该是宋江死,吴用+花荣自杀,才是讲义气…最后,说燕青消失在黑夜,我深以为,燕青是被卢俊义杀了
引用 @包租婆 发表的:鲁智深,这人需要你有本事,他才会看重你…你是路人甲的身手,他就不鸟你…反之,宋江,他不嫌弃,你本事微末,哪怕是鼠窃狗偷,他都愿意接纳…小兵只会泡泡面,他都能给你物尽其用…个个都说,鲁智深好汉…你让我选个人做老大,我还是选宋江
引用 @洛城之火 发表的:最初的创业团队也就晁天王一个英雄。吴用我就不论了,刘唐只是个有些本事的土匪,被天王收了当狗,阮氏兄弟人倒是实在,但是有些愚忠,白胜几乎是个小人。
引用 @单身奥特曼 发表的:武松是杀神
引用 @虎扑JR1107678141 发表的:我觉得还有朱仝。被骗上梁山之前一直保持自己的信念。招安之后还勇猛抗击金兵。
引用 @锋霸米洛 发表的:无论什么年代,滥杀无辜、草菅人命都是罪大恶极!拿古代的思维和标准来看,光造反这一条就该把梁山那帮賊人的脑袋全给砍下来!
引用 @再出发milan 发表的:白胜除了烂赌哪看出小人了
引用 @打到观众席的冠军 发表的:整本 水浒传,称得上英雄的,唯有鲁智深。
引用 @熬夜吃枣药丸 发表的:不如他师傅
引用 @伽利略坐标系 发表的:你选宋江还是宋江选你?要我我肯定跑路,宋江吴用这种人太心狠手辣
引用 @花生豆奶 发表的:还有柴进,好端端的被拉下水。
引用 @赌怪燕双鹰 发表的:泡泡面的是他弟弟吧
引用 @洛城之火 发表的:被抓之后分分钟把晁盖他们卖了
引用 @叫我大王大王 发表的: 原著没有细细品读。楼主下次再发这样的帖子,最好把原著的段落发上来,不然难以信服。
引用 @jrqsqhysxm 发表的:你会被灭的,我发过一个帖子提起鲁智深的这段黑历史,下面一群人洗。
引用 @再出发milan 发表的:是白胜供的没错,但是白胜主动说的吗?开始白胜被打的皮开肉绽也没说,那个捕头指明了是晁盖干的,白胜才认的
引用 @皮脸 发表的: 成年人了,看书就这水平?李逵那段版本不同;鲁智深在和林冲结拜之后也曾称呼林冲为“教头”;慕容知府只是杀了秦明的老婆,而不是一家老小,水浒里面的“老小”特指老婆,除非写明是“一家老小”;李巧奴是安道全老婆?那你去做一次大保健就结一次婚?
引用 @洛城之火 发表的:也不能这么论,戴宗在江州被搞也从未招过宋江,反倒是宋江一波迷之操作给👴整笑了
引用 @路人王毓阳 发表的:不是孙。。🐶
引用 @怠惰korol 发表的:你这太主观了
引用 @再出发milan 发表的:但没人会觉得是戴总卖了宋江吧,到白胜这就成小人了
引用 @G2的Shox本人 发表的:史进也还可以吧
引用 @解说殳海 发表的: 没人上图我来了
引用 @V5大元首 发表的:有压迫精神就是英雄?那你很棒棒哦
引用 @龙章凤姿 发表的: 不见得吧,虽说镇关西有点欺瞒霸市,但罪不至死,一鲁莽就杀了,还是莽夫所为。应该说燕青应该能算一个,有情有义。
引用内容被灭过多已被折叠
引用 @竞赛 发表的:你说了7条,错了4条,无语。
引用 @大将军姜伯约 发表的:请指出来
引用 @竞赛 发表的:人家不是跟你说了吗。。。
引用 @后仰跳投叶湘伦 发表的:作者开头就说了,这是一百零八魔星下凡,又不是真的好人
引用 @大将军姜伯约 发表的:别管别人,你把你认为的说出来
引用 @王思聪坐二等座 发表的:水浒传开头就是鲁提辖,小说结局也是鲁提辖擒方腊
引用 @竞赛 发表的:他说的都是事实,整得谁没看过水浒似的,你再回去看一遍水浒,看看你自己写的对不
引用 @yigasdf 发表的:问题是他怎么核实,走正规司法程序吗,走正规司法程序不应该是金老汉向渭州府喊冤告状吗,可是你看金老汉他有本事迈出客店一步吗。所以这就是水浒最核心的地方,地方政府+中央政府+吏治都已经烂透了,百姓已经没有任何申诉途径了,后面林冲不敢告高衙内,武松作为县令手下第一红人拿着人证物证告不倒西门庆,李逵坐堂判案都在讽刺这些,但是现在也是真没人提,都在历数梁山罪大恶极。
引用 @阿姨你k都不要的嘛 发表的:以你的身手,怕是宋江死前担心你毁了他一世英名,先把你毒死再说,鲁智深即便林冲坑了他,至少也没喊打喊杀的
引用 @安静认真看球 发表的:武松前期没钱在柴进家受白眼也不敢走。后期随手杀人,拿到新戒刀也要随便砍个人试试刀。
引用 @杨升庵 发表的:赞👍。但就最后我不同意,只要燕青没丧失警惿,没人能杀得了他,尤其卢俊义这样因为武艺太高基本只会正面出手的。
引用 @永恒乐邦 发表的:拉倒吧,这时候人家都嫁人了
引用 @取名真 发表的:难道是?
引用 @大将军姜伯约 发表的:卢俊义要是这么狠。也不会沦落到如此地步。所以我还是倾向于燕青和美女私奔了
补图
这个就无法分析了,如果下人属于穷苦被卖做丫鬟,就是滥杀无辜,但如果都是一丘之貉,狗仗人势就另当别论了
鲁智深一点也不鲁莽,失手打死人也能找个借口溜了,还能注意到董超薛霸有问题暗中跟踪。
狗仗人势,就要死?牛逼啊
难道是?
草莽草莽,真就女人如衣服,一人吃饱全家不饿了。
那个年代,如果狗仗人势,张和蒋门神手下,你以为是好人?话不投机半句多!别回复了,保留自己意见
你简直就是拿圣人的标准在衡量朱仝啊,他要是抓了宋江,岂不是又要被说不讲义气?
小耳朵才是最屌的
你拿现在的标准衡量?要是按现在的标准,现在的人在那个年代都活不下去。
不是孙。。🐶
林冲这人看一眼满身都是优点,可是仔细一品,就没那味了。
行者杀的人并非都是狗仗人势的吧,而且如果一个人仅仅因为狗仗人势(气焰嚣张),没有伤天害理,就可以随意被施以极刑,那这根本是恐怖社会,而非英雄主义。
你要把现代人放在放大镜下看,每个人都有黑暗之处,你们都太理想化了。
任何时候的标准随便打人都是大错!你好好的赶路被他杀了劫财你还为他辩护吗?
我就问你,梁山上有几个林冲一样是被官府逼迫上梁山的?
剩下那些人渣,没上山前,是社会欺负他们,还是他们欺负社会?
兄弟会说就请多说点
圣人?
讨论的是人的品行不是领导能力吧。。跑题了🙊
白胜除了烂赌哪看出小人了
此时应有一大鼻子路过
朱仝的结局算是最好的几个人之一了
???what
前面的没啥问题,造反? 这么说历朝历代的开国君主脑袋都得砍下来🐴。。
被抓之后分分钟把晁盖他们卖了
落草为寇就不要说英雄二字了,二龙山的时候难道靠种地养活整个山寨么
天天看到别人说鲁智深是唯一一个英雄就无语,这家伙在二龙山干的事真的小人。。。
王进
你会被灭的,我发过一个帖子提起鲁智深的这段黑历史,下面一群人洗。
鲁智深喊你兄弟是想跟你交心,宋江喊你兄弟多半是想你送命了
柴进自己作,仗着自己有免死金牌天天结交黑社会,早晚得出事
毕竟钢筋直男
明显是只管采购不管干活的肥缺!
是白胜供的没错,但是白胜主动说的吗?开始白胜被打的皮开肉绽也没说,那个捕头指明了是晁盖干的,白胜才认的
这说明了,逃犯就是逃犯,跟一伙亡命之徒讲什么义气。
他们都干了犯罪的勾当了,你指望他们真的遵守道义?但凡有道义的人,也不会干出杀人抢劫这样的勾当吧!
你这太主观了
自己看去——又不图啥
我相信,洗的人,很多人没看过原著…
也不能这么论,戴宗在江州被搞也从未招过宋江,反倒是宋江一波迷之操作给👴整笑了
老哥,真是下辛苦了
不是吧,关胜不算英雄? 80岁征金死在战场上的呼延灼不算英雄?
但没人会觉得是戴总卖了宋江吧,到白胜这就成小人了
可以
其实,我也很乐意有人来反驳我…
不过前提,是你自己的思考
(之前有个,虎扑网友跟我回帖,贴了一堆什么名人点评~金圣叹之流的发言…
自己没有主动思考,只会伸手借来发言,是没有营养的…
而且,金圣叹,这人说话,揣着明白装糊涂,有些话得反着听啊)
戴宗不可能卖宋江的。
你说个石秀还差不多
泰森钱德勒
多读书
严宽演的好
你说了7条,错了4条,无语。
说句不好听的,梁山那帮子,很多人连盗亦有道都够不上。。
请指出来
徒弟此去,杀人放火不易
人家不是跟你说了吗。。。
别管别人,你把你认为的说出来
以你的身手,怕是宋江死前担心你毁了他一世英名,先把你毒死再说,鲁智深即便林冲坑了他,至少也没喊打喊杀的
老哥明白人,说穿了就是开篇作者自己就剧透🐶
他说的都是事实,整得谁没看过水浒似的,你再回去看一遍水浒,看看你自己写的对不
水浒传开头不是洪太尉误走妖魔吗 就算从一百单八将说起来 第一个也是史进啊
那个是菜园子张青
迪温琴佐??
最瞧不上就是你这种了,自己憋不出一点那啥的
柴进典型的黑白两道走的,还是自愿的
朱仝不算英雄。倒是当的起忠义。为义气,放走朝廷钦犯,但为忠,以身抵罪,且后来招安后对国家再无二心。上了梁山,因为所谓应天罡之数,所以没怎么针对李逵,这是唯一不合理的点,当然了,梁山入伙,轻描淡写一句应了天罡地煞之数,省了不知道多少招降口舌
所以还核实,你狡辩什么呢?我同意层主的观点!鲁智深,就凭他与梁山恶人称兄道弟,至少也是个忠奸不辨。
你说得很对,宋江很有私心…
但,杀李逵,绝对也是为了梁山大众利益…
但凡,梁山旧部一人造反…梁山旧部就全体遭殃…
你以为宋卢二人死了,梁山就是默不作声吗?
宋徽宗,说他什么梦游梁山泊,这现实就是梁山旧部在喊冤+平反,为梁山剩余势力谋待遇谋福利(古代小说托鬼神说事,一种很写意的说法)…
这出梦游戏闹完,宋徽宗定下了基调(梁山是好人忠臣,别搞他们了),梁山其他人就没有一个被清算了…
就你说,李逵无脑闹起来,杀几个人,梁山能有后来这么好的下场吗?
凡事看全局!当你看懂水浒,就能混好社会
结交黑道势力,收留亡命之徒,好端端?
其他不说,书中塑造的北宋社会是奸臣当道,世道昏暗,除了一个宿元景像样,其他如四大奸臣就不用提了,下一级重郡太守梁中书、蔡九等,再下至各个县太爷,几乎全部是费劲心思搜刮钱财,与权贵相勾结的昏官,这样的反不值得造吗?有评论说受于时代局限,作者也不知道造反能有怎样的美好结局,建立一个新的王朝?所以最后设置了一个悲剧结尾。李俊海外建立的小国家,算是作者一个曾想过的好一点俗一点的结局了吧。
按官方点说法,应该叫同态复仇?
赞👍。但
就最后我不同意,只要燕青没丧失警惿,没人能杀得了他,尤其卢俊义这样因为武艺太高基本只会正面出手的。
前期武松还想着洗白走回正道,行事还有顾忌,飞云涧之后就完全抛开了。
那鲁智深更不行了
卢俊义要是这么狠。也不会沦落到如此地步。所以我还是倾向于燕青和美女私奔了
偷菜的路人甲乙丙丁提辖也没不鸟啊
跟你这种人讲话很累知道吗,情商基本为零,开玩笑也听不懂,借我一个女性朋友的一句话,你这种人直到骨子里
那时候社会治安不行,朱仝黑白两道都打点些关系也可以理解。我感觉现代读者主要的误解就是把书里的好汉误解为褒义词,通览全书其实好汉就是一个对行走江湖人士的统称,为了讨个口彩这么叫,他们并不都是嫉恶如仇打抱不平的人,大多数都是黑社会
燕青养在卢俊义家里,却不干任何实际事情,但是和卢俊义关系又特别亲近,卢俊义管他叫“我那个人”,而且燕青的外号还叫“浪子”
冒充你名字去烧杀抢掠……逼你上梁山
私奔是不可能的,徽宗还在,李师师怎么可能走得了呢。