《水浒传》有哪些细节是成年后才能看懂的?

丹楚剑客
引用 @龙章凤姿 发表的:
不见得吧,虽说镇关西有点欺瞒霸市,但罪不至死,一鲁莽就杀了,还是莽夫所为。
应该说燕青应该能算一个,有情有义。

为镇关西洗白,厉害👍

丹楚剑客
引用 @天涯老树 发表的:
镇关西罪不至死吧?

仔细看水浒传没

z
zodiac182
引用 @NBA大使菜虚鲲 发表的:
还有武松

武松后期黑化太厉害,不算。

z
zodiac182
引用 @打到观众席的冠军 发表的:
整本 水浒传,称得上英雄的,唯有鲁智深。

还有史进。

丹楚剑客
引用 @mengtuo7 发表的:
鲁智深算什么英雄?一生都是错,最后坐化才是参透人生。听金翠莲和老汉一面之辞,打死镇关西。那金翠莲父女也是嫌贫爱富之徒,只想嫁有钱人。打死镇关西是私刑。打死人不自首。为求自保假入佛门。破戒就不说了,为了喝酒抢酒拆亭子,毁神像,打师兄弟。为了私欲毁柳树和鸟窝,不热爱大自然。偷李忠周通银器,二龙山打家劫舍。

我的乖乖,水浒传写的明明白白都有人来给镇关西洗白,厉害,

也許乄重新来過
引用 @最后的榜眼 发表的:
屁 连无辜丫鬟都杀的人 算什么好汉

虽然武松算不上什么好汉,但是丫鬟也是参与者,何来无辜?
孤儿铁拳玩家
引用 @单身奥特曼 发表的:
武松是杀神

武松为了试刀随手劈了一个路过的小道童,这他妈的算个🐔的英雄

教父范德彪
引用 @飞椒文 发表的:
朱仝不算英雄。倒是当的起忠义。为义气,放走朝廷钦犯,但为忠,以身抵罪,且后来招安后对国家再无二心。上了梁山,因为所谓应天罡之数,所以没怎么针对李逵,这是唯一不合理的点,当然了,梁山入伙,轻描淡写一句应了天罡地煞之数,省了不知道多少招降口舌

李逵是宋江的头马,朱仝何尝不知是谁的意思

天涯老树
引用 @丹楚剑客 发表的:
仔细看水浒传没

你再看看呢

N
NBA大使菜虚鲲
引用 @zodiac182 发表的:
武松后期黑化太厉害,不算。

我倒觉得最顶的就是武松了,对兄弟简直了😍

新垣解衣
引用 @小霸王爆扣 发表的:
和梁山那帮人比起来,路边店小二都是带善人

你还别说,林冲火烧草料场前遇到一对开酒馆还是茶馆的夫妻,因为林冲以前在东京接济过他们,一直在和林冲交好,陆虞侯他们来了也尽心尽力的给林冲报信并出谋划策,没他们的话林冲可能早就挂了。 更别说这些所谓梁山好汉们经常在路边借宿遇到的路人甲乙丙丁了。 其实细看的话,大宋民风还是不错的。 [ 此帖被新垣解衣在2020-02-24 14:27修改 ]
教父范德彪
引用 @三水南里 发表的:
小衙内死得太惨了,李逵这嗜血魔头太可恨了

人家扈三娘招他惹他了,杀人全家。宋江也没让他杀啊,没必要。都降了

教父范德彪
引用 @打到观众席的冠军 发表的:
整本 水浒传,称得上英雄的,唯有鲁智深。

人人都爱鲁大师

教父范德彪
引用 @中州大剑 发表的:
武松也是英雄。

血溅鸳鸯楼之后就黑化成杀神了,开始杀人如麻了

教父范德彪
引用 @莱昂纳德JRs 发表的:
张都监被灭门绝后不是合乎情理的嘛?

一人做一人当,把人全家都杀干净一个不留,包括下人们小孩子,他们是无辜的啊

教父范德彪
引用 @松松1983 发表的:
鲍鹏山老师说武松是虎头狗尾,重义气,轻道义。后两句是我说的。

小时候的回忆,鲍鹏山新说水浒

教父范德彪
引用 @篮球场上三分雨 发表的:
董平是变态!新版那个洗白令人无语!

新版改的成兄弟情了,对水浒的理解太狭隘

教父范德彪
引用 @泉盛辉煌hu5 发表的:
结局最好的不是李俊吗?

泰国国王啊,看水浒后传里李俊人生赢家

教父范德彪
引用 @司徒一一 发表的:
燕青结局最好

小乙哥确实偶像,演员也帅

教父范德彪
引用 @包租婆 发表的:
卢俊义这人心智坚韧,为人沉着,没其他人想象那么窝囊…

他在梁山不作为,更多是因为梁山诏安这事,本来就他所希望的,他没有横插一杠的必要…

而我上面提到,宿太尉策反燕青,暗算梁山这事…

梁山不知情,但他们的政敌高俅肯定知情,透漏消息让梁山窝里斗(宿太尉翻脸最好)…

回看,燕青辞别卢俊义,

燕青道:“既然主公不听小乙之言,只怕悔之晚矣!小乙本待去辞宋先锋,他是个义重的人,必不肯放,只此辞别主公。”
卢俊义道:“你辞我,待要那里去?”
燕青道:“也只在主公前后。”
卢俊义笑道:“原来也只恁地。看你到那里?”
燕青纳头拜了八拜,当夜收拾了一担金珠宝贝挑着,竟不知投何处去了。

文中提到,按照古人的礼法,这种下人出身的小弟,是不许走的…卢俊义听燕青要走,反而笑道,看你去哪里??

我细品,有一丝,意味深长
(水浒中,其他人要走,根本就不须大费周章,只需写某某走了,什么时候挂了就可以了,我觉得作者有深意…)

最后,题外话,水浒义气最重,我认为是李俊,他本来战争中途就立意远离中土,远走他方…

为了成全义气,坚持完方腊结束,才不要功名离开…

该着他当暹罗国主,李俊有远见,也尊道义

教父范德彪
引用 @承接前一个号1581天 发表的:
“平日不修善果 只爱杀人放火 忽地顿开金绳 这里扯断玉锁 钱塘江上潮信来 今日方知我是我”

真罗汉鲁智深

教父范德彪
引用 @包租婆 发表的:
为何不招降史文恭?
因为史文恭,不适合被招降!

为何不适合?
因为按照文中设定,他是杀死晁盖的人

那史文恭最好的归宿是啥?
他的归宿就是被,梁山的新二把手杀死…

晁盖,死了,标志着反诏安势力退出梁山政治舞台…
可是,梁山群众,是不愿意宋江一家独大(起码要有个领导备胎),实行双头政治…

这双头政治是日后代表梁山,给宋徽宗谈判的人物,他需要很多优点(没有任何政治势力背景,家境良好,长的帅,很能打…其中第一条超级重要)

所以卢俊义被请上山(废了牛劲),他上山就是接收晁盖留下的政治资本,而杀史文恭就是他的投名状(入伙考试)…

宋江要上位梁山泊主,需要一个足够分量的局外人当垫脚石

a
anbictn
引用 @锋霸米洛 发表的:
无论什么年代,滥杀无辜、草菅人命都是罪大恶极!拿古代的思维和标准来看,光造反这一条就该把梁山那帮賊人的脑袋全给砍下来!

照古代的标准,高俅童贯蔡京包括那个皇帝也活不成

松松1983
引用 @教父范德彪 发表的:
小时候的回忆,鲍鹏山新说水浒

鲍老师说水浒是特别有世俗味,烟火味的。

高坂穗乃果
一群杂碎 算不上好汉 相比之下高俅都算好人了

利物浦五号阿格
引用 @洛城之火 发表的:
我说的这是人品好的,老铁。
董平的人品在烂人里也是数一数二的。

死得其所,据说最后被斩成两段

教父范德彪
引用 @松松1983 发表的:
鲍老师说水浒是特别有世俗味,烟火味的。

少不看水浒,故事是假的,现实是真的

漫步人生路ss
描述了无规则下人类兽性的一面。比如李逵,等等未上梁山之前。和,弱规则下(梁山聚义)的状态。这个就是水浒的价值

虎扑用户470763
就只有鲁智深得正果。

洛城之火
引用 @利物浦五号阿格 发表的:
死得其所,据说最后被斩成两段

这真是死得其所,得劲

流年大帝
引用 @莱昂纳德JRs 发表的:
蜈蚣岭的妇女没有被杀并且武松还给了她盘缠叫她下山,道士死有余辜,强抢民女杀害民女一家还不够死罪?张都监被灭门有什么问题?武松被陷害就算丫鬟马夫没有直接关系,但是武松去复仇的时候明显已经杀红了眼,那就只能怪自己运气不好了

你能这么说是因为你不是那个运气不好的

逸飘云
引用 @时间不能治愈所有伤口 发表的:
柴进算吗

扶植B社会都大佬🐶🐶🐶

同型半胱氨酸
引用 @清思宗朱由检 发表的:
但是真正最大奸大恶之人还在朝堂之上享受荣华富贵,读水浒要是还只停留在每个人,真的没啥意思,那个社会本来就是吃人的社会

梁山是一群渴望成为大奸大恶之人的家伙。

浮雕二轮
引用 @打到观众席的冠军 发表的:
整本 水浒传,称得上英雄的,唯有鲁智深。

鲁智深英雄?自己没个鸟钱还爱出风头,关键是还不让别人挣钱!李忠摆摊卖艺卖得好好的,他直接把人摊子给砸了,非得拉人去喝酒,惹事了李忠第一次见的人掏了2个钱给他赔钱还嫌人家不爽快……

咱就赌一烤面包机
引用 @翻江倒海的大甜瓜 发表的:
私自放走逃犯。
小耳朵说的对,官道和江湖你不能全占了

我👂哥北京爷们,局气

安静认真看球
引用 @東皇 发表的:
神书啊,没听过吗?就是赘婿,不过写了九年了还没写完,入坑有风险

已入坑

k
kscui
引用 @龙章凤姿 发表的:
不见得吧,虽说镇关西有点欺瞒霸市,但罪不至死,一鲁莽就杀了,还是莽夫所为。
应该说燕青应该能算一个,有情有义。

鲁智深也不是想打死镇关西,只是想揍他一顿,真想杀人谁会当街用拳头,肯定半夜去用刀啊。
虎扑用户342530
引用 @砵兰街七少 发表的:
小耳朵才是最屌的

小耳朵豪横

随便搞个
引用 @虎扑JR1107678141 发表的:
我觉得还有朱仝。
被骗上梁山之前一直保持自己的信念。
招安之后还勇猛抗击金兵。

那你说为什么这么多人被陷害才上梁山,却对梁山这么忠心呢?不找机会离开梁山?

大将军姜伯约
引用 @随便搞个 发表的:
那你说为什么这么多人被陷害才上梁山,却对梁山这么忠心呢?不找机会离开梁山?

晓组织知道不

复盘者
引用 @没有感情的赚钱机器 发表的:
曹操和刘备可没人当英雄,都是当枭雄来说的,三国演义更多的还是钦佩关羽和诸葛亮吧

得,一聊到别人又来这里抠字眼……这里也没人说钦佩水浒里的谁啊,不聊的是古今价值观的问题么,又来这里偷换概念

y
yuangagaga
引用 @复盘者 发表的:
这楼主就是地摊文学看多了

可能是老梁

t
ticca3838
引用 @包租婆 发表的:
鲁智深,这人需要你有本事,他才会看重你…

你是路人甲的身手,他就不鸟你…

反之,宋江,他不嫌弃,你本事微末,哪怕是鼠窃狗偷,他都愿意接纳…
小兵只会泡泡面,他都能给你物尽其用…

个个都说,鲁智深好汉…
你让我选个人做老大,我还是选宋江

选宋江当老大,怕是全家都得死。。。。
复盘者
引用 @yinkohtshen 发表的:
这哪里是颂扬,颂扬的话就别写招安,要写就一黑到底。招安了最后基本都不得善终,宋公明、吴用、李逵这几个后世基本上以骂居多,这可不算颂扬。这小说能成四大名著之一也就是因为它不是单纯的颂扬什么东西

合着你又代表后世了……

没有感情的赚钱机器
引用 @复盘者 发表的:
得,一聊到别人又来这里抠字眼……这里也没人说钦佩水浒里的谁啊,不聊的是古今价值观的问题么,又来这里偷换概念

那就是按照现在的价值观也是更多人能接受关羽绒和诸葛亮吧,没看见几个说刘备符合价值观的,水浒里那一群就算了吧

虎扑用户083471
引用 @包租婆 发表的:
鲁智深,这人需要你有本事,他才会看重你…

你是路人甲的身手,他就不鸟你…

反之,宋江,他不嫌弃,你本事微末,哪怕是鼠窃狗偷,他都愿意接纳…
小兵只会泡泡面,他都能给你物尽其用…

个个都说,鲁智深好汉…
你让我选个人做老大,我还是选宋江

不是等他把你赚上山去?

s
starry
引用 @专治各种神回复 发表的:
蜈蚣岭上的道士和妇女为什么该死?张都监一家老小丫鬟门童为什么该死?孔亮自己提前叫的肉,凭什么为了吃肉就打孔亮?

所以出来一只黄狗把武松奚落了

篮球场上三分雨
引用 @高洁的教皇 发表的:
新版把董平拍成纯情好男人,看到这我和我爸两人都说不想看了,好像是高希希导演的吧?。。。。

新版看了很抑郁

篮球场上三分雨
引用 @CptJohnPrice 发表的:
神医安道全因自己的老婆李巧奴不愿落草上山而拒绝梁山的邀请,梁山的行事也很果断干脆,直接一刀捅死了李巧奴,并在墙上留下“杀人者,安道全也”。

于是一个医术高超本,可以平淡安稳生活的医生,一夜之间成为了杀害自己老婆的通缉犯

还好意思说细节,李巧奴是安道全的老婆吗?

拼头

R
RW0OKC
现在的解读水浒套路也是有趣。一帮人在一群富农富商公务员里找好人比干净,热衷于批判梁山的黑点,反倒是高俅黄文炳们无人问津。只能说是舍本逐末落于下乘。

上海宝山吴彦祖
引用 @包租婆 发表的:
卢俊义这人心智坚韧,为人沉着,没其他人想象那么窝囊…

他在梁山不作为,更多是因为梁山诏安这事,本来就他所希望的,他没有横插一杠的必要…

而我上面提到,宿太尉策反燕青,暗算梁山这事…

梁山不知情,但他们的政敌高俅肯定知情,透漏消息让梁山窝里斗(宿太尉翻脸最好)…

回看,燕青辞别卢俊义,

燕青道:“既然主公不听小乙之言,只怕悔之晚矣!小乙本待去辞宋先锋,他是个义重的人,必不肯放,只此辞别主公。”
卢俊义道:“你辞我,待要那里去?”
燕青道:“也只在主公前后。”
卢俊义笑道:“原来也只恁地。看你到那里?”
燕青纳头拜了八拜,当夜收拾了一担金珠宝贝挑着,竟不知投何处去了。

文中提到,按照古人的礼法,这种下人出身的小弟,是不许走的…卢俊义听燕青要走,反而笑道,看你去哪里??

我细品,有一丝,意味深长
(水浒中,其他人要走,根本就不须大费周章,只需写某某走了,什么时候挂了就可以了,我觉得作者有深意…)

最后,题外话,水浒义气最重,我认为是李俊,他本来战争中途就立意远离中土,远走他方…

为了成全义气,坚持完方腊结束,才不要功名离开…

浪子燕青,觉得整部水浒最潇洒的

虎扑用户542212
引用 @是处红衰翠减 发表的:
林冲人品真的一般,太一般了。

王伦只是不想收留林冲,还已客相待,又送银子又叫兄弟的,林冲找机会就杀了王伦

是处红衰翠减
引用 @虎扑JR1320896812 发表的:
王伦只是不想收留林冲,还已客相待,又送银子又叫兄弟的,林冲找机会就杀了王伦

看林冲,王伦被杀只是小小的一方面。

虎扑用户463162
水浒里那些原本是官兵,被逼上梁山的,大多在历史上名人为原型的,把他们东拼西凑。比如呼延灼、关胜、朱仝这些人。

虎扑用户463162
宋江把他们逼上梁山给自己当打手,自己却一心想着招安回朝廷。

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120师师长
林冲打点牢头5两银子,让他捎10两银子给典狱的,结果,只捎了5两,第二天寄下100杀威棒。

j
jeas28
引用 @r9_forever 发表的:
徐宁卢俊义招谁惹谁了,被强拉上山。

怀璧其罪啊

B
Bonnieful
二龙山那几个都算好汉吧,真的武松和鲁智深的支线都挺好的

篮球场上三分雨
引用 @游标卡尺啊 发表的:
水浒里那些原本是官兵,被逼上梁山的,大多在历史上名人为原型的,把他们东拼西凑。比如呼延灼、关胜、朱仝这些人。

呼延绰、关必胜、朱同!改了名字绰号和事迹

流浪者7
引用 @随便搞个 发表的:
那你说为什么这么多人被陷害才上梁山,却对梁山这么忠心呢?不找机会离开梁山?

怕是也没地方去吧,原来的白道上已经不能混了,回去就是死。那也只能落草为寇了,在梁山总比自己再出去创业要安全的多吧,梁山在当时算是现在五百强,马上就要上市了。这些被逼的一般能力还强,还能给你个中高层领导当当,美滋滋啊

随便搞个
引用 @流浪者7 发表的:
怕是也没地方去吧,原来的白道上已经不能混了,回去就是死。那也只能落草为寇了,在梁山总比自己再出去创业要安全的多吧,梁山在当时算是现在五百强,马上就要上市了。这些被逼的一般能力还强,还能给你个中高层领导当当,美滋滋啊

但是这都是仇人啊,而且生性残暴,现在是个小领导,万一明天就挂了呢。所以我觉得留下来不是因为有更好的前途,还是精神文明建设的好

B
BBQ06
朱武陈达杨春李忠——朱元璋徐达常遇春李文忠

B
BBQ06
引用 @安静认真看球 发表的:
古代人思维不是杀人偿命,欠债还钱?

所谓破家知府,灭门县令,刀兵匪寇,水旱疾疫,杀人偿命欠债还钱对于古代人只是美好愿望。

篮球场上三分雨
引用 @宸miracle轩 发表的:
都是逼上梁山,但没说是谁逼的

朝廷

B
BBQ06
引用 @打到观众席的冠军 发表的:
整本 水浒传,称得上英雄的,唯有鲁智深。

整本书来说,王进 也是英雄啊。 包括没有露面的老种经略相公

B
BBQ06
引用 @G2的Shox本人 发表的:
史进也还可以吧

史进就是个小混混

篮球场上三分雨
引用 @ONLY-MY-炮姐 发表的:
玉麒麟这个称号,麒麟是祥瑞神兽,可玉做的虽然精贵,奈何不是真麒麟

吉利却不吉利

篮球场上三分雨
引用 @专治各种神回复 发表的:
李逵为了逼李云上山,还把跟随李云的无辜捕快全部杀了,金圣叹居然在下面评论“杀得好”。什么时候金圣叹的评论都能当宝了。

金圣叹喜欢李逵讨厌宋江

篮球场上三分雨
引用 @BBQ06 发表的:
朱武陈达杨春李忠——朱元璋徐达常遇春李文忠

刚想起李忠和李文忠类似!前三个我想到了

篮球场上三分雨
引用 @松松1983 发表的:
鲍老师说水浒是特别有世俗味,烟火味的。

为新版水浒服务

虎扑用户289288
引用 @洛迪 发表的:
朱仝确实重义气,但作为都头三番两次私放与自己有交情的案犯,也是一个抹不去的污点。

孔圣人?

流浪者7
引用 @随便搞个 发表的:
但是这都是仇人啊,而且生性残暴,现在是个小领导,万一明天就挂了呢。所以我觉得留下来不是因为有更好的前途,还是精神文明建设的好

但是他们有什么更好的选择吗?都是一样落草为寇,其他地方会比梁山好?自立山头怕是凉的更快,相比起小股势力而言梁山算是相当安全的了,至少能跟朝廷掰掰手腕,里面人那么多说不定还有以前其他的熟人可以相处。而且这些被逼上山的很多是有过一官半职的,这些人忍耐程度明显高过那些草莽。他们也知道一直落草肯定不是办法,正好头头也想皈依朝廷

宸miracle轩
引用 @篮球场上三分雨 发表的:
朝廷

感觉你有所指,到衙门来解释一下

虎扑用户925913
引用 @飞天大魔鬼 发表的:
这位兄台貌似没啥文化啊

属实硬杠

不知名Jrs
引用 @大梦34号 发表的:

豪横天团

冬堡学院新生
水浒传的内核到底是什么?本来就不是讨论道德的书,这反映的是时代的黑暗,让好人变成坏人,坏人倒活的痛快点,但最大的恶人在朝堂之上,这才是作者要表达的东西,这本不是英雄传记,也不是武侠小说,拿这个来讨论谁英雄谁好汉实在是。。。。再说了,以现代人的思维方式议论古代小说人物真没意思,以武松为例,一直说他的污点就是鸳鸯楼杀了无辜,然而彼时武松刚从一次生死截杀里逃生出来,以这种心态面对仇人,还要做到冷静那就是圣人了,更别说宋代家奴丫鬟什么的都是家主私产了。

宋喆
引用 @空调_承太郎 发表的:
我觉得朱仝才是真正的逼上梁山

梁山里面很多人是被梁上上的逼上梁山

品茶
引用 @大将军姜伯约 发表的:
晓组织知道不

细节有郓城县令,梁中书,蔡九知府为什么没有死;公孙胜为什么要走,又为什么要回,宋江为什么要带小张三去见阎婆惜。。。很多时候,人在江湖,身不由己。。。

大将军姜伯约
引用 @品茶 发表的:
细节有郓城县令,梁中书,蔡九知府为什么没有死;公孙胜为什么要走,又为什么要回,宋江为什么要带小张三去见阎婆惜。。。很多时候,人在江湖,身不由己。。。

对头

霸天虎奔哥
引用 @NBA大使菜虚鲲 发表的:
还有武松

李逵是不该出手乱出手
林冲是该出手时不出手
武松是想出手时就出手
唯独鲁智深是该出手时就出手

霸天虎奔哥
引用 @龙章凤姿 发表的:
不见得吧,虽说镇关西有点欺瞒霸市,但罪不至死,一鲁莽就杀了,还是莽夫所为。
应该说燕青应该能算一个,有情有义。

燕小乙不算英雄,但是侠客风流

霸天虎奔哥
引用 @龙章凤姿 发表的:
不见得吧,虽说镇关西有点欺瞒霸市,但罪不至死,一鲁莽就杀了,还是莽夫所为。
应该说燕青应该能算一个,有情有义。

主要还是镇关西不经打,那么粗壮的屠夫,三拳捶死了,鲁达自己心里都满是mmp……

风尘熓侠
正义的土匪会出现在哪朝哪代???书能流传下来必然是被审核通过的

H
HoneySweety
引用 @没有感情的赚钱机器 发表的:
曹操和刘备可没人当英雄,都是当枭雄来说的,三国演义更多的还是钦佩关羽和诸葛亮吧

三国演义诸葛亮第一主角啊