NBA史上千大球员

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最新回复:2020年4月19日 20点33分 PT
共 (1733) 楼
詹姆斯4万分1万板1万助攻
我尼玛一拉不到底,楼主神人,标题震到我了,打开贴子发现标题平平无奇

小乌龟炒饭
排错一个,一千个全错了!楼主,我找了半个小时,马健呢?

你之所以喜欢女人
引用 @博闻爱打球 发表的:
并没有宣称客观,其实我觉得很主观啊……

我不要你觉得,我要我觉得

詹姆斯4万分1万板1万助攻
引用 @大柴爱怀旧 发表的:
这种帖子一天20个对于社区质量建设的有意义么 
??

我也说的直白一点,别说一天,如果一周内能有20个这样工作量用数据说话的贴子,虎扑就起飞了

一周有一个我觉得就可以起飞了

搏一搏万分之一
好帖子 顶一下
于又羽
不论数据模型怎么变,乔丹第一的位置依然稳如狗。

铝矾少帅
引用 @我的名字很长不信的话你看 发表的:
杜兰特没排第一这煞鵰不满意了

有一说一,看这个沙子的雕塑的回复和发帖他不像是杜蜜

地下虎
引用 @金靴比金球更客观 发表的:
典型的时无英雄使竖子成名,这个真的没办法

一阵的三当家~我估计历史罕见

R
Ryan_Tedder
引用 @赫本的预报员 发表的:
这工作量 佩服

真是我在这见过最牛逼的货最多的帖子

T
TracyDe
一个一个找 快看瞎了 姚明在哪儿啊
詹姆斯4万分1万板1万助攻
引用 @福尔摩丰的管家 发表的:
有个问题就是,国内外基本认定库里基本已经稳坐第二控卫了,但是这里面库西还在库里前面

库里小荣誉差太多了吧

H
H丶M丶
哥,您4真滴猛嗷

卡特不卡
你可真是个肝帝。

马刺大前呆呆
这也太顶了,佩服楼主

我是二胖密
lz牛逼!我没仔细看算法,但感觉这个排名是不是对现役球员尤其是角色球员有些虚高?像帕特森这样的球员都能进nba历史千人吗?

老比灯
这神奇的排名,浓眉居然比卡特和安东尼还高,而且还那么多

虎扑用户877531


W
WE丶jackeylove
马克一下

虎扑用户238144
引用 @中国队伍 发表的:
我的天,佩服楼主了,点赞

别说做出来了,让我看完都费劲,属实佩服

德鲁大叔UncleDrew
找嘴哥找着找着就1000开外了......

张江麦迪
干货啊,厉害

d
darksnaky
雷霆选了仨前40的巨星……

虎扑用户858079
引用 @伤心的人TKYHooooot 发表的:
牛b。我一个UK博士,统计几乎是我工作的一半。然后今天今天被人喷,而且没有一个人从技术角度喷。
好呀~从今天开始,我不会在虎扑上讨论一个正经问题,挑口水就完事了。

那你就多挑些口水,也早日把你封掉,那就喜大普奔了

沉默中的人
楼主辛苦了,神贴。

L
Linsane
数据帝 有理有据 服

J
Jayster
天哪,能和楼主这样的人在一个论坛,荣幸

御宅丨烟魔
楼主辛苦了,只是这种摆数据的排名,终究要回归到一个无法得到共识的话题,各项荣誉的基数到底如何标定。

当然,真正的强者无论怎么标定基数,终究还是会在自己应该在的位置,比如乔丹……
万一雷霆总冠军了呢
佛祖有丶意外

虎扑用户449550
引用 @博闻爱打球 发表的:
并没有宣称客观,其实我觉得很主观啊……

楼主,我想请问下,这里有姚明吗?有的话排第几呀?

虎扑用户347290
硬核!lznb

s
samoashi
神贴必须留名,佩服楼主,不管主观还是客观,不管是不是所有人都满意、都服气,就凭这工作量,这满满的干货,佩服楼主!

妮昊莓
楼主是个狼灭!

詹威给力芬
工作量着实令人佩服,但是奖项荣誉真的不能划等号,有的冠军就是含金量高,有的得分王就是水,能把竞争因素考虑进去想必会客观不少

L
LETAR
收藏了 真的佩服楼主

r
rushshi
引用 @伤心的人TKYHooooot 发表的:
在这里扩展一下问题 我提几个简单的思路来评价所谓的“历史地位”(楼主的话题也适用)

只是几个非常非常简单的潜在“思路”  权当抛砖引玉 

1 把荣誉放到PCA中做下降维 (考虑荣誉是计数变量,可以用CATPCA?

2 还可以找尽可能多的专家对每个维度进行自己的权重判断 再用AHP计算综合权重。这个方法同样涉及主观评价,但是有两个好处。首先,可以综合尽可能多的人的看法。这样在受访者的选择上可以尽可能的做到多样化。其次,这个方法不需要问你认为每项具体值多少分,而是通过李克特量表来反映受访者对于每个奖项的看法,并最终通过AHP结合所有人的看法计算权重。缺点除了不能完全客观之外,对于奖项这种计数型的变量如何捕捉也存在一定问题。

强调一下 这只是抛砖引玉 肯定有很多合理的多的方法 不过我得重点在于 无论是什么方法也要经过论证 而不能武断的设定所谓的“权重”

不太懂为什么要降维,很多荣誉看着是correlated,其实都是实打实拼出来的,为什么要减少分数?
何以康桥默
这种结合了荣誉和数据表现的排名我是服气的👍🏻

金靴比金球更客观
引用 @高田大叔 发表的:
哎。。。想想当年小乔丹进一阵大家都感叹小乔丹都能选一阵了,中锋地位凋谢的多快

那几年真正的第一中锋是小加和考辛斯,可惜小加虽然实力出色但是数据不算出彩而且灰熊战绩一般,考辛斯有数据有实力可惜在坦克队。小乔丹拿一阵就跟今年大洛这种出色拼图靠战绩拿一阵是一个概念

金靴比金球更客观
引用 @纽北第一弯道王 发表的:
历史地位排名是荣誉结合实力的排名,光有实力是不行的,姚明的实力固然在小乔丹之上,但是荣誉这块还是差的有点多。

所以说数据权重太低,荣誉应该是个人能力的点缀而不应该占大头

贝贝贝仔
引用 @江南第一美男子 发表的:
首先远古时代的荣誉肯定要打折的,不然拉塞尔压乔丹,神偷压杜兰特了。然后我告诉你库西在拉塞尔来凯之前没赢过冠军。一个没拿过老大冠军的球员是怎么压得住库里的?

都是冠军,你说打折就打折。你算老几?

金靴比金球更客观
引用 @日日日杰西 发表的:
所以说楼主吃力不讨好,无论怎么排,总有人不满意

大家还能心平气和提意见这已经说明楼主很厉害了,没含金量的排名要么直接被喷要么回都没人回

金靴比金球更客观
引用 @行走的计算器 发表的:
对总有不满意的,但相对而言楼主这个是市面上有的排名里基本最靠谱的了、思路和权重主体没有毛病,细节当然还可以推敲和完善。

思路没毛病,权重个人认为还值得商榷

虎扑用户754499
首先我不是刚谁,只是对那个统计学的大佬发表一下观点。我认为这种现实问题的评判就算用再厉害再客观的方式也没法给出所谓“科学”的结果,楼主将一个NBA球员能获得的数据成就荣耀和记录都化为一个统一的数字标准进行衡量,其中最主观的可能就是对于每一项的重要性(即权重大小的取值),但话说回来,这篇文章这些主观的数值也取在一个相对合理的范围内而且标准统一,是很难得的一篇好文章很客观了已经。这比那些所谓的光从纸面上比较的排名强太多了,我认为这篇文章就很有价值和参考意义,因为它已经把人所附有的主观看法几乎降到最低了(比如媒体排名还要看影响力,我自己觉得谁厉害这些)。所以统计学思想是学术,但不应该适用于这种主观性的现实问题,所以我认为你的回复价值几近为零(当然我不否认你的专业观点),另说一句,为楼主点赞🐶保命

虎扑用户754499
引用 @皮皮Psusu 发表的:
首先我不是刚谁,只是对那个统计学的大佬发表一下观点。我认为这种现实问题的评判就算用再厉害再客观的方式也没法给出所谓“科学”的结果,楼主将一个NBA球员能获得的数据成就荣耀和记录都化为一个统一的数字标准进行衡量,其中最主观的可能就是对于每一项的重要性(即权重大小的取值),但话说回来,这篇文章这些主观的数值也取在一个相对合理的范围内而且标准统一,是很难得的一篇好文章很客观了已经。这比那些所谓的光从纸面上比较的排名强太多了,我认为这篇文章就很有价值和参考意义,因为它已经把人所附有的主观看法几乎降到最低了(比如媒体排名还要看影响力,我自己觉得谁厉害这些)。所以统计学思想是学术,但不应该适用于这种主观性的现实问题,所以我认为你的回复价值几近为零(当然我不否认你的专业观点),另说一句,为楼主点赞🐶保命

科学没有错,但是生活并不是一切都是数字能体现的

奇才球员罗纳尔多
楼主🐮🍺

金靴比金球更客观
引用 @J-弗雷戴特 发表的:
不错,部分权重可以商榷,但是这个模型思路是可以,涵盖了大量公共认同的荣誉。
至少是一家之言,可以拿来参考

同意,个人认为你这个评价最客观,比瞎吹和瞎黑的强多了

S
SL1mReaper
引用 @伤心的人TKYHooooot 发表的:
牛b。我一个UK博士,统计几乎是我工作的一半。然后今天今天被人喷,而且没有一个人从技术角度喷。
好呀~从今天开始,我不会在虎扑上讨论一个正经问题,挑口水就完事了。

又是phd又是今天开始怎么怎么,你看有人在乎吗

景琦鱼
Lz我没看完 甚至jr的评论都看不到 因为一直划 我客户端就会崩溃 只能给你点个赞

虎扑用户500155
厉害了...

沈小三
我第一次见到拉不到底的技术贴……
请教几个问题,不是刚啊。
比如拉塞尔,那个年代没有fmvp dpoy 盖帽统计等,这些要怎么计算?
然后,有些荣誉的含金量在变化。比如拉塞尔时代,季后赛好像就打两轮,总冠军的含金量是否不足。又比如现在的月最佳分东西部,过去不分,全联盟只有一个。这些是不是酌情改分。
然后,是不是可以参考一下球员巅峰期的球队胜率?当然,这个工作量很大,我只是站着说话不腰疼。

t
thecodd86
楼主牛逼

虎扑用户874066
来虎扑600多天,第一次去看帖子把大拇指划抽筋了😂

南拳北腿孫中山
引用 @博闻爱打球 发表的:
并没有宣称客观,其实我觉得很主观啊……

杰森卡波诺这种水平都有排名,却没找到杰森威廉姆斯。。。这也太不科学了

每周过来看看
引用 @伤心的人TKYHooooot 发表的:
1.我是直接喷的么?我没给思路?
2.是我给的思路没有价值还是怎么样?

大兄弟…我看了一下你的思路…我个人建议你可以发到学术论坛上去讨论一下,这个是篮球论坛。这个东西把里面的内核一换,学术可以随便说,但是篮球只想看结果。你自己按照这个思路做一个我觉得也可以啊。那我一个学计算机的,我要不然用python数据分析从KNN、决策树、贝叶斯三个方向分析一下。可以做,但是没有结果就是没意义啊,篮球论坛看结果,学术论坛讲思路,你光在这感慨,有啥用?我为什么不做,很简单,懒,还有别的事情

三千困惑不纠结
技术贴,老流氓太流氓了

a
ardis0409
这个帖子得回复一下

虎扑用户162271
牛批。。做了我一直想做的事(当然我只是喜欢搞我喜欢的球星的数据)

m
mannstein
收藏了 那么以后是不是就可以在虎扑用这套公式量化球员的历史地位了,我看了一下楼主的计算公式,我觉得特别靠谱,想法思路都特别好

天机DUNCAN
太强了

晋江后生仔
这种帖,多多益善阿

虎扑用户910282
厉害

历史第一控克里斯保罗
神贴刘明

半场33分库里
引用 @百花齐放的NBA2020赛季 发表的:
库里真能稳压库西?库西6次总冠军,1次MVP,10一阵2二阵,8次助攻王 。两人都是没有fmvp,库西多三次总冠军少1个MVP,一阵次数库西更是完爆库里,我不知道库里稳压库西的观点是从哪里来的

你有没有更具体的查过库西的数据。十几分,8个助攻,职业生涯命中率37%,比威少去年还低5个百分点,知道这是什么概念吗?

没4找4阿4纳
lznb!

没4找4阿4纳
lz建模真的可以,最后给出的排名也很靠谱的,

虎扑用户650256
怎么翻到最下面

特雷西耐克格雷迪
引用 @伤心的人TKYHooooot 发表的:
1.我是直接喷的么?我没给思路?
2.是我给的思路没有价值还是怎么样?

我是真的不信你是一个UK博士

K
KJ_Leo
引用 @fly0107s 发表的:
虽然部分有些不妥,但伦楼主的努力,值得肯定,大猩猩低了,麦迪高了,比卢普斯过高,另外斯托克顿历史助攻王、抢断王,大梦历史盖帽王我觉得应该有加成。年代久远,55位的不知名大神不可能高于后面有MVP多次一阵的人。FMVP基础分值过高,威利斯基德太靠前了。

大姚多少位啊




c
chef登
引用 @小胡子222 发表的:
其实楼主还可以把xx年代的荣誉含金量也统计一下,毕竟60年代和现在的竞争难度大不一样

你这么说就没法比了,也没必要比,按你说的,不是一个年代的根本没法比。所以就看看得了

用户0030317955
引用 @fly0107s 发表的:
虽然部分有些不妥,但伦楼主的努力,值得肯定,大猩猩低了,麦迪高了,比卢普斯过高,另外斯托克顿历史助攻王、抢断王,大梦历史盖帽王我觉得应该有加成。年代久远,55位的不知名大神不可能高于后面有MVP多次一阵的人。FMVP基础分值过高,威利斯基德太靠前了。

大姚多少位啊


不知道強歼犯高不高?

3
3XTENTACION
太强了吧。。。。

虎扑用户484202
我就想看评论,翻了好久…

虎扑用户713161
楼主牛逼 牛逼就完事了
呦呦鹿鸣之徐
引用 @伤心的人TKYHooooot 发表的:
在这里扩展一下问题 我提几个简单的思路来评价所谓的“历史地位”(楼主的话题也适用)

只是几个非常非常简单的潜在“思路”  权当抛砖引玉 

1 把荣誉放到PCA中做下降维 (考虑荣誉是计数变量,可以用CATPCA?

2 还可以找尽可能多的专家对每个维度进行自己的权重判断 再用AHP计算综合权重。这个方法同样涉及主观评价,但是有两个好处。首先,可以综合尽可能多的人的看法。这样在受访者的选择上可以尽可能的做到多样化。其次,这个方法不需要问你认为每项具体值多少分,而是通过李克特量表来反映受访者对于每个奖项的看法,并最终通过AHP结合所有人的看法计算权重。缺点除了不能完全客观之外,对于奖项这种计数型的变量如何捕捉也存在一定问题。

强调一下 这只是抛砖引玉 肯定有很多合理的多的方法 不过我得重点在于 无论是什么方法也要经过论证 而不能武断的设定所谓的“权重”

你高高在上的口气,上来就否定lz的工作成果,说lz工作没意义,怕是个人都会骂你吧。还有,你会 统计学 就 很🐮🍺了?一千个人心里有一千个哈姆雷特,有种就自己去做一个。

你来之前我们就在输球
想问下楼主比尔拉塞尔的FMVP得分怎么算的?
虎扑用户394052
引用 @伤心的人TKYHooooot 发表的:
我也很无奈。同样的内容我在几个帖子回复过,从来没有人来讨论或者回复~

我觉得比起提问,给出思路,不如像楼主这样给出结论来更让我们好理解。

S
Superquinn
老詹球迷,冲楼主的这详实的数据,严谨的态度也得给一个大大的赞👍。
w
wingszerojason
麦迪两个图,是真爱。这工作量够得上一篇本科毕业论文。

叫我艾科麦
引用 @勒布朗在看牛 发表的:
这才是中国第一篮球论坛该有的样子嘛

我觉得本帖是SHH镇站之帖。

虎扑用户394052
引用 @冰城之恋 发表的:
没错,层主说的很对,的的确确不论你标准怎么定,总会存在一定的主观色彩,但是我个人认为这种方式还是存在很大的好处,好处在于联盟或者是评选记者拿出了一套明晰的标准去同等审视所有的球员,这个标准有主观性但是标准却是统一的,这个模型不一定是完美的,不同人对不同的参数权重有着自己的判定。但我觉得这个思路很好,就像mvp评选,我觉得联盟可以定个标准,标准永远不会完全客观,但是没有标准往往更没有说服力。举个例子,你联盟把所有的评比因素考量进来,总比现在的评选机制要好,就像你给mvp前两名投票我觉得你必须有一个明确的标准去衡量多个因素去评分,而不是像现在简单粗暴就把第一选票和第二选票投给了谁,投票记者的标准是什么,这个标准可以主观但是必须要有,有标准起码是对所有球员有着一致的评判,起码我觉得比联盟现行的分123选票选最佳阵容或者是mvp要好的多。

不能同意更多,比那些美媒排名好多了。

S
Shatter
能把哈登排进现役前五的排行榜我都服
虎扑用户249741
已经很好了,虽然有一个不可避免的缺陷是荣誉和数据需要时间去积累

举目望尽天涯路
666

温柔蛋蛋
引用 @百花齐放的NBA2020赛季 发表的:
库里真能稳压库西?库西6次总冠军,1次MVP,10一阵2二阵,8次助攻王 。两人都是没有fmvp,库西多三次总冠军少1个MVP,一阵次数库西更是完爆库里,我不知道库里稳压库西的观点是从哪里来的

现实就是以前库里没崛起之前裤西连前五控卫都不是,连大o韦斯特斯托克顿都不如。在60年代普遍认为不如拉赛尔张伯伦贝勒韦斯特大o这五人。他在60年代连nba前五人都不是库里至少在10年代是公认的前三人。

温柔蛋蛋
引用 @半场33分库里 发表的:
你有没有更具体的查过库西的数据。十几分,8个助攻,职业生涯命中率37%,比威少去年还低5个百分点,知道这是什么概念吗?

他完全忽视了数据的作用就不谈年代。就拿张伯伦和拉赛尔对比个人荣誉差距不大团队荣誉拉赛尔完爆张伯伦多了9个冠军,张伯伦能和拉赛尔平起平坐数据起了很大作用。库里和裤西的数据虽然没有这两位差距这么大但是也不小。

M
MeLon岁月神偷
引用 @福尔摩丰的管家 发表的:
有个问题就是,国内外基本认定库里基本已经稳坐第二控卫了,但是这里面库西还在库里前面

这个等退役的时候我觉得差不了多少了 现在确实有待商榷吧

雲愛雲逮
引用 @中国队伍 发表的:
我的天,佩服楼主了,点赞

楼主真的有心了

明月桥剑无情
他奶奶对这个就叫专业!

虎扑用户192316
加油 埋头好好干 我看好你

x
xfo
楼主太牛了👍👍👍

纸船舰队
引用内容由于违规已被删除

用数据计量必须要保证模型有意义,符合理论,楼主这个计分说明一下分数依据的原理是很正常的,但是他的计分完全是照着自己主观来的,没有什么统计理论在里头,层主质疑的一点毛病没有,不是说你费半天劲做的就是有意义的。
当然楼主的努力我也是服的,就是赋分真的过于主观

拒绝印象流
引用 @江南第一美男子 发表的:
首先远古时代的荣誉肯定要打折的,不然拉塞尔压乔丹,神偷压杜兰特了。然后我告诉你库西在拉塞尔来凯之前没赢过冠军。一个没拿过老大冠军的球员是怎么压得住库里的?

那你头像这位的冠军要打折不

库布里克在仰泳
引用 @金靴比金球更客观 发表的:
所以说数据权重太低,荣誉应该是个人能力的点缀而不应该占大头

运气也是个人能力的一部分吧。小乔丹这种毕竟是极端少数,不能用来否定整体。

h
hikFaru
即使是前十也有明显和大流不大相符的顺位
但一直看下去才发现,这毫无疑问是我见过的,用一套明文标准排出来最靠谱的一次排名了
楼主太强了,硬核

s
shingogt
引用 @本不想评论 发表的:
看看这三个人排名,只能说总冠军不值钱。

很正常,荣誉数据都一般,只是有总冠军,凭什么排名高呢

花生桂圆的小三
希望楼主在论坛找几个懂英文的朋友,翻译成英文给美国媒体发一份,让他们知道什么才叫真正的专业!

C
CK抠脚大汉
这个太难了 这个太难了

人人人让人
博士论文?

一生要强的维特斯
???