redsilence 同志们，我极力推荐《the fountainhead》！even better than when nietszche wept！ 主角是个感觉特别接近enen的男建筑师、甚至可能走得更远，非常清楚what I need，不管what anyone wants；男配也是建筑师，很典型的社会人，基本不知道what i need，天天是what the others want 再 通过这两个人的发展和他们接触的各色人等，每个人对自己和对社会的认识都出来了。现在听了大概20%，提到一个很有意思的idea：integrity， 书里是说房子和人体的：the function makes the appearance, not a single piece doesn't have a function（大意）。但是对人也可以这么说，作者塑造的主角也是这样：true to himself, so true and so sure that he doesn't think much except on designing buildings
how 呢？quietly? only smiling? say sth wise （which is difficulte for me）? show empathy? give hugs (inappropriate in most everyday usual relationships)? 帮力所能及的地方（我能及的很少）？
不知道，说明白乐没有 redsilence 看到个牛的话 We set up a word at the point at which our ignorance begins, at which we can see no further, e. g., the word "I," the word "do," the word "suffer":--these are perhaps the horizon of our knowledge, but not "truths."
世间帅哥归我有 是不是肉靡都不困惑how? 都是有了what i want直接就有了how to get it？ 作为一个上不着天下不着地的，我经常知道what i want不知道how to get it。that's where i feel i want help。 and that's where我纠结“不帮” 不是代劳，而是像教跆拳道/画画似的示范方法和要点。上次咱们不是讨论富人穷人的孩子为什么会继续富穷下去，因为穷人的孩子没见过也不知道有些方法。我觉得我说的帮，就是这个针对方式方法开眼的作用，我觉得鹅和兔子所说的帮可能也有这个意思
summerhole 今日良言： We tend to rehash the past the rehearse the future. You can fret as much as you want, and it is not going to change anything. Why not get through with grace and ease?
how呢？quietly? only smiling? say sth wise （which is difficulte for me）? show empathy? give hugs (inappropriate in most everyday usual relationships)? 帮力所能及的地方（我能及的很少）？
how呢？quietly? only smiling? say sth wise （which is difficulte for me）? show empathy? give hugs (inappropriate in most everyday usual relationships)? 帮力所能及的地方（我能及的很少）？
how呢？quietly? only smiling? say sth wise （which is difficulte for me）? show empathy? give hugs (inappropriate in most everyday usual relationships)? 帮力所能及的地方（我能及的很少）？
本月讨论书: 尘埃落定
本月楼长: luoluow
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光阴似箭，岁月如梭。咱们的读书俱乐部已经整整一岁多啦！！！鼓掌，撒花~
特别要感谢莲妈，biteni，xyin，ilovebluedkk, jolin，debbiepeng，凡士林，redsilence，teagy，冬日阳光灿烂，kp还有俱乐部广大热心支持的同志们
希望在2009年最后一个月里，大家再接再厉，让咱们的俱乐部更加红火！每个人收获更多！！！
咱们闲话官话客套话也不多说，还是那句：大家都玩好，喝好吃好，有问题尽管问，有意见尽管提，有感想尽管发，有水尽管灌哈。
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[此贴子已经被清凉雪碧于2009/12/6 15:22:21编辑过]
http://mmmppp333.com/text/story/special/zhongwiwi/atomy.htm
redsilence
同志们，我极力推荐《the fountainhead》！even better than when nietszche wept！
主角是个感觉特别接近enen的男建筑师、甚至可能走得更远，非常清楚what I need，不管what anyone wants；男配也是建筑师，很典型的社会人，基本不知道what i need，天天是what the others want
再
通过这两个人的发展和他们接触的各色人等，每个人对自己和对社会的认识都出来了。现在听了大概20%，提到一个很有意思的idea：integrity，
书里是说房子和人体的：the function makes the appearance, not a single piece
doesn't have a function（大意）。但是对人也可以这么说，作者塑造的主角也是这样：true to himself, so true and so sure that he doesn't think much except on designing buildings
summerhole
三生三世，十里桃花。。。
城邦暴力团，在这里有不完全版：
http://www.wxg.cc/read.php?tid=4818224&fpage=0&toread=&page=1
建议下个月，或者就读严肃的书籍例如理财、健身、养生，什么的；或者就读网文、晋江、天涯，什么的。好好花痴八卦一把！
冬日阳光灿烂
严肃我推求医不如求己吧；网文我推晴川的韦帅望
[此贴子已经被作者于2009/12/21 21:40:47编辑过]
ninjarabbit
那个，男猪脚是个傻子，事事都随心而行，反而顺应了时代，所以人真的不能想太多。
zhe
这本书我看过，还看了改编的电视连续剧。那个傻儿子说的那句“该怎么办就怎么办” 感觉特经典
emptyempty
我突然理解了嗯嗯昨天说的， hinder 别人的成长那一段儿。。。又看到Malibu闭关之后出来说的几句话。。（其实她就是内省了两天而已）。。好喜欢她和小猪的互动啊。。。 小猪是个lucky的娃。。
==
在天涯混了差不多5年了，说实话是天涯帮我真正成熟起来。刚上天涯的时候我是个精英意识很严重的人，潜意识里觉得我比大多数人聪明比大多数人阅历多笔
大多数人看得透彻。其实这个世界上无可救药的愚鲁，和让人五体投地的智慧一样是稀缺资源。对人的真正尊重，是相信别人的判断能力和选择能力--即便人家的
选择你不赞成。人生没有一定之规，也没有一定正确的活法，从我的本位去判断别人的选择，态度上我就先输了，这个道理我是在天涯学到的。
这个领悟对我很有用，因为我是一个母亲。小猪1岁已经开始暴走，走得一点不比大人慢并且常常做仰天
长啸状似乎在感慨自己的独立与自由。周末我们这对母女走在人潮滚滚的商场里绝对是非主流---我推着她的车子保持一个距离走着，车上是装她吃喝玩乐物事的
背囊。她兴高采烈地暴走着，一下子拐进一个商店到处瞅瞅摸摸，只要不扰乱秩序我一般都默默跟着但紧紧看着。小猪有时还会跌倒，路人惊呼，我这个做妈的却仍
然在不远处驻足看着，通常小猪会迅速地手脚并用爬起来了，决不会撒娇哭泣很自然地习以为常。
我能想象小猪5岁，10
岁，15岁的情形。虽然我比她阅历多得多，但我并不见得比她聪明，甚至不到我的年纪，现在我懂的她一定也会懂。最重要的是，这是她的人生，我无法替她走
完，不但因为无风无雨一帆风顺的人生是不存在的，而且因为那样会剥夺了她的人生快乐。人生就是用来体验的，痛也是一种体验。作为一个母亲，我应该做的是告
诉她什么是痛，痛的时候告诉她如何扛过痛如何才能尽快地快乐起来，而不是希冀我能让她避免痛并为她挡下痛。
以下是引用redsilence在12/1/2009 7:46:00 AM的发言：
当然是绝对真理阿，问题是，不是每个人每时每刻都知道该怎么办
这句话就跟“真理是真理” 一样，是循环论证（是这个名词不？），说了等于没说= =
以下是引用summerhole在12/1/2009 7:14:00 AM的发言：
为什么啊？因为你不知道该怎么办？
nodnod
好像嗯嗯说的， 很多事情，道理都在那儿。 没啥好纠结的。。我们其实知道该怎么做的。 只是有没有那个勇气去做而已。。 或者不去做而已。 。。
redsilence
每种立场道理不同啊，而且“怎么做”涵盖范围很广，不只是道理，还有方法等等blah
像我要勾引帅哥、你对你妈妈、concord对自己的不宽容、兔子kp给自己的东西定价，都有不知道该怎么做的时候啊
emptyempty
以下是引用redsilence在12/1/2009 7:58:00 AM的发言：
我觉得这个对instinct still强烈、受外界塑造少、未来时间大把、成长空间大把的小孩子很好。但对被非优良环境塑造过的成人，就没这份信任。。。那是发现没信任的时候就应该move on么？
看看这一段。 话说这几天我也为此比较纠葛， 所以昨天追着嗯嗯问。。。 还准备写封信啊啥的，现在基本上决定做我最好的自己。 其他的顺其自然吧。。。
==
这个楼里的大部分人虽然都很小，但正如我不敢低估小猪的独立思维和行动能力，我也不敢低估这些妹妹的判断和选择能力。如果你和其他任何人能去芜存菁，我有
什么资格判定因为人家比我小，因为人家暂时可能比我阅历少，因此人家的大脑不如我有判断能力呢？正如我不敢把我的意志强加给小猪，我也不敢把我对生活，感
情和婚姻的理解强加给我的读者。我能做的，是把这个世界纷繁复杂的事实以我看到的状态原汁原味地描述出来，如何判断取舍是人家的事了。我不会告诉女孩子们
女人只有嫁人才幸福，我也不会说让我告诉你我们应该嫁给谁，因为这个世界上似乎还有活得很愉快声明很充实人生充满了质感的单身女郎，单亲妈妈，和女同志
们。
enen^_^ 以下是引用emptyempty在12/1/2009 8:03:00 AM的发言：
看看这一段。 话说这几天我也为此比较纠葛， 所以昨天追着嗯嗯问。。。 还准备写封信啊啥的，现在基本上决定做我最好的自己。 其他的顺其自然吧。。。
==
我也有又想你在说的这个，也正好有我非常关心的人正处在一个漫长而艰难的时段，但我并没有可以直接表示什么的机会，所以我有对可以的人说，be
there，听从心灵的声音，有些话到了冲口而出的时候就是要说的时候，即便是自己从来不觉得是自己的立场已经能够该和可以的，但如果是给了对方一个可以
迂回考虑的选项和空间，也就够了。
summerhole
以下是引用redsilence在12/1/2009 8:21:00 AM的发言：
nod nod~猛点头！我现在语言逻辑这么差了阿
发现被非优良环境塑造过的成人打击面太广了点。。还是集中到判断执行能力上吧
我倒是从来没有有意识的把判断和执行能力，作为衡量朋友的标准。
比如，你觉得一个人的判断能力不够，但是他可以进步啊。如果我和这个朋友一起，就是吃吃喝喝，出去happy，能玩儿到一起，还挺开心，他的判断能力，对我就不重要。如果我不指望他能为我做些什么，那么，他的执行能力，对我也不重要。
redsilence
以下是引用enen^_^在12/1/2009 8:43:00 AM的发言：
？什么意思
这是关系对方的生命走向和成长，这是需要空间和时间的，而对方的独立空间外有着关心的人和他／她坚定的微笑
大概是这个意思：我希望给对方或者从对方得到的，也是个可以考虑的选项和空间。我有把握的是知道这个选项，纠结的是如何说、什么时候说，才能不会把空间挤掉，又不会留得距离太大给人“无针对性的随口一说、不值得考虑”的效果
这里面好像有点无解：无法判断是对方考虑了我的选项觉得不合适，还是我的说法造成对方不想考虑/觉得不合适。。
summerhole
以下是引用redsilence在12/1/2009 9:00:00 AM的发言：
如果是很close的朋友，他/她出什么事情、不开心等等，我又帮不上忙、就会着急。。没了信任的话，他/她做什么事我都会担心。。。不过这种情况，只在我ex身上发生过。。。
有个问题我好像问过：如果亲近的人遇到困难困境郁闷的事情，来倾诉，怎么回应效果比较好。。。
总结：1。保持自我界限，2。睁大眼睛相信自己的感觉。。。
我的回答是：be there for them。
ninjarabbit
我不怎么去天涯，因为摸不到门道，不过我的感悟和你是一样的。我们不能先入为主的评判别人，就像鲁迅的车夫，应该是这个，我们都要问问自己，我们有资格评价别人么？！
我也是觉得，看着闺女做的傻事，开始老是着急，后来想象，我替她做了，他永远不会自己做，所以放手，只是旁敲侧击地告诉她我的体会，向合格成人一样对待她，人生很精彩，也很无奈，我们不能替别人活
ninjarabbit
以下是引用summerhole在12/1/2009 8:14:00 AM的发言：
没太看懂你的问题。。。
你是说，你不大相信被非优良环境塑造过的成人的判断能力和选择能力吗？
你的问题，是不是问：一旦你发现你不相信一个人的判断能力和选择能力，你是否应该不选择他当朋友或伴侣？
物觉得环境并不重要，怎么面对环境，更重要，周围的人，事，对这个怎么面对的塑造，影响，一起决定了一个人的判断能力和选择能力，这个是个不断积累的过程吧。
优良环境下，有人一样很有判断力，困境中，有人一样糊涂一辈子。
不过，要是我不相信一个人的判断能力和选择能力，我不会真正和他成为朋友。
以下是引用redsilence在12/1/2009 9:08:00 AM的发言：
大概是这个意思：我希望给对方或者从对方得到的，也是个可以考虑的选项和空间。我有把握的是知道这个选项，纠结的是如何说、什么时候说，才能不会把空间挤掉，又不会留得距离太大给人“无针对性的随口一说、不值得考虑”的效果
这里面好像有点无解：无法判断是对方考虑了我的选项觉得不合适，还是我的说法造成对方不想考虑/觉得不合适。。
该怎么办就怎么办！
不要想太多，分析都是美式的时候做的，多做反思，总结，自然越来越成熟，但真地面对事情的时候，简单点，凭多年积累的经验，最初的反应，对你对对方来说，都应该是最好的。
你想太多，就算做出同样的反应，也显得来得太慢，
summerhole
以下是引用redsilence在12/1/2009 9:32:00 AM的发言：
how
呢？quietly? only smiling? say sth wise （which is difficulte for me）?
show empathy? give hugs (inappropriate in most everyday usual
relationships)? 帮力所能及的地方（我能及的很少）？
all above
你这不是挺有主意的吗？
人和人交往，重在真心诚意。具体方法也是因人而异。能帮就帮、能劝就劝，不能帮不能劝就拥抱，不能拥抱就默默的陪她坐着，人家不愿意你赔，就让她知道你会在她想要人陪的时候陪她。
这里的因人而异，这个“人”，既包括需要帮助安慰的一方，也包括去安慰、帮助人家的一方。
比如你如果有什么问题了，需要有个人讨论了，我就不会默默地坐在一边陪你，我就会和你讨论。
[此贴子已经被作者于2009/12/1 17:58:08编辑过]
以下是引用redsilence在12/1/2009 8:06:00 AM的发言：
每种立场道理不同啊，而且“怎么做”涵盖范围很广，不只是道理，还有方法等等blah
像我要勾引帅哥、你对你妈妈、concord对自己的不宽容、兔子kp给自己的东西定价，都有不知道该怎么做的时候啊
这个我有两个想法：
一是条条道路通罗马，找到怎么做不一定是要涵盖广，把所有可能的办法都go through一遍之后，才能找到适合自己的；有很多时候，就是脚下的路，走下去，然后各个岔路口的选择，就走出了适合自己的路。
二，你提到的这些case，我倒是觉得是时间的问题。人，总是有困惑的时候；但在我看来，困惑的同时就说明在思考。问出了问题，再寻求解决，是一个过程。
在这个过程中，该怎么办就怎么办，对于提问的人，不是一个意料中的答案，但我不认为这是一个不好的答案；我接受嗯嗯说的，deep down，我们是知道该怎么办的，现在的迟疑，不过是不想或者不敢。
以下是引用redsilence在12/1/2009 9:08:00 AM的发言：
大概是这个意思：我希望给对方或者从对方得到的，也是个可以考虑的选项和空间。我有把握的是知道这个选项，纠结的是如何说、什么时候说，才能不会把空间挤掉，又不会留得距离太大给人“无针对性的随口一说、不值得考虑”的效果
这里面好像有点无解：无法判断是对方考虑了我的选项觉得不合适，还是我的说法造成对方不想考虑/觉得不合适。。
xiaored是不是小时候下过棋。走一步，想三步。呵呵
想到是可以，不过记住只是prediction，是有变数的；还有想不会影响做就好了。
enen^_^
以下是引用redsilence在12/1/2009 9:08:00 AM的发言：
大概是这个意思：我希望给对方或者从对方得到的，也是个可以考虑的选项和空间。我有把握的是知道这个选项，纠结的是如何说、什么时候说，才能不会把空间挤掉，又不会留得距离太大给人“无针对性的随口一说、不值得考虑”的效果
这里面好像有点无解：无法判断是对方考虑了我的选项觉得不合适，还是我的说法造成对方不想考虑/觉得不合适。。
自己说的话不是一定要对别人有作用，为什么一定要有呢？还是我以前说归的为什么别人一定要看到自己看到的？怎么自己看到的就高于别人的？如果如此的在乎对方能从自己的话中得到什么，这里面更多的关系的并不是对方的生活，而是自己的功利，更好与对错，自我的价值。
ninjarabbit
没错，每个人的日子都要自己过，谁都不能替谁。以前我给了别人意见，老师没完没了的跟进，他不停，就生气，觉得说了都白说。现在不乐，就算他不停，我说
的，对他理清自己的观点，或者坚定自己的想法，有点帮助就行了，每个人不会过同样的日子，就不气了。听，我就说，不停，我就不说。
路上的鱼
我觉得不是新鲜感的问题，是要两个人共同面对，好多女人，有了孩子，不管老公，然后一心只有孩子，没有自我，同事老公做甩手掌柜，就容易有问题，要是两个一人一起带孩子，对孩子同样的关心重视，对对方也不忽视，男人也吃点苦，哪有时间找3
enen^_^
出于为了让对方对自己保持新鲜感而做的事情，热情恐怕不会持续非常久，因为是为了别人而做的，那么反馈就相当重要了对于做的人来说，而又哪里那么容易呢做
的事情一定会是对方喜欢或者有兴趣的，慢慢的感到自己是在取悦于人，还总也没得到自己觉得自己应该获得的appreciation，这恐怕是大大的适得其
反的会。
新鲜感，如果是自己的生活方式可能不同会更明显一些，自己是愿意尝试各种事物的，自己是从完善自我，多经历的心理状态出发的，那么从这个角度上一个人的可
塑性和不可预测性自然就会大很多。保持新鲜感多少有被动的感觉海外气氛在其中，神秘感自然会更强，personality也会更powerful
enen^_^
爱别人永远没有保全完整的自我重要，这里多是自己的习惯，自己的power，所以道理，高下，对错才没有挣的意义。别人做了他们应该做的，那自然没有问
题，只是生活中更多的时候是别人没有做到的时候，或者没有达到我们认为可以的时候，做我们应该和可以的一切，只有一个原因，永远都有可能发生我们想不到的
事情发生，如果我们自己尽力了，我们才能最大可能的保证我们自己的利益和安全。当身在其中时，尽可能的享受可以的每一分，因为既然是在其中，否则受煎熬的
人也只有自己。
Jolin
对了，刚刚看到武的博客：
这篇新的我好喜欢啊，尤其是里面的好几段话：
http://huaren.us/s/blog_547645590100gmvg.html
社会是一个大团体，而在任何一个团体中，都会发生种种纷争。这时，非常重要的一点是，如实地看待这个纷争，并实事求是地解决纷争。相反，非常忌讳的一点是，动不动就上纲上线，以消灭对方为目的。并且，为了达到消灭对方的目标，甚至求助于自己本来抵触乃至反感的权力。
ninjarabbit
以下是引用kittypeny在12/1/2009 4:42:00 PM的发言：
提高生活质量。再说，我都完全没想过＂要对方给我＂新鲜感啊，更多是自己做什么给两人的生活创造新鲜感，创造新的fun
我多部觉得，一定要为对方找新鲜感，如果不在有新鲜感了，是不是就有了移情别恋的理由了?而且简单的说，就算是西施，也有看够的一天吧，那从相貌方面，是无论如何，不会创造出新鲜感了。
所以，我觉得，培养共同的责任感，共同的兴趣，比一个人的努力更重要
怎么说呢，我记得以前度过个故事，说一个女孩，把它的男朋友给闺米看，闺米说，看上去很花心呀，我帮你试探他吧，女孩被说动，于是闺米诱惑男朋友，结果，试探变成了真的，男朋友根闺米跑了。
于是我得出个结论，有时候，感情不要故意考验，试探，不要给出轨创造机会。同时，保持自己的独立，同时，培养双方的责任感，不要想着那个办法一定最好，一定能杜绝出轨，要多管齐下，尽量减少机会。
不知道，说明白乐没有
redsilence
看到个牛的话
We set up a word at the point at which our ignorance begins, at which
we can see no further, e. g., the word "I," the word "do," the word
"suffer":--these are perhaps the horizon of our knowledge, but not
"truths."
97页
[此贴子已经被作者于2009/12/2 22:21:18编辑过]
以奇迹换来的机会，给了一个傻子，他的做法，却浪费了这个奇迹
可是，他应该做什么呢？喊一声，让我做土司，还是，杀光其他土司，我想了半天，我也不知道。
所以这个机会浪费了
[此贴子已经被作者于2009/12/10 18:43:48编辑过]
600页起
summerhole
去看空空昨天提到的malibu关于it girl的文章，这段话说得很对啊：
“气场的根本首先是自信。自信而不自大，不因别人比自己美比自己强而丧失信心，也不因自己比别人美比别人强而狂傲，这是一个真正大气的it girl应该锻炼的气场。这样的气场是有亲和力的，也比较能够持久。”
世间帅哥归我有
是不是肉靡都不困惑how? 都是有了what i want直接就有了how to get it？
作为一个上不着天下不着地的，我经常知道what i want不知道how to get it。that's where i feel i want help。 and that's where我纠结“不帮”
不是代劳，而是像教跆拳道/画画似的示范方法和要点。上次咱们不是讨论富人穷人的孩子为什么会继续富穷下去，因为穷人的孩子没见过也不知道有些方法。我觉得我说的帮，就是这个针对方式方法开眼的作用，我觉得鹅和兔子所说的帮可能也有这个意思
kittypeny
xixi
看我，看我，看我！！！！变化不可谓不大。大家的“推动”绝对是有用的哇~~大家都花了无穷时间精力来劝服的哇，才给了我HOW。如果都是一看KP发负面
气场全都绕行，就没有KP的今天（当然，有可能明天，后天，后年，KP也有可能自发觉醒，但是这个过程想必会长很多）~所以，我坚信帮助。能帮的地方，我
帮。别人不帮的，我不管。没事只进不出的，只接受帮忙从来不帮别人的，我包子刚刚脱了面皮惹不起绕道走。
summerhole
"运动量一定要适可而止，而且要聪明地有针对性的运动。"
"平时要少吃盐，睡前要避免喝太多水，坐久了要起来活动一下，同时尽量不要跷着腿坐，因为会压迫到膝关节下面的淋巴"
敲胆经，不管能不能疏通腿上的淋巴，对养生应该挺有好处的。《人体使用手册》里的几大法宝之一啊。
据（我妈）说，要早上空腹敲，睡前别敲（敲精神了睡不着了），大姨妈在的时候别敲（不知道为什么）。
Malibu说的通腿上淋巴消肿、打造美腿，是这样操作的：
“人的身体有不少淋巴集中的部位，腿部的话大腿根部，膝关节内侧和脚踝都是淋巴结点，推的时候用力按摩这些部位，阻塞严重的人，比如我产后，会有痛感，之后通常会有强烈的（小）便意。推过几次之后感觉到腿部明显没那么肿胀。”
615 页
[此贴子已经被作者于2009/12/21 21:55:34编辑过]
[此贴子已经被作者于2009/12/10 17:54:33编辑过]
ninjarabbit
这个楼和其他楼最大的区别就是，值得爬楼，不像其它水楼都是水，从哪开始，问题都不大，不用爬楼。这个楼里虽不是字字珠玑，不过经常有心灵的小火花，噼里啪啦。
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以下是引用阿鹅在12/9/2009 10:00:00 PM的发言：
年
轻的好处，是你知道你永远有明天。失却了今日的乔峰，明日也许还会遇上一个郭靖。失去不可怕，有青春的加持，谁都可以勇敢的为爱痴狂。受伤怕什么？我们有
的是时间重头来过。。。可是当我们不再年轻，当眼角的细纹一再提醒时日无多的时候，有多少人还能大大方方的讲出“tommorow is
another day”呢？ 咱们俩对这个事情的看法不说截然相反， 至少是切入点差的太远。。 失去， 受伤， 这些词我都不会用的。 对我来说， 曾经拥有过失去又如何？ 受伤， 为什么会受伤？ 爱过， 分手， 会sad, 但是我不认为一定会hurt.
redsilence
以下是引用summerhole在12/10/2009 7:52:00 AM的发言：
我昨天看到你对神龙教主夫人的“只爱自己、最爱自己”的评论，还自省了一下，我是不是也是这样的。要不为什么觉得她最爽呢？
最爱自己一定会很爽
“只爱自己”，你不像
不过只爱自己可能会少很多困扰吧
redsilence
以下是引用summerhole在12/10/2009 7:53:00 AM的发言：
郭襄后来出家（是出家了吧？），是悟了？还是无奈？
吴仪谁啊？
郭襄我比较同意大脸的观点，她是男女之情上最好的都见过了，已经没啥好玩的了，就去开发别的好玩的
你俩咋都不知道吴仪阿，政治女强人阿
冬日阳光灿烂
郭襄我也同意大脸的，但我觉得是杨过留情太多，也就小龙女这样的不介意，才有传奇，换上我，如果已经开始了，我可能就算了，但没开始还在考察期，如果知道杨过是那么对待女孩子的，估计我不会跟他开始。
至于吴仪，大脸对她颇有些推崇，但我一直不明白我的感觉，非常矛盾，意识里觉得或许这就是她想要的，不必评判；但下意识里会不断地去猜，她的感情生活是什么？可能我把这方面看得太重，所以比较脱不出来。
现在才发现，以前觉得自己不judge，原来只是没按到我的button。牵涉到我看重的东西上，说不judge真是说来做不来。
早啊，summer，今天早上一写，忽然发现自己也judge，而且这玩意自己控制不了，就是心上一个节，小猴子哭哭。
又想了一下，嗯，杨过处处留情的脾气，应该是看得出来的。虽然“万花丛中过，独栖我一支”想来很美，但这种男人会直接触动我的危险警报，我会避而远之的。
redsilence
所谓最好，大概是指“杨国和小龙女之间”那种亲密关系
杨国本身也算好了，反正按书里的设定（众女对杨的反应）是一等一的好，又合郭襄口味
我知道吴仪主要是因为她一直未嫁，又很牛
一直觉得世间比男女情好玩、一样好玩的东西多的是。。当然男女情也好玩
ninjarabbit
我觉得郭襄就是小说中的一个配角，其实写得不完整，要不就是我读得不仔细，我并没有太注意他。其实，他一点都不邪，少女怀春，还恋错了的对象
小N
以下是引用redsilence在12/10/2009 7:13:00 AM的发言：
鹅你好文艺阿。。
郭襄就一直是tomorrow is another day呀，吴仪也是。。
永远青春无敌的人，就是因为稀有，才能让人念念不忘吧？大多数人都会老的，从内心到外表。
ninjarabbit 什么是最好的？我不认为单恋是最好的。杨过不过是在合适的时间出现在她的视野中，其实不是唯一的，但她拔不出来。
冬日阳光灿烂 大脸说的最好，好像还指生日三大礼。正经送礼还是要像sheldon那样，不轻不重，不能让人觉得你看轻他，也不能让人受不起。
小N
以下是引用冬日阳光灿烂在12/10/2009 8:37:00 AM的发言：
又想了一下，嗯，杨过处处留情的脾气，应该是看得出来的。虽然“万花丛中过，独栖我一支”想来很美，但这种男人会直接触动我的危险警报，我会避而远之的。 呵呵，因为是小说，因为是女主，自然有“舍我其谁”的气势去等待，换一个活蹦乱跳的真人您试试？一准儿飞了杨过。谈恋爱谈成小龙女那么淡定那么镇静，还不如不谈。
以下是引用冬日阳光灿烂在12/10/2009 8:33:00 AM的发言：
早啊，summer，今天早上一写，忽然发现自己也judge，而且这玩意自己控制不了，就是心上一个节，小猴子哭哭。
judge是人与生俱来的本能。我只能做到尽量不用我的judgement去伤害别人，至于其他时间，我一般不怎么自律。
ninjarabbit
有的时候，杨国象韦小宝，西皮无赖，不过呢，又算赤诚。所以讨女人欢心。不过他自己，还算痴情了。
小N
杨过和小龙女是我从头到尾都不喜欢的一对武侠couple。
日阳光灿烂
还是杨过招惹她了，让人小姑娘觉得，恩，I am your special girl
ninjarabbit
现实中这样的男女还挺多的，男的服务完美，女的就觉得自己是唯一，
我不信谁是谁的唯一，不过是时间地点合适罢了，其实用理智去想，就不会陷进去拔不出来
kittypeny
昨天我也想到这里了哈哈。。。。。。。。。。不仅仅狭隘的爱自己，爱lg，也对周围的人有爱的辐射。EM. I love this.
ninjarabbit
以下是引用小N在12/10/2009 8:55:00 AM的发言：
这句话我从头到脚每一根汗毛都认同。。。。不过说归说，到时候我自己一样拔不出来。。。不过好在发生的时候年轻，有的是时间仔细想明白了，也就撂开手了。
要是当时就拔出来，或者根本不当回事，我也是不可能的。如果那样的人，是不是就太冷了。我宁可当性情中人，然后又不是死缠烂打就好了
kittypeny
珍惜生命，远离极品。用可爱的人把自己包围起来。同时也给周围的人”爱的辐射“。。。。。就比较舒服。
以下是引用ilovebluedkk在12/10/2009 9:00:00 AM的发言：
见过和自己经历过还是不一样吧
她也是逃不掉一见杨过误终身的命运？
我觉得大概有点类似宁为玉碎，不为瓦全，或者有点像肉糜的爱爱情
经历不了那么好的，那么经历不经历也没啥大差。游历江湖那些年，金泳没写，也未必没有艳遇
她也不算被误，除了没结婚，其他活得挺有滋味儿的阿
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以下是引用冬日阳光灿烂在12/10/2009 8:37:00 AM的发言：
又想了一下，嗯，杨过处处留情的脾气，应该是看得出来的。虽然“万花丛中过，独栖我一支”想来很美，但这种男人会直接触动我的危险警报，我会避而远之的。
其实我真的觉得有些男人给的起。 即使爱几个但是给每个可能都给的足够足够。。
就怕给不起的男人， 出处留情， 又留不了多少， 这个就是萎缩男了
啥叫足够阿。。
女人觉得够了不能handle了就是足够了。。女人不抱怨不够， 就是够了
小N
以下是引用emptyempty在12/10/2009 9:26:00 AM的发言：
都把这个怪到杨过身上， 我觉得真是不太公平了
我觉得杨过的责任在于他没有及时察觉郭襄的感情而尽早划清界限。。。。
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以下是引用ilovebluedkk在12/10/2009 9:28:00 AM的发言：
那些女人放今天估计都要被扣上剩女的帽子
剩就剩吧， 没啥。。 爱过剩下了， 比没爱过，没剩下， 还是强太多了
我觉得（可能是Judge了吧, 我检讨），最可怜的女人就是嫁给了一个自己不爱或者不怎么爱的男人。。。 所以教主夫人最后对教主没感情， 我是觉得一点儿错都没有。。
我觉得只要是自愿的也没啥，被逼迫的就同情一下
小N
我这人比较被动，人家要是对我好，我还真拉不下脸来不对人家好。我要是苏荃，肯定一来二去就变成我努力的给我自己找爱上老洪的理由，然后如果真的被我找到一个，我还真就爱上他了。
以下是引用emptyempty在12/10/2009 9:39:00 AM的发言：
杨过没有这个义务。
我觉得杨过有。如果他察觉到了郭襄的感情，而明知自己给不起回应的情况下，就应该有。当然，如果他完全不在乎郭襄会不会因为他而伤心，那他大人可以随便。如果他当郭襄是朋友，这是他最起码应该做的。
concord
同意。我觉得杨过做得很不decent。
当他知道别人对自己有意思而自己又无意回应的时候，应该转身离开保持距离，而不是给对方造成甜蜜的假象。
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其实我觉得自愿的最可怜， 因为不会想去改变的
被逼迫的，可能内心还是有向往的， 还是会抓住一切机会改变的。。
人，不向往更好的， 就可怜了。。
如果说，每个人顾好自己就好了，少管别人闲事。那么扬国就没做错啥。。。。
以下是引用emptyempty在12/10/2009 9:39:00 AM的发言：
杨过没有这个义务。 也许法律上没责任，可是道义上，他的做法有失大侠风范。起码他的心里没有把郭襄的将来放在很重要的位置上来考虑。
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以下是引用小N在12/10/2009 9:42:00 AM的发言：
我觉得杨过有。如果他察觉到了郭襄的感情，而明知自己给不起回应的情况下，就应该有。当然，如果他完全不在乎郭襄会不会因为他而伤心，那他大人可以随便。如果他当郭襄是朋友，这是他最起码应该做的。
有些人心思比较单纯， 未必意识的到。。。 这个我有体会的， 所以是有感而发。 女孩子或者男孩子喜欢上谁， 就要明的暗的让对方知道， 否则不能怪对方没有意识到而没有保持距离。。。
concord
反过来说，当一个人知道对方喜欢自己，而自己又无意发展的时候，也不要揣着明白当糊涂，以自己什么也不知道为借口心安理得地接受对方对自己的种种照顾。
436 页
[此贴子已经被作者于2009/12/10 12:18:13编辑过]
800开始
summerhole
以下是引用Jolin在12/12/2009 9:42:00 AM的发言：
说的没错，我的运气就是我自己挣来的，命运也是自己改变的。
也有人做不到的地方，也有改变不了的命运。
这时候就要修正自己的观点。
在O Magazine上看到一篇小文，说的是蜜月期。
一般都认为男女甜蜜的堕入爱河之后，蜜月期是18个月到最多三年，然后就爱情转亲情了。
但是最近有个大学的实验，用17位（汗。。。
他们的脑部活动，和堕入爱河在蜜月期的人，是一样的！！！（唯一一点不同，就是初期蜜月期的人，脑部anxiety区会活跃；而20年蜜月期的人，脑部anxiety不会活跃，换成了calmness区活跃。你要说这就是爱情和亲情的差别那我就没话说了。）
就是说，他们还在蜜月期！突破了大家以为的18-36个月！
而这些人的秘诀，不是群众认为的同性相吸、异性相吸、交流、诚实、等等等等的优良美德。
这些人唯一的共同处，是他们的情人，在他们的眼里，20年不变的，一直是西施！
文章一阵见血的指出，他们的秘诀，就是善于自我暗示、自我欺骗，勇于戴上有色眼镜就不再摘下来！
ilovebluedkk
以下是引用summerhole在12/21/2009 10:15:00 AM的发言：
我觉得我就是不结婚就苦涩，结了婚就得瑟的。
结了婚能得色是幸福啊
结了婚还苦涩就不好了
以下是引用summerhole在12/21/2009 10:13:00 AM的发言：
这哪儿成啊！！！！
谁的回答啊！！！！
经营、经营！！！！
哪儿那么多自然而然就合适的不得了的啊
我觉得不存在一方进步，一方跟不上的问题
如果你觉得对方跟不上，那是自己修炼不到家
summerhole
今日良言：
We tend to rehash the past the rehearse the future. You can
fret as much as you want, and it is not going to change anything. Why
not get through with grace and ease?
三生三世十里桃花里这段，够彪悍。大意是女主养成男孩顽劣的个性，女主妈怕她日后嫁了受委屈，决定送她去学艺。这样以后嫁了也能打过夫家：
听说小烛阴为人新妇后受的委屈，再看一看我的形容，阿娘越发忧愁。她觉得就我这个性子，即便日后成功嫁了人，也是个一天被婆婆打三顿的命。想到我日后可能要受的苦，一见着我，阿娘便忍不住落泪。
有一回，折颜来狐狸洞串门子，正见着阿娘默默擦眼泪。问了因由，沉吟片刻，喟叹道：“丫头这性子已经长得这样了，左右再调不过来。如今只能让她习一身好
本领，若她将来那夫家上到掌家的族长下到洒扫的小童子，没一个法力能比得过她的，她便如何天真骄纵，也万万受不了委屈。”
阿娘听了他这一番话，觉得在理，十分受用，一拍大腿，便将事情定了。
这句话也深得我心：“身为男子最作不得吞吞吐吐的形容，一不留神就猥琐了，有什么却说，痛快些。”
这句话不错的：“用脚踩住别人，自己也无法起飞”
ilovebluedkk
以下是引用summerhole在12/21/2009 5:33:00 PM的发言：
哈哈，怪不得xyin喜欢她，很类似的论调：“我要说的是，其实一夫一妻制是违背人类本性的，然而一夫一妻到目前为止是人类社会发展最好的也是最稳固的结构。能够把一夫一妻进行到底的绝大部分夫妻（不
排除极少数的天作之合），靠的都是三样宝，对一夫一妻作为一个社会制度的神圣性的尊重，强大的道德自检能力和意志，还有就是性。”
这点怎么像骂人
我觉得能把一夫一妻坚持到底，还过得比较幸福的，都是聪明人，知道在社会规则和动物本性之间寻找一个平衡
ninjarabbit 我强烈的觉得，包子粗分，分两种，一种是有能力，性格包子，只要自己想，脱了衣服就可以当肉糜。一种是，没啥能力，不单处事包子，脱了衣服，只能当成一滩肉泥了。
841页止
[此贴子已经被作者于2009/12/21 21:40:42编辑过]
以下是引用concord在12/10/2009 9:58:00 AM的发言：
我也觉得对方一般会知难而退的。只要你给足够清晰的信号，避免给对方造成误会的机会。
是呀，要是不喜欢的人一深情款款的看着你，哪怕是问“吃了吗？”，也装圣女状答“贫尼已经用过早餐了”；都是正常人，有没有意思，心里明镜儿似的。除了初恋和老房子失火，很少有不去掰下个萝卜的熊。
再不明白，对方一旦试探着越过朋友的界限（有正常朋友，有事没事就出现在你面前，有意无意就瞅你几眼的吗？），也就很明白的信号了，接受或拒绝就是很明白的愿不愿意发展。
杨过就算再不明白，好好的，自己当大侠摆谱就是了，干嘛顺水人情送给人小姑娘。
握手。非常同意。
问题是有人揣着明白当糊涂，享受那种暧昧，却忘了会对对方造成怎么样的伤害。
长痛不如短痛呀，早拒绝比晚拒绝强。哪怕对方没有明着表白自己也可以给信号保持距离的。
Post By：12/10/2009 10:29:00 AM
以下是引用emptyempty在12/10/2009 10:23:00 AM的发言：
那你觉得是谁的问题呢？
我觉得3们开始是真爱， 也可能很多情况下是事实， 后来要上位， 也是事实。。 。
你
要我说，我就说是男人的问题。如果一开始就能够给出明确的拒绝信号，那么可能很多家庭悲剧都不会发生。从一开始的有人喜欢而沾沾自喜，到后来有人讨好而自
鸣得意，再到后来有人自动献身，觉得自己可以handle而不加阻止，再到后来发展出更深的关系和感情而不能自拔酿成悲剧，男人其实是在给自己挖坑而不自
觉。
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ost By：12/10/2009 10:29:00 AM
以下是引用concord在12/10/2009 10:23:00 AM的发言：
握手。非常同意。
问题是有人揣着明白当糊涂，享受那种暧昧，却忘了会对对方造成怎么样的伤害。
长痛不如短痛呀，早拒绝比晚拒绝强。哪怕对方没有明着表白自己也可以给信号保持距离的。
你们这个我觉得绝对是从女人角度理解男人。。 男人不是这样想的。 说不好谁对谁错的。
暧昧也是一种感情， 对男人而言， 他未必（或者根本不同意）暧昧会造成伤害。 这个前提下， 他在可以暧昧的时候选择暧昧对他而言不算对也不算错。
ilovebluedkk
Post By：12/10/2009 10:33:00 AM
以下是引用ninjarabbit在12/10/2009 10:24:00 AM的发言：
我痛恨一切小三，不管什么原因，没有道德的约束，就是不对。让社会混乱。
我现在倒是觉得不是道德的问题
道德就是用来麻醉人的
现在社会矛盾激剧，这点麻醉药药力不够了
还是要从根子上解决问题
ninjarabbit
爱是什么？
就是骨头里满是泡泡，
你这个傻子，泡泡总会消散的，
他们总是不断地冒出来
Post By：12/10/2009 10:41:00 AM
以下是引用ilovebluedkk在12/10/2009 10:39:00 AM的发言：
太苍白了，没法信
要是社会环境公平一些，多给底层人一些活路，小三问题自然就好很多
难道经济不好，就是可以不要道德的原因吗？我觉得道德不是别人定的，使自己心里的尺子。难道为了好点的条件，就什么都不管不顾吗？
我觉得社会不平等是加重小三的一个因素，但不是根本因素。这个社会从前不是平等的，今后也不会平等，做人却应该有自己的原则——当然，我知道这句话肉糜。
Post By：12/10/2009 10:49:00 AM
以下是引用emptyempty在12/10/2009 10:42:00 AM的发言：
这个呢， 我觉得男人和女人看问题是有很大区别的
我来打个比方， 假设我是个男人。 不是给谁找借口， 就是看看男人女人怎么不一样啊， 我来role play 一下：
我现在40出头， 保养还很好。
有一定的地位， 家里面也很幸福， 和老婆好像亲人一样了。还有个可爱的孩子
一个男人这个年纪想要的我都有了，
当然了， 无可奈何的感觉到了经常有点儿力不从心，上有老下有小很多事情也很繁琐，
有时候在单位对上面也要装孙子， 有的时候下面的人上来对我拍着桌子骂， 我也得装孙子给他们解决问题，
很多事情也不愿意给妻子诉苦， 她也很辛苦， 照顾老的照顾小的。
这个时候突然一个年轻的女孩子对我表示好感。
生活突然就有了一点儿亮色。。
虽然她和我老婆年轻的时候比， 相貌还不如她。
可是她那么无拘无束， 虽然我知道她爱的除了我，
肯定也还爱我的地位， 我能给她带来的物质上的享受，
没了这些我在她眼里面和那些20出头的矛头小伙子也没啥区别。。
知道这些可我还是在她那儿获得了很多没有感觉的活力，
感到自己好像年轻10几岁。。
是啊， 我的老婆要是知道了， 肯定会闹的
我可能会身败名裂。。
可是那么多人搞， 不也没事么
而且我以后肯定可以抽身的，
我才不像那些人。。
等等。。
男人有动物性，我认为很正常。看到漂亮女孩子不动心，那不叫男人。但是男人为出轨而付出的机会成本真的就像他们预先计算的那么渺小而容易控制吗？呵呵，不可否认男人通常倾向于是risk taker，但他们真应该好好学学成本核算和风险评估。
Post By：12/10/2009 10:52:00 AM
以下是引用ninjarabbit在12/10/2009 10:41:00 AM的发言：
难道经济不好，就是可以不要道德的原因吗？我觉得道德不是别人定的，使自己心里的尺子。难道为了好点的条件，就什么都不管不顾吗？
这么说吧。 偷是不道德的吧， 大的还是犯法的吧。
要是我真的没钱吃饭了， 我也会去偷的。。 我还管啥道德不道德的。。 我就举一个极端的例子。。而且这种情况下我偷吃的， 不会觉得任何内疚的
还有可能没钱给孩子治病， 送到ER， 让全体人民负担我的医药费 ， 这个算不算变相的偷， 变相的没有道德？ 但是你能说他们没有道德么?
Nefertari
Post By：12/10/2009 10:54:00 AM
以下是引用emptyempty在12/10/2009 10:46:00 AM的发言：
那要是先来的这个比后来的那个差好多呢。。。。
以什么衡量差好多这个描述呢？赚好多钱？有好大权？长得很好看？还是好疼我？
呵
呵，我不会期望我的男人有钱有权，因为我100%会“悔教夫婿觅封侯”。长得很好看这一点也不算，我不是十八九岁的小女生了。好疼我这一点，我认为大多数
人最爱的都只有自己，我不相信有人会像父母一样永远无条件的爱我，所以这个“好疼我”始终是有限度的。人要知足，万一这个“好疼我”之后还有“更疼我”
呢？那岂不是真的成了永远不能到站的公共汽车了？看到太质优的男人，我要先算算我自己够不够斤两。我的风险平衡点离零比较近，所以我不敢说我永远不会这山
望着那山高，但我真的动心到能够采取行动放弃已有的去追寻未知的几率，基本上为零。
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Post By：12/10/2009 10:56:00 AM
以下是引用Nefertari在12/10/2009 10:49:00 AM的发言：
男人有动物性，我认为很正常。看到漂亮女孩子不动心，那不叫男人。但是男人为出轨而付出的机会成本真的就像他们预先计算的那么渺小而容易控制吗？呵呵，不可否认男人通常倾向于是risk taker，但他们真应该好好学学成本核算和风险评估。
女人也有动物性啊。。 人都首先是动物。。
看到漂亮男人我也流口水。。
我觉得男人也是算成本的。 和女人算的不一样罢了。。。
老虎这次的事情， 我和我老公也聊了。。 其实老虎面对的和绝大多数男人面对的是很不相同的局面。 到哪儿都是无数的女人投怀送抱， 几十年下来， 这个估计对他已经是entitle了。。。要是每天无数花样美男对我投怀送抱， 我也扛不住养几个情人。。
Nefertari
Post By：12/10/2009 10:57:00 AM
以下是引用emptyempty在12/10/2009 10:52:00 AM的发言：
这么说吧。 偷是不道德的吧， 大的还是犯法的吧。
要是我真的没钱吃饭了， 我也会去偷的。。 我还管啥道德不道德的。。 我就举一个极端的例子。。而且这种情况下我偷吃的， 不会觉得任何内疚的
还有可能没钱给孩子治病， 送到ER， 让全体人民负担我的医药费 ， 这个算不算变相的偷， 变相的没有道德？ 但是你能说他们没有道德么?
这个极端的例子应用到小三身上，恐怕要给小三设定一个“不偷人家男人就不能活”的前提吧？很可惜这个前提99%不成立。
Nefertari
Post By：12/10/2009 11:02:00 AM
以下是引用redsilence在12/10/2009 10:58:00 AM的发言：
我觉得女人也认为暧昧是中感情，只是女的比较容易追求结果，或者说眼光比较长远
男人都以为自己是千手观音，出了事也能搞的定，外加以为自己这个小三真的是有爱万事足，万里挑一的清心寡欲小龙女，哈哈~~~~
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Post By：12/10/2009 11:02:00 AM
以下是引用redsilence在12/10/2009 10:58:00 AM的发言：
我觉得女人也认为暧昧是中感情，只是女的比较容易追求结果，或者说眼光比较长远
其实男人的这点， 我很欣赏的。。。 过程重要。 有没有结果又如何。。特别是暧昧这样的感情。。如果是以暧昧开始， 就最好不要以婚姻结束。。
[此贴子已经被作者于2009/12/10 19:10:19编辑过]
情有可原不等于没错啊。
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我觉得没什么对错的。 就是事实情况。
redsilence
以下是引用emptyempty在12/10/2009 11:05:00 AM的发言：
不完全。。。
其实我觉得女人很容易非常简单的认为我现在和你一样是职业女性， 而低估了男人在职业上和社会上的压力。 职业男性和职业女性(特别是现在的中国） 压力不可同日而语。
面对压力调整心态，不用解开裤带
其实吧，中年危机就是：睾丸酮雄激素惹的。睾丸酮就得竞赛赢了才有解压效果
以前社会原始的时候男的一辈子都在打猎交配，直到动不了，在简单竞赛和性交中把睾丸酮都消耗了，天下太平
现在，竞赛太多样太激烈老赢不了，交配又不像以前那么自由，也没那么多时间，睾丸酮就积累，就撩嫌
反正现在40岁以后也不怎么生孩子了，干脆过了生育年龄把男的都去了势，一切ok~
兔子这本书你看过， 发表意见啊。。 我很喜欢听你说话。。
有时候想太多，反而不好，所以我都不去想
回11月楼帮我看个问题。谢谢
给xyin，如果你用origin 好的话，建议你先搞个la mer 的小样试一下，用得好再下手。有可能腊梅对你会比较rich。
我也觉得是，
大家早上好
这本书我看过，还看了改编的电视连续剧。那个傻儿子说的那句“该怎么办就怎么办” 感觉特经典
啊~单独来看，我非常恨这句话~~
那个，男猪脚是个傻子，事事都随心而行，反而顺应了时代，所以人真的不能想太多。
这不是中国版的Forest Gump吗？
妈呀，兔子真早
大家早上好
这个新头像很嫩啊。。。 流口水的小猴子。。
啊~单独来看，我非常恨这句话~~
其实这是句大实话。。 如果每个人都该怎么办就怎么办， 世界就太平许多了
啊~单独来看，我非常恨这句话~~
为什么啊？因为你不知道该怎么办？
http://mmmppp333.com/text/story/special/zhongwiwi/atomy.htm
给xyin，如果你用origin 好的话，建议你先搞个la mer 的小样试一下，用得好再下手。有可能腊梅对你会比较rich。
谢谢。 这次有3个小样。。 我用用要是太厉害， 就把大瓶的送人，自己不买了。。 不厉害， 我就留着， 再给人买一个大瓶的。。 我用phylosphy都觉得太强了， 不能天天用。。
看完了《breakfast with buddha》，觉得虎头蛇尾。问了一堆有意思的问题，也没什么答案。主人公突然就悟了，莫名其妙。
顿悟好像就是这样的。。 悟了， 也没啥可说的了。。
看完了《breakfast with buddha》，觉得虎头蛇尾。问了一堆有意思的问题，也没什么答案。主人公突然就悟了，莫名其妙。
你这是书啊， 还是电子书啊。。
==
在天涯混了差不多5年了，说实话是天涯帮我真正成熟起来。刚上天涯的时候我是个精英意识很严重的人，潜意识里觉得我比大多数人聪明比大多数人阅历多笔大多数人看得透彻。其实这个世界上无可救药的愚鲁，和让人五体投地的智慧一样是稀缺资源。对人的真正尊重，是相信别人的判断能力和选择能力--即便人家的选择你不赞成。人生没有一定之规，也没有一定正确的活法，从我的本位去判断别人的选择，态度上我就先输了，这个道理我是在天涯学到的。
这个领悟对我很有用，因为我是一个母亲。小猪1岁已经开始暴走，走得一点不比大人慢并且常常做仰天长啸状似乎在感慨自己的独立与自由。周末我们这对母女走在人潮滚滚的商场里绝对是非主流---我推着她的车子保持一个距离走着，车上是装她吃喝玩乐物事的背囊。她兴高采烈地暴走着，一下子拐进一个商店到处瞅瞅摸摸，只要不扰乱秩序我一般都默默跟着但紧紧看着。小猪有时还会跌倒，路人惊呼，我这个做妈的却仍然在不远处驻足看着，通常小猪会迅速地手脚并用爬起来了，决不会撒娇哭泣很自然地习以为常。
我能想象小猪5岁，10岁，15岁的情形。虽然我比她阅历多得多，但我并不见得比她聪明，甚至不到我的年纪，现在我懂的她一定也会懂。最重要的是，这是她的人生，我无法替她走完，不但因为无风无雨一帆风顺的人生是不存在的，而且因为那样会剥夺了她的人生快乐。人生就是用来体验的，痛也是一种体验。作为一个母亲，我应该做的是告诉她什么是痛，痛的时候告诉她如何扛过痛如何才能尽快地快乐起来，而不是希冀我能让她避免痛并为她挡下痛。
[此贴子已经被作者于2009/12/1 7:41:20编辑过]
这个新头像很嫩啊。。。 流口水的小猴子。。
是啊~软软嫩嫩的，可爱到爆~真想捏捏~
其实这是句大实话。。 如果每个人都该怎么办就怎么办， 世界就太平许多了
当然是绝对真理阿，问题是，不是每个人每时每刻都知道该怎么办
这句话就跟“真理是真理” 一样，是循环论证（是这个名词不？），说了等于没说= =
以下是引用summerhole在12/1/2009 7:14:00 AM的发言：
为什么啊？因为你不知道该怎么办？
nodnod
你这是书啊， 还是电子书啊。。
书。没找到电子书。
当然是绝对真理阿，问题是，不是每个人每时每刻都知道该怎么办
这句话就跟“真理是真理” 一样，是循环论证（是这个名词不？），说了等于没说= =
以下是引用summerhole在12/1/2009 7:14:00 AM的发言：
为什么啊？因为你不知道该怎么办？
nodnod
好像嗯嗯说的， 很多事情，道理都在那儿。 没啥好纠结的。。我们其实知道该怎么做的。 只是有没有那个勇气去做而已。。 或者不去做而已。 。。
我突然理解了嗯嗯昨天说的， hinder 别人的成长那一段儿。。。又看到Malibu闭关之后出来说的几句话。。（其实她就是内省了两天而已）。。好喜欢她和小猪的互动啊。。。 小猪是个lucky的娃。。
==
在天涯混了差不多5年了，说实话是天涯帮我真正成熟起来。刚上天涯的时候我是个精英意识很严重的人，潜意识里觉得我比大多数人聪明比大多数人阅历多笔大多数人看得透彻。其实这个世界上无可救药的愚鲁，和让人五体投地的智慧一样是稀缺资源。对人的真正尊重，是相信别人的判断能力和选择能力--即便人家的选择你不赞成。人生没有一定之规，也没有一定正确的活法，从我的本位去判断别人的选择，态度上我就先输了，这个道理我是在天涯学到的。
这个领悟对我很有用，因为我是一个母亲。小猪1岁已经开始暴走，走得一点不比大人慢并且常常做仰天长啸状似乎在感慨自己的独立与自由。周末我们这对母女走在人潮滚滚的商场里绝对是非主流---我推着她的车子保持一个距离走着，车上是装她吃喝玩乐物事的背囊。她兴高采烈地暴走着，一下子拐进一个商店到处瞅瞅摸摸，只要不扰乱秩序我一般都默默跟着但紧紧看着。小猪有时还会跌倒，路人惊呼，我这个做妈的却仍然在不远处驻足看着，通常小猪会迅速地手脚并用爬起来了，决不会撒娇哭泣很自然地习以为常。
我能想象小猪5岁，10岁，15岁的情形。虽然我比她阅历多得多，但我并不见得比她聪明，甚至不到我的年纪，现在我懂的她一定也会懂。最重要的是，这是她的人生，我无法替她走完，不但因为无风无雨一帆风顺的人生是不存在的，而且因为那样会剥夺了她的人生快乐。人生就是用来体验的，痛也是一种体验。作为一个母亲，我应该做的是告诉她什么是痛，痛的时候告诉她如何扛过痛如何才能尽快地快乐起来，而不是希冀我能让她避免痛并为她挡下痛。
[此贴子已经被作者于2009/12/1 7:41:20编辑过]
有道理！
当然是绝对真理阿，问题是，不是每个人每时每刻都知道该怎么办
这句话就跟“真理是真理” 一样，是循环论证（是这个名词不？），说了等于没说= =
以下是引用summerhole在12/1/2009 7:14:00 AM的发言：
为什么啊？因为你不知道该怎么办？
nodnod
那你是不是希望有个有智慧的人，能指点你一下，比如像诸葛亮军师那样，出状况了，就告诉你上中下几条计策，让你选？
是啊~软软嫩嫩的，可爱到爆~真想捏捏~
这谁啊？
我突然理解了嗯嗯昨天说的， hinder 别人的成长那一段儿。。。又看到Malibu闭关之后出来说的几句话。。（其实她就是内省了两天而已）。。好喜欢她和小猪的互动啊。。。 小猪是个lucky的娃。。
==
在天涯混了差不多5年了，说实话是天涯帮我真正成熟起来。刚上天涯的时候我是个精英意识很严重的人，潜意识里觉得我比大多数人聪明比大多数人阅历多笔大多数人看得透彻。其实这个世界上无可救药的愚鲁，和让人五体投地的智慧一样是稀缺资源。对人的真正尊重，是相信别人的判断能力和选择能力--即便人家的选择你不赞成。人生没有一定之规，也没有一定正确的活法，从我的本位去判断别人的选择，态度上我就先输了，这个道理我是在天涯学到的。 我觉得这个对instinct still强烈、受外界塑造少、未来时间大把、成长空间大把的小孩子很好。但对被非优良环境塑造过的成人，就没这份信任。。。那是发现没信任的时候就应该move on么？
那你是不是希望有个有智慧的人，能指点你一下，比如像诸葛亮军师那样，出状况了，就告诉你上中下几条计策，让你选？
为啥上中下啊， 直接上不就得了么。。。。嘻嘻i
这谁啊？
玛雅， 你也不知道啊。。 我也不知道啊。揍是 没好意思问。。。。我还以为只有我一个不知道
我觉得这个对instinct still强烈、受外界塑造少、未来时间大把、成长空间大把的小孩子很好。但对被非优良环境塑造过的成人，就没这份信任。。。那是发现没信任的时候就应该move on么？
看看这一段。 话说这几天我也为此比较纠葛， 所以昨天追着嗯嗯问。。。 还准备写封信啊啥的，现在基本上决定做我最好的自己。 其他的顺其自然吧。。。
==
这个楼里的大部分人虽然都很小，但正如我不敢低估小猪的独立思维和行动能力，我也不敢低估这些妹妹的判断和选择能力。如果你和其他任何人能去芜存菁，我有什么资格判定因为人家比我小，因为人家暂时可能比我阅历少，因此人家的大脑不如我有判断能力呢？正如我不敢把我的意志强加给小猪，我也不敢把我对生活，感情和婚姻的理解强加给我的读者。我能做的，是把这个世界纷繁复杂的事实以我看到的状态原汁原味地描述出来，如何判断取舍是人家的事了。我不会告诉女孩子们女人只有嫁人才幸福，我也不会说让我告诉你我们应该嫁给谁，因为这个世界上似乎还有活得很愉快声明很充实人生充满了质感的单身女郎，单亲妈妈，和女同志们。
[此贴子已经被作者于2009/12/1 8:03:59编辑过]
为啥上中下啊， 直接上不就得了么。。。。嘻嘻i
我是想表达一下，能够有多种选择的意思。
好像嗯嗯说的， 很多事情，道理都在那儿。 没啥好纠结的。。我们其实知道该怎么做的。 只是有没有那个勇气去做而已。。 或者不去做而已。 。。
每种立场道理不同啊，而且“怎么做”涵盖范围很广，不只是道理，还有方法等等blah
像我要勾引帅哥、你对你妈妈、concord对自己的不宽容、兔子kp给自己的东西定价，都有不知道该怎么做的时候啊
每种立场道理不同啊，而且“怎么做”涵盖范围很广，不只是道理，还有方法等等blah
像我要勾引帅哥、
我太着急了。 想给你那个“勾引帅哥”苗红都不行。。。。 苗红再来个插着腰大笑的小猴子。。。
叹口气的小猴子啊。。 再次证明一个图比多少文字都管用。。
这谁啊？
是我前一阵天天花痴的头像啊，同一个人，演的展昭~
我觉得这个对instinct still强烈、受外界塑造少、未来时间大把、成长空间大把的小孩子很好。但对被非优良环境塑造过的成人，就没这份信任。。。那是发现没信任的时候就应该move on么？
没太看懂你的问题。。。
你是说，你不大相信被非优良环境塑造过的成人的判断能力和选择能力吗？
你的问题，是不是问：一旦你发现你不相信一个人的判断能力和选择能力，你是否应该不选择他当朋友或伴侣？
看看这一段。 话说这几天我也为此比较纠葛， 所以昨天追着嗯嗯问。。。 还准备写封信啊啥的，现在基本上决定做我最好的自己。 其他的顺其自然吧。。。
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这个楼里的大部分人虽然都很小，但正如我不敢低估小猪的独立思维和行动能力，我也不敢低估这些妹妹的判断和选择能力。如果你和其他任何人能去芜存菁，我有什么资格判定因为人家比我小，因为人家暂时可能比我阅历少，因此人家的大脑不如我有判断能力呢？正如我不敢把我的意志强加给小猪，我也不敢把我对生活，感情和婚姻的理解强加给我的读者。我能做的，是把这个世界纷繁复杂的事实以我看到的状态原汁原味地描述出来，如何判断取舍是人家的事了。我不会告诉女孩子们女人只有嫁人才幸福，我也不会说让我告诉你我们应该嫁给谁，因为这个世界上似乎还有活得很愉快声明很充实人生充满了质感的单身女郎，单亲妈妈，和女同志们。 这段malibu我真喜欢
蓝字部分正好回答summer的问题，我憋了半天没憋完怎么用文字回答
[此贴子已经被作者于2009/12/1 8:15:06编辑过]
是我前一阵天天花痴的头像啊，同一个人，演的展昭~
我看着不像
你看着像吗？
[此贴子已经被作者于2009/12/1 8:18:37编辑过]
看看这一段。 话说这几天我也为此比较纠葛， 所以昨天追着嗯嗯问。。。 还准备写封信啊啥的，现在基本上决定做我最好的自己。 其他的顺其自然吧。。。
==
我也有又想你在说的这个，也正好有我非常关心的人正处在一个漫长而艰难的时段，但我并没有可以直接表示什么的机会，所以我有对可以的人说，be there，听从心灵的声音，有些话到了冲口而出的时候就是要说的时候，即便是自己从来不觉得是自己的立场已经能够该和可以的，但如果是给了对方一个可以迂回考虑的选项和空间，也就够了。
没太看懂你的问题。。。
你是说，你不大相信被非优良环境塑造过的成人的判断能力和选择能力吗？
你的问题，是不是问：一旦你发现你不相信一个人的判断能力和选择能力，你是否应该不选择他当朋友或伴侣？
nod nod~猛点头！我现在语言逻辑这么差了阿
发现被非优良环境塑造过的成人打击面太广了点。。还是集中到判断执行能力上吧
我太着急了。 想给你那个“勾引帅哥”苗红都不行。。。。 苗红再来个插着腰大笑的小猴子。。。
叹口气的小猴子啊。。 再次证明一个图比多少文字都管用。。
pia你~
着急啥？笑啥？叹气啥？你没有图，多说点字呀~~
我看着不像
你看着像吗？[此贴子已经被作者于2009/12/1 8:18:37编辑过]
挖哈哈~~这27、8岁的包子脸和前一阵花痴的37、8岁的熟男脸还是有共性滴~
即便是自己从来不觉得是自己的立场已经能够该和可以的，但如果是给了对方一个可以迂回考虑的选项和空间，也就够了。
原来殊途同归
nod nod~猛点头！我现在语言逻辑这么差了阿
发现被非优良环境塑造过的成人打击面太广了点。。还是集中到判断执行能力上吧
我倒是从来没有有意识的把判断和执行能力，作为衡量朋友的标准。
比如，你觉得一个人的判断能力不够，但是他可以进步啊。如果我和这个朋友一起，就是吃吃喝喝，出去happy，能玩儿到一起，还挺开心，他的判断能力，对我就不重要。如果我不指望他能为我做些什么，那么，他的执行能力，对我也不重要。
原来殊途同归
？什么意思
这是关系对方的生命走向和成长，这是需要空间和时间的，而对方的独立空间外有着关心的人和他／她坚定的微笑
我倒是从来没有有意识的把判断和执行能力，作为衡量朋友的标准。
比如，你觉得一个人的判断能力不够，但是他可以进步啊。如果我和这个朋友一起，就是吃吃喝喝，出去happy，能玩儿到一起，还挺开心，他的判断能力，对我就不重要。如果我不指望他能为我做些什么，那么，他的执行能力，对我也不重要。
有个问题我好像问过：如果亲近的人遇到困难困境郁闷的事情，来倾诉，怎么回应效果比较好。。。
总结：1。保持自我界限，2。睁大眼睛相信自己的感觉。。。
？什么意思
这是关系对方的生命走向和成长，这是需要空间和时间的，而对方的独立空间外有着关心的人和他／她坚定的微笑
大概是这个意思：我希望给对方或者从对方得到的，也是个可以考虑的选项和空间。我有把握的是知道这个选项，纠结的是如何说、什么时候说，才能不会把空间挤掉，又不会留得距离太大给人“无针对性的随口一说、不值得考虑”的效果
这里面好像有点无解：无法判断是对方考虑了我的选项觉得不合适，还是我的说法造成对方不想考虑/觉得不合适。。
话说本月书哪里有下载不？
6\7页空空给了个有声书
6\7页空空给了个有声书
我瞎了。。。。。。。。怎么都找不到，是这个楼还是上个月的？
话说本月书哪里有下载不？
百度上能找到txt版，不知全不全。
上到俱乐部书库里了。
[此贴子已经被作者于2009/12/1 9:15:48编辑过]
啊~单独来看，我非常恨这句话~~
嗯，要是有人这么跟我说，我会很郁闷
有个问题我好像问过：如果亲近的人遇到困难困境郁闷的事情，来倾诉，怎么回应效果比较好。。。
总结：1。保持自我界限，2。睁大眼睛相信自己的感觉。。。
我的回答是：be there for them。
这不是中国版的Forest Gump吗？
有点
我突然理解了嗯嗯昨天说的， hinder 别人的成长那一段儿。。。又看到Malibu闭关之后出来说的几句话。。（其实她就是内省了两天而已）。。好喜欢她和小猪的互动啊。。。 小猪是个lucky的娃。。
==
在天涯混了差不多5年了，说实话是天涯帮我真正成熟起来。刚上天涯的时候我是个精英意识很严重的人，潜意识里觉得我比大多数人聪明比大多数人阅历多笔大多数人看得透彻。其实这个世界上无可救药的愚鲁，和让人五体投地的智慧一样是稀缺资源。对人的真正尊重，是相信别人的判断能力和选择能力--即便人家的选择你不赞成。人生没有一定之规，也没有一定正确的活法，从我的本位去判断别人的选择，态度上我就先输了，这个道理我是在天涯学到的。
这个领悟对我很有用，因为我是一个母亲。小猪1岁已经开始暴走，走得一点不比大人慢并且常常做仰天长啸状似乎在感慨自己的独立与自由。周末我们这对母女走在人潮滚滚的商场里绝对是非主流---我推着她的车子保持一个距离走着，车上是装她吃喝玩乐物事的背囊。她兴高采烈地暴走着，一下子拐进一个商店到处瞅瞅摸摸，只要不扰乱秩序我一般都默默跟着但紧紧看着。小猪有时还会跌倒，路人惊呼，我这个做妈的却仍然在不远处驻足看着，通常小猪会迅速地手脚并用爬起来了，决不会撒娇哭泣很自然地习以为常。
我能想象小猪5岁，10岁，15岁的情形。虽然我比她阅历多得多，但我并不见得比她聪明，甚至不到我的年纪，现在我懂的她一定也会懂。最重要的是，这是她的人生，我无法替她走完，不但因为无风无雨一帆风顺的人生是不存在的，而且因为那样会剥夺了她的人生快乐。人生就是用来体验的，痛也是一种体验。作为一个母亲，我应该做的是告诉她什么是痛，痛的时候告诉她如何扛过痛如何才能尽快地快乐起来，而不是希冀我能让她避免痛并为她挡下痛。
[此贴子已经被作者于2009/12/1 7:41:20编辑过]
好感人
我不怎么去天涯，因为摸不到门道，不过我的感悟和你是一样的。我们不能先入为主的评判别人，就像鲁迅的车夫，应该是这个，我们都要问问自己，我们有资格评价别人么？！
我也是觉得，看着闺女做的傻事，开始老是着急，后来想象，我替她做了，他永远不会自己做，所以放手，只是旁敲侧击地告诉她我的体会，向合格成人一样对待她，人生很精彩，也很无奈，我们不能替别人活
评金庸的那个帖子脱水版
没太看懂你的问题。。。
你是说，你不大相信被非优良环境塑造过的成人的判断能力和选择能力吗？
你的问题，是不是问：一旦你发现你不相信一个人的判断能力和选择能力，你是否应该不选择他当朋友或伴侣？
物觉得环境并不重要，怎么面对环境，更重要，周围的人，事，对这个怎么面对的塑造，影响，一起决定了一个人的判断能力和选择能力，这个是个不断积累的过程吧。
优良环境下，有人一样很有判断力，困境中，有人一样糊涂一辈子。
不过，要是我不相信一个人的判断能力和选择能力，我不会真正和他成为朋友。
http://www.tieku.org/202771/1.html
评金庸的那个帖子脱水版
大赞。本来都被郁闷死了，看了这个评价还能try to make some sense out of it
我倒是从来没有有意识的把判断和执行能力，作为衡量朋友的标准。
比如，你觉得一个人的判断能力不够，但是他可以进步啊。如果我和这个朋友一起，就是吃吃喝喝，出去happy，能玩儿到一起，还挺开心，他的判断能力，对我就不重要。如果我不指望他能为我做些什么，那么，他的执行能力，对我也不重要。
恩
水至清则无鱼
我突然理解了嗯嗯昨天说的， hinder 别人的成长那一段儿。。。又看到Malibu闭关之后出来说的几句话。。（其实她就是内省了两天而已）。。好喜欢她和小猪的互动啊。。。 小猪是个lucky的娃。。
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在天涯混了差不多5年了，说实话是天涯帮我真正成熟起来。刚上天涯的时候我是个精英意识很严重的人，潜意识里觉得我比大多数人聪明比大多数人阅历多笔大多数人看得透彻。其实这个世界上无可救药的愚鲁，和让人五体投地的智慧一样是稀缺资源。对人的真正尊重，是相信别人的判断能力和选择能力--即便人家的选择你不赞成。人生没有一定之规，也没有一定正确的活法，从我的本位去判断别人的选择，态度上我就先输了，这个道理我是在天涯学到的。
这个领悟对我很有用，因为我是一个母亲。小猪1岁已经开始暴走，走得一点不比大人慢并且常常做仰天长啸状似乎在感慨自己的独立与自由。周末我们这对母女走在人潮滚滚的商场里绝对是非主流---我推着她的车子保持一个距离走着，车上是装她吃喝玩乐物事的背囊。她兴高采烈地暴走着，一下子拐进一个商店到处瞅瞅摸摸，只要不扰乱秩序我一般都默默跟着但紧紧看着。小猪有时还会跌倒，路人惊呼，我这个做妈的却仍然在不远处驻足看着，通常小猪会迅速地手脚并用爬起来了，决不会撒娇哭泣很自然地习以为常。
我能想象小猪5岁，10岁，15岁的情形。虽然我比她阅历多得多，但我并不见得比她聪明，甚至不到我的年纪，现在我懂的她一定也会懂。最重要的是，这是她的人生，我无法替她走完，不但因为无风无雨一帆风顺的人生是不存在的，而且因为那样会剥夺了她的人生快乐。人生就是用来体验的，痛也是一种体验。作为一个母亲，我应该做的是告诉她什么是痛，痛的时候告诉她如何扛过痛如何才能尽快地快乐起来，而不是希冀我能让她避免痛并为她挡下痛。
[此贴子已经被作者于2009/12/1 7:41:20编辑过]
有个问题我好像问过：如果亲近的人遇到困难困境郁闷的事情，来倾诉，怎么回应效果比较好。。。
总结：1。保持自我界限，2。睁大眼睛相信自己的感觉。。。
看多亲近，在不伤及自尊的情况下，尽量知无不言，之后的事，就不要太纠结于结果，不要追着问答案，
大概是这个意思：我希望给对方或者从对方得到的，也是个可以考虑的选项和空间。我有把握的是知道这个选项，纠结的是如何说、什么时候说，才能不会把空间挤掉，又不会留得距离太大给人“无针对性的随口一说、不值得考虑”的效果
这里面好像有点无解：无法判断是对方考虑了我的选项觉得不合适，还是我的说法造成对方不想考虑/觉得不合适。。
该怎么办就怎么办！
不要想太多，分析都是美式的时候做的，多做反思，总结，自然越来越成熟，但真地面对事情的时候，简单点，凭多年积累的经验，最初的反应，对你对对方来说，都应该是最好的。
你想太多，就算做出同样的反应，也显得来得太慢，
我的回答是：be there for them。
how呢？quietly? only smiling? say sth wise （which is difficulte for me）? show empathy? give hugs (inappropriate in most everyday usual relationships)? 帮力所能及的地方（我能及的很少）？
how呢？quietly? only smiling? say sth wise （which is difficulte for me）? show empathy? give hugs (inappropriate in most everyday usual relationships)? 帮力所能及的地方（我能及的很少）？
这个，具体问题具体分析吧。
该怎么办就怎么办！
不要想太多，分析都是美式的时候做的，多做反思，总结，自然越来越成熟，但真地面对事情的时候，简单点，凭多年积累的经验，最初的反应，对你对对方来说，都应该是最好的。
你想太多，就算做出同样的反应，也显得来得太慢，
nice！谢谢兔子哈
果然言简意赅势如破竹~~
大赞。本来都被郁闷死了，看了这个评价还能try to make some sense out of it
刚想笑你看电视剧还make sense of it，想起我每次也因为没法make sense而郁闷
nice！谢谢兔子哈
果然言简意赅势如破竹~~
how呢？quietly? only smiling? say sth wise （which is difficulte for me）? show empathy? give hugs (inappropriate in most everyday usual relationships)? 帮力所能及的地方（我能及的很少）？
all above
你这不是挺有主意的吗？
人和人交往，重在真心诚意。具体方法也是因人而异。能帮就帮、能劝就劝，不能帮不能劝就拥抱，不能拥抱就默默的陪她坐着，人家不愿意你赔，就让她知道你会在她想要人陪的时候陪她。
这里的因人而异，这个“人”，既包括需要帮助安慰的一方，也包括去安慰、帮助人家的一方。
比如你如果有什么问题了，需要有个人讨论了，我就不会默默地坐在一边陪你，我就会和你讨论。
该怎么办就怎么办！
不要想太多，分析都是美式的时候做的，多做反思，总结，自然越来越成熟，但真地面对事情的时候，简单点，凭多年积累的经验，最初的反应，对你对对方来说，都应该是最好的。
你想太多，就算做出同样的反应，也显得来得太慢，
部分同意。
最初的反应，如果是冲动，就不一定是最好的。还是要想一下，但不要想太多。
罗罗看到的话， 尘埃落定的有声读物在这儿。。播讲的人相当不错， 好像是专业的
http://mmmppp333.com/text/story/special/zhongwiwi/atomy.htm
听故事好
我这儿图书馆有这本中文书，可惜借出去了，我又不爱看电子版，正犯愁，这下解决了
all above
你这不是挺有主意的吗？
人和人交往，重在真心诚意。具体方法也是因人而异。能帮就帮、能劝就劝，不能帮不能劝就拥抱，不能拥抱就默默的陪她坐着，人家不愿意你赔，就让她知道你会在她想要人陪的时候陪她。
这里的因人而异，这个“人”，既包括需要帮助安慰的一方，也包括去安慰、帮助人家的一方。
比如你如果有什么问题了，需要有个人讨论了，我就不会默默地坐在一边陪你，我就会和你讨论。
嗯！
嗯！
我是不是又说教了。。。
我是不是又说教了。。。
没有啊，说得很好
刚想笑你看电视剧还make sense of it，想起我每次也因为没法make sense而郁闷
我就是没办法temporarily suspend judgement and enjoy the movie......所以老是纠结csi技术虚假拉什么的。。。。。。。。
又发现2个牛人，堪比兔子，勾的我手痒
这个是画的？！第二是ps的吧？？？？？
这个是画的？！第二是ps的吧？？？？？
第二个使用ps画的，但不是从照片ps来得
所以才牛啊~~~好想学~~
又发现2个牛人，堪比兔子，勾的我手痒
我可不牛，就是贪玩
第二个使用ps画的，但不是从照片ps来得
所以才牛啊~~~好想学~~
好像photoshop就行
我可不牛，就是贪玩
牛就要敢于承认！
好像photoshop就行
photoshop上色成这样好想要很多蒙版阿啥的，一点不懂