附註 一: In his two part Age of Reason, the American revolutionary Thomas Paine, wrote, "The study of theology, as it stands in Christian churches, is the study of nothing; it is founded on nothing; it rests on no principles; it proceeds by no authorities; it has no data; it can demonstrate nothing; and it admits of no conclusion. Not anything can be studied as a science, without our being in possession of the principles upon which it is founded; and as this is the case with Christian theology, it is therefore the study of nothing."
附註 二: 以下就是個典型的例子, 出現在 mitbbs 上 发信人: gaintmonkey (Giant Monkey Ha ha ha), 信区: TrustInJesus 标 题: 人的记忆和意识是在灵里还是在魂里 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 26 01:25:27 2010, 美东)
Widespread evidence from the early church fathers affirms that Peter passed on reports of the words and deeds of Jesus to his attendant and writer, John Mark. Of particular significance in this regard are the brief statements by Papias (Bishop of Hierapolis; c. a.d. 120), preserved by Eusebius of Caesarea (260–340). Papias states that he received oral tradition from John the elder and apostle, and he passes on the following regarding Mark: (1) he was the writer for Peter; (2) he wrote down accurately as much as he could remember of Peter’s words, which the latter had adapted to the needs of the moment; (3) he was not an eyewitness of Jesus, nor a disciple (but see note on Mark 14:52); and (4) it was his desire not to omit or misrepresent anything. Papias concluded that the Gospel of Mark gains its apostolic and reliable character from its Petrine origin (Eusebius, Ecclesiastical History 2.15.1–2; 3.39.14–16). 【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】 : 證據呢？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】 : Widespread evidence from the early church fathers affirms that Peter passed : on reports of the words and deeds of Jesus to his attendant and writer, John : Mark. Of particular significance in this regard are the brief statements by : Papias (Bishop of Hierapolis; c. a.d. 120), preserved by Eusebius of : Caesarea (260–340). Papias states that he received oral tradition from John : the elder and apostle, and he passes on the following regarding Mark: (1) : he was the writer for Peter; (2) he wrote down accurately as much as he : could remember of Peter’s words, which the latter had adapted to the needs : of the moment; (3) he was not an eyewitness of Jesus, nor a disciple (but : see note on Mark 14:52); and (4) it was his desire not to omit or : ...................
请出示中文谢谢。最好还有逻辑。 【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】 : How it may be lawful and fitting to use falsehood as a medicine, and for the : benefit of those who want to be deceived. : 出自 32nd Chapter of his 12th Book of Evangelical Preparation
你们说话的有证据啊，你们造谣的功底我早见了。谁知道你从哪找的人来反对人家。 你们要有逻辑的证明Mark的作者不是mark。 你们随便甩出一句英文算啥啊。 【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】 : [Eusebius was] the first thoroughly dishonest historian of antiquity. : - Jakob Burckhardt, : 优西比乌的东西还正经拿出来当证据，lol
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】 : Widespread evidence from the early church fathers affirms that Peter passed : on reports of the words and deeds of Jesus to his attendant and writer, John : Mark. Of particular significance in this regard are the brief statements by : Papias (Bishop of Hierapolis; c. a.d. 120), preserved by Eusebius of : Caesarea (260–340). Papias states that he received oral tradition from John : the elder and apostle, and he passes on the following regarding Mark: (1) : he was the writer for Peter; (2) he wrote down accurately as much as he : could remember of Peter’s words, which the latter had adapted to the needs : of the moment; (3) he was not an eyewitness of Jesus, nor a disciple (but : see note on Mark 14:52); and (4) it was his desire not to omit or : ...................
I. AUTHOR: JOHN MARK A. Strictly speaking, the Gospel is anonymous B. EXTERNAL EVIDENCE strongly supports John Mark as the author of the Gospel of Mark in association with the Apostle Peter1 1. Pseudo-Barnabas ([5:9; Mark 2:17] c. A.D. 70-130) 2. Polycarp (c. 110-150) 3. Hermas (c. 115-140) 4. Papias (the bishop of Hierapolis A.D. 140) wrote in his last work (Exegesis of the Lord's Oracles) the strongest evidence for Marcan authorship tied to Peter:2The Elder said this also: Mark, who became Peter's interpreter, wrote accurately, though not in order, all that he remembered of the things said or done by the Lord. For he had neither heard the Lord nor been one of his followers, but afterwards, as I said, he had followed Peter, who used to compose his discourses with a view to the needs of his hearers, but not as though he were drawing up a connected account of the Lord's sayings. So Mark made no mistake in thus recording some things just as he remembered them. For he was careful of this one thing, to omit none of the things he had heard and to make no untrue statements therein.3 5. Irenaeus (c. 130-202) also agrees with the Mark- Peter correlation:"And after their [Peter's and Paul's] death, Mark, the disciple and interpreter of Peter, himself also handed down to us in writing the things preached by Peter"4 6. Justin Martyr ([Dialogue, 106.3] c. 150-155) 7. Clement of Alexandria ([preserved in Eusebius' Historia Ecclesia, vi.14.6ff] c. 150-215) 8. Tertullian ([Adv. Marcion, iv.5] c. 150-220) 9. Origen (c. 185-254) 10. Cyril of Jerusalem (c. 315-386) 11. Eusebius (c. 325-340) 12. Jerome (c. 340-420) 13. Augustine (c. 400) 14. The Anti-Marcionite Prologue to Mark (A.D. 160- 180) mentions Mark as the Gospel writer and connects him with Peter:"...Mark declared, who is called 'stumb-fingered' because he had short fingers in comparison with the size of the rest of his body. He was Peter's interpreter. After the death of Peter himself he wrote down this same gospel in the regions of Italy."5 15. Murtatorian Canon (c. 170) C. INTERNAL EVIDENCE is the realm where some questions are raised, but they are not determinative to overthrow Marcan authorship 1. John-Mark is mentioned elsewhere in the biblical material: a. He was a Jewish Christian whose mother, Mary, owned a home in Jerusalem where the early church met (Acts 12:12) b. He was a cousin of Barnabas (Col. 4:10) c. He was added to Paul and Barnabas' party when they visited Jerusalem for the famine relief (Acts 12:25) d. He went with Barnabas and Saul (Paul) on the first missionary journey, but turned back to Jerusalem when they went inland to Asia at Perga in Pamphylia (Acts 13:5,13) e. On the second missionary journey Barnabas wanted to take John-Mark along, but Paul refused because of his earlier defection, so Barnabas took Mark to Cyprus where he probably encouraged him (Acts 15:36-41) f. Paul was later reconciled with Mark: 1) Mark was with Paul during his imprisonment in Rome and served as his delegate in Asia Minor (Philemon 24; Col. 4:10) 2) Paul instructed Timothy to send Mark to Rome to be with him during his final imprisonment because he was useful to him for service (2 Tim. 4:11) g. When 1 Peter was written, Mark was with Peter in Rome and regarded as Peter's spiritual son (1 Peter 5:13) 2. It is unlikely that the early church would have assigned the authorship of a Gospel to a person of secondary, and even "questionable" history as John Mark since he was neither an apostle, nor a person of prominence in the early church 3. Luke may possibly have developed John Mark in the book of Acts not only for literary reasons within the book, but because he was a source which Luke used 4. There is evidence in Mark that it was written for Gentiles (perhaps from Rome): a. Mark does not include a genealogy b. Mark interprets Hebrew (Aramaic) words (5:41; 7:11,34; 14:36) c. Mark uses Roman time rather than Hebrew time (6:48; 13:35) d. Mark uses Latin (5:9; 6:27; 12:15,42; 15:16,39) e. Mark explains locations and places 5. There is evidence that the writer was from Palestine: a. He is familiar with the geography of Palestine, especially Jerusalem (5:1; 6:53; 8:10; 11:1; 13:3) b. He knew Aramaic, the common language of Palestine (5:41; 7:11,34; 14:36) c. He understood Jewish institutions and customs (1:21; 2:14,16,18; 7:2-4) 6. There is evidence that the author was connected with Peter: a. The vividness and detail suggest reminiscences of a close eyewitness such as Peter (1:16-20,29-31,35-38; 5:21-24,35-43; 6:39,53-54; 9:14-15; 10:32,46; 14:32-42) b. The use of Peter's words and deeds (8:29,32- 33; 9:5-6; 10:28-30; 14:29-31,66-72) c. The inclusion of the unique words "and Peter" in 16:7 d. The similarity between the broad outline of this Gospel and Peter's sermon in Caesarea [Galilee, Jerusalem, Passion, Resurrection, Commission] (Acts 10:34-43) 【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】 : 證據呢？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】 : from : https://bible.org/article/introduction-gospel-mark : 有关马可福音的作者。 : I. AUTHOR: JOHN MARK : A. Strictly speaking, the Gospel is anonymous : B. EXTERNAL EVIDENCE strongly supports John Mark as the : author of the Gospel of Mark in association with the : Apostle Peter1 : 1. Pseudo-Barnabas ([5:9; Mark 2:17] c. A.D. 70-130) : 2. Polycarp (c. 110-150) : ...................
能看懂，你得有希腊文，希伯来文和亚拉姆语的功底。还要有时间对比不同的版本。还要跟其他专家交流。
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 我们手上有圣经是不够滴，不看解经是看不懂圣经的，对不？
你推崇的解经的作者们有这些基础不？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 能看懂，你得有希腊文，希伯来文和亚拉姆语的功底。还要有时间对比不同的版本。还
: 要跟其他专家交流。
有。
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 你推崇的解经的作者们有这些基础不？
并且他们看的就是圣经原文？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 有。
早期的抄本。原本还没找到了。
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 并且他们看的就是圣经原文？
既然看的解的不是绝对无误的原本，你在这里都嘟囔些解经啥啊
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 早期的抄本。原本还没找到了。
从现有的版本和死海卷轴看来，圣经在抄写过程中的变化很小，几乎都是抄写的问题。
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 既然看的解的不是绝对无误的原本，你在这里都嘟囔些解经啥啊
你有聖經原文嗎？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 当然是圣经（原文）无误。
: 解读圣经每个人都可以干。但还是不能乱来的。要有正确的方法。
: 请看：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html
没有，但从圣经的传抄的最早现存版本死海卷轴和我们手中的圣经的对比，我们发现圣经在传抄中的变化时很小的。基本都是抄写错误，等不经意间造成的错误。
跟其他古书比，圣经已经是很好了。
哪本400BC前的书有原文啊。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你有聖經原文嗎？
哈哈
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 从现有的版本和死海卷轴看来，圣经在抄写过程中的变化很小，几乎都是抄写的问题。
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 没有，但从圣经的传抄的最早现存版本死海卷轴和我们手中的圣经的对比，我们发现圣
: 经在传抄中的变化时很小的。基本都是抄写错误，等不经意间造成的错误。
: 跟其他古书比，圣经已经是很好了。
: 哪本400BC前的书有原文啊。
那麼請問舊約成書到死海古卷相差多少年？
請問目前所知最早的新約抄本和現在的版本差別在哪裡？
請以馬可和約翰福音為例說明最大的差異在哪裡。
去神学院修门课吧。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 那麼請問舊約成書到死海古卷相差多少年？
: 請問目前所知最早的新約抄本和現在的版本差別在哪裡？
: 請以馬可和約翰福音為例說明最大的差異在哪裡。
马可福音是从耶稣做人的奴仆的角度记载耶稣的生平。
约翰福音是从耶稣做神的角度记载祂的生平。
特色是这两本“书”到底是谁写的没人知道
【 在 lifestreamin (IS) 的大作中提到: 】
: 马可福音是从耶稣做人的奴仆的角度记载耶稣的生平。
: 约翰福音是从耶稣做神的角度记载祂的生平。
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 去神学院修门课吧。
為什麼？
我對神學的看法如下
一分鐘語言與邏輯系列 (五) 大腳怪的家庭和社會結構研究
據專家研究， 大腳怪(Sasquatch, Big Foot) 一般在八歲左右開始有固定配偶， 雌性大腳怪生育期大約十二年， 平均每胎生兩個, 雄性大腳怪通常負起養育和教育下一代
的責任， 而雌性大腳怪則負責組織大腳怪部落, 不同部落間通常維持友善的關係， 互相分享新學到的狩獵方法， 也經常互送食物表示親善。
看到這裡， 你一定很想問這專家，等等， 大腳怪的真實性被證明了嗎? 如果這專家告訴你, 他不研究這個問題，他相信大腳怪存在， 他研究的是大腳怪如何組織家庭和社
會，如何繁衍等等， 你會怎麼想? 你恐怕跟大多數的人一樣對這個"專家" 嗤之以鼻，怎麼可以在被研究的對象還沒證實存在就推出那麼多理論的？ 大腳怪唯一可以研究的
題目就是大腳怪存在不存在, 如果存在， 證據是什麼? 如果不存在， 理由是什麼?
實際上真的研究大腳怪家庭和社會結構的恐怕極少， 是不是大家都覺得這類的研究很
荒唐呢? 很可惜， 換了個研究對象很多人就忘了這樣做研究是很荒唐的， 這就是為什麼有『神學』(theology)。
神學研究神， 或說研究人跟神的關係， 或說研究神的想法是什麼，計畫是什麼，神過去未來做什麼，神有幾種特徵， 幾種稱號，幾種位格， 偏偏就不研究神到底存在不存在， 這到底跟研究大腳怪的家庭社會結構有什麼差別? 其實是沒有的， 都是把研究堆疊在一個空中樓閣， 一樣的荒唐。
大腳怪不是不能研究， 但是唯一有意義的題目就是大腳怪的真實性。
神不是不能研究， 但是唯一有意義的題目就是神的存在性。
附註 一:
In his two part Age of Reason, the American revolutionary Thomas Paine,
wrote, "The study of theology, as it stands in Christian churches, is the
study of nothing; it is founded on nothing; it rests on no principles; it
proceeds by no authorities; it has no data; it can demonstrate nothing; and it admits of no conclusion. Not anything can be studied as a science,
without our being in possession of the principles upon which it is founded; and as this is the case with Christian theology, it is therefore the study
of nothing."
附註 二: 以下就是個典型的例子, 出現在 mitbbs 上
发信人: gaintmonkey (Giant Monkey Ha ha ha), 信区: TrustInJesus
标 题: 人的记忆和意识是在灵里还是在魂里
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 26 01:25:27 2010, 美东)
我们每个人之所以不同于别人，除了性格，能力不同于别人，生活经历（记忆）也很重要，所以克隆的人还是不同的（因为记忆没有被克隆）。既然灵是信了主以后才成长出来的，那么显然人的记忆和自我意识是在魂里（抑或说是基于肉体的，因为没有灵的人也有记忆和自我意识）。那么人死了以后，肉体腐败了，魂也散了，即使灵还在，还能复活，请问，你我的灵有怎能区分彼此呢（即，怎能记得自己做过的事，自己的喜好，性格，即使能力可以由神来赋予）？
换句话说，自我意识的基础是魂和肉体，这些在人死时都会消失，那么，人的灵即使重生永生，自我意识又怎么重生呢？
mark是peter的跟班Mark写的。
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 特色是这两本“书”到底是谁写的没人知道
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: mark是peter的跟班Mark写的。
證據呢？
John作者应该是John as the son of Zebedee。
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 特色是这两本“书”到底是谁写的没人知道
【 在 lifestreamin (IS) 的大作中提到: 】
: 马可福音是从耶稣做人的奴仆的角度记载耶稣的生平。
: 约翰福音是从耶稣做神的角度记载祂的生平。
我問你現今版本和最早抄本的差別在哪裡，你真的看不懂我的問題？
Widespread evidence from the early church fathers affirms that Peter passed on reports of the words and deeds of Jesus to his attendant and writer, John Mark. Of particular significance in this regard are the brief statements by Papias (Bishop of Hierapolis; c. a.d. 120), preserved by Eusebius of
Caesarea (260–340). Papias states that he received oral tradition from John the elder and apostle, and he passes on the following regarding Mark: (1)
he was the writer for Peter; (2) he wrote down accurately as much as he
could remember of Peter’s words, which the latter had adapted to the needs of the moment; (3) he was not an eyewitness of Jesus, nor a disciple (but
see note on Mark 14:52); and (4) it was his desire not to omit or
misrepresent anything. Papias concluded that the Gospel of Mark gains its
apostolic and reliable character from its Petrine origin (Eusebius,
Ecclesiastical History 2.15.1–2; 3.39.14–16).
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 證據呢？
Eusebius 出名的是他主張可以為傳教造假說謊的，你真的信這種人？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: Widespread evidence from the early church fathers affirms that Peter
passed
: on reports of the words and deeds of Jesus to his attendant and writer,
John
: Mark. Of particular significance in this regard are the brief statements by
: Papias (Bishop of Hierapolis; c. a.d. 120), preserved by Eusebius of
: Caesarea (260–340). Papias states that he received oral tradition from
John
: the elder and apostle, and he passes on the following regarding Mark: (1)
: he was the writer for Peter; (2) he wrote down accurately as much as he
: could remember of Peter’s words, which the latter had adapted to the
needs
: of the moment; (3) he was not an eyewitness of Jesus, nor a disciple (but : see note on Mark 14:52); and (4) it was his desire not to omit or
: ...................
请出示证据。谢谢。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: Eusebius 出名的是他主張可以為傳教造假說謊的，你真的信這種人？
: passed
: John
: by
: John
: needs
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 请出示证据。谢谢。
How it may be lawful and fitting to use falsehood as a medicine, and for the benefit of those who want to be deceived.
出自 32nd Chapter of his 12th Book of Evangelical Preparation
请出示中文谢谢。最好还有逻辑。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: How it may be lawful and fitting to use falsehood as a medicine, and for
the
: benefit of those who want to be deceived.
: 出自 32nd Chapter of his 12th Book of Evangelical Preparation
[Eusebius was] the first thoroughly dishonest historian of antiquity.
- Jakob Burckhardt,
优西比乌的东西还正经拿出来当证据，lol
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 请出示中文谢谢。最好还有逻辑。
: the
你读英文有障碍么？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 请出示中文谢谢。最好还有逻辑。
: the
你们说话的有证据啊，你们造谣的功底我早见了。谁知道你从哪找的人来反对人家。
你们要有逻辑的证明Mark的作者不是mark。
你们随便甩出一句英文算啥啊。
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: [Eusebius was] the first thoroughly dishonest historian of antiquity.
: - Jakob Burckhardt,
: 优西比乌的东西还正经拿出来当证据，lol
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你们说话的有证据啊，你们造谣的功底我早见了。谁知道你从哪找的人来反对人家。: 你们要有逻辑的证明Mark的作者不是mark。
: 你们随便甩出一句英文算啥啊。
大開眼界，原來中文才算啊？ 你已經賴皮到這種地步了？
我都給你出處，哪本書第幾章都講了， 你還賴皮有意思嗎？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: Widespread evidence from the early church fathers affirms that Peter
passed
: on reports of the words and deeds of Jesus to his attendant and writer,
John
: Mark. Of particular significance in this regard are the brief statements by
: Papias (Bishop of Hierapolis; c. a.d. 120), preserved by Eusebius of
: Caesarea (260–340). Papias states that he received oral tradition from
John
: the elder and apostle, and he passes on the following regarding Mark: (1)
: he was the writer for Peter; (2) he wrote down accurately as much as he
: could remember of Peter’s words, which the latter had adapted to the
needs
: of the moment; (3) he was not an eyewitness of Jesus, nor a disciple (but : see note on Mark 14:52); and (4) it was his desire not to omit or
: ...................
请出示中文谢谢。最好还有逻辑。
反基对圣经的引用和歪曲还少么？
你们的信用已经耗尽了。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 大開眼界，原來中文才算啊？ 你已經賴皮到這種地步了？
: 我都給你出處，哪本書第幾章都講了， 你還賴皮有意思嗎？
这是ESV study Bible上的。你们反基的逻辑，反正圣经的是假的，study Bible上也是胡说。如果你们不信圣经，那我也不指望你们信study Bible的注释了。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: passed
: John
: by
: John
: needs
: 请出示中文谢谢。最好还有逻辑。
我会发一个帖子说明我们基督徒对圣经应该是有信心的。
新约圣经跟任何其他同时代古书相比几乎是最可靠的。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 那麼請問舊約成書到死海古卷相差多少年？
: 請問目前所知最早的新約抄本和現在的版本差別在哪裡？
: 請以馬可和約翰福音為例說明最大的差異在哪裡。
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 反基对圣经的引用和歪曲还少么？
: 你们的信用已经耗尽了。
老問你有什麼證據證明你才是正確的， 你怎麼不說呢？
為啥水不是 H2O 才是對的？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 这是ESV study Bible上的。你们反基的逻辑，反正圣经的是假的，study Bible上也是
: 胡说。如果你们不信圣经，那我也不指望你们信study Bible的注释了。
按照你的說法，必須是中文的。
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我会发一个帖子说明我们基督徒对圣经应该是有信心的。
: 新约圣经跟任何其他同时代古书相比几乎是最可靠的。
你沒回答我的問題
那麼請問舊約成書到死海古卷相差多少年？
請問目前所知最早的新約抄本和現在的版本差別在哪裡？
請以馬可和約翰福音為例說明最大的差異在哪裡？
你们问问题，要有耐心。
你还认为基督教是邪教么？
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你沒回答我的問題
: 那麼請問舊約成書到死海古卷相差多少年？
: 請問目前所知最早的新約抄本和現在的版本差別在哪裡？
: 請以馬可和約翰福音為例說明最大的差異在哪裡？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你们问问题，要有耐心。
我挺有耐心的，我一直問。 你也挺有耐心的，一直不回答。
: 你还认为基督教是邪教么？
老實說， 真的要看定義， 基督教義裡面有許多邪惡的部分
（比方說相信神要你殺人你就要去殺）， 也有許多不算
邪惡的部分。
這跟判斷一個人是不是壞人一樣， 沒有清楚的定義， 意義
就不大。
我说水在genesis1里可能有象征意义。我对Genesis1里的具体的科学不感兴趣。我只相信上帝创世。
如果你要信我的话，请说基督教不是邪教。
【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！) 的大作中提到: 】
: 弱智的SB：我们为什么要相信“水”不是“H2O”？证据呢？你真以为你是“真理”代
: 言人了，你说什么我们就信什么？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我说水在genesis1里可能有象征意义。我对Genesis1里的具体的科学不感兴趣。我只相
: 信上帝创世。
事實上上帝也是象徵意義而已，不是真的有神， 對吧？
: 如果你要信我的话，请说基督教不是邪教。
哈哈！
你们反基随意扩展的伎俩有用上了？
我的那个讨论只限于genesis 1:2.
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 事實上上帝也是象徵意義而已，不是真的有神， 對吧？
: 哈哈！
fromhttps://bible.org/article/introduction-gospel-mark
有关马可福音的作者。
I. AUTHOR: JOHN MARK
A. Strictly speaking, the Gospel is anonymous
B. EXTERNAL EVIDENCE strongly supports John Mark as the
author of the Gospel of Mark in association with the
Apostle Peter1
1. Pseudo-Barnabas ([5:9; Mark 2:17] c. A.D. 70-130)
2. Polycarp (c. 110-150)
3. Hermas (c. 115-140)
4. Papias (the bishop of Hierapolis A.D. 140) wrote
in his last work (Exegesis of the Lord's Oracles)
the strongest evidence for Marcan authorship tied
to Peter:2The Elder said this also: Mark, who
became Peter's interpreter, wrote accurately,
though not in order, all that he remembered of the
things said or done by the Lord. For he had
neither heard the Lord nor been one of his
followers, but afterwards, as I said, he had
followed Peter, who used to compose his discourses
with a view to the needs of his hearers, but not
as though he were drawing up a connected account
of the Lord's sayings. So Mark made no mistake in
thus recording some things just as he remembered
them. For he was careful of this one thing, to
omit none of the things he had heard and to make
no untrue statements therein.3
5. Irenaeus (c. 130-202) also agrees with the Mark-
Peter correlation:"And after their [Peter's and
Paul's] death, Mark, the disciple and interpreter
of Peter, himself also handed down to us in
writing the things preached by Peter"4
6. Justin Martyr ([Dialogue, 106.3] c. 150-155)
7. Clement of Alexandria ([preserved in Eusebius'
Historia Ecclesia, vi.14.6ff] c. 150-215)
8. Tertullian ([Adv. Marcion, iv.5] c. 150-220)
9. Origen (c. 185-254)
10. Cyril of Jerusalem (c. 315-386)
11. Eusebius (c. 325-340)
12. Jerome (c. 340-420)
13. Augustine (c. 400)
14. The Anti-Marcionite Prologue to Mark (A.D. 160-
180) mentions Mark as the Gospel writer and
connects him with Peter:"...Mark declared, who is
called 'stumb-fingered' because he had short
fingers in comparison with the size of the rest of
his body. He was Peter's interpreter. After the
death of Peter himself he wrote down this same
gospel in the regions of Italy."5
15. Murtatorian Canon (c. 170)
C. INTERNAL EVIDENCE is the realm where some questions are
raised, but they are not determinative to overthrow
Marcan authorship
1. John-Mark is mentioned elsewhere in the biblical
material:
a. He was a Jewish Christian whose mother, Mary,
owned a home in Jerusalem where the early
church met (Acts 12:12)
b. He was a cousin of Barnabas (Col. 4:10)
c. He was added to Paul and Barnabas' party when
they visited Jerusalem for the famine relief
(Acts 12:25)
d. He went with Barnabas and Saul (Paul) on the
first missionary journey, but turned back to
Jerusalem when they went inland to Asia at
Perga in Pamphylia (Acts 13:5,13)
e. On the second missionary journey Barnabas
wanted to take John-Mark along, but Paul
refused because of his earlier defection, so
Barnabas took Mark to Cyprus where he
probably encouraged him (Acts 15:36-41)
f. Paul was later reconciled with Mark:
1) Mark was with Paul during his
imprisonment in Rome and served as his
delegate in Asia Minor (Philemon 24;
Col. 4:10)
2) Paul instructed Timothy to send Mark to
Rome to be with him during his final
imprisonment because he was useful to
him for service (2 Tim. 4:11)
g. When 1 Peter was written, Mark was with Peter
in Rome and regarded as Peter's spiritual son
(1 Peter 5:13)
2. It is unlikely that the early church would have
assigned the authorship of a Gospel to a person of
secondary, and even "questionable" history as John
Mark since he was neither an apostle, nor a person
of prominence in the early church
3. Luke may possibly have developed John Mark in the
book of Acts not only for literary reasons within
the book, but because he was a source which Luke
used
4. There is evidence in Mark that it was written for
Gentiles (perhaps from Rome):
a. Mark does not include a genealogy
b. Mark interprets Hebrew (Aramaic) words (5:41;
7:11,34; 14:36)
c. Mark uses Roman time rather than Hebrew time
(6:48; 13:35)
d. Mark uses Latin (5:9; 6:27; 12:15,42;
15:16,39)
e. Mark explains locations and places
5. There is evidence that the writer was from
Palestine:
a. He is familiar with the geography of
Palestine, especially Jerusalem (5:1; 6:53;
8:10; 11:1; 13:3)
b. He knew Aramaic, the common language of
Palestine (5:41; 7:11,34; 14:36)
c. He understood Jewish institutions and customs
(1:21; 2:14,16,18; 7:2-4)
6. There is evidence that the author was connected
with Peter:
a. The vividness and detail suggest
reminiscences of a close eyewitness such as
Peter (1:16-20,29-31,35-38; 5:21-24,35-43;
6:39,53-54; 9:14-15; 10:32,46; 14:32-42)
b. The use of Peter's words and deeds (8:29,32-
33; 9:5-6; 10:28-30; 14:29-31,66-72)
c. The inclusion of the unique words "and Peter"
in 16:7
d. The similarity between the broad outline of
this Gospel and Peter's sermon in Caesarea
[Galilee, Jerusalem, Passion, Resurrection,
Commission] (Acts 10:34-43)
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 證據呢？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你们反基随意扩展的伎俩有用上了？
: 我的那个讨论只限于genesis 1:2.
you started it!
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: from
: https://bible.org/article/introduction-gospel-mark
: 有关马可福音的作者。
: I. AUTHOR: JOHN MARK
: A. Strictly speaking, the Gospel is anonymous
: B. EXTERNAL EVIDENCE strongly supports John Mark as the
: author of the Gospel of Mark in association with the
: Apostle Peter1
: 1. Pseudo-Barnabas ([5:9; Mark 2:17] c. A.D. 70-130)
: 2. Polycarp (c. 110-150)
: ...................
请出示中文谢谢。最好还有逻辑。
Jacob Christoph Burckhardt， 十九世纪最伟大的历史学家之一
你是不是看不太懂英文的？ 上次born again是啥那种简单google就得了你一再纠结的
时候我就在怀疑
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你们说话的有证据啊，你们造谣的功底我早见了。谁知道你从哪找的人来反对人家。: 你们要有逻辑的证明Mark的作者不是mark。
: 你们随便甩出一句英文算啥啊。
我们问答问题，也是给没参加讨论的旁观同学们看滴
基督教是邪教， 除非你们的宝贝圣经里没有你的神们残忍好杀狭隘妒忌等等的描述，
你这位基督徒也能证明在你没信基督教之前，也是有啥么让你杀人你就能杀
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你们问问题，要有耐心。
: 你还认为基督教是邪教么？
神让谁干什么，谁都必须做，不管这个人是不是基督徒。不然神不是太怂了。
上帝对世界的控制对于基督徒来说是毫无疑问的。
因为反基极端荒谬的以基督教是邪教为前提，所以他们对神，耶稣，上帝，的定义都与现实中的基督教不同。
基督徒心中的上帝是神圣的(holy)，仁慈的(merciful)，公义的(righteous)，忠实的(faithful)，爱这个世界的（love），圣经中反复强调了这个主题。
而反基从与基督徒相反的角度解读圣经，拒绝使用正确的读经方法，于是又反复验证了他们基督教是邪教的前提。这就是反基的循环逻辑。
在这种情况下，基督徒只能认为反基反的只是反基心中臆想的反基所谓的“神”，“上帝”和“耶稣”。
反基的做法不过是污蔑基督教，基督徒罢了。
反基如果不改变反基把基督教视为邪教的前提的话，是无法正确理解圣经的。
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 我们问答问题，也是给没参加讨论的旁观同学们看滴
: 基督教是邪教， 除非你们的宝贝圣经里没有你的神们残忍好杀狭隘妒忌等等的描述，
: 你这位基督徒也能证明在你没信基督教之前，也是有啥么让你杀人你就能杀
跟所长怎么这么象。
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 神让谁干什么，谁都必须做，不管这个人是不是基督徒。不然神不是太怂了。
: 上帝对世界的控制对于基督徒来说是毫无疑问的。
: 因为反基极端荒谬的以基督教是邪教为前提，所以他们对神，耶稣，上帝，的定义都与
: 现实中的基督教不同。
: 基督徒心中的上帝是神圣的(holy)，仁慈的(merciful)，公义的(righteous)，忠实
的(
: faithful)，爱这个世界的（love），圣经中反复强调了这个主题。
: 而反基从与基督徒相反的角度解读圣经，拒绝使用正确的读经方法，于是又反复验证了
: 他们基督教是邪教的前提。这就是反基的循环逻辑。
: 在这种情况下，基督徒只能认为反基反的只是反基心中臆想的反基所谓的“神”，“上
: 帝”和“耶稣”。
: ...................
都自认权威，不过他的神学功底确实差了很多
【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 跟所长怎么这么象。
: 的(
转啊转啊转轮子，你这番话能安慰得了你自己的话我深表同情一哈
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 神让谁干什么，谁都必须做，不管这个人是不是基督徒。不然神不是太怂了。
: 上帝对世界的控制对于基督徒来说是毫无疑问的。
: 因为反基极端荒谬的以基督教是邪教为前提，所以他们对神，耶稣，上帝，的定义都与
: 现实中的基督教不同。
: 基督徒心中的上帝是神圣的(holy)，仁慈的(merciful)，公义的(righteous)，忠实
的(
: faithful)，爱这个世界的（love），圣经中反复强调了这个主题。
: 而反基从与基督徒相反的角度解读圣经，拒绝使用正确的读经方法，于是又反复验证了
: 他们基督教是邪教的前提。这就是反基的循环逻辑。
: 在这种情况下，基督徒只能认为反基反的只是反基心中臆想的反基所谓的“神”，“上
: 帝”和“耶稣”。
: ...................
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 基督徒心中的上帝是神圣的(holy)，仁慈的(merciful)，公义的(righteous)，忠实
的(
: faithful)，爱这个世界的（love），圣经中反复强调了这个主题。
“圣经”的确“反复强调了这个主题”，问题在于“圣经”描写的情节和这个“主题”有太大的差别：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“爱”或者“宽恕”或者
“公正”？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
是什么“爱”或者“宽恕”或者“公正”？
能不能请你给大家解释一下？
这都是你对圣经歪曲理解造成的。请看我有关苦难的帖子回答了你的问题：http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
还有其他人也回答了你得问题：http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957605.htmlhttp://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/956319.html
这么多基督徒的解答，你都说不对，你要自己找原因了。
你为什么有意忽略圣经中描写神对人的爱(love)，宽恕（merciful），忠实(
faithfulness)，和神的正直(righteousness)，公正（just）的话？
圣经整本书说的就是这些。你却没读出来。
因为你是怎么理解不通怎么理解，哪个地方理解不通，就把那个地方当成圣经的重点。圣经上哪个地方对现代社会最不实用，你就用哪。
也请看如何正确解读圣经：http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html
你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。我是不想让人受误导，不然不会跟你浪费时间的。
【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！) 的大作中提到: 】
: 的(
: “圣经”的确“反复强调了这个主题”，问题在于“圣经”描写的情节和这个“主题”
: 有太大的差别：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“爱”或者“宽恕”或者
: “公正”？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
: 是什么“爱”或者“宽恕”或者“公正”？
: 能不能请你给大家解释一下？
你對聖經的理解是歪曲的，請看客觀版讀聖經方法。
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 这都是你对圣经歪曲理解造成的。请看我有关苦难的帖子回答了你的问题：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
: 还有其他人也回答了你得问题：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957605.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/956319.html
: 这么多基督徒的解答，你都说不对，你要自己找原因了。
: 你为什么有意忽略圣经中描写神对人的爱(love)，宽恕（merciful），忠实(
: faithfulness)，和神的正直(righteousness)，公正（just）的话？
: 圣经整本书说的就是这些。你却没读出来。
: 因为你是怎么理解不通怎么理解，哪个地方理解不通，就把那个地方当成圣经的重点。
: ...................
You understand Bible very wrong. Please see Eloihim's explanation:http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951983.html
你的轮子转得太单一了，请看我的帖子http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957441.html
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 这都是你对圣经歪曲理解造成的。请看我有关苦难的帖子回答了你的问题：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
: 还有其他人也回答了你得问题：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957605.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/956319.html
: 这么多基督徒的解答，你都说不对，你要自己找原因了。
: 你为什么有意忽略圣经中描写神对人的爱(love)，宽恕（merciful），忠实(
: faithfulness)，和神的正直(righteousness)，公正（just）的话？
: 圣经整本书说的就是这些。你却没读出来。
: 因为你是怎么理解不通怎么理解，哪个地方理解不通，就把那个地方当成圣经的重点。
: ...................
鹦鹉学舌是有趣，但是你学就没劲了。
Eloihim的空壳帖子就别拿来糊弄人了。你以为没人点进去么？
点进去的人看了他的帖子会怎么想？
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: You understand Bible very wrong. Please see Eloihim's explanation:
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951983.html
: 你的轮子转得太单一了，请看我的帖子
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957441.html
鹦鹉学舌是有趣，但是你学就没劲了。
你的空壳帖子就别拿来糊弄人了。你以为没人点进去么？
点进去的人看了你的帖子会怎么想？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 鹦鹉学舌是有趣，但是你学就没劲了。
: Eloihim的空壳帖子就别拿来糊弄人了。你以为没人点进去么？
: 点进去的人看了他的帖子会怎么想？
你可以看看之后想想再来回答。
有关世间的苦难http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
一个基督徒对创世纪1（神创造世界）的看法http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/949863.html
如何读圣经http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html
服从统治者 彼得前书 2:13-17http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957249.html
反基的出发点有问题http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957651.html
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 鹦鹉学舌是有趣，但是你学就没劲了。
: 你的空壳帖子就别拿来糊弄人了。你以为没人点进去么？
: 点进去的人看了你的帖子会怎么想？
不是我不知道google，事实上我还用不到google.
关键是你反基，我对你的提出的圣经中的词汇的定义都有怀疑。
需要确定我们是一致的才好回答。
你认为什么是born again?
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: Jacob Christoph Burckhardt， 十九世纪最伟大的历史学家之一
: 你是不是看不太懂英文的？ 上次born again是啥那种简单google就得了你一再纠结的
: 时候我就在怀疑
:
所长马甲？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 按leonana的话说（付在后面），基督教是邪教所以要反。我写这帖子要证明反基的出
: 发点站不住脚。
: 1. 世界上有21亿基督教徒(from wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Christian)。反基把世界上多于1/4的人口说成是邪教教徒。是想世界上有这么大的邪教组织，世界还这么安宁，真是奇迹啊。而且还有伊斯兰教呢人数跟基督教差不多。反基这种口无遮拦的勇气可嘉，只是把自己的无知自大表现的一览无余。
: 2. 反基不相信群众的眼睛是雪亮的。反基认为人们无法辨识什么是好什么是坏，看不
: 出什么是邪教什么不是。反基认为人们无法看出宗教中逻辑的问题。反基认为所有这些
: ，必须靠反基解决。
: 3. 反基不认为人要为自己的行为负责。反基认为如果有人入了基督教就是受了骗，蒙
: 了损失，那是因为反基工作没做好。他们把自己当成了世界人民的救星。其实哪个基督
: 徒不是在神那里得了喜乐，满足的。反基认为基督徒捐点钱，就是损失了。其实，现在
: 根本没人逼你捐钱。都是自愿的。反基总是把自己的感受随意扩展到所有人身上。
: ...................
你们反基的出发点很可笑。
有人还说你参加教会时间长。
你有真心的去寻找过神么？
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你對聖經的理解是歪曲的，請看客觀版讀聖經方法。
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你们反基的出发点很可笑。
: 有人还说你参加教会时间长。
: 你有真心的去寻找过神么？
你的出發點很可笑
你以為你在尋找真理嗎？
你有真心的研究過基督教是真是假嗎？
除了你需要以外， 你自己想想你有任何理由相信基督教是真的嗎？
你最为一个反基，你的想法真是在把人往歪路上领。
信任何教，都靠的是信仰。有人说要把每个教的所有经文，历史文献，神学理念都研究清楚才去信么？
请列举哪个教的教徒是这样的。谢谢。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你的出發點很可笑
: 你以為你在尋找真理嗎？
: 你有真心的研究過基督教是真是假嗎？
: 除了你需要以外， 你自己想想你有任何理由相信基督教是真的嗎？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你最为一个反基，你的想法真是在把人往歪路上领。
: 信任何教，都靠的是信仰。有人说要把每个教的所有经文，历史文献，神学理念都研究
: 清楚才去信么？
: 请列举哪个教的教徒是这样的。谢谢。
這就是我說的，你的目的是要信，不是要尋找真理。
Bingo.
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 這就是我說的，你的目的是要信，不是要尋找真理。
我想大多数的信徒是这样的。
但是基督教的信仰是有一批真正研究基督教的人做支撑的，有几千年基督徒的见证做基础的。
普通信徒如果想深入了解也是可能的。
请定义你所谓的真理。
还有那你为什么不去反其他所有宗教？宗教信徒都是靠信仰的。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 這就是我說的，你的目的是要信，不是要尋找真理。
別人研究關你啥事？ 你研究了沒？
信仰就是不管是真是假， 你就是要信， 你認為這是追尋真理的方法嗎？
真理簡單說就是事實， 比方說耶穌這人事實上存在過沒， 你研究沒？
不用騙人騙自己， 你什麼研究都沒做過就先信， 我有猜錯嗎？
我確實反所有的宗教，這裡基督徒多，所以主要反基督教，你有問題嗎？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我想大多数的信徒是这样的。
: 但是基督教的信仰是有一批真正研究基督教的人做支撑的，有几千年基督徒的见证做基
: 础的。
: 普通信徒如果想深入了解也是可能的。
: 请定义你所谓的真理。
: 还有那你为什么不去反其他所有宗教？宗教信徒都是靠信仰的。
对，他们只想有个让自己感到安全温暖有希望的答案来安慰。
答案到底对不对不重要。重要的是，好梦千万不要醒。
你们真讨厌，非要摇醒咱。
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我想大多数的信徒是这样的。
: 但是基督教的信仰是有一批真正研究基督教的人做支撑的，有几千年基督徒的见证做基
: 础的。
: 普通信徒如果想深入了解也是可能的。
: 请定义你所谓的真理。
: 还有那你为什么不去反其他所有宗教？宗教信徒都是靠信仰的。
请问你认为所有宗教都是邪教么？
试问哪个研究科学的人研究所有科学，如果他没有，是不是他就没有在寻找真理了呢？
我认为所有宗教的信徒都在寻找真理，他们在用自己的信仰寻找。
你有用信仰寻找过真理吗？
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 別人研究關你啥事？ 你研究了沒？
: 信仰就是不管是真是假， 你就是要信， 你認為這是追尋真理的方法嗎？
: 真理簡單說就是事實， 比方說耶穌這人事實上存在過沒， 你研究沒？
: 不用騙人騙自己， 你什麼研究都沒做過就先信， 我有猜錯嗎？
: 我確實反所有的宗教，這裡基督徒多，所以主要反基督教，你有問題嗎？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 请问你认为所有宗教都是邪教么？
不是所有的宗教都是邪教。但是基督教是邪教。
信仰不是寻找“真理”的方法。信仰是坚持“真理”。是不会改变的固执。
你和老师说，我就信仰1+1=3，你为什么扣我分！
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 请问你认为所有宗教都是邪教么？
: 试问哪个研究科学的人研究所有科学，如果他没有，是不是他就没有在寻找真理了呢？
: 我认为所有宗教的信徒都在寻找真理，他们在用自己的信仰寻找。
: 你有用信仰寻找过真理吗？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 请问你认为所有宗教都是邪教么？
看定義
: 试问哪个研究科学的人研究所有科学，如果他没有，是不是他就没有在寻找真理了呢？
自己加個『所有』， 這樣偷換概念很不入流。
我甚至都不要求你研究所有宗教， 就問你研究過基督教沒有， 這個你信而且上來
傳播的教， 你都好意思說你沒研究過？ 不難為情？
: 我认为所有宗教的信徒都在寻找真理，他们在用自己的信仰寻找。
我再問你一次， 信仰（沒有理由的相信沒證據的東西）是尋找真理的方法嗎？
: 你有用信仰寻找过真理吗？
沒有， 因為這不是尋找真理的方法。
请问如果神存在？
你用哪种寻找真理的方法寻找神？
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 看定義
: 自己加個『所有』， 這樣偷換概念很不入流。
: 我甚至都不要求你研究所有宗教， 就問你研究過基督教沒有， 這個你信而且上來
: 傳播的教， 你都好意思說你沒研究過？ 不難為情？
: 我再問你一次， 信仰（沒有理由的相信沒證據的東西）是尋找真理的方法嗎？
: 沒有， 因為這不是尋找真理的方法。
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 请问如果神存在？
: 你用那用寻找真理的方法寻找神？
如果這神希望被我找到， 我自然會找到。 而且一定不是用盲信的方法。
打個比方（不要理解成這是唯一方法）， 如果聖經裡寫『太陽是顆星星』，
2000年前當時的人一定看不懂，但是我們就看懂了這是超時代的，我就會
相信當年有更高智慧的東西啓示聖經。 但是這樣的東西在聖經裡一樣都沒有，
聖經裡全都是銅器時代的人能寫得出來的。
我再問你一次， 信仰（沒有理由的相信沒證據的東西）是尋找真理的方法嗎？
好吧，只能说你寻找的神是那种对几千年前的人讲相对论的人。
你的寻找真理的办法真天真啊。
如果神对摩西讲了相对论。请问你认为摩西的后人，还会把相对论流传到今天？
神为那个时代的人启示，当然是用那个时代的人能懂的语言。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 如果這神希望被我找到， 我自然會找到。 而且一定不是用盲信的方法。
: 打個比方（不要理解成這是唯一方法）， 如果聖經裡寫『太陽是顆星星』，
: 2000年前當時的人一定看不懂，但是我們就看懂了這是超時代的，我就會
: 相信當年有更高智慧的東西啓示聖經。 但是這樣的東西在聖經裡一樣都沒有，
: 聖經裡全都是銅器時代的人能寫得出來的。
: 我再問你一次， 信仰（沒有理由的相信沒證據的東西）是尋找真理的方法嗎？
我提到科学的意思是，每个人都有自己寻找真理的方法。
对神的寻找更是这样。
我认为信仰是寻找神的一种重要途径。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 看定義
: 自己加個『所有』， 這樣偷換概念很不入流。
: 我甚至都不要求你研究所有宗教， 就問你研究過基督教沒有， 這個你信而且上來
: 傳播的教， 你都好意思說你沒研究過？ 不難為情？
: 我再問你一次， 信仰（沒有理由的相信沒證據的東西）是尋找真理的方法嗎？
: 沒有， 因為這不是尋找真理的方法。
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我提到科学的意思是，每个人都有自己寻找真理的方法。
: 对神的寻找更是这样。
: 我认为信仰是寻找神的一种重要途径。
我再問你一次， 信仰（沒有理由的相信沒證據的東西）是尋找『真理』的方法嗎？
怎么叫没有理由呢。
神选择了以色列人，跟他们交流，让他们把神的事传下去。后来耶稣来了，他的门徒把神的启示传给全世界。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 我再問你一次， 信仰（沒有理由的相信沒證據的東西）是尋找『真理』的方法嗎？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 怎么叫没有理由呢。
: 神选择了以色列人，跟他们交流，让他们把神的事传下去。后来耶稣来了，他的门徒把
: 神的启示传给全世界。
你這裡的前提已經是神存在而且聖經說的都是真的，
我問的就是你為什麼神存在而且聖經說的都是真的， 你的理由是什麼？
如果神不想他通过你的办法被你找到，那你能找到神么？
如果神不来找你，你认为你可以用你的寻找真理的方法找到神么？
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 如果這神希望被我找到， 我自然會找到。 而且一定不是用盲信的方法。
: 打個比方（不要理解成這是唯一方法）， 如果聖經裡寫『太陽是顆星星』，
: 2000年前當時的人一定看不懂，但是我們就看懂了這是超時代的，我就會
: 相信當年有更高智慧的東西啓示聖經。 但是這樣的東西在聖經裡一樣都沒有，
: 聖經裡全都是銅器時代的人能寫得出來的。
: 我再問你一次， 信仰（沒有理由的相信沒證據的東西）是尋找真理的方法嗎？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 如果神不想他通过你的办法被你找到，那你能找到神么？
: 如果神不来找你，你认为你可以用你的寻找真理的方法找到神么？
不能。 我也可以問你 （這不是開玩笑，認真地問你）
如果神不想他通过你的盲信办法被你找到，那你能找到神么？
如果神不来找你，你认为你可以用你的盲信方法找到神么？
我再問你一次， 信仰（沒有理由的相信沒證據的東西）是尋找真理的方法嗎？
你可以说所有宗教都是盲信，如果能100%证明神的话，那宗教早就统一了。而且这也不叫信仰了，叫科学好了。
但任何宗教都有他们的历史，都相信神（或者神的使者）曾经给了我们启示。
基督教也不例外，所以，大多数正统的宗教都不是盲信。而是从历史上发展过来的，他们都有自己的经典著作。人们可以根据自己的自身经验进行选择。
现在的基督教不反对科学。也不反对任何人用自己的方法寻找真理。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 不能。 我也可以問你 （這不是開玩笑，認真地問你）
: 如果神不想他通过你的盲信办法被你找到，那你能找到神么？
: 如果神不来找你，你认为你可以用你的盲信方法找到神么？
: 我再問你一次， 信仰（沒有理由的相信沒證據的東西）是尋找真理的方法嗎？
补充一下，目前看来，信仰是所有宗教必须的。基督教更是把信仰提高到很高的高度，认为只要真心信耶稣和上帝，我们就可以得到永生。而之后的把自己变的更像耶稣的过程，则应该是自发的过程，这里就需要人们通过自己的行动来完成了。
我认为信仰也是寻找真理的一个方法。
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你可以说所有宗教都是盲信，如果能100%证明神的话，那宗教早就统一了。而且这也不
: 叫信仰了，叫科学好了。
: 但任何宗教都有他们的历史，都相信神（或者神的使者）曾经给了我们启示。
: 基督教也不例外，所以，大多数正统的宗教都不是盲信。而是从历史上发展过来的，他
: 们都有自己的经典著作。人们可以根据自己的自身经验进行选择。
: 现在的基督教不反对科学。也不反对任何人用自己的方法寻找真理。
你拉其他宗教下水是沒用的。
你不要東拉西扯的，我再問你一次， 信仰（沒有理由的相信沒證據的東西）是尋找真
理的方法嗎？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你可以说所有宗教都是盲信，如果能100%证明神的话，那宗教早就统一了。而且这也不
: 叫信仰了，叫科学好了。
: 但任何宗教都有他们的历史，都相信神（或者神的使者）曾经给了我们启示。
: 基督教也不例外，所以，大多数正统的宗教都不是盲信。而是从历史上发展过来的，他
: 们都有自己的经典著作。人们可以根据自己的自身经验进行选择。
: 现在的基督教不反对科学。也不反对任何人用自己的方法寻找真理。
你对信仰的理解很狭隘。
你问题里的“信仰”（沒有理由的相信沒證據的東西）叫盲信。
但正统宗教都不是盲信。
基督教是有圣经，历史和教徒的见证做支撑的。
革命时期，先烈们对马列主义也是有信仰的。
这些信仰都是有基础的。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你拉其他宗教下水是沒用的。
: 你不要東拉西扯的，我再問你一次， 信仰（沒有理由的相信沒證據的東西）是尋找真
: 理的方法嗎？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 补充一下，目前看来，信仰是所有宗教必须的。基督教更是把信仰提高到很高的高度，
: 认为只要真心信耶稣和上帝，我们就可以得到永生。而之后的把自己变的更像耶稣的过
: 程，则应该是自发的过程，这里就需要人们通过自己的行动来完成了。
這是廢話，宗教當然需要信仰。
: 我认为信仰也是寻找真理的一个方法。
也就是說你認為不需要有啥認識， 信了什麼那個就會是真理，是這意思嗎？
請問為什麼？ 有什麼現在大家公認的真理是這樣來的嗎？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你对信仰的理解很狭隘。
: 你问题里的“信仰”（沒有理由的相信沒證據的東西）叫盲信。
: 但正统宗教都不是盲信。
: 基督教是有圣经，历史和教徒的见证做支撑的。
那好，請問你信聖經的理由是什麼？
: 革命时期，先烈们对马列主义也是有信仰的。
: 这些信仰都是有基础的。
什麼基礎？ 馬列主義說基督教是錯的， 你說基督教是對的，
請問怎樣判斷？
过一阵，我会把相信圣经的依据贴出来。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 那好，請問你信聖經的理由是什麼？
: 什麼基礎？ 馬列主義說基督教是錯的， 你說基督教是對的，
: 請問怎樣判斷？
所有人都有信仰自由。你可以认为神不存在。我不反对你的信仰自由。我们可以吧无神论作为一种信仰，我也不会说马列主义是邪教。
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 过一阵，我会把相信圣经的依据贴出来。
我想你應該看懂我的問題了，等你貼。
: 所有人都有信仰自由。你可以认为神不存在。我不反对你的信仰自由。我们可以吧无神
: 论作为一种信仰，我也不会说马列主义是邪教。
不要扯其他人，請問你怎樣判斷馬列主義和基督教哪個對哪個錯？
我认为基督教是对的。
我不信马列主义。
但我尊重有这种信仰的人，我不会说马列主义是邪教。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 我想你應該看懂我的問題了，等你貼。
: 不要扯其他人，請問你怎樣判斷馬列主義和基督教哪個對哪個錯？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我认为基督教是对的。
: 我不信马列主义。
: 但我尊重有这种信仰的人，我不会说马列主义是邪教。
請問你『怎樣判斷』馬列主義和基督教哪個對哪個錯？
（為什麼你老是講些與我的問題無關的？ 講了也沒關係， 人家
問你問題是不是有時回答一下？）
我不信马列主义。
宗教需要信仰。
我对基督教的上帝祷告后，上帝回应了我的祷告。
因为你的问题总是偏颇的问题，这是你们反基惯用的伎俩。
比如吧信仰说成是盲信。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 請問你『怎樣判斷』馬列主義和基督教哪個對哪個錯？
: （為什麼你老是講些與我的問題無關的？ 講了也沒關係， 人家
: 問你問題是不是有時回答一下？）
你祷告啥了？上帝怎么回应的？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我不信马列主义。
: 宗教需要信仰。
: 我对基督教的上帝祷告后，上帝回应了我的祷告。
: 因为你的问题总是偏颇的问题，这是你们反基惯用的伎俩。
: 比如吧信仰说成是盲信。
我不便回答。望谅解。如果你有兴趣，我相信大多数的基督徒都有类似经历，你可以问问你身边的基督徒。
【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 你祷告啥了？上帝怎么回应的？
这有啥不便回答的？你难道跟上帝求什么不道德的东西了？
那你就说说上帝通过什么方式跟你回应的吧，脑袋里听到声音？心灵感应？电子邮件？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我不便回答。望谅解。如果你有兴趣，我相信大多数的基督徒都有类似经历，你可以问
: 问你身边的基督徒。
我给你举个你们都看的见的例子。http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/947947_3.html
我那天发了帖子想把它顶成基督版最高楼。我看到一个前面的帖子有244楼，应该该是
最高的。
那晚跟zhaowendao讨论完后，我的帖子是245楼。
我认为这是上帝给这个版上所有人的一个sign。
你想想，如果zhaowendao在某一个时刻停止回我的贴，我也不会自己给自己回复盖楼。但是他就是一直跟我回复，最后我回复他后，他不知道怎么的就不回了。那帖子就停在245楼。
【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 这有啥不便回答的？你难道跟上帝求什么不道德的东西了？
: 那你就说说上帝通过什么方式跟你回应的吧，脑袋里听到声音？心灵感应？电子邮件？
这种东西就能让你信了上帝？就能说明你信的教是真的了？
说你盲信你还不爱听。
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我给你举个你们都看的见的例子。
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/947947_3.html
: 我那天发了帖子想把它顶成基督版最高楼。我看到一个前面的帖子有244楼，应该该是
: 最高的。
: 那晚跟zhaowendao讨论完后，我的帖子是245楼。
: 我认为这是上帝给这个版上所有人的一个sign。
: 你想想，如果zhaowendao在某一个时刻停止回我的贴，我也不会自己给自己回复盖楼。
: 但是他就是一直跟我回复，最后我回复他后，他不知道怎么的就不回了。那帖子就停在
: 245楼。
这只是一个发生在这个版上的事，其他的事还很多，我不便透露。
这种事只是上帝对我祷告的回应。无法用来对别人证明什么。
那你认为这只是巧合么？
【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 这种东西就能让你信了上帝？就能说明你信的教是真的了？
: 说你盲信你还不爱听。
这东西靠的住吗？
如果那贴没有成为最高楼，你是不是就不信上帝了？
我猜如果没成为最高楼，你也不会不信，只会 ignore 这个祷告，然后继续下一个祷告，直到瞎猫碰个死耗子碰对了，就欣喜若狂：上帝聆听我了，真理呀！
你这样不算盲信的话，那啥算盲信呢？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 这只是一个发生在这个版上的事，其他的事还很多，我不便透露。
: 这种事只是上帝对我祷告的回应。无法用来对别人证明什么。
: 那你认为这只是巧合么？
没错，如果没成最高楼，我会ignore这个祷告。
我们知道上帝不是那个祷告都会回应的，即使回应，上帝也会有不同的方式。
但是如果我忽略这个事实的话，把一切都当成碰巧，我心里也说不过去。
而且这种事发生不止一次。
这只是我自己的见证。
问题是，上帝给你多少次这种sign你才回信呢？
我早说了，还有圣经，历史，和几千年其他基督徒，犹太人的见证。
基督教不是靠盲信的。
【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 这东西靠的住吗？
: 如果那贴没有成为最高楼，你是不是就不信上帝了？
: 我猜如果没成为最高楼，你也不会不信，只会 ignore 这个祷告，然后继续下一个祷告
: ，直到瞎猫碰个死耗子碰对了，就欣喜若狂：上帝聆听我了，真理呀！
: 你这样不算盲信的话，那啥算盲信呢？
你这个方法放哪个教都可以，
可以跟湿婆祈祷成为最高楼，很可能一样会成为最高楼。没有的话，没关系，祈祷下一个，总能碰上一个的。所以湿婆是真神，是吧？
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 没错，如果没成最高楼，我会ignore这个祷告。
: 我们知道上帝不是那个祷告都会回应的，即使回应，上帝也会有不同的方式。
: 但是如果我忽略这个事实的话，把一切都当成碰巧，我心里也说不过去。
: 而且这种事发生不止一次。
: 这只是我自己的见证。
: 问题是，上帝给你多少次这种sign你才回信呢？
: 我早说了，还有圣经，历史，和几千年其他基督徒，犹太人的见证。
: 基督教不是靠盲信的。
对安啦祷告过么？
他也会回应你的。
对佛祖祷告过么？
他也会回应你的。
李大师也会的。
你在心里造一尊神搁着，迟早会回应你的。
就好像你的“sign”一样。
你有那个心理动因想依靠个神，你迟早会找到能说服你的sign的。
明白么，
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我不信马列主义。
: 宗教需要信仰。
: 我对基督教的上帝祷告后，上帝回应了我的祷告。
: 因为你的问题总是偏颇的问题，这是你们反基惯用的伎俩。
: 比如吧信仰说成是盲信。