反基的出发点有问题

按leonana的话说（付在后面），基督教是邪教所以要反。我写这帖子要证明反基的出
发点站不住脚。

1. 世界上有21亿基督教徒(from wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Christian)。反基把世界上多于1/4的人口说成是邪教教徒。是想世界上有这么大的邪教组织，世界还这么安宁，真是奇迹啊。而且还有伊斯兰教呢人数跟基督教差不多。反基这种口无遮拦的勇气可嘉，只是把自己的无知自大表现的一览无余。

2. 反基不相信群众的眼睛是雪亮的。反基认为人们无法辨识什么是好什么是坏，看不
出什么是邪教什么不是。反基认为人们无法看出宗教中逻辑的问题。反基认为所有这些，必须靠反基解决。

3. 反基不认为人要为自己的行为负责。反基认为如果有人入了基督教就是受了骗，蒙
了损失，那是因为反基工作没做好。他们把自己当成了世界人民的救星。其实哪个基督徒不是在神那里得了喜乐，满足的。反基认为基督徒捐点钱，就是损失了。其实，现在根本没人逼你捐钱。都是自愿的。反基总是把自己的感受随意扩展到所有人身上。

4. 反基忽略了人们对宗教的需求。现在中国的王琳，张必清，和之前的LXz，就是
因为人们缺少信仰，人们的生活缺少希望，才去信这些半仙。

5. 反基认为几千年来基督教就是一个大大的阴谋。从摩西就开始下一盘很大的棋了。
然后下到耶稣。最后一直下到今天。如果真是这样，估计也只有神能下这种棋吧。

6. 反基认为圣经的编写者可以做到骗人几千年，没人察觉。反基们忽略了犹太人因为
他们的信仰饱受蹂躏的历史。反基们也忽略了早期基督徒被迫害的历史。有人会为假的东西不惜自己的生命么？（不过这就是反基的所谓逻辑）

7. 反基是以基督教是邪教为前提，解读一段圣经（通常是片面，甚至歪曲的），然后
从他们歪曲理解的圣经，最后得到基督教是邪教的结论。就是一个循环论证。其实他们反的是他们自己的理解，不是基督徒的理解的圣经。所以他们这种做法其实是一种污蔑。反基们其实就是因为某种原因，为反基而反基而已。

（至于这种原因是什么，我们基督徒也只能猜测而已。比如：
“
发信人: ssri (whocares), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 有关世间的苦难
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 6 11:42:22 2013, 美东)

因为你的信仰不是 benign 的。有团体，就有政治要求和政治影响，就会影响到所有的人。

JDJ历史记录很糟糕，现在也不消停，全靠启蒙时代以后人类的法律和制度把它关在笼
子里才抑制了它的破坏。

中国是最不需要这样的“真理”运动的。成了势，是天大的祸患。

没有历史观大局观是看不到的。

以为只是你自己的无害个人选择，其实影响深远。
”
我认为把反基上升到国家民族角度是太过夸张了。
基督教在中世纪的历史基督徒认为是宗教独裁和专制的后果。而新教已经没这个问题了。现在的罗马天主教也好多了。反基只看到基督徒做了坏事，但是信基督教不保证人变得完美。我们也不知道如果没有基督西方会怎么样。反正中国没有基督教，中国历史也不好看。）

反基会狡辩说圣经上白纸黑字写的，反基们理解的没错。其实圣经是本古书，对我们来讲还是外文书，不是那么容易理解的。目前没有完美的译本。想好好研究基督教和圣经的人，最好找本study bible来读。普通的基督徒通过周日听讲道和参加Sunday school和bible study，通常可以得到对圣经正确的理解。反基自以为自己理解完全正确，这
是很自大的表现。

leonana列举了邪教的判定原则，基督教完全不符合。虽然他是反基，但列出这个清单
的贡献还是值得表扬的。我已经根据基督教新教的请况具体回答了，明显基督教不是邪教。（我不排除某些小团体有更多的邪教成分，但这无法代表大多数的基督教会。）http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/958081_0.html

我们基督徒信上帝，首先是因为我们认为神存在。没有基督教，我们也会去信佛，没有佛，我们也去信伊斯兰，没有伊斯兰，我们有什么教就信什么教。我们会一直寻找神。我信什么我自己负责。反基不仅是鬼迷心窍，还是杞人忧天，无法自拔。这么个信仰自由的社会，在一个公共论坛，在一个叫TrustInJesus的版面。反基立足于一个荒谬前提，污蔑基督教毫不倦怠，真是不知道他们居心何在。

有关邪教判定：
在仍然贊成保留邪教這個詞的研究者中，史蒂夫•哈桑 (Steve Hassan) 的精神
控制研究对邪教的定义和特徵研究比较具代表性。[29] 在2000年出版的《释放束缚：
使人们能够为自己着想》（Releasing the Bonds: Empowering People to Think for Themselves）一书中，他分别从行为、资讯、思维和情绪四个方面对邪教作出描绘：

我在“：”后面提出现实基督教（更多是新教）的情况。反基不要拿Fundamentalist, 耶证或者摩门来当例子，他们都是有争议的教派，而且只是基督教的一小部分。我鼓励所有基督教派，把这个单子填一遍。以反驳这些极端反基。如果反基不同意，我们可以讨论，加以修改。

行为控制
居住环境，家庭，同居者，往来者受到规范：不存在

衣着打扮等受到规范：没有规定

食物受到规范：没有规定

睡眠受到规范：没有规定

无自由消闲的空间：不存在

教义的授课及组织活动（如念经文等）占去人最大部份的时间：都是自愿参加

主要决定不能自作，必先取得批准：不存在

须要汇报思想，将自己感受与行动报告给上层成员：不存在

有责罚制度：不存在，教堂有权让任何偏离教义很远和对教堂有害的人离开。基督教堂毕竟是私人财产。但新教基督徒，不需要忠于哪个教堂。

集体思维高于个人：不存在

强硬的规条：不存在

须要依赖和服从：不存在

资讯控制

使用谎言，包括控制消息，歪曲资讯：不排除基督徒说谎，基督徒于其他人都一样会说谎，但圣经明确反对说谎。基督徒应尽量做到。

减低教外信息的散布或不鼓励接触这些，包括对教批评的说话，和使成员过度忙碌以至无暇接触外界：基督教不鼓励接触邪教，不存在过度忙碌，即使有也是教徒自愿，自发的。

形成成教内和教外对垒的局面，由教主决定谁人可知甚么：新教没有教主。天主教有。与教外对垒仅存在于一些争议话题（流产，同性恋等）。

鼓励教徒互相举报，成立相互监督制度：不存在

大量并广泛使用教义和由教派传播的信息，并大肆宣传：不存在

思维控制

将教义定为真理，宣扬非黑即白的两元思维论：基督徒相信圣经是真理，天主教相信教义也是。基督教的正面教义：信耶稣的永生，是基督教公认的，反面：不信耶稣是否没有永生有争议。所以非黑即白的思维论在很多教会存在，但还是有争议的。

使用特殊语言代替常规的思想表达：基督教使用正常语言，只是有他的术语在其他地方很难见到而已。就像所有学科一样，都有自己的术语。

压制思考，只容许“好”及“正确”的想法，否定批判、理性想法以及建设性的批评：不存在
使用冥想，咏唱咒语和祷告：很多基督教会使用冥想，唱歌，和祷告，但在教堂，这通常是集体行为，教徒即使在场也不必参与。教徒在这些事上有足够的自由。新教中教徒可以随意换教堂。

不能批评教主或教义：新教中不存在。

不容纳别的信仰：基督徒当然不会自己接受别的信仰，但不反对其他人有他们自己的信仰。个别的教徒会有不同的观点。但教会从不会让教徒去反其他非邪教宗教。

情绪控制

使人的感受受到控制：没见过那个牧师控制感受。但有人收到上帝的爱的感动，会有情绪激动的情况。

相信所有问题都是自己的错而高层成员是不会错的：新教没有高层。

过度夸大罪恶感：基督教相信所有人信教前后都有罪。把自身变得完美无罪的过程是一辈子的事。基督教不相信人可以通过自身努力做到无罪。

过度夸大恐惧，包括怕自我拿主意，怕外界，怕敌人，怕失去救赎，怕离开教派，怕遭否定：不存在。

使用过大的情绪波动来控制人：不存在。

公开悔罪：不常见。

出现非理性的恐惧，比如害怕领导人，害怕离开，不会反驳领导，如离开即对前途无信心
教外没有快乐可言，故不能离去：如果有也是个例。新教基督徒，可以任意换教堂。是否坚持信仰有个人决定。

离开即有祸：新教基督徒，可以任意换教堂。是否坚持信仰有个人决定。

对离去者杯葛：基督教没有这方面规定。

离去即属堕落：新教基督徒，可以任意换教堂。是否坚持信仰有个人决定。如果已经不信，那么一些圣经的教诲，都已无意义。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%82%AA%E6%95%99

发信人: leonana (Nana), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 如何读圣经
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 1 20:44:43 2013, 美东)

反对邪教，人人有责，这和信仰扯得上啥关系
历史上所有的基督教？历史上有多少基督教？你对基督教的历史了解多少？
无知+论断=基督徒如同阁下，说真的不要怪大家对你们的宗教没好感，你们这些教徒的行为语言骠悍的逻辑总是把大家往那个方向上引阿
※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 99.]

发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 反基的出发点有问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 4 12:32:02 2013, 美东)

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 请问你认为所有宗教都是邪教么？

不是所有的宗教都是邪教。但是基督教是邪教。
-
※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 118.]

是心出了问题
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 按leonana的话说（付在后面），基督教是邪教所以要反。我写这帖子要证明

我希望不是。

【 在 bigeyefish (大眼鱼) 的大作中提到: 】
: 是心出了问题

为啥一定要信教？哪怕这个教是假的也要信？不信就活不下去了？无法理解啊

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
我们信上帝，首先是因为我们认为神存在。没有基督教，我们也会去信佛，没有佛，我们也去信伊斯兰，没有伊斯兰，我们有什么教就信什么教。我信什么我自己负责。

你多了解几个基督徒就知道了，不信真的活不下去。

【 在 vurtne (vurtne) 的大作中提到: 】
: 为啥一定要信教？哪怕这个教是假的也要信？不信就活不下去了？无法理解啊
: 我们信上帝，首先是因为我们认为神存在。没有基督教，我们也会去信佛，没有佛，我
: 们也去信伊斯兰，没有伊斯兰，我们有什么教就信什么教。我信什么我自己负责。

一对父母有10个孩子。
但这十个孩子孝敬父母的方式都不一样。
同样的神就只有一个,
那你就要努力去追查，那一个教是神喜好的？
不要随便挑一个哦。

【 在 vurtne (vurtne) 的大作中提到: 】
: 为啥一定要信教？哪怕这个教是假的也要信？不信就活不下去了？无法理解啊
: 我们信上帝，首先是因为我们认为神存在。没有基督教，我们也会去信佛，没有佛，我
: 们也去信伊斯兰，没有伊斯兰，我们有什么教就信什么教。我信什么我自己负责。

即便假设神存在，为什么现存的宗教里一定有一个是正确的？难道没可能全是人自己yy出来的？

【 在 snoppyfirst (snoppy) 的大作中提到: 】
: 一对父母有10个孩子。
: 但这十个孩子孝敬父母的方式都不一样。
: 同样的神就只有一个,
: 那你就要努力去追查，那一个教是神喜好的？
: 不要随便挑一个哦。

这是人的最终极问题。我为什么在这？我死后会去哪？为什么这些事发生在我身上？
为什么我身上有这么多的巧合？有没有宿命？这些完全是概率么？

为什么我内心痛苦呼喊神的时候，我的生命中出现了难以置信的转变？到底有没有神在暗中帮我？苍天到底有没有眼？到底是不是善有善报，恶有恶报？报的时候是什么时候？

世界上就这么几个宗教。你可以任选一个。宗教是需要信仰的。我没法证明基督教是１００％真实的。但基督教是有很多理由让人们相信是真的。你要么以一个整体完全不信圣经。要么信。我信了，我上面的问题都解决了。我可以安心过日子了。

【 在 vurtne (vurtne) 的大作中提到: 】
: 为啥一定要信教？哪怕这个教是假的也要信？不信就活不下去了？无法理解啊
: 我们信上帝，首先是因为我们认为神存在。没有基督教，我们也会去信佛，没有佛，我
: 们也去信伊斯兰，没有伊斯兰，我们有什么教就信什么教。我信什么我自己负责。

这就会变为不可知论。
如果没有正确的，我们自己八成也找不到更正确的。那么人的终极问题还是得不到解决。

终极问题：我为什么在这？我死后会去哪？为什么这些事发生在我身上？
为什么我身上有这么多的巧合？有没有宿命？这些完全是概率么？

为什么我内心痛苦呼喊神的时候，我的生命中出现了难以置信的转变？到底有没有神在暗中帮我？苍天到底有没有眼？到底是不是善有善报，恶有恶报？报的时候是什么时候？

【 在 vurtne (vurtne) 的大作中提到: 】
: 即便假设神存在，为什么现存的宗教里一定有一个是正确的？难道没可能全是人自己yy
: 出来的？

看不下去這邏輯， 我來回應一下

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 按leonana的话说（付在后面），基督教是邪教所以要反。我写这帖子要证明他们的出
: 发点站不住脚。
: 1. 世界上有21亿基督教徒(from wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Christian)。反基把世界上多于1/4的人口说成是邪教教徒。反基的无知自大可见一斑。

你不如說說除了人數以外， 基督教和邪教有啥差別。

: 2. 反基不相信群众的眼睛是雪亮的。反基认为人们无法辨识什么是好什么是坏，看不
: 出什么是邪教什么不是。

世界上三分之二以上的人不信基督教那套， 你不相信群眾的眼睛是雪亮的？

: 3. 反基不认为人要为自己的行为负责。反基认为如果有人入了基督教就是受了骗，蒙
: 了损失，那是因为反基工作没做好。他们把自己当成了世界人民的救星。其实哪个基督
: 徒不是在神那里得了喜乐，满足的。他们认为基督徒捐点钱，就是损失了，现在根本没
: 人逼你捐钱。都是自愿的。

那麼基就認為什麼？ 基可以傳教，反基不能反傳教，是嗎？
你不覺得別人不信基督教就是沒得救， 你覺得只有你的迷信才能救世界人民是嗎？

: 4. 反基忽略了人们对宗教的需求。现在中国的王琳，张必清，和之前的李洪志，就是
:为人们缺少信仰，人们的生活缺少希望，才去信这些半仙。

反基也忽略人對酒精，尼古丁，毒品的需求， 這是問題嗎？

為啥你的人生不信神信鬼就沒希望， 你倒是說說看。

:5. 反基认为几千年来基督教就是一个大大的阴谋。从摩西就开始下一盘很大的棋了。:然后下到耶稣。最后一直下到今天。如果真是这样，估计也只有神能下这种棋吧。

至少我認為大部份宗教都一樣， 不止基督教，印度教，佛教，伊斯蘭，摩門教，
Scientology 都是這樣， 你是不是要推論是濕婆，真主， 佛陀， Xenu 等
分別在下這種棋？

:6. 反基认为圣经的编写者可以做到骗人几千年，没人察觉。他们从犹太教开始反，一:直反到基督教。

這有啥問題？ 你不覺得印度教是騙人的？ 人家歷史比基督教還久。
誰說沒人察覺了？

:我们信上帝，首先是因为我们认为神存在。没有基督教，我们也会去信佛，没有佛，我
:们也去信伊斯兰，没有伊斯兰，我们有什么教就信什么教。我信什么我自己负责。

這麼可憐？ 你不迷信個神仙就不能活？ 為什麼？
你信啥是你自己負責， 沒人不同意， 你縮在你家裡或教會信啥，你一輩子也碰不上
反基， 你要出來在公開論壇傳教， 就不要怕有人反對你，這很難懂嗎？

說到底，你沒搞懂反基不反對你的信仰自由，反對的是你那荒唐而且有害的教義教條，
你分不分得清楚這裡的差別？

1. 世界上有21亿基督教徒(from wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Christian)。反基把世界上多于1/4的人口说成是邪教教徒。反基的无知自大可见一斑。

--〉回应：根据基督教信仰，基督教是“唯一真理”，别的宗教以及无神论都是错误的。基们认为世界上不信基督教的2/3的人都错了，按照你的逻辑，基督徒们的无知自大
可见一斑。

2. 反基不相信群众的眼睛是雪亮的。反基认为人们无法辨识什么是好什么是坏，看不
出什么是邪教什么不是。

---〉基督徒们不相信世界上不信基督教的2/3的人们的眼睛是雪亮的。。。。。

3. 反基不认为人要为自己的行为负责。反基认为如果有人入了基督教就是受了骗，蒙
了损失，那是因为反基工作没做好。他们把自己当成了世界人民的救星。其实哪个基督徒不是在神那里得了喜乐，满足的。他们认为基督徒捐点钱，就是损失了，现在根本没人逼你捐钱。都是自愿的。

---〉这是你造谣。人应该为自己的行为负责。

4. 反基忽略了人们对宗教的需求。现在中国的王琳，张必清，和之前的李洪志，就是
因为人们缺少信仰，人们的生活缺少希望，才去信这些半仙。

---〉既是人们对宗教有需求，也不应该信基督教这样的邪教。

5. 反基认为几千年来基督教就是一个大大的阴谋。从摩西就开始下一盘很大的棋了。
然后下到耶稣。最后一直下到今天。如果真是这样，估计也只有神能下这种棋吧。

---〉我们不认为基督教是一个大大的阴谋。我们认为基督教是一个邪教。

6. 反基认为圣经的编写者可以做到骗人几千年，没人察觉。他们从犹太教开始反，一
直反到基督教。

---〉根据你的逻辑：基们认为古兰经/佛经等经书的“编写者可以做到骗人几千年”

楼主，我不多说了，想想你的言论有多荒谬！

诚恳建议楼主去检测一下智商。真的！

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 看不下去這邏輯， 我來回應一下
: 你不如說說除了人數以外， 基督教和邪教有啥差別。
把人数的问题解决先。要证明这么多人都犯傻是很难的。

: 世界上三分之二以上的人不信基督教那套， 你不相信群眾的眼睛是雪亮的？
还有１５.７亿的伊斯兰，和十几亿的佛教徒。我不反对其他宗教。但我相信人们自己
会做出自己的选择。

: 那麼基就認為什麼？ 基可以傳教，反基不能反傳教，是嗎？
你可以反，只是我看不出什么反基督教的动力。因为说基督教是邪教是站不住脚的。

: 你不覺得別人不信基督教就是沒得救， 你覺得只有你的迷信才能救世界人民是嗎？ 没有。我只希望大家知道基督教是宗教中的一个选择。

: :为人们缺少信仰，人们的生活缺少希望，才去信这些半仙。
: 反基也忽略人對酒精，尼古丁，毒品的需求， 這是問題嗎？
这是人们精神空虚的体现。你还真把毒品列出来了？我是没有这个需求。

: 為啥你的人生不信神信鬼就沒希望， 你倒是說說看。
为了回答人生终极问题。

: 至少我認為大部份宗教都一樣， 不止基督教，印度教，佛教，伊斯蘭，摩門教，
Scientology 都是這樣， 你是不是要推論是濕婆，真主， 佛陀， Xenu 等
分別在下這種棋？

我不反对其他宗教。

:你信啥是你自己負責， 沒人不同意， 你縮在你家裡或教會信啥，你一輩子也碰不上
反基， 你要出來在公開論壇傳教， 就不要怕有人反對你，這很難懂嗎？

关键是这个版叫trustinJesus。所以我要来。我不管老邢怎么定义。这个名字我必须按正常人的思维理解。你改成反基版，我立马走。

简单的说，我不反对其他宗教。

基督教不是邪教。因为你无法证明１／４强人口会信邪教。
所以，你们反基的出发点站不住脚。

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！) 的大作中提到: 】
: 1. 世界上有21亿基督教徒(from wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Christian)。反基把世界上多于1/4的人口说成是邪教教徒。反基的无知自大可见一斑。
: --〉回应：根据基督教信仰，基督教是“唯一真理”，别的宗教以及无神论都是错误的
: 。基们认为世界上不信基督教的2/3的人都错了，按照你的逻辑，基督徒们的无知自大
: 可见一斑。
: 2. 反基不相信群众的眼睛是雪亮的。反基认为人们无法辨识什么是好什么是坏，看不
: 出什么是邪教什么不是。
: ---〉基督徒们不相信世界上不信基督教的2/3的人们的眼睛是雪亮的。。。。。
: 3. 反基不认为人要为自己的行为负责。反基认为如果有人入了基督教就是受了骗，蒙
: 了损失，那是因为反基工作没做好。他们把自己当成了世界人民的救星。其实哪个基督
: 徒不是在神那里得了喜乐，满足的。他们认为基督徒捐点钱，就是损失了，现在根本没
: ...................

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 简单的说，我不反对其他宗教。
: 基督教不是邪教。因为你无法证明１／４强人口会信邪教。
: 所以，你们反基的出发点站不住脚。

你不反对其他宗教，但是你认为其他宗教都是错误的，对吧？

你的逻辑十分混乱。基督教是不是邪教，要看基督教的教义本身。基督教表面讲“爱”，但是基督教的本质是邪恶的，这是可以很简单地论证清楚的。请思考：

论证：基督教信仰强烈扭曲人性（简化版）http://www.douban.com/group/topic/41674032/

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！) 的大作中提到: 】
: 你不反对其他宗教，但是你认为其他宗教都是错误的，对吧？
我认为别的宗教对不对不重要。我不反对其他宗教。

: 你的逻辑十分混乱。基督教是不是邪教，要看基督教的教义本身。基督教表面讲“爱”
你认为１／４强人口的基督徒无法知道基督教教义的本质？请论证。我认为１／４强的人口对基督教的认识很对，基督教讲确实是“爱”。

: ，但是基督教的本质是邪恶的，这是可以很简单地论证清楚的。请思考：
: 论证：基督教信仰强烈扭曲人性（简化版）
: http://www.douban.com/group/topic/41674032/

这都是你对圣经歪曲理解造成的。请看我有关苦难的帖子回答了你的问题：http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html

你有意忽略圣经中描写神对人的爱(love)，宽恕（merciful），忠实( faithfulness)
，和神的正直(righteousness)，公正（just）的话？

圣经整本书说的就是这些。你却没读出来。

因为你是怎么理解不通怎么理解，哪个地方理解不通，就把那个地方当成圣经的重点。

圣经上哪个地方对现代社会最不实用，你就用哪。

也请看如何正确解读圣经：http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html

你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。我是不想让人受误导，不然不会跟你浪费时间的。

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】

: 你有意忽略圣经中描写神对人的爱(love)，宽恕（merciful），忠实( faithfulness)
: ，和神的正直(righteousness)，公正（just）的话？
: 圣经整本书说的就是这些。你却没读出来。

继续追问你一直回避的问题：

按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“爱”或者“宽恕”或者
“公正”？

按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
是什么“爱”或者“宽恕”或者“公正”？

这都是你对圣经歪曲理解造成的。请看我有关苦难的帖子回答了你的问题：http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
还有其他人的帖子：http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957605.htmlhttp://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/956319.html

你为什么有意忽略圣经中描写神对人的爱(love)，宽恕（merciful），忠实(
faithfulness)，和神的正直(righteousness)，公正（just）的话？
圣经整本书说的就是这些。你却没读出来。
因为你是怎么理解不通怎么理解，哪个地方理解不通，就把那个地方当成圣经的重点。圣经上哪个地方对现代社会最不实用，你就用哪。

也请看如何正确解读圣经：http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html

你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。我是不想让人受误导，不然不会跟你浪费时间的。

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！) 的大作中提到: 】
: 继续追问你一直回避的问题：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“爱”或者“宽恕”或者
: “公正”？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
: 是什么“爱”或者“宽恕”或者“公正”？

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 看不下去這邏輯， 我來回應一下
: 你不如說說除了人數以外， 基督教和邪教有啥差別。
把人数的问题解决先。要证明这么多人都犯傻是很难的。

對啊！ 你解決一下大多數人犯傻不認為基督教是真的的問題。

: 世界上三分之二以上的人不信基督教那套， 你不相信群眾的眼睛是雪亮的？
还有１５.７亿的伊斯兰，和十几亿的佛教徒。我不反对其他宗教。但我相信人们自己
会做出自己的选择。

哪你傳教做什麼？ 你要幫別人作出『正確』的選擇，對吧？ 別人要幫別人做
『正確』的選擇就不行，是嗎？

: 那麼基就認為什麼？ 基可以傳教，反基不能反傳教，是嗎？
你可以反，只是我看不出什么反基督教的动力。因为说基督教是邪教是站不住脚的。

你上來這麼久還沒搞懂為啥反基？ 你真的該用心點了。
這樣吧， 你看看我翻譯的這本書，理解一下http://goo.gl/i1cPJ9

: 你不覺得別人不信基督教就是沒得救， 你覺得只有你的迷信才能救世界人民是嗎？ 没有。我只希望大家知道基督教是宗教中的一个选择。

你說清楚點， 你不認為認為信耶穌是唯一得救的道路，是嗎？

: :为人们缺少信仰，人们的生活缺少希望，才去信这些半仙。
: 反基也忽略人對酒精，尼古丁，毒品的需求， 這是問題嗎？
这是人们精神空虚的体现。你还真把毒品列出来了？我是没有这个需求。

所以你忽略別人對毒品的需求，好像也沒問題， 你沒問題，可不可以推論
別人也不會有問題？ 你反對毒品嗎？

: 為啥你的人生不信神信鬼就沒希望， 你倒是說說看。
为了回答人生终极问题。

為啥你的人生不信神信鬼就沒辦法回答人生终极问题？ 你倒是說說看。

: 至少我認為大部份宗教都一樣， 不止基督教，印度教，佛教，伊斯蘭，摩門教，
Scientology 都是這樣， 你是不是要推論是濕婆，真主， 佛陀， Xenu 等
分別在下這種棋？
我不反对其他宗教。

你是否認為其他宗教是假的，別的宗教的神都不存在或者是假神？ 我們來認真
談談先。

:你信啥是你自己負責， 沒人不同意， 你縮在你家裡或教會信啥，你一輩子也碰不上
反基， 你要出來在公開論壇傳教， 就不要怕有人反對你，這很難懂嗎？

关键是这个版叫trustinJesus。所以我要来。我不管老邢怎么定义。这个名字我必须按正常人的思维理解。你改成反基版，我立马走。

你錯過了最大關鍵， 就是這是老邢的私有財產， 你要按照正常人的理解， 你就應該按照老邢的規矩， 這很難懂嗎？

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 这都是你对圣经歪曲理解造成的。请看我有关苦难的帖子回答了你的问题：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
: 还有其他人的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957605.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/956319.html

用你的话回你：

You understand Bible very wrong. Please see Eloihim's explanation:
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951983.html

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】

: 你有意忽略圣经中描写神对人的爱(love)，宽恕（merciful），忠实( faithfulness)
: ，和神的正直(righteousness)，公正（just）的话？
: 圣经整本书说的就是这些。你却没读出来。

继续追问你一直回避的问题：

按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“爱”或者“宽恕”或者
“公正”？

按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
是什么“爱”或者“宽恕”或者“公正”？

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 把人数的问题解决先。要证明这么多人都犯傻是很难的。
: 對啊！ 你解決一下大多數人犯傻不認為基督教是真的的問題。
我不认为其他教是邪教。我没有说不信基督教就犯傻。
你们反基的惯用说谎的伎俩请收敛吧。

: 还有１５.７亿的伊斯兰，和十几亿的佛教徒。我不反对其他宗教。但我相信人们自己
: 会做出自己的选择。
: 哪你傳教做什麼？ 你要幫別人作出『正確』的選擇，對吧？ 別人要幫別人做
: 『正確』的選擇就不行，是嗎？
我提供一个选择。任何人可以选择信与不信。

: 你可以反，只是我看不出什么反基督教的动力。因为说基督教是邪教是站不住脚的。: 你上來這麼久還沒搞懂為啥反基？ 你真的該用心點了。
: 這樣吧， 你看看我翻譯的這本書，理解一下
: http://goo.gl/i1cPJ9
求摘要。谢谢。

:你是否認為其他宗教是假的，別的宗教的神都不存在或者是假神？ 我們來認真
:談談先。

我不在乎别人的宗教。我尊敬别人的信仰。我不反别的宗教。我只信我的基督教。但看不惯有人歪曲基督教。我们基督徒把圣经解释出来，你们可以反。不可以你们反基自称圣经该如何解释，然后反自己的解释。

: ...................
:你錯過了最大關鍵， 就是這是老邢的私有財產， 你要按照正常人的理解， 你就應該
按照老邢的規矩， 這很難懂嗎？

这也是公共论坛，谁都可以上，都可以看到。在自己家电脑里反基我不管，但是让大家都看到就不好了。

请看，基督徒如何服从权威：http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957249.html

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我不认为其他教是邪教。我没有说不信基督教就犯傻。
: 你们反基的惯用说谎的伎俩请收敛吧。

根据你的信仰，其他宗教如伊斯兰教/佛教都是错误的，只有你的信仰是“唯一真理”
，对吧？

我很希望有机会接触其他的宗教，与其他的宗教徒一起讨论。我不了解其他的宗教，不妄加评论。

但是，我绝对不会跟反伊斯兰教的人讨论伊斯兰教，反佛教的人谈佛教的。

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！) 的大作中提到: 】
: 根据你的信仰，其他宗教如伊斯兰教/佛教都是错误的，只有你的信仰是“唯一真理”
: ，对吧？

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我很希望有机会接触其他的宗教，与其他的宗教徒一起讨论。我不了解其他的宗教，不
: 妄加评论。
: 但是，我绝对不会跟反伊斯兰教的人讨论伊斯兰教，反佛教的人谈佛教的。

你在回避问题：根据你的信仰，其他宗教如伊斯兰教/佛教都是错误的，只有你的信仰
是“唯一真理”
，对吧？

你可以看看佛教和基督教的一些重大差别：

佛教和基督教的一些重要区别http://www.douban.com/group/topic/8948274/

我绝对不会跟不信伊斯兰教的人讨论伊斯兰教，不信佛教的人谈佛教的。

你信佛么？

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！) 的大作中提到: 】
: 你在回避问题：根据你的信仰，其他宗教如伊斯兰教/佛教都是错误的，只有你的信仰
: 是“唯一真理”
: ，对吧？
: 你可以看看佛教和基督教的一些重大差别：
: 佛教和基督教的一些重要区别
: http://www.douban.com/group/topic/8948274/

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我不认为其他教是邪教。我没有说不信基督教就犯傻。
: 你们反基的惯用说谎的伎俩请收敛吧。

奇怪？ 你的理由是人數，我也講人數你又不幹了？

邪教的定義是什麼你知道嗎？


: 我提供一个选择。任何人可以选择信与不信。

So? 反基不也是？ 你可以傳教，別人不能指出你的宗教有問題，是嗎？

: 求摘要。谢谢。

又沒多長， 不看拉倒。

: :你是否認為其他宗教是假的，別的宗教的神都不存在或者是假神？ 我們來認真
: :談談先。
: 我不在乎别人的宗教。我尊敬别人的信仰。我不反别的宗教。我只信我的基督教。但看

再問一次， 你是否認為其他宗教是假的，別的宗教的神都不存在或者是假神？
你怎麼不敢回答？

另外，你是否認為信耶穌是唯一得救的方法， 你不會連這都不敢回答了吧？

: 不惯有人歪曲基督教。我们基督徒把圣经解释出来，你们可以反。不可以你们反基自称
: 圣经该如何解释，然后反自己的解释。

為啥你的解釋法才正確？ 憑什麼？ 為啥客觀讀聖經會不如你的偏頗讀法？

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我绝对不会跟不信伊斯兰教的人讨论伊斯兰教，不信佛教的人谈佛教的。
: 你信佛么？

我建議你也別和不信基督教的人討論基督教。

喔！ 不行，你就是要傳教，對吧？

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 奇怪？ 你的理由是人數，我也講人數你又不幹了？
: 邪教的定義是什麼你知道嗎？
我不知道邪教的定义。但我不信１／４强的世界人口信邪教。用用你的commom sense。谢谢。

:
: So? 反基不也是？ 你可以傳教，別人不能指出你的宗教有問題，是嗎？
可以，但不要歪曲理解圣经。我们基督徒解释了圣经，欢迎你反。

: 又沒多長， 不看拉倒。
: 再問一次， 你是否認為其他宗教是假的，別的宗教的神都不存在或者是假神？
: 你怎麼不敢回答？
我很希望有机会接触其他的宗教，与其他的宗教徒一起讨论。我不了解其他的宗教，不妄加评论。

但是，我绝对不会跟反伊斯兰教的人讨论伊斯兰教，反佛教的人谈佛教的。

: 另外，你是否認為信耶穌是唯一得救的方法， 你不會連這都不敢回答了吧？
: 為啥你的解釋法才正確？ 憑什麼？ 為啥客觀讀聖經會不如你的偏頗讀法？
信耶稣的救，不信的归神管。

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我不知道邪教的定义。但我不信１／４强的世界人口信邪教。用用你的commom sense。
: 谢谢。

你到底是不是說人多那方就不會錯？ 你啥 common sense?

: 可以，但不要歪曲理解圣经。我们基督徒解释了圣经，欢迎你反。

我還希望你別歪曲理解聖經，要客觀地讀，懂嗎？

: 我很希望有机会接触其他的宗教，与其他的宗教徒一起讨论。我不了解其他的宗教，不
: 妄加评论。
: 但是，我绝对不会跟反伊斯兰教的人讨论伊斯兰教，反佛教的人谈佛教的。
: 信耶稣的救，不信的归神管。

你也不和反吸毒的人談毒品，對吧？

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我绝对不会跟不信伊斯兰教的人讨论伊斯兰教，不信佛教的人谈佛教的。
: 你信佛么？

请不要回避问题：你在回避问题：根据你的信仰，其他宗教如伊斯兰教/佛教都是错误
的，只有你的信仰
是“唯一真理”，对吧？

我正在学习佛法。但还算不上佛门弟子。

我很希望有机会接触其他的宗教，与其他的宗教徒一起讨论。我不了解其他的宗教，不妄加评论。

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！) 的大作中提到: 】
: 请不要回避问题：你在回避问题：根据你的信仰，其他宗教如伊斯兰教/佛教都是错误
: 的，只有你的信仰
: 是“唯一真理”，对吧？
: 我正在学习佛法。但还算不上佛门弟子。

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我很希望有机会接触其他的宗教，与其他的宗教徒一起讨论。我不了解其他的宗教，不
: 妄加评论。

那麼你是否認為耶穌是唯一得救的道路？

基督教是邪教拿你那句名言奏就能证明：上帝让我杀人我就杀

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 简单的说，我不反对其他宗教。
: 基督教不是邪教。因为你无法证明１／４强人口会信邪教。
: 所以，你们反基的出发点站不住脚。

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我很希望有机会接触其他的宗教，与其他的宗教徒一起讨论。我不了解其他的宗教，不
: 妄加评论。

哈哈哈！你这样自欺欺人有意思吗？

根据你的“信仰”，你家主子耶稣是“唯一真理，唯一道路”，那么别的宗教自然都是错误的了。是不是？

我不知道。
我只知道，新耶稣必得救。不信的归上帝。
这句你不明白么？

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 那麼你是否認為耶穌是唯一得救的道路？

我不知道。
我只知道，新耶稣必得救。不信的归上帝。
这句你不明白么？

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈！你这样自欺欺人有意思吗？
: 根据你的“信仰”，你家主子耶稣是“唯一真理，唯一道路”，那么别的宗教自然都是
: 错误的了。是不是？

你们反基天天问别人要不要杀人，谁是邪教大家自然分明。
你们无法证明世界1/4强的人口信的基督教是邪教。
你们一直在说谎。

【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 基督教是邪教拿你那句名言奏就能证明：上帝让我杀人我就杀

这个时候基督徒又变成21亿了。要不要把穆斯林犹太教也
算进去？

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 按leonana的话说（付在后面），基督教是邪教所以要反。我写这帖子要证明他们的出
: 发点站不住脚。
: 1. 世界上有21亿基督教徒(from wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Christian)。反基把世界上多于1/4的人口说成是邪教教徒。反基的无知自大可见一斑。
: 2. 反基不相信群众的眼睛是雪亮的。反基认为人们无法辨识什么是好什么是坏，看不
: 出什么是邪教什么不是。反基认为人们无法看出宗教中逻辑的问题。所有这些，必须靠
: 反基解决。
: 3. 反基不认为人要为自己的行为负责。反基认为如果有人入了基督教就是受了骗，蒙
: 了损失，那是因为反基工作没做好。他们把自己当成了世界人民的救星。其实哪个基督
: 徒不是在神那里得了喜乐，满足的。他们认为基督徒捐点钱，就是损失了，现在根本没
: 人逼你捐钱。都是自愿的。
: ...................

我不知道wiki是怎么算的。反正就说明基督教信的人多。对社会没害处。绝不是反基说的邪教。

【 在 dgkiller (杀猪刀) 的大作中提到: 】
: 这个时候基督徒又变成21亿了。要不要把穆斯林犹太教也
: 算进去？

为什么人的终极问题一定要得到解决？人如此渺小，就算究其一生得不到确定的完美的答案，也是很正常的不是吗？

你非要得到一个答案，是不是把自己看的太重了？把自己的痛苦和迷惘看的太重了？这是不是一种骄傲？

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 这就会变为不可知论。
: 如果没有正确的，我们自己八成也找不到更正确的。那么人的终极问题还是得不到解决。
: 终极问题：我为什么在这？我死后会去哪？为什么这些事发生在我身上？
: 为什么我身上有这么多的巧合？有没有宿命？这些完全是概率么？
: 为什么我内心痛苦呼喊神的时候，我的生命中出现了难以置信的转变？到底有没有神在
: 暗中帮我？苍天到底有没有眼？到底是不是善有善报，恶有恶报？报的时候是什么时候？
: yy

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我不知道。
: 我只知道，新耶稣必得救。不信的归上帝。
: 这句你不明白么？

再問一次
那麼你是否認為耶穌是『唯一』得救的道路？

你痛快的說是或不是，可以嗎？

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你们反基天天问别人要不要杀人，谁是邪教大家自然分明。
: 你们无法证明世界1/4强的人口信的基督教是邪教。
: 你们一直在说谎。

好像你證明基督教是真的了一樣。

是正常啊。
我在基督教中找到了答案也正常啊。

人们要为自己的信仰感到羞耻么？

【 在 vurtne (vurtne) 的大作中提到: 】
: 为什么人的终极问题一定要得到解决？人如此渺小，就算究其一生得不到确定的完美的
: 答案，也是很正常的不是吗？
: 你非要得到一个答案，是不是把自己看的太重了？把自己的痛苦和迷惘看的太重了？这
: 是不是一种骄傲？
: 决。
: 候？

我要证明的是基督教不是邪教。我要证明反基leonana,zhaowendao的出发点站不住脚。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 好像你證明基督教是真的了一樣。

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 是正常啊。
: 我在基督教中找到了答案也正常啊。
: 人们要为自己的信仰感到羞耻么？

你毫无疑问应该为你的邪恶信仰感到羞耻。但是，因为你已经出卖了你的良知和理性，所以你现在不知羞耻为何物了。俗话说叫“不知廉耻”。

这是哪跟哪？你思维有点混乱吧？

我没有说你找到了答案不正常，而是说你一定要找到答案，而且觉得一定可以从现存的宗教里找到答案，这样的心态和想法有问题。

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 是正常啊。
: 我在基督教中找到了答案也正常啊。
: 人们要为自己的信仰感到羞耻么？

上帝真的没跟我说过话。所以我不认为我会自己发明宗教。
我自己发明不了，找个现成的信挺好啊。而且我感觉基督教的神就是真的神。
我常常感到神在看护我。

我没有一定要找到。我在信之前也没说一定要把这些终极问题解决。只是不知不觉就找到了。所以我认为是神在找我，不是我找他。所以我要感谢上帝。

【 在 vurtne (vurtne) 的大作中提到: 】
: 这是哪跟哪？你思维有点混乱吧？
: 我没有说你找到了答案不正常，而是说你一定要找到答案，而且觉得一定可以从现存的
: 宗教里找到答案，这样的心态和想法有问题。

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 上帝真的没跟我说过话。所以我不认为我会自己发明宗教。
: 我自己发明不了，找个现成的信挺好啊。而且我感觉基督教的神就是真的神。
: 我常常感到神在看护我。
: 我没有一定要找到。我在信之前也没说一定要把这些终极问题解决。只是不知不觉就找
: 到了。所以我认为是神在找我，不是我找他。所以我要感谢上帝。

再問一次
那麼你是否認為耶穌是『唯一』得救的道路？

你痛快的說是或不是，可以嗎？

鸡同鸭讲

圣经上说：
John 14
6 Jesus answered, “I am the way and the truth and the life. No one comes to the Father except through me.

这句话的意思是所有人要获得永生必要经过耶稣。

没提其他宗教，和无神论的人。没说他们要下地狱。

我不知道其他宗教要不要经过耶稣。也许耶稣在其他宗教有别的名字。我不知道。

我只知道信耶稣没错！

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 再問一次
: 那麼你是否認為耶穌是『唯一』得救的道路？
: 你痛快的說是或不是，可以嗎？

沒問你下地獄啥的，我問的是
你是否認為耶穌是『唯一』得救的道路？

你知道『唯一』是什麼意思吧？

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 圣经上说：
: John 14
: 6 Jesus answered, “I am the way and the truth and the life. No one comes to
: the Father except through me.
: 这句话的意思是所有人要获得永生必要经过耶稣。
: 没提其他宗教，和无神论的人。没说他们要下地狱。
: 我不知道其他宗教要不要经过耶稣。也许耶稣在其他宗教有别的名字。我不知道。
: 我只知道信耶稣没错！

唯一的道路咋了，没说不让谁走啊。

我们基督徒要告诉大家这条路，别人信不信，我们就管不着了。

反正我们是信了。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 沒問你下地獄啥的，我問的是
: 你是否認為耶穌是『唯一』得救的道路？
: 你知道『唯一』是什麼意思吧？
: to

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 唯一的道路咋了，没说不让谁走啊。
: 我们基督徒要告诉大家这条路，别人信不信，我们就管不着了。
: 反正我们是信了。

所以你相信別的宗教都是錯的，都是謊言，都不能得救， 沒理解錯吧？

我不知道耶稣这条路，允不允许其他宗教信仰的人走。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 所以你相信別的宗教都是錯的，都是謊言，都不能得救， 沒理解錯吧？
所以你错了。

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我不知道耶稣这条路，允不允许其他宗教信仰的人走。

你這樣閃躲實在很無聊，走耶穌這條路的就是基督徒，
別的宗教像印度教的走這條路就是改信基督教，不信印度教了，
這不叫允許別的宗教信仰走， 這有那麼難懂？

我問你不信耶穌能不能得救，信耶穌是不是『唯一』得救道路，
你就不能直接回答？

: 所以你错了。

哪裡錯了？ 你又沒回答啥。

虽然耶稣是唯一的道路。但他也许也会让别的教的人走啊。只是我们不知道而已。
Romans 9:15

New International Version (NIV)

15 For he says to Moses,

“I will have mercy on whom I have mercy,
and I will have compassion on whom I have compassion.”

你知道神对谁有怜悯和爱么？我知道神对我是有怜爱的，别人我是不知道的。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你這樣閃躲實在很無聊，走耶穌這條路的就是基督徒，
: 別的宗教像印度教的走這條路就是改信基督教，不信印度教了，
: 這不叫允許別的宗教信仰走， 這有那麼難懂？
: 我問你不信耶穌能不能得救，信耶穌是不是『唯一』得救道路，
: 你就不能直接回答？
: 哪裡錯了？ 你又沒回答啥。

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 虽然耶稣是唯一的道路。但他也许也会让别的教的人走啊。只是我们不知道而已。
: Romans 9:15
: New International Version (NIV)
: 15 For he says to Moses,
: “I will have mercy on whom I have mercy,
: and I will have compassion on whom I have compassion.”
: 你知道神对谁有怜悯和爱么？我知道神对我是有怜爱的，别人我是不知道的。

既然你沒讀懂，我就再貼一次。

你這樣閃躲實在很無聊，走耶穌這條路的就是基督徒，
別的宗教像印度教的走這條路就是改信基督教，不信印度教了，
這不叫允許別的宗教信仰走， 這有那麼難懂？

你之所以问这种问题，是因为你把自己的想法当成了神的想法。
神想让谁有永生就让谁有永生。不是基督徒，神也可以让他有永生。

比如约伯记里的约伯，他不是犹太人，但是神也认为他是正直的。

我已经说的很清楚了。你就别玩小孩子游戏了。谢谢。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 既然你沒讀懂，我就再貼一次。
: 你這樣閃躲實在很無聊，走耶穌這條路的就是基督徒，
: 別的宗教像印度教的走這條路就是改信基督教，不信印度教了，
: 這不叫允許別的宗教信仰走， 這有那麼難懂？

也就是说得救不一定要读圣经。信湿婆，看古兰经都没关系，只要上帝认为是正值的，就得救了。
读圣经，嘴上说信耶稣，上帝也有可能认为不是正直的，而不能得救。

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 反基的出发点有问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 2 16:07:50 2013, 美东)
:
: 你之所以问这种问题，是因为你把自己的想法当成了神的想法。
: 神想让谁有永生就让谁有永生。不是基督徒，神也可以让他有永生。
:
: 比如约伯记里的约伯，他不是犹太人，但是神也认为他是正直的。
:
: 我已经说的很清楚了。你就别玩小孩子游戏了。谢谢。
:
: 【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: : 既然你沒讀懂，我就再貼一次。
: : 你這樣閃躲實在很無聊，走耶穌這條路的就是基督徒，
: : 別的宗教像印度教的走這條路就是改信基督教，不信印度教了，
: : 這不叫允許別的宗教信仰走， 這有那麼難懂？
:
:
:
: --
:

啥教都不信的也可能得救，啥都不信总比信那些人造的乱七八糟的宗教要好不少。
atheist说不定才是合神心意的。

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 也就是说得救不一定要读圣经。信湿婆，看古兰经都没关系，只要上帝认为是正值的，
: 就得救了。
: 读圣经，嘴上说信耶稣，上帝也有可能认为不是正直的，而不能得救。

你说了不算，还是得 jason 拍板。

【 在 vurtne (vurtne) 的大作中提到: 】
: 啥教都不信的也可能得救，啥都不信总比信那些人造的乱七八糟的宗教要好不少。
: atheist说不定才是合神心意的。

得救不一定要读圣经。这是没错的。耶稣在的时候，信他，人就得救了。早期的基督徒没
有圣经，他们听了使徒的话，信了耶稣，他们也得救了。

看其他宗教的东西从基督徒角度讲，就要看上帝自己决定了。我就不知道了。旧约给我们的教训是，没有人能完全履行旧约法律。至于上帝怎么看其他宗教，我就不知道了。

基督徒当然认为信耶稣直接些。

是啊，有很多人自称是基督徒，但可能信也可能不信，只有神才能根据人心来审判。我们普通人就相信神的审判是公正的就好了。

终于碰到明白人了。谢谢。

【 在 one1 (君子豹变) 的大作中提到: 】
: 也就是说得救不一定要读圣经。信湿婆，看古兰经都没关系，只要上帝认为是正值的，
: 就得救了。
: 读圣经，嘴上说信耶稣，上帝也有可能认为不是正直的，而不能得救。

达拉斯神学院不教十诫吗？

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 得救不一定要读圣经。这是没错的。耶稣在的时候，信他，人就得救了。早期的基督徒没
: 有圣经，他们听了使徒的话，信了耶稣，他们也得救了。
: 看其他宗教的东西从基督徒角度讲，就要看上帝自己决定了。我就不知道了。旧约给我
: 们的教训是，没有人能完全履行旧约法律。
: 基督徒当然认为信耶稣直接些。
: 是啊，有很多人自称是基督徒，但可能信也可能不信，只有神才能根据人心来审判。我
: 们普通人就相信神的审判是公正的就好了。
: 终于碰到明白人了。谢谢。

耶稣说什么都没有人信了。只有study bible 可信。

你们信膜拜一个杀人屠城种族灭绝的满手血腥的教主，并且阁下表示这个教主让你杀人你就立刻杀人
这才是道地的邪教，和道地的邪教徒

要看邪教定义也简单，自己看看你的宗教符合多少？

在仍然贊成保留邪教這個詞的研究者中，史蒂夫·哈桑 (Steve Hassan) 的精神控制研究对邪教的定义和特徵研究比较具代表性。[29] 在2000年出版的《释放束缚：使人们
能够为自己着想》（Releasing the Bonds: Empowering People to Think for
Themselves）一书中，他分别从行为、资讯、思维和情绪四个方面对邪教作出描绘：

行为控制
居住环境，家庭，同居者，往来者受到规范
衣着打扮等受到规范
食物受到规范
睡眠受到规范
无自由消闲的空间
教义的授课及组织活动（如念经文等）占去人最大部份的时间
主要决定不能自作，必先取得批准
须要汇报思想，将自己感受与行动报告给上层成员
有责罚制度
集体思维高于个人
强硬的规条
须要依赖和服从

资讯控制
使用谎言，包括控制消息，歪曲资讯
减低教外信息的散布或不鼓励接触这些，包括对教批评的说话，和使成员过度忙碌以至无暇接触外界
形成成教内和教外对垒的局面，由教主决定谁人可知甚么
鼓励教徒互相举报，成立相互监督制度
大量并广泛使用教义和由教派传播的信息，并大肆宣传

思维控制
将教义定为真理，宣扬非黑即白的两元思维论
使用特殊语言代替常规的思想表达
压制思考，只容许“好”及“正确”的想法，否定批判、理性想法以及建设性的批评
使用冥想，咏唱咒语和祷告
不能批评教主或教义
不容纳别的信仰

情绪控制
使人的感受受到控制
相信所有问题都是自己的错而高层成员是不会错的
过度夸大罪恶感
过度夸大恐惧，包括怕自我拿主意，怕外界，怕敌人，怕失去救赎，怕离开教派，怕遭否定
使用过大的情绪波动来控制人
公开悔罪
出现非理性的恐惧，比如害怕领导人，害怕离开，不会反驳领导，如离开即对前途无信心
教外没有快乐可言，故不能离去
离开即有祸
对离去者杯葛
离去即属堕落
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%82%AA%E6%95%99

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你们反基天天问别人要不要杀人，谁是邪教大家自然分明。
: 你们无法证明世界1/4强的人口信的基督教是邪教。
: 你们一直在说谎。

谢谢提供。我看了一下。找到一条符合的。

使用咏唱和祷告

将圣经原文定为真理。不过原文已经不在了，所以这条也不太算。

【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 你们信膜拜一个杀人屠城种族灭绝的满手血腥的教主，并且阁下表示这个教主让你杀人
: 你就立刻杀人
: 这才是道地的邪教，和道地的邪教徒
: 要看邪教定义也简单，自己看看你的宗教符合多少？
: 在仍然贊成保留邪教這個詞的研究者中，史蒂夫·哈桑 (Steve Hassan) 的精神控制研
: 究对邪教的定义和特徵研究比较具代表性。[29] 在2000年出版的《释放束缚：使人们
: 能够为自己着想》（Releasing the Bonds: Empowering People to Think for
: Themselves）一书中，他分别从行为、资讯、思维和情绪四个方面对邪教作出描绘：: 行为控制
: 居住环境，家庭，同居者，往来者受到规范
: ...................

世界上有很多心理脆弱，不敢面对现实的人。

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 按leonana的话说（付在后面），基督教是邪教所以要反。我写这帖子要证明他们的出
: 发点站不住脚。
: 1. 世界上有21亿基督教徒(from wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Christian)。反基把世界上多于1/4的人口说成是邪教教徒。反基的无知自大可见一斑。
: 2. 反基不相信群众的眼睛是雪亮的。反基认为人们无法辨识什么是好什么是坏，看不
: 出什么是邪教什么不是。反基认为人们无法看出宗教中逻辑的问题。反基认为所有这些
: ，必须靠反基解决。
: 3. 反基不认为人要为自己的行为负责。反基认为如果有人入了基督教就是受了骗，蒙
: 了损失，那是因为反基工作没做好。他们把自己当成了世界人民的救星。其实哪个基督
: 徒不是在神那里得了喜乐，满足的。他们认为基督徒捐点钱，就是损失了，现在根本没
: 人逼你捐钱。都是自愿的。
: ...................

现实是？

【 在 xiele (写乐) 的大作中提到: 】
: 世界上有很多心理脆弱，不敢面对现实的人。

别胡说八道了，单是思维控制和情绪控制奏完全符合，或者你压根不认为你的教义是真理。离开你的宗教的人也能“得救” ？

思维控制
将教义定为真理，宣扬非黑即白的两元思维论
使用特殊语言代替常规的思想表达
压制思考，只容许“好”及“正确”的想法，否定批判、理性想法以及建设性的批评
使用冥想，咏唱咒语和祷告
不能批评教主或教义
不容纳别的信仰

情绪控制
使人的感受受到控制
相信所有问题都是自己的错而高层成员是不会错的
过度夸大罪恶感
过度夸大恐惧，包括怕自我拿主意，怕外界，怕敌人，怕失去救赎，怕离开教派，怕遭否定
使用过大的情绪波动来控制人
公开悔罪
出现非理性的恐惧，比如害怕领导人，害怕离开，不会反驳领导，如离开即对前途无信心
教外没有快乐可言，故不能离去
离开即有祸
对离去者杯葛
离去即属堕落

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 谢谢提供。我看了一下。找到一条符合的。
: 使用咏唱和祷告
: 将圣经原文定为真理。不过原文已经不在了，所以这条也不太算。

那是你的污蔑，你根本不了解基督教。不要显示你的无知了。谢谢。

谁控制基督徒情绪，思维？

是啊，很多人不去教堂，如果他们已经得救了，我相信上帝不会收回他们的救赎。这叫security of salvation。

【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 别胡说八道了，单是思维控制和情绪控制奏完全符合，或者你压根不认为你的教义是真
: 理。离开你的宗教的人也能“得救” ？
: 思维控制
: 将教义定为真理，宣扬非黑即白的两元思维论
: 使用特殊语言代替常规的思想表达
: 压制思考，只容许“好”及“正确”的想法，否定批判、理性想法以及建设性的批评: 使用冥想，咏唱咒语和祷告
: 不能批评教主或教义
: 不容纳别的信仰
: 情绪控制
: ...................

我说的是离开你们的基督宗教，谁和你说是不去教堂了？ 搞笑么你
话说你除了论断啥也没用了， 对不？这才叫无知呢

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 那是你的污蔑，你根本不了解基督教。不要显示你的无知了。谢谢。
: 谁控制基督徒情绪，思维？
: 是啊，很多人不去教堂，如果他们已经得救了，我相信上帝不会收回他们的救赎。这叫
: security of salvation。

如果你去的教堂有你描述的特征，我劝你换一家。谢谢。
谁控制基督徒思维，情绪了？

【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 我说的是离开你们的基督宗教，谁和你说是不去教堂了？ 搞笑么你
: 话说你除了论断啥也没用了， 对不？这才叫无知呢

"唯一"这个词不能从字面上理解。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你這樣閃躲實在很無聊，走耶穌這條路的就是基督徒，
: 別的宗教像印度教的走這條路就是改信基督教，不信印度教了，
: 這不叫允許別的宗教信仰走， 這有那麼難懂？
: 我問你不信耶穌能不能得救，信耶穌是不是『唯一』得救道路，
: 你就不能直接回答？
: 哪裡錯了？ 你又沒回答啥。

同学们，不用争了，情况很清楚了：杨杰森同学就是真理的化身，如果你理解的基督教和她理解的不一样，那肯定就是你们搞错了。

嗯。

我只是一个普通基督徒，版上有很多基督徒。我们如果有分歧，都可以互相指正，互相交流对圣经经文的理解。不是说所有基督徒在所有问题上都是一致的。但我们在大的问题上是一致的。

基督教不是邪教，反基的出发点站不住脚。

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！) 的大作中提到: 】
: 同学们，不用争了，情况很清楚了：杨杰森同学就是真理的化身，如果你理解的基督教
: 和她理解的不一样，那肯定就是你们搞错了。
: 嗯。

你又來這套修改語言的無聊遊戲， 你是說印度教的也可以拜
耶穌/耶和華得救是嗎？ 那還叫印度教徒嗎？
你賴皮成這樣還好意思說別人玩小孩遊戲？

約伯不是信耶和華的？ 你扯哪裡去了？

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你之所以问这种问题，是因为你把自己的想法当成了神的想法。
: 神想让谁有永生就让谁有永生。不是基督徒，神也可以让他有永生。
: 比如约伯记里的约伯，他不是犹太人，但是神也认为他是正直的。
: 我已经说的很清楚了。你就别玩小孩子游戏了。谢谢。

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】

: 基督教不是邪教，反基的出发点站不住脚。

基督教肯定是邪教。这一点，是可以简单地论证清楚的。请思考：

论证：基督教信仰强烈扭曲人性（简化版）http://www.douban.com/group/topic/41674032/

恩，你又要说：这是你对“圣经”的理解不对造成的。但是其实是你自己对“圣经”的理解是错误的。

圣经不见得包括上帝的一切计划。圣经只是让我们信上帝，信耶稣的人知道我们可以得到永生。

我的观点就是把自己不确定的东西留给上帝解释。基督教有些观点例如universal
reconciliation，赎罪中的Inclusivism，讲的就是你即使不知道耶稣，上帝，但也可
以得永生，但是永生还是要经过耶稣。这些观点虽然不是很流行。但这种观点在基督教中是存在的。我不想让你们总是在自己思维的小圈子里转，我想解放你们反基的思想。

约伯信的上帝他自己都没见过。圣经中也没提到他跟亚伯拉罕和以色列人的关系。但是他住的地方不是以色列人的。我的理解是他只是冥冥中感到上帝的存在。然后敬畏上帝。上帝就喜欢他了。

我们对上帝是不再其位，不谋其政。关键是我们想掺和，也掺合不上啊。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 你又來這套修改語言的無聊遊戲， 你是說印度教的也可以拜
: 耶穌/耶和華得救是嗎？ 那還叫印度教徒嗎？
: 你賴皮成這樣還好意思說別人玩小孩遊戲？
: 約伯不是信耶和華的？ 你扯哪裡去了？

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 圣经不见得包括上帝的一切计划。圣经只是让我们信上帝，信耶稣的人知道我们可以得
: 到永生。
: 我的观点就是把自己不确定的东西留给上帝解释。基督教有些观点例如universal
: reconciliation，赎罪中的Inclusivism，讲的就是你即使不知道耶稣，上帝，但也可
: 以得永生，但是永生还是要经过耶稣。这些观点虽然不是很流行。但这种观点在基督教
: 中是存在的。我不想让你们总是在自己思维的小圈子里转，我想解放你们反基的思想。
: 约伯信的上帝他自己都没见过。圣经中也没提到他跟亚伯拉罕和以色列人的关系。但是
: 他住的地方不是以色列人的。我的理解是他只是冥冥中感到上帝的存在。然后敬畏上帝
: 。上帝就喜欢他了。
: 我们对上帝是不再其位，不谋其政。关键是我们想掺和，也掺合不上啊。

那麼你簡單回答
1. 『信』耶穌是不是『唯一』得救道路？
2. 耶和華是不是『唯一』真神？

你講約伯實在太外行了， 我問你，根據聖經， 有活人見過上帝嗎？

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 那麼你簡單回答
: 1. 『信』耶穌是不是『唯一』得救道路？
: 2. 耶和華是不是『唯一』真神？
: 你講約伯實在太外行了， 我問你，根據聖經， 有活人見過上帝嗎？

请问你还认为基督教是邪教么？

你先对耶稣定义一下好么？

因为如果你对神的定义与我的不一样，我们没法交流。

study bible里有所有圣经中记载的耶稣说的话，而且解释的更清楚些。
【 在 GetThere (无为) 的大作中提到: 】
: 耶稣说什么都没有人信了。只有study bible 可信。

我只是证明基督教是一个很正常的宗教。
不是你们反基说的邪教。
你们太偏激了。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 好像你證明基督教是真的了一樣。

基督教的＂真理＂呗，这还有疑问么？

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 如果你去的教堂有你描述的特征，我劝你换一家。谢谢。
: 谁控制基督徒思维，情绪了？

说你们不是邪教没用，你不是我们的权威，你的看法做不得准，拿出你们不是邪教的证据，别光喊口号

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我只是一个普通基督徒，版上有很多基督徒。我们如果有分歧，都可以互相指正，互相
: 交流对圣经经文的理解。不是说所有基督徒在所有问题上都是一致的。但我们在大的问
: 题上是一致的。
: 基督教不是邪教，反基的出发点站不住脚。

你参加的教堂是比较极品的，怪不得你反基，但是你在你的教堂里反好了。
我知道的教堂没有这样的。

不要把一个教堂的问题扩展到所有教堂。

【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 别胡说八道了，单是思维控制和情绪控制奏完全符合，或者你压根不认为你的教义是真
: 理。离开你的宗教的人也能“得救” ？
: 思维控制
: 将教义定为真理，宣扬非黑即白的两元思维论
: 使用特殊语言代替常规的思想表达
: 压制思考，只容许“好”及“正确”的想法，否定批判、理性想法以及建设性的批评: 使用冥想，咏唱咒语和祷告
: 不能批评教主或教义
: 不容纳别的信仰
: 情绪控制
: ...................

你们的权威是谁啊。
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 说你们不是邪教没用，你不是我们的权威，你的看法做不得准，拿出你们不是邪教的证
: 据，别光喊口号

抄过来李常受被批为异端的第一个理由，你认为圣经权威还是你们的解经权威啊？

1，错误的《圣经》观：认为圣经已经过时，他的信徒将李常受的解释看得比圣经本
身还重要，等于把人的教训看得高过了圣经的权威。（要知道圣经是上帝的启示，高于一切人的权威。）        

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: study bible里有所有圣经中记载的耶稣说的话，而且解释的更清楚些。

暂且不说这些是不是真的。
基督教很多教派，如福音派，是把圣经放在最重要的位置上的。

【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 抄过来李常受被批为异端的第一个理由，你认为圣经权威还是你们的解经权威啊？
: 1，错误的《圣经》观：认为圣经已经过时，他的信徒将李常受的解释看得比圣经本
: 身还重要，等于把人的教训看得高过了圣经的权威。（要知道圣经是上帝的启示，高于
: 一切人的权威。）        

我问的是你这个逃避问题成瘾的人，你能不能很偶尔的直接回答一哈问题，总是这么顾左右而言他的才能捍卫你的真理么？对你这个基督徒来说，是解经权威还是圣经权威啊？解经无误还是圣经无误 ？

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 暂且不说这些是不是真的。
: 基督教很多教派，如福音派，是把圣经放在最重要的位置上的。

不知道， 我个人没权威，别人有权威没有我无法象阁下一样代言，我的意思只是单纯
的说，阁下不是我们的权威，懂不？

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你们的权威是谁啊。

你在胡扯些什么？

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你参加的教堂是比较极品的，怪不得你反基，但是你在你的教堂里反好了。
: 我知道的教堂没有这样的。
: 不要把一个教堂的问题扩展到所有教堂。

当然是圣经（原文）无误。
解读圣经每个人都可以干。但还是不能乱来的。要有正确的方法。
请看：http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html

【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 我问的是你这个逃避问题成瘾的人，你能不能很偶尔的直接回答一哈问题，总是这么顾
: 左右而言他的才能捍卫你的真理么？对你这个基督徒来说，是解经权威还是圣经权威啊
: ？解经无误还是圣经无误 ？

非原文的圣经们是有错误的了？嗯？你那解经解的是原文哪，还是这些非原文圣经啊

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 当然是圣经（原文）无误。
: 解读圣经每个人都可以干。但还是不能乱来的。要有正确的方法。
: 请看：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html

你把信仰说成是控制心里。请问那个宗教不需要信仰。
哪个宗教信之前与信之后，人的心理没有任何变化？

你不会吧所有宗教都说成是邪教吧？

【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 基督教的＂真理＂呗，这还有疑问么？

当然不是所有宗教，但是任何一个宗教教徒们膜拜一个杀人狂并因为杀人狂教主的一句话就可以杀人的都是邪教，同意不？我个人是不认为你在信教之前会因为被命令就敢杀人了，阁下是么？ 不是的话这就是你们的心理变化，变化的灰常邪恶，对不？

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你把信仰说成是控制心里。请问那个宗教不需要信仰。
: 哪个宗教信之前与信之后，人的心理没有任何变化？
: 你不会吧所有宗教都说成是邪教吧？

现在的译本虽然有误，但比起其他的古书还是很可信的。而且大多数都是一些抄写错误。通过正确的解经方法，人们是可以理解圣经的。

【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 非原文的圣经们是有错误的了？嗯？你那解经解的是原文哪，还是这些非原文圣经啊

圣经是无法正确理解的，要正确理解圣经只能通过解经， 对不？那解经是通过啥理解
的圣经啊？

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 现在的译本虽然有误，但比起其他的古书还是很可信的。而且大多数都是一些抄写错误
: 。通过正确的解经方法，人们是可以理解圣经的。

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 现在的译本虽然有误，但比起其他的古书还是很可信的。而且大多数都是一些抄写错误
: 。通过正确的解经方法，人们是可以理解圣经的。

啧啧啧！你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的翻译不出错误？

你说“现在的译本虽然有误”，你这是在抽你家主子的大耳光啊！啧啧，你家主子的脸都叫你抽肿了。

我说了，不影响阅读。但你最好买本study bible。闭门造车是没前途的。

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！) 的大作中提到: 】
: 啧啧啧！你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的翻译不出错误？
: 你说“现在的译本虽然有误”，你这是在抽你家主子的大耳光啊！啧啧，你家主子的脸
: 都叫你抽肿了。

我们手上有圣经是不够滴，不看解经是看不懂圣经的，对不？

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 我说了，不影响阅读。但你最好买本study bible。闭门造车是没前途的。