有关世间的苦难

J
JasonYang
楼主 (未名空间)

(我的回复请见:1,13,17,24,39,185,191,193,194,195,196,348,355楼。)

基督徒认为真正的公平正义来自于上帝。上帝看起来很霸道,自己定法律自己惩罚自己的创造物(人)。在创世纪1,上帝造了一个很好的世界,然后赐福与人,让人类在地
上繁衍生息。世间的苦难首先要怪撒旦。撒旦诱惑亚当夏娃。亚当夏娃由于受了诱惑,又不守上帝的律法,受了神的处罚,神从此离开人类(精神的死)。罪也降临世界。世界变得邪恶,世界上有了痛苦。人类堕落的很快,亚当夏娃的儿子Cain杀了Abel就因为上帝表扬了Abel的祭品好。上帝就开始了惩罚恶人(上帝是公正的),并开始试图回复于人类的关系(上帝爱世人)。

圣经中,我读的第二痛是苦的就是版上几位非基经常提到的章节。
大洪水,对埃及长子的屠杀,以色列人从埃及出来后,一路杀出来。屠城。。。。
埃及的长子犯了什么错,为什么把它们都杀了?
其它的国家只是一直生活在那,为什么以色列人来了他们就必须死?
我也有过类似的疑问。
我只能从我的告诉你们我的理解。

大洪水
Genesis 6
5 The Lord saw that the wickedness of man was great in the earth, and that
every intention of the thoughts of his heart was only evil continually. 6
And the Lord regretted that he had made man on the earth, and it grieved him to his heart.
5 耶 和 华 见 人 在 地 上 罪 恶 很 大 , 终 日 所 思 想 的 尽 都 是 恶 ,6
耶 和 华 就 後 悔 造 人 在 地 上 , 心 中 忧 伤 。

上帝之所以发大洪水,是因为人变坏。你可以看到上帝决定要把地上的人扫空的时候,他的心里是忧伤的。

所多玛(destruction of Sodom)
Genesis 18
20 Then the Lord said, “Because the outcry against Sodom and Gomorrah is
great and their sin is very grave, 21 I will go down to see whether they
have done altogether according to the outcry that has come to me. And if not, I will know.”
20 耶 和 华 说 : 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 的 罪 恶 甚 重 , 声 闻 於 我 。
21 我 现 在 要 下 去 , 察 看 他 们 所 行 的 , 果 然 尽 像 那 达 到 我 耳
中 的 声 音 一 样 麽 ? 若 是 不 然 , 我 也 必 知 道 。

有人向上帝报告Sodom的罪恶。上帝要核实。他就派天使去核实了。上帝在要做这种毁
灭性的事之前是很认真的。不是肆意而为。而Sodom被毁的原因是因为他们的罪恶。

Genesis 18
22 So the men turned from there and went toward Sodom, but Abraham still
stood before the Lord. 23 Then Abraham drew near and said, k“Will you
indeed sweep away the righteous with the wicked? 24 Suppose there are fifty righteous within the city. Will you then sweep away the place and not spare it for the fifty righteous who are in it?
22 二 人 转 身 离 开 那 里 , 向 所 多 玛 去 ; 但 亚 伯 拉 罕 仍 旧 站 在
耶 和 华 面 前 。23 亚 伯 拉 罕 近 前 来 , 说 : 无 论 善 恶 , 你 都 要 剿 灭 麽 ?24 假 若 那 城 里 有 五 十 个 义 人 , 你 还 剿 灭 那 地 方 麽 ?
不 为 城 里 这 五 十 个 义 人 饶 恕 其 中 的 人 麽 ?

亚伯拉罕问了你们都很想问的问题,如果城里有五十个好人,你还要毁灭那个城么。上帝说不会。Genesis 18一直到最后,亚伯拉罕把这个数字减小,一直到十个,上帝说不会。然后上帝就走了。

我不知道这个数字最小是多少,但这段说明上帝不会因为好人跟坏人住一起就把他们一起处死。所以上帝是公正的。

屠杀埃及国所有的长子
出埃及记 11-12
首先,以色列是神选择的人。神要保护他们,让他们向世人宣布上帝的存在。以色列人向上帝祷告,因为新的法老让他们的生活很苦。上帝回应了这个请求,上帝让摩西向法老请求让以色列人离开埃及,法老不同意。上帝给了法老九次机会,九次降埃及灾难,从轻到重,让法老放以色列人离开埃及。法老都不同意。上帝出了这个最严厉的惩罚。如果法老不那么固执,上帝就不会出此下策。同时上帝的坚定也向世人宣布,他才是真的神,埃及的那些神都不好使。你要问我是不是对那些人感到很可惜,我说是。但是我相信上帝的公正。要知道埃及法老曾下令杀死一切以色列新生的男孩(出埃及记1. 22 法 老 吩 咐 他 的 众 民 说 : 以 色 列 人 所 生 的 男 孩 , 你 们 都 要 丢
在 河 里 ; 一 切 的 女 孩 , 你 们 要 存 留 他 的 性 命 。)没错,普通的埃
及人似乎是无辜的,这个我只能相信上帝的公正。

迦南人被以色列人屠城
约书亚记
同样,这里的理由跟出埃及记那个例子的理由相似。以色列人是上帝选择的正直(not
evil)的人,他们必须服从上帝的法律来保持正直(righteous)。如果他们允许外族与他们在一起生活,他们可能很快就被外族同化了,而不再信上帝了。那些被毁的国家崇拜其它的神。(Exdo 23: 23 My angel
will go ahead of you and bring you into the land of the Amorites, Hittites, Perizzites, Canaanites, Hivites and Jebusites, and I will wipe them out. 24 Do not bow down before their gods or worship them or follow their practices. You must demolish them and break their sacred stones to pieces.)上帝也不是不给他们活路,(exdo 23: 27 “I will send my terror ahead of you and throw
into confusion every nation you encounter. I will make all your enemies turn their backs and run. 28 I will send the hornet ahead of you to drive the
Hivites, Canaanites and Hittites out of your way.)。但是这些人本身在上帝眼中就是做了太多的恶,而且他们由于不信上帝,不会向善,只会变的越来越邪恶。我也知道这些看
起来都很残酷。 但神的目的是选择以色列人,让他们成为正直(righteous)的标准给世界看
。上帝要保持以色列人对上帝的崇拜,对上帝律法的遵守,保持以色列人免受其它族的恶行的影响,保持以色列人的纯洁。我只能相信上帝这样做是不得已而为之的,也是公正的。从大洪水和所多玛两个例子里,我们可以看到上帝对这种大规模屠杀的心态。上帝是很谨慎的。而且这种屠杀是令上帝伤心的。
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?

以 西 結 書 33:11
11 你 对 他 们 说 , 主 耶 和 华 说 : 我 指 着 我 的 永 生 起 誓 , 我 断
不 喜 悦 恶 人 死 亡 , 惟 喜 悦 恶 人 转 离 所 行 的 道 而 活 。 以 色 列
家 啊 , 你 们 转 回 , 转 回 罢 ! 离 开 恶 道 , 何 必 死 亡 呢 ?

2 Peter 3:9
9 The Lord is not slow in keeping his promise, as some understand slowness. Instead he is patient with you, not wanting anyone to perish, but everyone
to come to repentance.

彼 得 後 書 3:9
9 主 所 应 许 的 尚 未 成 就 , 有 人 以 为 他 是 耽 延 , 其 实 不 是 耽 延 , 乃 是 宽 容 你 们 , 不 愿 有 一 人 沉 沦 , 乃 愿 人 人 都 悔 改 。

还有

撒 母 耳 記 下16 天 使 向 耶 路 撒 冷 伸 手 要 灭 城 的 时 候 , 耶 和
华 後 悔 , 就 不 降 这 灾 了 , 吩 咐 灭 民 的 天 使 说 : 够 了 ! 住 手
罢 ! 那 时 耶 和 华 的 使 者 在 耶 布 斯 人 亚 劳 拿 的 禾 场 那 里 。2
Samuel 24:16 When the angel stretched out his hand to destroy Jerusalem, the Lord relented concerning the disaster and said to the angel who was
afflicting the people, “Enough! Withdraw your hand.” The angel of the Lord was then at the threshing floor of Araunah the Jebusite.,

可以看到上帝对大规模死人是深恶痛绝的。上帝看到即将发生的惨剧relented变得怜悯了。

其它的请大家添加,谢谢。

上帝要降灾难于世人时不是自己杀而是派天使。撒旦也是天使,不过是不大听话的坏天使。

最后,我读起来最痛苦的就是有关地狱的章节。我真不希望有地狱存在。我也希望所谓第二次的死,只是不跟上帝在一起,而不是真的在火里烧。我希望这地狱之火只是象征,而真正的地狱并不那么恐怖。或者是上帝最终会原谅所有人。我不会说你们是非基你们就下地狱,我不想接受这个想法。我也在到处寻找答案。我大多数亲人好朋友都是
非基。我只能相信上帝是一个有怜悯之心,救人于水火之间的上帝。

有人提到上帝杀了百万计的人,而撒旦杀了十个。
从另外一个角度看这些苦难,他们受的苦难是肉体上的,而所有人都面对灵魂的审判。死掉的几百万即使活到老,也总逃不过最终的审判,而上帝牺牲了他们,还有自己的儿子,换取了现在世界上几十亿信徒所得到的永生。撒旦对上帝的挑衅还是输了。

关心上帝公正的非基我想都是可以理解的,不管你们怎么攻击基督教,我认为你们也都在寻找人世间的公正,和生活的意义。就从这点想,你们做的就很好。我希望你们是真的在寻找真理。其实最好的让基督徒离开基督教的办法是找到更好的解决方案。如果你们知道哪种人生观世界观更好,可以告诉大家,这会比批评基督教更有效。毕竟还有佛道儒伊斯兰,等等。

d
dgkiller
2 楼

神要你杀子,你究竟是杀还是不杀?

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 圣经中,我最读的第二痛苦的就是版上几位非基经常提到的章节。
: 大洪水,对埃及长子的屠杀,以色列人从埃及出来后,一路杀出来。屠城。。。。
: 埃及的长子犯了什么错,为什么把它们都杀了?
: 其它的国家只是一直生活在那,为什么以色列人来了他们就必须死?
: 我也有过类似的疑问。
: 我只能从我的告诉你们我的理解。
: 大洪水
: Genesis 6
: 5 The Lord saw that the wickedness of man was great in the earth, and that
: every intention of the thoughts of his heart was only evil continually. 6 : ...................

l
leonana
3 楼

楼主貌似说了,神让他杀人他就杀
我对楼主有个问题,楼主认为一个只要是他信仰的偶像让他杀人他就能杀得了人的人是好人还是恶人?

【 在 dgkiller (杀猪刀) 的大作中提到: 】
: 神要你杀子,你究竟是杀还是不杀?

l
leonana
4 楼

归纳:上帝杀人有理有据,实乃正义,楼主是这么信的

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 圣经中,我最读的第二痛苦的就是版上几位非基经常提到的章节。
: 大洪水,对埃及长子的屠杀,以色列人从埃及出来后,一路杀出来。屠城。。。。
: 埃及的长子犯了什么错,为什么把它们都杀了?
: 其它的国家只是一直生活在那,为什么以色列人来了他们就必须死?
: 我也有过类似的疑问。
: 我只能从我的告诉你们我的理解。
: 大洪水
: Genesis 6
: 5 The Lord saw that the wickedness of man was great in the earth, and that
: every intention of the thoughts of his heart was only evil continually. 6 : ...................

d
dgkiller
5 楼

安拉叫穆斯林炸世贸,LZ认为他们该不该炸世贸 ?

【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 楼主貌似说了,神让他杀人他就杀
: 我对楼主有个问题,楼主认为一个只要是他信仰的偶像让他杀人他就能杀得了人的人是
: 好人还是恶人?

z
zhaowendao
6 楼

没回答我的问题:

按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,这是什么“公义”?

按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,这
是什么“公义”?

z
zhaowendao
7 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 如果法老不那么固执,上帝就不会出此下策。

回去仔细看看“圣经”!不是法老固执,而是你家主子 使 法老心中刚硬!!!

“使”是什么意思你明白不?

z
zhaowendao
8 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 其实最好的让基督徒离开基督教的办法是找到更好的解决方案。如果你
: 们知道哪种人生观世界观更好,可以告诉大家,这会比批评基督教更有效。
: 毕竟还有佛道儒伊斯兰,等等。

虽然我还不是佛门弟子,但是我认为佛教比基督教好无数倍。请思考:

佛教和基督教的一些重要区别http://www.douban.com/group/topic/8948274/

另外,很多基督徒的主要问题是混淆了“上帝”和“基督教的上帝”这两个概念。请思考:

分清两个截然不同的概念:“神”和“基督教的神”http://www.douban.com/group/topic/8624536/

重申我的观点:

世界上到底有没有“神”/“上帝”?我的回答是:我不知道!原因很简单:人们既没
有证明有“神”,也没有证明没有“神”。

既然人们既没有证明有“神”也没有证明没有“神”,那么,不管是相信“无神论”还是一般意义上的“有神论”,还是“不可知论”,这都是个人的选择问题。

但是!!!请大家注意,虽然人们没有证明没有“神”,但是我们却可以证明“基督教的神”不存在。而且,按照“圣经”描写的情节,耶和华/耶稣这个虚构的人物也是极
其邪恶的下流的肮脏的。崇拜耶和华/耶稣这样的东西,是人们良心和理智的自我阉割!

l
leonana
9 楼

不该,因为安啦不是耶和华

-楼主

P.s. 照顾版面二位语言学家八福和taoseeker, 解释一哈,以上句子为反讽,lol

【 在 dgkiller (杀猪刀) 的大作中提到: 】
: 安拉叫穆斯林炸世贸,LZ认为他们该不该炸世贸 ?

d
dgkiller
10 楼

再问一个, 如果神叫LZ杀老七的孩子,大家猜猜LZ杀不杀?
不过要是反过来, 神要是叫老七杀LZ的孩子,我估计老七就算让自己下地狱被BBQ也不会下手的。

基毒教是不是邪教,看看这帮基就知道。

【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 不该,因为安啦不是耶和华
: -楼主
: P.s. 照顾版面二位语言学家八福和taoseeker, 解释一哈,以上句子为反讽,lol

l
leonana
11 楼

据我猜测:楼主会杀,老七绝不会杀,
结论就是基督教是邪教

另外我猜如果楼主没信基督教前是个正常人,那应该和老七一样也不会杀
所以还有个结论就是基督教会扭曲人性

楼主同意么?

【 在 dgkiller (杀猪刀) 的大作中提到: 】
: 再问一个, 如果神叫LZ杀老七的孩子,大家猜猜LZ杀不杀?
: 不过要是反过来, 神要是叫老七杀LZ的孩子,我估计老七就算让自己下地狱被BBQ也不
: 会下手的。
: 基毒教是不是邪教,看看这帮基就知道。

z
zhaowendao
12 楼


【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 据我猜测:楼主会杀,老七绝不会杀,
: 结论就是基督教是邪教
: 另外我猜如果楼主没信基督教前是个正常人,那应该和老七一样也不会杀
: 所以还有个结论就是基督教会扭曲人性
: 楼主同意么?

我完全同意。

楼主同意吗?
J
JasonYang
13 楼

从基督教的角度讲,到底什么是Justice?上帝给了以色列人摩西法典,守法的上帝会
保佑他们,凡是违法的上帝都要惩罚。但是上帝在惩罚罪人时并不好受。
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?

以 西 結 書 33:11
11 你 对 他 们 说 , 主 耶 和 华 说 : 我 指 着 我 的 永 生 起 誓 , 我 断
不 喜 悦 恶 人 死 亡 , 惟 喜 悦 恶 人 转 离 所 行 的 道 而 活 。 以 色 列
家 啊 , 你 们 转 回 , 转 回 罢 ! 离 开 恶 道 , 何 必 死 亡 呢 ?

上帝惩罚人是因为人做恶。上帝自己都不喜欢惩罚罪人,但由于他本身见不得恶,他不得不做。他是想让人悔过。
有人问我,我是不是要赞美上帝惩罚人。
如果上帝自己都不喜欢,我为什么要赞美上帝惩罚人呢。我们只能相信上帝做的是没有办法的办法。

有人提到“公义”这个词。似乎儿童被以色列人屠城是一起杀死并不是公义的1 Samuel 15:3。我不知道有没有更好的办法,比如留下儿童,我只能相信上帝做的是最好的选
择。

你可能会说上帝的法律是给以色列人的,那些原住民没有法律啊,上帝为什么去惩罚他们呢。
要知道发大洪水的时候摩西法典也还不存在。但是上帝知道什么是好什么是不好。同样保罗也也回答了这种质疑。
Romans 1
18The wrath of God is being revealed from heaven against all the godlessness and wickedness of people, who suppress the truth by their wickedness,
19since what may be known about God is plain to them, because God has made
it plain to them. 20For since the creation of the world God’s invisible
qualities—his eternal power and divine nature—have been clearly seen,
being understood from what has been made, so that people are without excuse.Romans 2
14For when Gentiles, who do not have the law, by nature do what the law
requires, they are a law to themselves, even though they do not have the law. 15They show that the work of the law is written on their hearts, while
their conscience also bears witness, and their conflicting thoughts accuse
or even excuse them
罗马书1
18 原 来 , 神 的 忿 怒 从 天 上 显 明 在 一 切 不 虔 不 义 的 人 身 上 ,
就 是 那 些 行 不 义 阻 挡 真 理 的 人 。
19 神 的 事 情 , 人 所 能 知 道 的 , 原 显 明 在 人 心 里 , 因 为 神 已
经 给 他 们 显 明 。
20 自 从 造 天 地 以 来 , 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 , 虽 是
眼 不 能 见 , 但 藉 着 所 造 之 物 就 可 以 晓 得 , 叫 人 无 可 推 诿 。
罗马书2
14 没 有 律 法 的 外 邦 人 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 , 他 们 虽 然
没 有 律 法 , 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。
15 这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 , 他 们 是 非 之 心 同 作
见 证 , 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 , 或 以 为 是 , 或 以 为 非 。 )

保罗说明,在上帝造人之初,人们就知道上帝的存在,上帝的能力和上帝的神圣(见不得恶),而这种法律是不言自明,刻在人们的心里的。

是不是有人做的很好,没有违反神的律法呢?
Psalm14
14The fool says in his heart, “There is no God.” They are corrupt, they do abominable deeds, there is none who does good.

愚 顽 人 心 里 说 : 没 有 神 。 他 们 都 是 邪 恶 , 行 了 可 憎 恶 的 事
; 没 有 一 个 人 行 善 。

保罗在罗马书9:10-11又重述了一遍
在第23句,他又说
23for all have sinned and fall short of the glory of God,
23因 为 世 人 都 犯 了 罪 , 亏 缺 了 神 的 荣 耀 ;

虽然道理是说所有人都有罪,所以神降罪于任何人都不为过,何况圣经中提过,那些原住民所信仰的偶像神,是上帝所厌恶的。我们只能相信上帝做的是对的。
Exodus 23
23“When my angel goes before you and brings you to the Amorites and the
Hittites and the Perizzites and the Canaanites, the Hivites and the
Jebusites, and I blot them out, 24 you shall dnot bow down to their gods nor serve them, nor do as they do, but you shall utterly overthrow them and
break their pillars in pieces.
出埃及记23
23我 的 使 者 要 在 你 前 面 行 , 领 你 到 亚 摩 利 人 、 赫 人 、 比 利 洗 人 、 迦 南 人 、 希 未 人 、 耶 布 斯 人 那 里 去 , 我 必 将 他 们 剪 除 。
24你 不 可 跪 拜 他 们 的 神 , 不 可 事 奉 他 , 也 不 可 效 法 他 们 的 行 为 , 却 要 把 神 像 尽 行 拆 毁 , 打 碎 他 们 的 柱 像 。

有人提到法老的固执是上帝造成的。保罗在2000前就解释了。但他的解释就是我刚才引得,不过这里他说的更直白一些。
Romans 9
14What shall we say then? Is there injustice on God's part? By no means!
15For he says to Moses, “I will have mercy on whom I have mercy, and I will have compassion on whom I have compassion.” 16So then it depends not on
human will or exertion, but on God, who has mercy. 17For the Scripture says to Pharaoh, “For this very purpose I have raised you up, that I might show my power in you, and that my name might be proclaimed in all the earth.”
18So then he has mercy on whomever he wills, and he hardens whomever he
wills.
19You will say to me then, “Why does he still find fault? For who can
resist his will?” 20But who are you, O man, to answer back to God? Will
what is molded say to its molder, “Why have you made me like this?” 21Has the potter no right over the clay, to make out of the same lump one vessel
for honorable use and another for dishonorable use? 22What if God, desiring to show his wrath and to make known his power, has endured with much
patience vessels of wrath prepared for destruction, 23in order to make known the riches of his glory for vessels of mercy, which he has prepared
beforehand for glory—24even us whom he has called, not from the Jews only
but also from the Gentiles? 25As indeed he says in Hosea,
罗马书9
14这 样 , 我 们 可 说 甚 麽 呢 ? 难 道 神 有 甚 麽 不 公 平 麽 ? 断 乎 没 有 !
15因 他 对 摩 西 说 : 我 要 怜 悯 谁 就 怜 悯 谁 , 要 恩 待 谁 就 恩 待 谁 。
16据 此 看 来 , 这 不 在 乎 那 定 意 的 , 也 不 在 乎 那 奔 跑 的 , 只 在 乎 发 怜 悯 的 神 。
17因 为 经 上 有 话 向 法 老 说 : 我 将 你 兴 起 来 , 特 要 在 你 身 上 彰 显 我 的 权 能 , 并 要 使 我 的 名 传 遍 天 下 。
18如 此 看 来 , 神 要 怜 悯 谁 就 怜 悯 谁 , 要 叫 谁 刚 硬 就 叫 谁 刚 硬 。
19这 样 , 你 必 对 我 说 : 他 为 甚 麽 还 指 责 人 呢 ? 有 谁 抗 拒 他 的 旨 意 呢 ?
20你 这 个 人 哪 , 你 是 谁 , 竟 敢 向 神 强 嘴 呢 ? 受 造 之 物 岂 能 对 造 他 的 说 : 你 为 甚 麽 这 样 造 我 呢 ?
21窑 匠 难 道 没 有 权 柄 从 一 团 泥 里 拿 一 块 做 成 贵 重 的 器 皿 , 又 拿 一 块 做 成 卑 贱 的 器 皿 麽 ?
22倘 若 神 要 显 明 他 的 忿 怒 , 彰 显 他 的 权 能 , 就 多 多 忍 耐 宽 容 那 可 怒 预 备 遭 毁 灭 的 器 皿 ,
23又 要 将 他 丰 盛 的 荣 耀 彰 显 在 那 蒙 怜 悯 早 预 备 得 荣 耀 的 器 皿 上 。
24这 器 皿 就 是 我 们 被 神 所 召 的 , 不 但 是 从 犹 太 人 中 , 也 是 从 外 邦 人 中 。 这 有 甚 麽 不 可 呢 ?
25就 像 神 在 何 西 阿 书 上 说 : 那 本 来 不 是 我 子 民 的 , 我 要 称 为 我 的 子 民 ; 本 来 不 是 蒙 爱 的 , 我 要 称 为 蒙 爱 的 。

我们做为神的创造物,有什么理由质问神,你为什么把我做成这样呢?

有人问我有关杀人的问题。当耶稣被问到上帝的法律中那条最重要时,他这样说。
Mark 12
29“The most important one,” answered Jesus, “is this: ‘Hear, O Israel:
The Lord our God, the Lord is one. 30Love the Lord your God with all your
heart and with all your soul and with all your mind and with all your
strength.’31The second is this: ‘Love your neighbor as yourself.’There is no commandment greater than these.”
马可福音12
29耶 稣 回 答 说 : 第 一 要 紧 的 就 是 说 : 以 色 列 阿 , 你 要 听 , 主 ─ 我 们 神 是 独 一 的 主 。
30你 要 尽 心 、 尽 性 、 尽 意 、 尽 力 爱 主 ─ 你 的 神 。
31其 次 就 是 说 : 要 爱 人 如 己 。 再 没 有 比 这 两 条 诫 命 更 大 的 了 。

从第一条看,上帝教我杀人我就会杀。从第二条看,上帝没叫我杀人时,我该爱所有人胜过爱我自己。要知道,耶稣死后神已经快两千年没有说过话了。

耶稣甚至要信徒爱自己的敌人
Matthew 5
43“You have heard that it was said, ‘Love your neighbor and hate your
enemy.’ 44But I tell you, love your enemies and pray for those who
persecute you,
马太福音5
43你 们 听 见 有 话 说 : 当 爱 你 的 邻 舍 , 恨 你 的 仇 敌 。
44只 是 我 告 诉 你 们 , 要 爱 你 们 的 仇 敌 , 为 那 逼 迫 你 们 的 祷 告 。

各位非基,虽然我并不把你们当敌人,但是我会爱你们的。

而耶稣用自己的死示范了他说的这种爱
Romans 5:
8But God demonstrates his own love for us in this: While we were still
sinners, Christ died for us.
罗马书5
8惟 有 基 督 在 我 们 还 作 罪 人 的 时 候 为 我 们 死 , 神 的 爱 就 在 此 向 我 们 显 明 了 。

当我们身上还充满神所憎恶的恶的时候,耶稣为我们而死。

信基督教,不是着魔似的盲从,而是在清醒时做的决定。不是说信教就没有了common
sense。

太长了,再重复一遍最重要的吧。上帝都不想见恶人死,基督徒对死应该深恶痛绝。我们赞美神的怜悯和爱。在神的眼里所有人都是恶人。从生到死一直是,无论是不是基督徒。我们要信任神。我们要爱人如己。

Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
以 西 結 書 33:11
11 你 对 他 们 说 , 主 耶 和 华 说 : 我 指 着 我 的 永 生 起 誓 , 我 断
不 喜 悦 恶 人 死 亡 , 惟 喜 悦 恶 人 转 离 所 行 的 道 而 活 。 以 色 列
家 啊 , 你 们 转 回 , 转 回 罢 ! 离 开 恶 道 , 何 必 死 亡 呢 ?

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 没回答我的问题:
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,这是什么“公义”?
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,这
: 是什么“公义”?

d
dgkiller
14 楼

JJYY了这么多,不就是想说:如果神要你杀老七的娃,你杀了, 这叫justice.
何必遮遮眼掩的,没人会吃惊。

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 从基督教的角度讲,到底什么是Justice?上帝给了以色列人摩西法典,守法的上帝会
: 保佑他们,凡是违法的上帝都要惩罚。但是上帝在惩罚罪人时并不好受。
: Ezekiel 33:11
: 11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
: death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn : back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of
Israel?
: 以 西 結 書 33:11
: 11 你 对 他 们 说 , 主 耶 和 华 说 : 我 指 着 我 的 永 生 起 誓 , 我 断
: 不 喜 悦 恶 人 死 亡 , 惟 喜 悦 恶 人 转 离 所 行 的 道 而 活 。 以 色 列
: 家 啊 , 你 们 转 回 , 转 回 罢 ! 离 开 恶 道 , 何 必 死 亡 呢 ?
: ...................

z
zhaowendao
15 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 从基督教的角度讲,到底什么是Justice?上帝给了以色列人摩西法典,守法的上帝会
: 保佑他们,凡是违法的上帝都要惩罚。但是上帝在惩罚罪人时并不好受。

你还在回避我的问题:被你家主子屠杀的那些婴儿们到底犯了什么“罪”?能不能痛痛快快地回答我的问题?

其次,惩罚罪人犯得上用“使人们吃自己儿女的肉”这种邪恶到极点的方法吗?

z
zhaowendao
16 楼


【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 我们要信任神。我们要爱人如己。

你知道基督教的“爱人如己”是什么意思吗?请看详细的分析:

“爱人如己”:基督教自欺欺人的牌坊http://www.douban.com/group/topic/9285186/
J
JasonYang
17 楼

从另一角度说,神可以知道未来,所以他知道那些婴儿会有罪。
吃儿女肉,是因为以色列人被外国围困,神不管他们,上帝预言以色列人会这样做。上帝只是任凭这种事发生而已。因为他们没有听上帝的话。上帝没有命令他们这么做。
在上帝眼中说一个谎跟杀一个人都是罪,都不可饶恕。重申一下,上帝不喜欢看到恶人死而是希望他们悔改。

我写了那么多,建议你仔细看看。

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 你还在回避我的问题:被你家主子屠杀的那些婴儿们到底犯了什么“罪”?能不能痛痛
: 快快地回答我的问题?
: 其次,惩罚罪人犯得上用“使人们吃自己儿女的肉”这种邪恶到极点的方法吗?

s
springa
18 楼

我觉得那些书中的历史,都太遥远了,谁对谁错,都难以再判断。

不如来说说近一些的历史吧

比如- 汶川地震,跟神有没有关呢?还是纯自然的力量?
那些空难,跟神有没有关呢?还是因为人的疏忽?
z
zhaowendao
19 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 从另一角度说,神可以知道未来,所以他知道那些婴儿会有罪。
: 吃儿女肉,是因为以色列人被外国围困,神不管他们,上帝预言以色列人会这样做。上
: 帝只是任凭这种事发生而已。因为他们没有听上帝的话。上帝没有命令他们这么做。

你这个“解释”完全不符合“圣经”!!!不是“神不管他们”,而是你家主子 主动
地 有意地 使 人们吃自己儿女的肉!!!

中英文对照,上下文清清楚楚:

  耶利米书
  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。

  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them by the enemies who seek their lives.'

中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”

英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”

中英文对照,清清楚楚,明明白白,基督教的“上帝”(或者:“神”)耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!
z
zhaowendao
20 楼

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 从另一角度说,神可以知道未来,所以他知道那些婴儿会有罪。

你这个“解释”显然站不住脚。你家主子预先知道希特勒会犯罪,你家主子为什么不在希特勒还是婴儿的时候就把希特勒杀死?

世间那么多的罪犯,你家主子为什么不在他们还是婴儿的时候就把他们杀死?

d
dgkiller
21 楼

显然, 希特勒是没罪的。。。 该上天堂。

不过 我记得正统基督教认为人人生而有罪,怎么到你这儿成了有的婴儿会有罪, 有的会没有?
你究竟是哪个异端教会的? 报个门派出来嘛。

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 从另一角度说,神可以知道未来,所以他知道那些婴儿会有罪。
: 吃儿女肉,是因为以色列人被外国围困,神不管他们,上帝预言以色列人会这样做。上
: 帝只是任凭这种事发生而已。因为他们没有听上帝的话。上帝没有命令他们这么做。: 在上帝眼中说一个谎跟杀一个人都是罪,都不可饶恕。重申一下,上帝不喜欢看到恶人
: 死而是希望他们悔改。
: 我写了那么多,建议你仔细看看。

E
Eloihim
22 楼

看半天也沒看到你回答,真替你著急, 神要你殺人的話,你殺還是不殺?
你知道你信什麼的話,這應該很好回答吧?

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 从另一角度说,神可以知道未来,所以他知道那些婴儿会有罪。
: 吃儿女肉,是因为以色列人被外国围困,神不管他们,上帝预言以色列人会这样做。上
: 帝只是任凭这种事发生而已。因为他们没有听上帝的话。上帝没有命令他们这么做。: 在上帝眼中说一个谎跟杀一个人都是罪,都不可饶恕。重申一下,上帝不喜欢看到恶人
: 死而是希望他们悔改。
: 我写了那么多,建议你仔细看看。

z
zhaowendao
23 楼


【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 看半天也沒看到你回答,真替你著急, 神要你殺人的話,你殺還是不殺?
: 你知道你信什麼的話,這應該很好回答吧?

13楼人家回答了,你自己不仔细看。我给你摘录出来:“从第一条看,上帝教我杀人我就会杀。从第二条看,上帝没叫我杀人时,我该爱所有人胜过爱我自己。要知道,耶稣死后神已经快两千年没有说过话了。”
J
JasonYang
24 楼

有人问我有关杀人的问题。当耶稣被问到上帝的法律中那条最重要时,他这样说。
Mark 12
29“The most important one,” answered Jesus, “is this: ‘Hear, O Israel:
The Lord our God, the Lord is one. 30Love the Lord your God with all your
heart and with all your soul and with all your mind and with all your
strength.’31The second is this: ‘Love your neighbor as yourself.’There is no commandment greater than these.”
马可福音12
29耶 稣 回 答 说 : 第 一 要 紧 的 就 是 说 : 以 色 列 阿 , 你 要 听 , 主 ─ 我 们 神 是 独 一 的 主 。
30你 要 尽 心 、 尽 性 、 尽 意 、 尽 力 爱 主 ─ 你 的 神 。
31其 次 就 是 说 : 要 爱 人 如 己 。 再 没 有 比 这 两 条 诫 命 更 大 的 了 。

从第一条看,上帝教我杀人我就会杀。从第二条看,上帝没叫我杀人时,我该爱所有人胜过爱我自己。上帝已经快两千年没说话了吧。

耶稣甚至要信徒爱自己的敌人
Matthew 5
43“You have heard that it was said, ‘Love your neighbor and hate your
enemy.’ 44But I tell you, love your enemies and pray for those who
persecute you,
马太福音5
43你 们 听 见 有 话 说 : 当 爱 你 的 邻 舍 , 恨 你 的 仇 敌 。
44只 是 我 告 诉 你 们 , 要 爱 你 们 的 仇 敌 , 为 那 逼 迫 你 们 的 祷 告 。

各位非基,虽然我并不把你们当敌人,但是我会爱你们的。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 看半天也沒看到你回答,真替你著急, 神要你殺人的話,你殺還是不殺?
: 你知道你信什麼的話,這應該很好回答吧?

d
dgkiller
25 楼

那神要你杀我们, 你究竟杀还是不杀?
这个问题很难理解呢, 还是很难回答呢?

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 各位非基,虽然我并不把你们当敌人,但是我会爱你们的。

s
springa
26 楼

基也不傻, 就算心里想杀也不敢杀,杀了警察要管呢。。神就不管了。。于是告诉自
己说,神不让杀。。

【 在 dgkiller (杀猪刀) 的大作中提到: 】
: 那神要你杀我们, 你究竟杀还是不杀?
: 这个问题很难理解呢, 还是很难回答呢?
d
dgkiller
27 楼

真基不会认为警察比神大吧?

【 在 springa (四月) 的大作中提到: 】
: 基也不傻, 就算心里想杀也不敢杀,杀了警察要管呢。。神就不管了。。于是告诉自
: 己说,神不让杀。。

J
JasonYang
28 楼

信基督教,不是着魔似的盲从,而是在清醒时做的决定。不是说信教就没有了common
sense。
【 在 dgkiller (杀猪刀) 的大作中提到: 】
: 那神要你杀我们, 你究竟杀还是不杀?
: 这个问题很难理解呢, 还是很难回答呢?

s
springa
29 楼

那得问真基了 是警察大还是神大。。

【 在 dgkiller (杀猪刀) 的大作中提到: 】
: 真基不会认为警察比神大吧?
z
zhaowendao
30 楼

请楼主不要回避问题!!!

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 从另一角度说,神可以知道未来,所以他知道那些婴儿会有罪。
: 吃儿女肉,是因为以色列人被外国围困,神不管他们,上帝预言以色列人会这样做。上
: 帝只是任凭这种事发生而已。因为他们没有听上帝的话。上帝没有命令他们这么做。

你这个“解释”完全不符合“圣经”!!!不是“神不管他们”,而是你家主子 主动
地 有意地 使 人们吃自己儿女的肉!!!

中英文对照,上下文清清楚楚:

  耶利米书
  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。

  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them by the enemies who seek their lives.'

中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”

英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”

中英文对照,清清楚楚,明明白白,基督教的“上帝”(或者:“神”)耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!

d
dgkiller
31 楼

那神要你杀我们的时候, 是神意大还是你的common sense 大?

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 信基督教,不是着魔似的盲从,而是在清醒时做的决定。不是说信教就没有了common
: sense。

z
zhaowendao
32 楼

请楼主不要回避问题!!!

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 从另一角度说,神可以知道未来,所以他知道那些婴儿会有罪。

你这个“解释”显然站不住脚。你家主子预先知道希特勒会犯罪,你家主子为什么不在希特勒还是婴儿的时候就把希特勒杀死?

世间那么多的罪犯,你家主子为什么不在他们还是婴儿的时候就把他们杀死?

d
dgkiller
33 楼

这个显然是个异端基,居然认为神杀婴儿是因为有的婴儿有罪, 有的无罪。

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 请楼主不要回避问题!!!
: 你这个“解释”显然站不住脚。你家主子预先知道希特勒会犯罪,你家主子为什么不在
: 希特勒还是婴儿的时候就把希特勒杀死?
: 世间那么多的罪犯,你家主子为什么不在他们还是婴儿的时候就把他们杀死?

z
zhaowendao
34 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 信基督教,不是着魔似的盲从,而是在清醒时做的决定。不是说信教就没有了common
: sense。

“圣经”“新约”的教导和你的 common sense 相违背的时候,你是否打算遵守“圣经”“新约”的教导?比如:

“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告,请问你遵守吗?

J
JasonYang
35 楼

上帝主宰一切。但不代表他什么都管。什么事都跟他有关。我只能说他允许这种灾难发生。我相信他可以阻止这种事发生。但他没有。
我只相信上帝是公正的。

【 在 springa (四月) 的大作中提到: 】
: 我觉得那些书中的历史,都太遥远了,谁对谁错,都难以再判断。
: 不如来说说近一些的历史吧
: 比如- 汶川地震,跟神有没有关呢?还是纯自然的力量?
: 那些空难,跟神有没有关呢?还是因为人的疏忽?

d
dgkiller
36 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 上帝主宰一切。但不代表他什么都管。什么事都跟他有关。我只能说他允许这种灾难发
: 生。我相信他可以阻止这种事发生。但他没有。
: 我只相信上帝是公正的。

上帝的脸打起来不痛是吧?

z
zhaowendao
37 楼

请楼主不要回避问题!!!

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 从另一角度说,神可以知道未来,所以他知道那些婴儿会有罪。
: 吃儿女肉,是因为以色列人被外国围困,神不管他们,上帝预言以色列人会这样做。上
: 帝只是任凭这种事发生而已。因为他们没有听上帝的话。上帝没有命令他们这么做。

你这个“解释”完全不符合“圣经”!!!不是“神不管他们”,而是你家主子 主动
地 有意地 使 人们吃自己儿女的肉!!!

中英文对照,上下文清清楚楚:

  耶利米书
  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。

  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them by the enemies who seek their lives.'

中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”

英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”

中英文对照,清清楚楚,明明白白,基督教的“上帝”(或者:“神”)耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!

z
zhaowendao
38 楼

请楼主不要回避问题!!!

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 从另一角度说,神可以知道未来,所以他知道那些婴儿会有罪。

你这个“解释”显然站不住脚。你家主子预先知道希特勒会犯罪,你家主子为什么不在希特勒还是婴儿的时候就把希特勒杀死?

世间那么多的罪犯,你家主子为什么不在他们还是婴儿的时候就把他们杀死?

J
JasonYang
39 楼

神让这事发生是因为以色列人不听话,上帝发怒时很可怕。这是一个例子。

如果圣经的作者想美化上帝的话,他可能会把这段删掉。但是他没有,历史就是这样残忍。圣经不是要把上帝说成是你们心中的圣洁的神!而是如实的叙述。这种残忍的事出现在圣经中从一个角度说明了圣经的真实性。如果圣经中把所谓上帝杀人的章节都去掉你们就信么?

很多人在自己心中有一个想象的神。你们想过么?真实的神会依赖于任何人的想象么?

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 你这个“解释”完全不符合“圣经”!!!不是“神不管他们”,而是你家主子 主动
: 地 有意地 使 人们吃自己儿女的肉!!!
: 中英文对照,上下文清清楚楚:
:   耶利米书
:   19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
:   I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on
them
: by the enemies who seek their lives.'
: 中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
: ...................

E
Eloihim
40 楼

謝謝回答, 所以你腦袋裡聽到有聲音要你殺人, 你就會大開
殺戒, 對吧?

大家還是離你遠一點好些。

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 有人问我有关杀人的问题。当耶稣被问到上帝的法律中那条最重要时,他这样说。
: Mark 12
: 29“The most important one,” answered Jesus, “is this: ‘Hear, O Israel:
: The Lord our God, the Lord is one. 30Love the Lord your God with all your : heart and with all your soul and with all your mind and with all your
: strength.’31The second is this: ‘Love your neighbor as yourself.’There is
: no commandment greater than these.”
: 马可福音12
: 29耶 稣 回 答 说 : 第 一 要 紧 的 就 是 说 : 以 色 列 阿 , 你 要 听 , 主
: ─ 我 们 神 是 独 一 的 主 。
: ...................

J
JasonYang
41 楼

神在让你做事前,会一次次的证明他自己是神。不会上来就让人做极端的事。反过来说神要你做的事,你想不做也不可能。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 謝謝回答, 所以你腦袋裡聽到有聲音要你殺人, 你就會大開
: 殺戒, 對吧?
: 大家還是離你遠一點好些。
: is

d
dgkiller
42 楼

那就是说你还是要杀, 对吧? 直说呀, 一个杀字这么难么?

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 神在让你做事前,会一次次的证明他自己是神。不会上来就让人做极端的事。反过来说
: 神要你做的事,你想不做也不可能。

E
Eloihim
43 楼

說說怎樣算證明, 神要亞伯拉罕殺兒子有先證明自己是神嗎?
再說, 你算什麼? 神有必要向你證明什麼嗎?

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 神在让你做事前,会一次次的证明他自己是神。不会上来就让人做极端的事。反过来说
: 神要你做的事,你想不做也不可能。

d
dgkiller
44 楼

世人都说耶教好,只是通灵忘不了。基脑癫叶晃一晃,证明耶神发话了。

【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 說說怎樣算證明, 神要亞伯拉罕殺兒子有先證明自己是神嗎?
: 再說, 你算什麼? 神有必要向你證明什麼嗎?

J
JasonYang
45 楼

神让亞伯拉罕做了很多事,去埃及,他撒老婆的谎,Sodom被灭,他们老夫老妻生小孩
。Genesis 12-21都是。
神在他身上下了大功夫的。

神不是要向我们证明什么,他知道我们多疑,神只是想让我们明白他在跟你说话,让我们信他。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】
: 說說怎樣算證明, 神要亞伯拉罕殺兒子有先證明自己是神嗎?
: 再說, 你算什麼? 神有必要向你證明什麼嗎?

d
dgkiller
46 楼

你跟神说过话?

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 神让亞伯拉罕做了很多事,去埃及,他撒老婆的谎,Sodom被灭。Genesis 12-20都是。
: 神在他身上下了大功夫的。
: 神不是要向我们证明什么,他知道我们多疑,神只是想让我们明白他在跟你说话,让我
: 们信他。

z
zhaowendao
47 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 神让这事发生是因为以色列人不听话,上帝发怒时很可怕。这是一个例子。

你家主子 主动地 有意地 使 人们吃自己儿女的肉。你认为是“公义”的吗?
s
springa
48 楼

显然他认为是公义公正的啊。。。没救了。。。我们在旁边看看就好。。。

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 你家主子 主动地 有意地 使 人们吃自己儿女的肉。你认为是“公义”的吗?
d
dgkiller
49 楼


其实老七更不听话。。。

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 你家主子 主动地 有意地 使 人们吃自己儿女的肉。你认为是“公义”的吗?

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 神让这事发生是因为以色列人不听话,上帝发怒时很可怕。这是一个例子。
z
zhaowendao
50 楼


【 在 springa (四月) 的大作中提到: 】
: 显然他认为是公义公正的啊。。。没救了。。。我们在旁边看看就好。。。

他的良心不一定过得了这一关。
E
Eloihim
51 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 神让亞伯拉罕做了很多事,去埃及,他撒老婆的谎,Sodom被灭,他们老夫老妻生小孩
: 。Genesis 12-21都是。
: 神在他身上下了大功夫的。

那裡證明要他殺兒子的是同一個神? 哪裡證明這個不是撒旦冒充的?

: 神不是要向我们证明什么,他知道我们多疑,神只是想让我们明白他在跟你说话,让我
: 们信他。

你是神嗎? 為什麼可以代替神說牠想幹什麼? 你真的知道神想幹啥嘛?

s
springa
52 楼

显然他认为跟神说过话啊。。虽然其实是自言自语。。或者自我暗示。。。
按他的逻辑,神可以跟他说话,但是不说,让他自己领会领会。。

【 在 dgkiller (杀猪刀) 的大作中提到: 】
: 你跟神说过话?
s
springa
53 楼

你别高估人的良心啊。。。何况,他还觉得 基督救世人,我们还在这唧唧歪歪,我们
才是没良心呢。。。

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 他的良心不一定过得了这一关。
z
zhaowendao
54 楼


【 在 dgkiller (杀猪刀) 的大作中提到: 】
: 其实老七更不听话。。。

对!以色列人的“不听话”算得了什么?看我的祷告:

基督教的“神”耶和华/耶稣,虽然我不相信你们的存在,但是,根据“圣经”描写的
情节,我极其厌恶你们。所以,如果你们真的存在的话,请尊重我的“自由意志”。我的“自由意志”明确拒绝任何来源于你们的东西,包括我的生命。如果我的生命真的来源于你们,请你们务必在十分钟之内把我弄死,否则,你们就是贱货。谢谢。阿门。

d
dgkiller
55 楼

我一直就说,这个版最大的反基就是基们自己。。。看来又一个磨刀友要更加远离神了。
阿门!

【 在 springa (四月) 的大作中提到: 】
: 显然他认为是公义公正的啊。。。没救了。。。我们在旁边看看就好。。。

z
zhaowendao
56 楼


【 在 springa (四月) 的大作中提到: 】
: 你别高估人的良心啊。。。何况,他还觉得 基督救世人,我们还在这唧唧歪歪,我们
: 才是没良心呢。。。

等着楼主回答问题呗。
s
springa
57 楼

我离神一直都很远的好不好。。。
即使我心中有个懵懂的神,估计也是属于“上天”范畴,不会给人洗脑,也不会神神叨叨,比基督的神好多了。哈哈

【 在 dgkiller (杀猪刀) 的大作中提到: 】
: 我一直就说,这个版最大的反基就是基们自己。。。看来又一个磨刀友要更加远离神了
: 。
: 阿门!
E
Eloihim
58 楼


【 在 springa (四月) 的大作中提到: 】
: 我离神一直都很远的好不好。。。
: 即使我心中有个懵懂的神,估计也是属于“上天”范畴,不会给人洗脑,也不会神神叨
: 叨,比基督的神好多了。哈哈

其實你要多認識真神也未嘗不可。
b
biokold
59 楼

你的意思是上帝可以阻止汶川地震的发生,让10万人免死,但是他没有这样做。所
以那10万人都该死(里面艺人不到10个)。因为上帝是公正的。

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 上帝主宰一切。但不代表他什么都管。什么事都跟他有关。我只能说他允许这种灾难发
: 生。我相信他可以阻止这种事发生。但他没有。
: 我只相信上帝是公正的。

z
zhaowendao
60 楼

继续追问楼主:

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 神让这事发生是因为以色列人不听话,上帝发怒时很可怕。这是一个例子。

你家主子 主动地 有意地 使 人们吃自己儿女的肉。你认为是“公义”的吗?
l
leonana
61 楼

真的么,你的上帝杀人和撒谎可不要太多哦,我看不出他认为这是罪
另外以人类标准的话,在圣经里你们的上帝简直就叫做无恶不作啊

同意不?

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 在上帝眼中说一个谎跟杀一个人都是罪,都不可饶恕。

b
biokold
62 楼

上帝最痛恨的不是罪而是不信。
l
leonana
63 楼

怪了,这时候又不讲自由意识了?


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 神在让你做事前,会一次次的证明他自己是神。不会上来就让人做极端的事。反过来说
: 神要你做的事,你想不做也不可能。

b
biokold
64 楼

假如神向你一次次证明自己是神了,就像他像亚伯拉罕那样的证明,然后让你杀个你完全不认识的人,你去杀吗?神同时给你完全的自由意志,你可以选择动手或不动手,神是不会硬抓住你的手杀人,也不会控制你的意识。完全看你的信心。你杀吗?

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 神在让你做事前,会一次次的证明他自己是神。不会上来就让人做极端的事。反过来说
: 神要你做的事,你想不做也不可能。

l
leonana
65 楼

楼主能不能回答下这个问题,让大家看看你划分好人和坏人的标准

【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 楼主貌似说了,神让他杀人他就杀
: 我对楼主有个问题,楼主认为一个只要是他信仰的偶像让他杀人他就能杀得了人的人是
: 好人还是恶人?

E
Eloihim
66 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 从第一条看,上帝教我杀人我就会杀。从第二条看,上帝没叫我杀人时,我该爱所有人
: 胜过爱我自己。上帝已经快两千年没说话了吧。

這幾句說得有點怪, 難道上帝從來沒和你說過話? 而且那麼多基督徒都堅稱上帝和
自己
說過話, 你是說他們都說謊或被騙嗎?
z
zhaowendao
67 楼

继续追问楼主:

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 神让这事发生是因为以色列人不听话,上帝发怒时很可怕。这是一个例子。

你家主子 主动地 有意地 使 人们吃自己儿女的肉。你认为是“公义”的吗?
l
leonana
68 楼

如果上帝没让你杀人之前,你爱一个人胜过爱自己,上帝突然命令你动手了,你立刻就会把你爱的胜过自己的这个人杀了,那么你真的爱这个人么? lol

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 从第一条看,上帝教我杀人我就会杀。从第二条看,上帝没叫我杀人时,我该爱所有人
: 胜过爱我自己。上帝已经快两千年没说话了吧。

z
zhaowendao
69 楼

继续追问楼主:

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 神让这事发生是因为以色列人不听话,上帝发怒时很可怕。这是一个例子。

你家主子 主动地 有意地 使 人们吃自己儿女的肉。你认为是“公义”的吗?
J
JasonYang
70 楼

诸位非基,你们如何划分好人坏人
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 楼主能不能回答下这个问题,让大家看看你划分好人和坏人的标准

z
zhaowendao
71 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 诸位非基,你们如何划分好人坏人

大多数时候没有绝对的好人坏人。每个人都有行善的时候,每个人都有做恶的时候。

人间的是非善恶,有灰色地带。有时候很难判断。

但是,有些情况又是大是大非/黑白分明的。

比如,你家主子屠杀婴儿,你家主子甚至主动地有意地使人们吃自己儿女的肉。这就足以证明你家主子耶和华/耶稣是极其邪恶的。
z
zhaowendao
72 楼

继续追问楼主:

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 神让这事发生是因为以色列人不听话,上帝发怒时很可怕。这是一个例子。

你家主子 主动地 有意地 使 人们吃自己儿女的肉。你认为是“公义”的吗?
J
JasonYang
73 楼

你认为一个法官依照法律处死自己的儿子,这个法官是公义的么?
【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 继续追问楼主:
: 你家主子 主动地 有意地 使 人们吃自己儿女的肉。你认为是“公义”的吗?

l
leonana
74 楼

这法官要是按照他自己定的法律处死他的儿子他工不公义就很不好说了

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你认为一个法官依照法律处死自己的儿子,这个法官是公义的么?

J
JasonYang
75 楼

那人做的恶,要不要有恶报呢?
【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 大多数时候没有绝对的好人坏人。每个人都有行善的时候,每个人都有做恶的时候。: 人间的是非善恶,有灰色地带。有时候很难判断。
: 但是,有些情况又是大是大非/黑白分明的。
: 比如,你家主子屠杀婴儿,你家主子甚至主动地有意地使人们吃自己儿女的肉。这就足
: 以证明你家主子耶和华/耶稣是极其邪恶的。

z
zhaowendao
76 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 那人做的恶,要不要有恶报呢?

人做坏事当然应该受到惩罚。

你家主子屠杀的那些婴儿们到底犯了什么“罪”了?
J
JasonYang
77 楼

法律是谁定的不重要。重要的是法律面前人人平等,儿子犯法法官依法处死,法官有失公义么?有什么不好说,说说看啊。
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 这法官要是按照他自己定的法律处死他的儿子他工不公义就很不好说了

l
leonana
78 楼

你先回答我的问题如何?可以为了神的命令就动手杀人的人是好人还是坏人?

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 诸位非基,你们如何划分好人坏人

z
zhaowendao
79 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你认为一个法官依照法律处死自己的儿子,这个法官是公义的么?

如果一个法官的儿子犯了死罪,法官依照法律判处自己的儿子死刑,这是“公义”的。(前提:那个法律得是合理的)

好了,请你回答我前面的问题。
J
JasonYang
80 楼

你不是说每个人都会犯罪么?上帝提前看到了他们以后长大会犯罪,提前罚了。
你看过looper那个电影么?讲的跟这个类似。
【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 人做坏事当然应该受到惩罚。
: 你家主子屠杀的那些婴儿们到底犯了什么“罪”了?

l
leonana
81 楼

这个法律不但是这个法官定的,而且他自己犯下任何违法的事都是无罪的,你觉得这个法官共议不?

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 法律是谁定的不重要。重要的是法律面前人人平等,儿子犯法法官依法处死,法官有失
: 公义么?有什么不好说,说说看啊。

z
zhaowendao
82 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你不是说每个人都会犯罪么?上帝提前看到了他们以后长大会犯罪,提前罚了。
: 你看过looper那个电影么?讲的跟这个类似。

如果你家主子提前处死将来犯罪的人,你家主子为什么没有在希特勒还是婴儿的时候将希特勒杀死?世间作恶多端的人多了去了,你家主子为什么没有在他们还是婴儿的时候将他们杀死?

所以,这个“解释”不成立。
J
JasonYang
83 楼

你的思路跑的太远了。先想想简单的吧。我想的是亚当夏娃的时候,按你们的想法,那时候上帝还没“犯法”。是亚当受了撒旦蛊惑,犯了法。上帝“杀”了亚当和夏娃还有撒旦。法官公义么?
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 这个法律不但是这个法官定的,而且他自己犯下任何违法的事都是无罪的,你觉得这个
: 法官共议不?

z
zhaowendao
84 楼

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你不是说每个人都会犯罪么?上帝提前看到了他们以后长大会犯罪,提前罚了。
: 你看过looper那个电影么?讲的跟这个类似。

如果你家主子提前处死将来犯罪的人,你家主子为什么没有在希特勒还是婴儿的时候将希特勒杀死?世间作恶多端的人多了去了,你家主子为什么没有在他们还是婴儿的时候将他们杀死?

所以,这个“解释”不成立。
J
JasonYang
85 楼

这只能说上帝对希特勒没有罚的很及时。或者是上帝想不如让你们恶人自相残杀,上帝已经懒得管了。我不是上帝,我不知道上帝怎么想,只能通过圣经斗胆揣测。这种问题你还是要问上帝自己。但前提是你得相信上帝是存在的。如果你不信圣经,干嘛要信上帝杀人这段呢?

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 如果你家主子提前处死将来犯罪的人,你家主子为什么没有在希特勒还是婴儿的时候将
: 希特勒杀死?世间作恶多端的人多了去了,你家主子为什么没有在他们还是婴儿的时候
: 将他们杀死?
: 所以,这个“解释”不成立。

l
leonana
86 楼

如果你的无法分辨是非的儿子吃了你留给自己享用的美食,你把他“杀”了,或者不如说,你把他踢出自己的家门顺便诅咒你儿子子孙万代,你认为你是公义的么?

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你的思路跑的太远了。先想想简单的吧。我想的是亚当夏娃的时候,按你们的想法,那
: 时候上帝还没“犯法”。是亚当受了撒旦蛊惑,犯了法。上帝“杀”了亚当和夏娃还有
: 撒旦。法官公义么?

l
leonana
87 楼

“你们恶人”,lol
我们批判的圣经这本书里面的上帝这位角色的伟业,这不能代表我们认为圣经这本书就是真理,里面的事情都发生过

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 这只能说上帝对希特勒没有罚的很及时。或者是上帝想不如让你们恶人自相残杀,上帝
: 已经懒得管了。我不是上帝,我不知道上帝怎么想,只能通过圣经斗胆揣测。这种问题
: 你还是要问上帝自己。但前提是你得相信上帝是存在的。如果你不信圣经,干嘛要信上
: 帝杀人这段呢?

J
JasonYang
88 楼

法律:亚当不可吃智慧果。
法官:上帝。
亚当犯法,
上帝惩罚。
是否公义?
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 如果你的无法分辨是非的儿子吃了你留给自己享用的美食,你把他“杀”了,或者不如
: 说,你把他踢出自己的家门顺便诅咒你儿子子孙万代,你认为你是公义的么?

l
leonana
89 楼

法律:亚当不可吃智慧果。
法官:上帝。
法律的创造者:上帝
亚当犯法,
上帝惩罚。
是否公义?

不公义

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 法律:亚当不可吃智慧果。
: 法官:上帝。
: 亚当犯法,
: 上帝惩罚。
: 是否公义?

J
JasonYang
90 楼

那你都信圣经里的那些呢?你认为哪些事发生过?
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: “你们恶人”,lol
: 我们批判的圣经这本书里面的上帝这位角色的伟业,这不能代表我们认为圣经这本书就
: 是真理,里面的事情都发生过

z
zhaowendao
91 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 这只能说上帝对希特勒没有罚的很及时。或者是上帝想不如让你们恶人自相残杀,上帝
: 已经懒得管了。我不是上帝,我不知道上帝怎么想,只能通过圣经斗胆揣测。这种问题
: 你还是要问上帝自己。但前提是你得相信上帝是存在的。如果你不信圣经,干嘛要信上
: 帝杀人这段呢?

这叫“以子之矛,攻子之盾”。

给你说清楚一点吧:

1)我认为你家主子耶和华/耶稣是不存在的。

2)根据虚构的情节评价虚构的人物,这样的事情人们天天都在做。例如,人们评论电
视剧里的人物。

3)我根据“圣经”虚构的情节(区别:我认为这些情节是虚构的,而基们认为是真实
的),得出结论:耶和华/耶稣这个虚构的人物是极其邪恶的下流的龌龊的。

4)虽然你家主子是虚构的,但是基督教是真实存在的,基督教扭曲人性为祸人间也是
真实的。

所以我反对基督教。清楚了吗?

J
JasonYang
92 楼

如果你认为法官应该有法不依,执法不严。我也没话说了。我突然想起中国的现状了。唉。
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 法律:亚当不可吃智慧果。
: 法官:上帝。
: 法律的创造者:上帝
: 亚当犯法,
: 上帝惩罚。
: 是否公义?
: 不公义

z
zhaowendao
93 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 这只能说上帝对希特勒没有罚的很及时。或者是上帝想不如让你们恶人自相残杀,

有些“恶人”在婴儿的时候就被你家主子杀死,有些恶人却能长大后为祸人间,这是“公义”吗?
l
leonana
94 楼

和正经考古发现的成果不冲突的可以考虑考虑,可惜到目前为止的考古成果基本都和这些惊天动地的大事冲突,lol,

所以结论:目前为止旧约基本是胡说+剽窃,新约就更不用说了 

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 那你都信圣经里的那些呢?你认为哪些事发生过?

l
leonana
95 楼

我认为朕即国家是绝对错误滴,看来你很赞成中国回到那个年代?

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 如果你认为法官应该有法不依,执法不严。我也没话说了。我突然想起中国的现状了。
: 唉。

z
zhaowendao
96 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 如果你认为法官应该有法不依,执法不严。我也没话说了。我突然想起中国的现状了。
: 唉。

错!!!

任何国家的法律对心智不成熟的人犯罪的法律都有别于一般人的法律。

亚当夏娃吃那个果子之前根本不能分辨善恶,心智极度不成熟。你家主子赋予亚当夏娃“自由意志”,眼看亚当夏娃要犯下大错而不管,罪在你家主子!

举例:你把一瓶毒药摆在你的小孩面前,告诉他:不能喝这个毒药。然后你给你的小孩“自由意志”,你看着你的小孩喝毒药不管,这样的父母是不是王八蛋?
J
JasonYang
97 楼

1.你的问题:你不理解圣经上写的:上帝为什么“杀”婴儿。
2.原因:上帝没给你亲自解释。
3.深层原因:你不信圣经,不信上帝。
4.你的结论:圣经不对。

简化版
1.上帝没跟你解释
2.你认为上帝不存在

我只是帮你想想清楚。

问你个问题:如果上帝现在出来跟你解释清楚,你信上帝存在么?

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 这叫“以子之矛,攻子之盾”。
: 给你说清楚一点吧:
: 1)我认为你家主子耶和华/耶稣是不存在的。
: 2)根据虚构的情节评价虚构的人物,这样的事情人们天天都在做。例如,人们评论电
: 视剧里的人物。
: 3)我根据“圣经”虚构的情节(区别:我认为这些情节是虚构的,而基们认为是真实
: 的),得出结论:耶和华/耶稣这个虚构的人物是极其邪恶的下流的龌龊的。
: 4)虽然你家主子是虚构的,但是基督教是真实存在的,基督教扭曲人性为祸人间也是
: 真实的。
: 所以我反对基督教。清楚了吗?

d
dgkiller
98 楼

原来大审判是P话。。。 神是高兴惩罚就惩罚, 不高兴就不惩罚。

你说说中国地震是不是上帝的即性惩罚呢?

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 你不是说每个人都会犯罪么?上帝提前看到了他们以后长大会犯罪,提前罚了。
: 你看过looper那个电影么?讲的跟这个类似。

J
JasonYang
99 楼

他们那会儿可能都有几百岁了。亚当夏娃吃禁果是知法犯法。怎么能说他们心智不成熟呢。是撒旦骗他们说他们不会死,也就是撒旦说,上帝有法不依,执法不严,他们才信了撒旦以身试法的。
【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 错!!!
: 任何国家的法律对心智不成熟的人犯罪的法律都有别于一般人的法律。
: 亚当夏娃吃那个果子之前根本不能分辨善恶,心智极度不成熟。你家主子赋予亚当夏娃
: “自由意志”,眼看亚当夏娃要犯下大错而不管,罪在你家主子!
: 举例:你把一瓶毒药摆在你的小孩面前,告诉他:不能喝这个毒药。然后你给你的小孩
: “自由意志”,你看着你的小孩喝毒药不管,这样的父母是不是王八蛋?

J
JasonYang
100 楼

大审判是后话。这些问题你得问上帝。
【 在 dgkiller (杀猪刀) 的大作中提到: 】
: 原来大审判是P话。。。 神是高兴惩罚就惩罚, 不高兴就不惩罚。
: 你说说中国地震是不是上帝的即性惩罚呢?