如何读圣经

J
JasonYang
楼主 (未名空间)

掌握正确的读经方法是正确理解圣经的重要前提。圣经是一本很厚的书,内容丰富,如果任人随意解释,断章取义的话,你可以得出任何你想要的结论。有人虽然读经很久,但由于没有正确的方法,往往认为圣经到处是矛盾。但其实只要遵循正确的方法,这些问题就会迎刃而解。

以下内容来自于https://bible.org/series/bibliology-and-hermeneutics,第十节。(我认为很好,在这里转述一下。但出于现实考虑,我把课程的顺序重排了一下,英文好的人可去看课程视频。)这里面提到的读经的办法非常复杂,但是我们可以把这个当一个标尺,虽然做不到,但可以尽量做。里面最重要的是如何解读圣经(解经),如何避免常见的解经的错误。

如何解经呢?

我们先看一下宗教改革时期的神学家John Calvin的一句话:

It is the first business of an interpreter to let the author say what he
does say, instead of attributing to him what we think he ought to say.—John Calvin

我们想一下,这不是所有诠释古书的人要做的事么?让作者说自己在书中说的话,而不是我们帮作者说话。做到这点其实是很难的,但我们还是要这样去做。(后面我会提到普通基督徒的读经捷径。)当有人提出有关圣经某段经文的问题时,这些办法给我们提供了一个解决方案。现在说下具体办法:

图片见附件。
(from https://bible.org/series/bibliology-and-hermeneutics, in student note book)
大致说一下这张图。

首先我们要通过各种背景的了解,尽量了解作者写作的原意。做法后面会提到。在这个过程中,尤其要对使用寓言式的理解多加小心。

比如在1 King 17:7-16的故事中,Elijah让老妇人仅存的一点油不会干一小团面用不完,我们可以把油和面理解成圣灵么,无论怎么用都用不完,永无穷尽?(其实这是一个挺好的比喻),但是Elijah为老妇人带去了圣灵么?当这种比喻传多了后,大家就记住Elijah带来了圣灵,却忘了圣经原文是怎么写的(Elijah, 老妇人,饥荒,没有足够的面和油)。就是书我们要意识到物质和灵魂在故事里都是现实存在的。其实,只要我们知道这个比喻的出处,这个比喻是很好的。类似的,也不要在所有好事上都看到神的影子,坏事上都看到撒旦的影子,看到事情在灵魂层面的意义没错,但要明白事情在物质层面到底是怎么发生的。

然后,我们要通过经文间的反复对比,经文跟基督教传统进行反复对比,根据个人经历,个人情感和个人理性思考得出永恒的真理。

最后,把永恒的真理根据现在的情况加以应用。

下面细说一下如何读懂圣经,读出作者的原意

1. 我们要知道作者的写作目的。比如:
Jn. 20:30–31
“Therefore many other signs Jesus also performed in the presence of
the disciples, which are not written in this book; but these have been
written so that you may believe that Jesus is the Christ, the Son of
God; and that believing you may have life in His name.”

Prov. 1:2–6
To learn wisdom and moral instruction, and to discern wise counsel.
To receive moral instruction in skillful living, in righteousness, justice, and equity. To impart shrewdness to the morally naive, and a
discerning plan to the young person. (Let the wise also hear and gain
instruction, and let the discerning acquire guidance!) To discern the
meaning of a proverb and a parable, the sayings of the wise and their
riddles.

Rom. 1:15–16
“Thus I am eager also to preach the gospel to you who are in Rome.
For I am not ashamed of the gospel . . .”

1 Jn. 5:13
“I have written these things to you who believe in the name of the Son
of God so that you may know that you have eternal life.”

2. 我们要把每个词放在上下文中理解(新旧约?哪本书?章?节?段?句?)。

3. 我们要了解写作的历史条件。作者是谁,写作时间,读者是谁,当时发生的历史事件(历史背景)和作者写作的目的。

4. 还要把经文放在文化背景中理解。当时的政治体制,地理,经济,法律,农业发展,军事,家庭关系,饮食,建筑,衣着,社交,哲学和宗教背景(犹太教还是基督教)都要考虑。

5. 同时也要注意作者的写作风格。
John: simple writing style, extreme use of esoteric concepts (light, dark,
word, love, hate)
约翰:用语简单,喜欢用有象征意义的词(光,黑暗,经文,爱,恨)
Paul: logical, passionate, and excited writing style
保罗:有逻辑性,有激情
James: pastoral and often sarcastic
雅 各:讲经式的,并有sarcastic
David: passionate and emotional
大卫王:有激情,感情丰富
Luke: detailed and historical
路加:精细,历史性

6. 要把书放到神的启示世人的进程中的地位进行理解。
上帝拯救人类的进程的启示是一个不断发展的过程。
从亚当到亚伯拉罕,到摩西,大胃王,以赛亚,马太,保罗,最后到约翰。

7. 最后,是不是只有基督徒才能读懂圣经呢?不是。谁按照以上的方法都可以读懂。但是,只有基督徒才能接受圣经,真正的把自己的信仰体现到生活中去。(我的看法:但是从另外一个角度讲,圣经是人收圣灵启示所写,那么上帝是最终的作者,要了解上帝的意义,还是需要圣灵的指引。我们可以说,非基督徒也是可以读懂,只是无法理会神的真意。大家可以多多讨论这点。)

1 Cor. 2:14–16
“The unbeliever does not receive the things of the Spirit of God, for they are foolishness to him. And he cannot understand them, because they are
spiritually discerned. The one who is spiritual discerns all things, yet he himself is understood by no one. For who has known the mind of the Lord, so as to advise him? But we have the mind of Christ.”

那么常见的解经错误有哪些呢。

错误1:认为自己可以完全客观的解读圣经。

这个常见错误告诫我们,在解读圣经时,不要过分自信,因为每个人解读圣经都不可避免的加入个人的观点。男人女人,不同国家,时代,文化的人解读圣经都不同。我们要承认这种不同,不要认为自己的观点就是普世,完全客观的

错误2:把一件描述性的历史事件理解成普世的真理,并试图在现在的社会使用那个历
史事件中使用的方法。

例如:在Acts 1:25-26,由于犹大已经自杀了,少了一个使徒,大家选出了两个人选,最后大家抓阄决定。我们现在如果要选牧师也要抓阄么?而且,Jonah的故事中,大家
也用抓阄决定谁被扔到水里,难道抓阄就有什么神效么?我们有事就要抓阄么?没有。只是当时,人们用了这个办法解决问题而已。那到底哪些可以直接用到今天,那些只是描述性的记录呢?最简单的办法是,如果没有非常充分的理由相信某段经文是普世真理的话,我们要把所有经文当作描述性的文字来读。

错误3:把自己的神学观念建立在一句意义模糊,大家理解有分歧的经文上,却忽略很
多圣经中黑白分明的经文。这种现象在小宗教组织(cult)中会比较常见。

错误4:解释某一个词时的错误。比如把butterfly,解释成 butter fly。这种问
题会在读希腊文原文,或旧约希不来圣经中出现。或者把一个词的所有意义都用在经文解释中,而可能实际上只有一种意义是经文中实际的意义。选择了一个错误的词意,也是一种错误。

错误5:把自己的神学观念强加到经文中。把前几个错误排列组合一下,可以让圣经解
释出任何你想要的东西。

错误6:认为自己只靠圣灵的引导就可以读懂圣经。如果你听到有牧师说“我完全依靠
圣灵的指引,理解圣经,我的解释来自于上帝”,你应该拔腿就跑。

读圣经的捷径:study bible(我自己的经验)

首先读圣经要有一个好的译本。我用的是ESV,NIV,和NET,偶尔也看看KJV。
NIV最通俗,KJV有点老,单词跟现在英语会有点不一样,但有人认为很权威。NET是最
新的,注解很全。不过我感觉有点太细了。

ESV study bible是非常好的study bible,非常推荐。

中文的译本我不太熟,欢迎大家补充。

因为我们大多没时间,没精力也没能力按上面的办法读经,而study bible就是很多圣
经学者读经的成果。

所以呢,对要求不是那么高的人来说,读经的捷径就是读study bible。

c
caiou
2 楼

Thanks for sharing! :)
T
Torasan
3 楼

不愧是神的代言人,知道正确阅读圣经的不二法门。

比如文中John Calvin读圣经读出了预定论来,读得太正确了。
j
jmsma2007
4 楼

Good one. Thanks for sharing.
J
JasonYang
5 楼

It's sad that the early reformers though had this idea to go back to
scripture, but they cannot carry them out themsevles. Because they are
brought up under the influence of Roman Catholic Church. They soon found
their own church and make their own creeds and put creeds over scripture.
Just an example that sin is in our blood. Proud is one of the biggest sin
for Christians.
【 在 Torasan (真辛苦) 的大作中提到: 】
: 不愧是神的代言人,知道正确阅读圣经的不二法门。
: 比如文中John Calvin读圣经读出了预定论来,读得太正确了。

T
Torasan
6 楼

什么意思?预定论是brought up under the influence of Roman Catholic Church的
产物?

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: It's sad that the early reformers though had this idea to go back to
: scripture, but they cannot carry them out themsevles. Because they are
: brought up under the influence of Roman Catholic Church. They soon found
: their own church and make their own creeds and put creeds over scripture. : Just an example that sin is in our blood. Proud is one of the biggest sin : for Christians.

z
zhaowendao
7 楼

与其东拉西扯,不如就事论事一个问题一个问题地讲清楚。

你说吧,该怎么正确理解“圣经”“新约”关于生病了要找人来抹油/祷告的教导?

雅各书
5:14 你们中间有病了的呢,他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他,为他祷告。

Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.

5:15 出于信心的祈祷,要救那病人,主必叫他起来。他若犯了罪,也必蒙赦免。

And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.

这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求,基督徒们生病了应该:

1)找教会的长老来

(注:中英文对照,这里“长老”应该解释为老年人为宜。“长老”最初的含义就是指老年人,武侠小说的流行使得人们忘记了这个词最初的含义。例如,《管子·五辅》:“养长老,慈幼孤。”)

2)由教会的长老“奉主的名用油抹他”

3)由教会的长老祷告。

4)结果:“And the prayer offered in faith will make the sick person well”
,这里说得很清楚,“出于信心的祈祷”必定会治好病人!
d
dgkiller
8 楼

Lol ,早说了,丫就是个白痴,啥屎盆子都往天
主教一扣了事。
回头连加尔文烧异端的事估计也回算在天主教身上。

【 在 Torasan (真辛苦) 的大作中提到: 】
: 什么意思?预定论是brought up under the influence of Roman Catholic Church的
: 产物?

J
JasonYang
9 楼

No I am talking about something else.
【 在 Torasan (真辛苦) 的大作中提到: 】
: 什么意思?预定论是brought up under the influence of Roman Catholic Church的
: 产物?

J
JasonYang
10 楼

In fact, this was what I talked about. They made their own creed and went
extreme.
【 在 dgkiller (杀猪刀) 的大作中提到: 】
: Lol ,早说了,丫就是个白痴,啥屎盆子都往天
: 主教一扣了事。
: 回头连加尔文烧异端的事估计也回算在天主教身上。

z
zhaowendao
11 楼

楼主,8楼说你是个白痴,这话其实是很有道理的。

再次诚恳地建议你去检测一下智商。等检测结果出来了,你至少知道你的智上有多低,然后,也许会懂得藏拙。
d
dgkiller
12 楼

靠,我忘了,不能按字面解释。

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: No I am talking about something else.

w
whitespider
13 楼

又一个把自己当神的。。。基怎么都这德性呢
“我的读经方法是正确方法,XX的不对”
“你的读经方法才是错的,我的方法是正确”
“你太骄傲了。。。”

俩二百五辨日,噢yeah!

lol

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 掌握正确的读经方法是正确理解圣经的重要前提。圣经是一本很厚的书,内容丰富,如
: 果任人随意解释,断章取义的话,你可以得出任何你想要的结论。有人虽然读经很久,
: 但由于没有正确的方法,往往认为圣经到处是矛盾。但其实只要遵循正确的方法,这些
: 问题就会迎刃而解。
: 以下内容来自于https://bible.org/series/bibliology-and-hermeneutics,第十节。
: (我认为很好,在这里转述一下。但出于现实考虑,我把课程的顺序重排了一下,英文
: 好的人可去看课程视频。)这里面提到的读经的办法非常复杂,但是我们可以把这个当
: 一个标尺,虽然做不到,但可以尽量做。里面最重要的是如何解读圣经(解经),如何
: 避免常见的解经的错误。
: 如何解经呢?
: ...................

z
zhaowendao
14 楼


【 在 whitespider (gogolala) 的大作中提到: 】
: 又一个把自己当神的。。。基怎么都这德性呢
: “我的读经方法是正确方法,XX的不对”
: “你的读经方法才是错的,我的方法是正确”
: “你太骄傲了。。。”
: 俩二百五辨日,噢yeah!
: lol

哈哈哈!总结得太好!
l
leonana
15 楼

你自己呢?

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: In fact, this was what I talked about. They made their own creed and went
: extreme.

T
Torasan
16 楼

他们的creed也是读圣经给读出来的啊,难道读错了?人家也有bible study小组的,而且组长是牛人马丁路德,加尔文。

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: In fact, this was what I talked about. They made their own creed and went
: extreme.

E
Eloihim
17 楼

神有沒有說這樣讀才是對的?

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 掌握正确的读经方法是正确理解圣经的重要前提。圣经是一本很厚的书,内容丰富,如
: 果任人随意解释,断章取义的话,你可以得出任何你想要的结论。有人虽然读经很久,
: 但由于没有正确的方法,往往认为圣经到处是矛盾。但其实只要遵循正确的方法,这些
: 问题就会迎刃而解。
: 以下内容来自于https://bible.org/series/bibliology-and-hermeneutics,第十节。
: (我认为很好,在这里转述一下。但出于现实考虑,我把课程的顺序重排了一下,英文
: 好的人可去看课程视频。)这里面提到的读经的办法非常复杂,但是我们可以把这个当
: 一个标尺,虽然做不到,但可以尽量做。里面最重要的是如何解读圣经(解经),如何
: 避免常见的解经的错误。
: 如何解经呢?
: ...................

J
JasonYang
18 楼

I saw two people said this way of reading bible is good. No one reject.
If you have better ways, please post them.

【 在 whitespider (gogolala) 的大作中提到: 】
: 又一个把自己当神的。。。基怎么都这德性呢
: “我的读经方法是正确方法,XX的不对”
: “你的读经方法才是错的,我的方法是正确”
: “你太骄傲了。。。”
: 俩二百五辨日,噢yeah!
: lol

z
zhaowendao
19 楼

再次请楼主示范如何正确理解“圣经”“新约”关于生病了要找人来抹油/祷告的教导?

雅各书
5:14 你们中间有病了的呢,他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他,为他祷告。

Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.

5:15 出于信心的祈祷,要救那病人,主必叫他起来。他若犯了罪,也必蒙赦免。

And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.

这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求,基督徒们生病了应该:

1)找教会的长老来

(注:中英文对照,这里“长老”应该解释为老年人为宜。“长老”最初的含义就是指老年人,武侠小说的流行使得人们忘记了这个词最初的含义。例如,《管子·五辅》:“养长老,慈幼孤。”)

2)由教会的长老“奉主的名用油抹他”

3)由教会的长老祷告。

4)结果:“And the prayer offered in faith will make the sick person well”
,这里说得很清楚,“出于信心的祈祷”必定会治好病人!
J
JasonYang
20 楼

I told you this post is about a method, not related to any perticular bible verses.

I recommend you use the method in my post and reread bible with ESV study
bible.

Then you won't have these questions.

You committed at least first, second common fallacy in my post.

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 再次请楼主示范如何正确理解“圣经”“新约”关于生病了要找人来抹油/祷告的教
导?
: 雅各书
: 5:14 你们中间有病了的呢,他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他,为
: 他祷告。
: Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
: over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
: 5:15 出于信心的祈祷,要救那病人,主必叫他起来。他若犯了罪,也必蒙赦免。
: And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
: will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
: 这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求,基督徒们生病了应该:
: ...................

z
zhaowendao
21 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: I told you this post is about a method, not related to any
: perticular bible verses.

你讲了“方法”,理所当然应该示范一下。
z
zhaowendao
22 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】

: I recommend you use the method in my post and reread bible with
: ESV study bible. Then you won't have these questions.

我还是有这些疑问啊!可能是我没有能够正确使用你的“方法”。所以还是要请你示范一下。

请!
E
Eloihim
23 楼

再問一次,神有沒有說這樣讀才是對的?

w
whitespider
24 楼

young earth creationists believe earth is 6000 years old, based on their
interpretation of the bible;

southern confederates believe slavery is approved by god, based on their
interpretation of the bible;

do you agree with their interpretations? if not why do you think your
interpretation is better?

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: I saw two people said this way of reading bible is good. No one reject.
: If you have better ways, please post them.

z
zhaowendao
25 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: I told you this post is about a method, not related to any
: perticular bible verses.

你讲了“方法”,还请你示范一下如何正确使用你讲的“方法”。

“示范”是什么意思你懂吗?

“示范”是什么意思你懂吗?

“示范”是什么意思你懂吗?

再次请楼主示范如何正确理解“圣经”“新约”关于生病了要找人来抹油/祷告的教导?

雅各书
5:14 你们中间有病了的呢,他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他,为他祷告。

Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.

5:15 出于信心的祈祷,要救那病人,主必叫他起来。他若犯了罪,也必蒙赦免。

And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.

这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求,基督徒们生病了应该:

1)找教会的长老来

(注:中英文对照,这里“长老”应该解释为老年人为宜。“长老”最初的含义就是指老年人,武侠小说的流行使得人们忘记了这个词最初的含义。例如,《管子·五辅》:“养长老,慈幼孤。”)

2)由教会的长老“奉主的名用油抹他”

3)由教会的长老祷告。

4)结果:“And the prayer offered in faith will make the sick person well”
,这里说得很清楚,“出于信心的祈祷”必定会治好病人!
J
JasonYang
26 楼


【 在 whitespider (gogolala) 的大作中提到: 】
: young earth creationists believe earth is 6000 years old, based on their
: interpretation of the bible;
My understanding about genesis 1 is herehttp://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/949863.html

According to common fallacy 1, due to people's different background, people will have different understanding of Bible. One should not think his
understanding is totally objective and say all others are wrong. Even if we use the method in my post, we also need to discuss with each other.

: southern confederates believe slavery is approved by god, based on their
: interpretation of the bible;
As I said God permit slavery in history. They committed the common fallacy #2 in my post. They used slavery described in bible as prescriptive instead
of descriptive.

: do you agree with their interpretations? if not why do you think your
: interpretation is better?
E
Eloihim
27 楼

我覺得你說水不是H2O 時犯了這錯誤

错误5:把自己的神学观念强加到经文中。把前几个错误排列组合一下,可以让圣经解
释出任何你想要的东西。

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: My understanding about genesis 1 is here
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/949863.html
: According to common fallacy 1, due to people's different background,
people
: will have different understanding of Bible. One should not think his
: understanding is totally objective and say all others are wrong. Even if
we
: use the method in my post, we also need to discuss with each other.
: As I said God permit slavery in history. They committed the common fallacy #
: 2 in my post. They used slavery described in bible as prescriptive instead
: of descriptive.

J
JasonYang
28 楼

These verses are descriptive not prescriptive. So Bible doesn't tell you to do these today.
You committed common fallacy 2.

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 你讲了“方法”,还请你示范一下如何正确使用你讲的“方法”。
: “示范”是什么意思你懂吗?
: “示范”是什么意思你懂吗?
: “示范”是什么意思你懂吗?
: 再次请楼主示范如何正确理解“圣经”“新约”关于生病了要找人来抹油/祷告的教
导?
: 雅各书
: 5:14 你们中间有病了的呢,他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他,为
: 他祷告。
: Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
: over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
: ...................

z
zhaowendao
29 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: These verses are descriptive not prescriptive. So Bible doesn't tell you
to
: do these today.
: You committed common fallacy 2.

你什么意思啊?我们引用的“圣经”经文并没有说只在某个时候使用,你为什么说我们引用的“圣经”经文现在不适用了呢?请给出根据。

而且,你家“全知全能”的主子号称“看千年如一日”,你家“看千年如一日”通过“圣经”启示出来的教导才过了几“日”就过时了?这也不符合逻辑嘛。
z
zhaowendao
30 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】

: You committed common fallacy 2.

你指的是这个吧:“2. 我们要把每个词放在上下文中理解(新旧约?哪本书?章?节?段?句?)。”

“圣经”“新约”要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告的经文,我把上下文都
认真读了啊!

请你拿出上下文分析一下到底该怎么“正确理解”。

继续请你示范。
J
JasonYang
31 楼

No. fallacy means mistake. scroll down further.
【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 你指的是这个吧:“2. 我们要把每个词放在上下文中理解(新旧约?哪本书?章?
: 节?段?句?)。”
: “圣经”“新约”要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告的经文,我把上下文都
: 认真读了啊!
: 请你拿出上下文分析一下到底该怎么“正确理解”。
: 继续请你示范。

z
zhaowendao
32 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: No. fallacy means mistake. scroll down further.

恩,你指的是这个吧:“错误2:把一件描述性的历史事件理解成普世的真理,并试图
在现在的社会使用那个历史事件中使用的方法。”

我们引用的经文显然不是“描述性的历史事件”啊!!!上下文清清楚楚,这是你家主子通过“圣经”“新约”对基督徒们提出来的要求啊!

看清楚了:

雅各书
5:14 你们中间有病了的呢,他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他,为他祷告。

Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.

5:15 出于信心的祈祷,要救那病人,主必叫他起来。他若犯了罪,也必蒙赦免。

And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.

这显然不是“描述性的历史事件”!!!

这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求,基督徒们生病了应该:

1)找教会的长老来

(注:中英文对照,这里“长老”应该解释为老年人为宜。“长老”最初的含义就是指老年人,武侠小说的流行使得人们忘记了这个词最初的含义。例如,《管子·五辅》:“养长老,慈幼孤。”)

2)由教会的长老“奉主的名用油抹他”

3)由教会的长老祷告。

4)结果:“And the prayer offered in faith will make the sick person well”
,这里说得很清楚,“出于信心的祈祷”必定会治好病人!

z
zhaowendao
33 楼


楼主,请继续给大家示范“正确”的读经方法。

下面两节经文怎么成了“描述性的历史事件”???不理解啊!!!请求解释!!!

雅各书
5:14 你们中间有病了的呢,他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他,为他祷告。

Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.

5:15 出于信心的祈祷,要救那病人,主必叫他起来。他若犯了罪,也必蒙赦免。

And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.

这显然不是“描述性的历史事件”!!!
J
JasonYang
34 楼

See my post
如果没有非常充分的理由相信某段经文是普世真理的话,我们要把所有经文当作描述性的文字来读。

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 楼主,请继续给大家示范“正确”的读经方法。
: 下面两节经文怎么成了“描述性的历史事件”???不理解啊!!!请求解释!!!: 雅各书
: 5:14 你们中间有病了的呢,他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他,为
: 他祷告。
: Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
: over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
: 5:15 出于信心的祈祷,要救那病人,主必叫他起来。他若犯了罪,也必蒙赦免。
: And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
: will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
: ...................

z
zhaowendao
35 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: See my post
: 如果没有非常充分的理由相信某段经文是普世真理的话,我们要把所有经文当作描述性
: 的文字来读。

凭什么啊?明明不是“描述性的历史事件”的经文也要当成“描述性的历史事件”来读?????????????????????

这不仅是强奸人类的语言文字,这还是在强奸人类的思维逻辑。

继续请求解释:下面两节经文怎么成了“描述性的历史事件”???

雅各书
5:14 你们中间有病了的呢,他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他,为他祷告。

Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.

5:15 出于信心的祈祷,要救那病人,主必叫他起来。他若犯了罪,也必蒙赦免。

And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.

J
JasonYang
36 楼


【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 凭什么啊?明明不是“描述性的历史事件”的经文也要当成“描述性的历史事件”来读
: ?????????????????????
: 这不仅是强奸人类的语言文字,这还是在强奸人类的思维逻辑。
: 继续请求解释:下面两节经文怎么成了“描述性的历史事件”???
Because 没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理.

: 雅各书
: 5:14 你们中间有病了的呢,他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他,为
: 他祷告。
: Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
: over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
: 5:15 出于信心的祈祷,要救那病人,主必叫他起来。他若犯了罪,也必蒙赦免。
: ...................

z
zhaowendao
37 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: Because 没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理.

为什么不是?你家主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导,并且这不是“描述性的历史事件”,你凭什么认为这不是“普世真理”?

是你的智慧高还是你家主子的智慧高?你凭什么判断你家“全知全能”“看千年如一日”的主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导现在不适用了?
z
zhaowendao
38 楼

楼主,如果你真的相信“圣经”是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示的教导,那么,除了“描述性的历史事件”,“圣经”“新约”的教导都应该是“普世真理”,而且还是要“安定在天,直到永远”的“普世真理”。

你好好想想:你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示的教导,怎么可能不是“普世真理”???!!!

你把你家“全知全能”“看千年如一日”的主子当成什么了???!!!
z
zhaowendao
39 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: Because 没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理.

你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”???

我给你列出极其充分的理由:

1)这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
2)这些经文并非“描述性历史事件”。
3)你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。

以上三条就是“非常充分的理由”!!!

l
leonana
40 楼

你用什么来判断你的神的哪些话不是普世真理?

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: Because 没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理.

w
whitespider
41 楼

okay so you believe the southern confederates committed some fallacy...

what makes you think you have the authority to make this judgement? you are no more than just another sinner are you not? what makes you think you are
more right than them? after all they are the literal, word by word
translator and perpetrator of the bible scriptures, you are not.

i don't care what your understanding of genesis is, i am asking whether you agree to the opinion of the young earth creationists that the earth is 6000 years old, yes or no. is that a hard question?

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: My understanding about genesis 1 is here
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/949863.html
: According to common fallacy 1, due to people's different background,
people
: will have different understanding of Bible. One should not think his
: understanding is totally objective and say all others are wrong. Even if
we
: use the method in my post, we also need to discuss with each other.
: As I said God permit slavery in history. They committed the common fallacy #
: 2 in my post. They used slavery described in bible as prescriptive instead
: of descriptive.

d
dgkiller
42 楼


【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 你用什么来判断你的神的哪些话不是普世真理?

请参照我的圣经解法。

---杨结绳。
l
leonana
43 楼

和所长有得一比吧,那种自认权威的心态

【 在 dgkiller (杀猪刀) 的大作中提到: 】
: 请参照我的圣经解法。
: ---杨结绳。

d
dgkiller
44 楼

所长神学基础比他牛多了。
所长是个王八蛋,
这个根本就是个不学无术的笨蛋。

【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 和所长有得一比吧,那种自认权威的心态

l
leonana
45 楼

你太直白了

【 在 dgkiller (杀猪刀) 的大作中提到: 】
: 所长神学基础比他牛多了。
: 所长是个王八蛋,
: 这个根本就是个不学无术的笨蛋。

d
dgkiller
46 楼

不要按字面解释哦。。。

【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 你太直白了

l
leonana
47 楼

学习了

【 在 dgkiller (杀猪刀) 的大作中提到: 】
: 不要按字面解释哦。。。

d
dgkiller
48 楼

这个属于普世真理。。。

【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 学习了

l
leonana
49 楼

膜拜一下

【 在 dgkiller (杀猪刀) 的大作中提到: 】
: 这个属于普世真理。。。

z
zhaowendao
50 楼

请楼主回应37楼/38楼/39楼。
J
JasonYang
51 楼

I said using Bible to pro-slavery today is a fallacy. If, as you said,
southern confederate did so, then they committed fallacy. But fallacy will
not cost one's salvation.

The logical judgement, which I made, was made to your question. Final
judgement, which God will make, is made to everyone. A Christian will not
lose salvation in God's judgement because he committed this fallacy.

I am ok that fundamentalist believe earth is about 6000 years old.

I personally believe earth is much older.

I believe either way is ok for Christians.

I don't think any Christian will lose their thesalvation holding any of
these ideas.

【 在 whitespider (gogolala) 的大作中提到: 】
: okay so you believe the southern confederates committed some fallacy...
: what makes you think you have the authority to make this judgement? you
are
: no more than just another sinner are you not? what makes you think you are
: more right than them? after all they are the literal, word by word
: translator and perpetrator of the bible scriptures, you are not.
: i don't care what your understanding of genesis is, i am asking whether
you
: agree to the opinion of the young earth creationists that the earth is
6000
: years old, yes or no. is that a hard question?
: people
: we
: ...................

z
zhaowendao
52 楼

继续追问:

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: Because 没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理.

你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”???

我给你列出极其充分的理由:

1)这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
2)这些经文并非“描述性历史事件”。
3)你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。

以上三条就是“非常充分的理由”!!!
z
zhaowendao
53 楼

继续追问:

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: Because 没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理.

为什么不是?你家主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导,并且这不是“描述性的历史事件”,你凭什么认为这不是“普世真理”?

是你的智慧高还是你家主子的智慧高?你凭什么判断你家“全知全能”“看千年如一日”的主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导现在不适用了?
J
JasonYang
54 楼

I have just replied leonana.
The same answer for you.
Timeless truth is like God exists, God is merciful.

So it is not hard to see that most Bible verses are just truth but not
timeless truth.

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 继续追问:
: 为什么不是?你家主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导,并且这不是“描述性的
: 历史事件”,你凭什么认为这不是“普世真理”?
: 是你的智慧高还是你家主子的智慧高?你凭什么判断你家“全知全能”“看千年如一日
: ”的主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导现在不适用了?

z
zhaowendao
55 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: I have just replied leonana.
: The same answer for you.
: Timeless truth is like God exists, God is merciful.
: So it is not hard to see that most Bible verses are just truth but not
: timeless truth.

你并没有回答我的问题:

你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”???

我给你列出极其充分的理由:

1)这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
2)这些经文并非“描述性历史事件”。
3)你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。

以上三条就是“非常充分的理由”!!!

难道这三条理由还不够充分吗?

难道这三条理由还不够充分吗?

难道这三条理由还不够充分吗?

难道这三条理由还不够充分吗?

l
leonana
56 楼

你说的是你的faith, 为啥是“timeless truth”啊?
很容易看出来的是你的逻辑很荒诞

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: Timeless truth is like God exists, God is merciful.
: So it is not hard to see that most Bible verses are just truth but not
: timeless truth.

J
JasonYang
57 楼

You are right. For Fanji, this timeless truth should be called universal
conclusion(because you don't believe Bible is true), which is extracted from many Bible verses. If you don't believe in God, you can still get these
universal conclusions, but deny the validity of them.
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 你说的是你的faith, 为啥是“timeless truth”啊?
: 很容易看出来的是你的逻辑很荒诞

b
biokold
58 楼

区分truth和timeless truth的标准是什么,有人定还是神定?

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: I have just replied leonana.
: The same answer for you.
: Timeless truth is like God exists, God is merciful.
: So it is not hard to see that most Bible verses are just truth but not
: timeless truth.

l
leonana
59 楼

好奇一下,你知道你自己在说些啥么?

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: You are right. For Fanji, this timeless truth should be called universal
: conclusion(because you don't believe Bible is true), which is extracted
from
: many Bible verses. If you don't believe in God, you can still get these
: universal conclusions, but deny the validity of them.

J
JasonYang
60 楼

Yes.
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 好奇一下,你知道你自己在说些啥么?
: from

z
zhaowendao
61 楼

继续追问:

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: I have just replied leonana.
: The same answer for you.
: Timeless truth is like God exists, God is merciful.
: So it is not hard to see that most Bible verses are just truth but not
: timeless truth.

你并没有回答我的问题:

你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”???

我给你列出极其充分的理由:

1)这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
2)这些经文并非“描述性历史事件”。
3)你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。

以上三条就是“非常充分的理由”!!!

难道这三条理由还不够充分吗?

难道这三条理由还不够充分吗?

难道这三条理由还不够充分吗?

难道这三条理由还不够充分吗?

J
JasonYang
62 楼


【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 继续追问:
: 你并没有回答我的问题:
: 你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”???
: 我给你列出极其充分的理由:
: 1)这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
: 2)这些经文并非“描述性历史事件”。
: 3)你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。
: 以上三条就是“非常充分的理由”!!!
: 难道这三条理由还不够充分吗?
: 难道这三条理由还不够充分吗?
No.No.
: ...................

z
zhaowendao
63 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: No.No.

为什么不够?很充分啊!

不要光是喊口号嘛!有道理就讲出来嘛!为什么你讲不出道理只能喊口号了呢?你家主子赐给你的“口才”和“智慧”哪里去了?

J
JasonYang
64 楼

An example:

发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!), 信区: TrustInJesus
标 题: 请参观基们主子的变态
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 23 02:44:56 2013, 美东)

那鸿书
3:5 万军之耶和华说,我与你为敌。我必揭起你的衣襟,蒙在你脸上,使列国看见你的赤体,使列邦观看你的丑陋。
3:6 我必将可憎污秽之物抛在你身上,辱没你,为众目所观。
l
leod
65 楼

让我想起共产党的宣传部总是很重要的一个部门。要掌握对文本的解释权。
J
JasonYang
66 楼

The idea of reformation is that everybody can read and interpret Bible.

This method is helping people to do that right.

If you know Hebrew, Greek, you can go ahead and read bible's historical text and have your own understanding.

I am doing the opposite in your post, I ask people do not believe others'
explanation but read bible themselves in the right way and get the true
meaning of Bible.

【 在 leod (臭蛋他爸) 的大作中提到: 】
: 让我想起共产党的宣传部总是很重要的一个部门。要掌握对文本的解释权。

z
zhaowendao
67 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: An example:

继续追问:

你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”???

我给你列出极其充分的理由:

1)这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
2)这些经文并非“描述性历史事件”。
3)你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。

以上三条就是“非常充分的理由”!!!

难道这三条理由还不够充分吗?

难道这三条理由还不够充分吗?

难道这三条理由还不够充分吗?
z
zhaowendao
68 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: Historical context:

有了你说的“Historical context”就怎么了?你家主子干的龌龊是就不龌龊了?扒光别人的衣服,在别人身上抹脏东西,用这样的手段去“惩罚”人,只能说明你家主子耶和华/耶稣是个龌龊的恶棍。

w
whitespider
69 楼

"southern confederate did so, then they committed fallacy."

you are evading the question. you are certain that the southern confederates were wrong about slavery, right? you are certain the fundamentalists are
wrong about the age of the earth, right? the question is how do you prove it. they got their answers from the bible too, no more or no less than what
you did, then why are you so sure that you are right and they are wrong?
unless you can justify your judgement it is only an arrogant reiteration of your opinion and does little to help you in the argument.

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: I said using Bible to pro-slavery today is a fallacy. If, as you said,
: southern confederate did so, then they committed fallacy. But fallacy will
: not cost one's salvation.
: The logical judgement, which I made, was made to your question. Final
: judgement, which God will make, is made to everyone. A Christian will not : lose salvation in God's judgement because he committed this fallacy.
: I am ok that fundamentalist believe earth is about 6000 years old.
: I personally believe earth is much older.
: I believe either way is ok for Christians.
: I don't think any Christian will lose their thesalvation holding any of
: ...................

z
zhaowendao
70 楼

不要光是喊口号。光说个“No”没有说服力。请说明为什么。

继续追问:

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: Because 没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理.

你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”???

我给你列出极其充分的理由:

1)这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
2)这些经文并非“描述性历史事件”。
3)你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。

以上三条就是“非常充分的理由”!!!
z
zhaowendao
71 楼

不要光是喊口号。光说个“No”没有说服力。请说明为什么。

继续追问:

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: Because 没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理.

你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”???

我给你列出极其充分的理由:

1)这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
2)这些经文并非“描述性历史事件”。
3)你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。

以上三条就是“非常充分的理由”!!!

为旁观者注:这里讨论的是“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告的经文。
l
leonana
72 楼

所以新教分裂出上万个教派,个个都对你们的圣经有着自己的见解,

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: The idea of reformation is that everybody can read and interpret Bible.
: This method is helping people to do that right.
: If you know Hebrew, Greek, you can go ahead and read bible's historical
text
: and have your own understanding.
: I am doing the opposite in your post, I ask people do not believe others' : explanation but read bible themselves in the right way and get the true
: meaning of Bible.

J
JasonYang
73 楼

It is still much better than Bible being completely interpreted by Roman
Catholic Church.

【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 所以新教分裂出上万个教派,个个都对你们的圣经有着自己的见解,
: text

z
zhaowendao
74 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: It is still much better than Bible being completely interpreted by Roman
: Catholic Church.

基督教上万个教派,和你不一样的教派读经的方法都不对吗?

另外,不要光是喊口号。光说个“No”没有说服力。请说明为什么。

继续追问:

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: Because 没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理.

你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”???

我给你列出极其充分的理由:

1)这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
2)这些经文并非“描述性历史事件”。
3)你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。

以上三条就是“非常充分的理由”!!!

为旁观者注:这里讨论的是“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告的经文。
J
JasonYang
75 楼

Even using this method, there will still be different understandings,
because we all have our own reason, emotion and experiences. All Christian
branches embrace this diversity. We will discuss within Christians how to
better understand Bible.

【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 基督教上万个教派,和你不一样的教派读经的方法都不对吗?
: 另外,不要光是喊口号。光说个“No”没有说服力。请说明为什么。
: 继续追问:
: 你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”???
: 我给你列出极其充分的理由:
: 1)这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
: 2)这些经文并非“描述性历史事件”。
: 3)你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。
: 以上三条就是“非常充分的理由”!!!
: 为旁观者注:这里讨论的是“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹
: ...................

z
zhaowendao
76 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: Even using this method, there will still be different understandings,
: because we all have our own reason, emotion and experiences. All Christian
: branches embrace this diversity. We will discuss within Christians how to : better understand Bible.

别的我先不说了。请你回答关键问题:

请不要光是喊口号。光说个“No”没有说服力。请说明为什么。

继续追问:

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: Because 没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理.

你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”???

我给你列出极其充分的理由:

1)这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
2)这些经文并非“描述性历史事件”。
3)你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。

以上三条就是“非常充分的理由”!!!

为旁观者注:这里讨论的是“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告的经文。
l
leonana
77 楼

是么,比你们分裂好么, 你对摩门耶证怎么看?

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: It is still much better than Bible being completely interpreted by Roman
: Catholic Church.

J
JasonYang
78 楼

Just my personal opinion.

I won't call it division. I call it diversity. We all believe in Jesus died for our sins. Just because of this one doctrine, all of us are called
Christians.

I am not familiar with Mormon. If there are any, they can come and show what they believe.

JW is great, they have two good publications. I know several JWs, they all
have great personality. They have strong faith in God and really live out
their faith. They seems to obey some very strict rules. They don't believe
in trinity. However, trinity is not explicitly stated in Bible. Those who
believe in trinity claim it is a mystery. I will not put my 100% faith on
Trinity either, but like 95%~90%. Generally, I think JW are great.

【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 是么,比你们分裂好么, 你对摩门耶证怎么看?

l
leonana
79 楼

怪不得你的弟兄们不肯理你

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: Just my personal opinion.
: I won't call it division. I call it diversity. We all believe in Jesus
died
: for our sins. Just because of this one doctrine, all of us are called
: Christians.
: I am not familiar with Mormon. If there are any, they can come and show
what
: they believe.
: JW is great, they have two good publications. I know several JWs, they all
: have great personality. They have strong faith in God and really live out : their faith. They seems to obey some very strict rules. They don't believe
: in trinity. However, trinity is not explicitly stated in Bible. Those who : ...................

J
JasonYang
80 楼

I did not see that. I saw my brothers and sisters encouraged me.
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 怪不得你的弟兄们不肯理你
: died
: what

l
leonana
81 楼

我指的是你缩在俱乐部里那些“正统”基督徒兄弟

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: I did not see that. I saw my brothers and sisters encouraged me.

J
JasonYang
82 楼

How do you know I am not one of them?

【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 我指的是你缩在俱乐部里那些“正统”基督徒兄弟

l
leonana
83 楼

因为你不在俱乐部里面啊,除非你是里面某一个基的马甲啦,你是么?

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: How do you know I am not one of them?

z
zhaowendao
84 楼

请不要光是喊口号。光说个“No”没有说服力。请说明为什么。

继续追问:

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: Because 没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理.

你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”???

我给你列出极其充分的理由:

1)这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
2)这些经文并非“描述性历史事件”。
3)你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。

以上三条就是“非常充分的理由”!!!

为旁观者注:这里讨论的是“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告的经文。
b
biokold
85 楼

你少了读书(任何书)最重要的一条:critical thinking。

读圣经要思考,怀疑,取其精华,取其糟粕。对神和耶稣要一分为二,作恶要批判。

举例来说,
1:26 神说,我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人,使他们管理海里的鱼,空中的鸟,地上的牲畜,和全地,并地上所爬的一切昆虫。
And God said, Let us make man in our image, after our likeness: and let them have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and
over the cattle, and over all the earth, and over every creeping thing that creepeth upon the earth.

1.看到us(我们),要理解有多个神。
2.按圣经人和神在身体结构上一致。要想的神也要撒尿拉屎。神的JJ也要勃起,等等。

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: 掌握正确的读经方法是正确理解圣经的重要前提。圣经是一本很厚的书,内容丰富,如
: 果任人随意解释,断章取义的话,你可以得出任何你想要的结论。有人虽然读经很久,
: 但由于没有正确的方法,往往认为圣经到处是矛盾。但其实只要遵循正确的方法,这些
: 问题就会迎刃而解。
: 以下内容来自于https://bible.org/series/bibliology-and-hermeneutics,第十节。
: (我认为很好,在这里转述一下。但出于现实考虑,我把课程的顺序重排了一下,英文
: 好的人可去看课程视频。)这里面提到的读经的办法非常复杂,但是我们可以把这个当
: 一个标尺,虽然做不到,但可以尽量做。里面最重要的是如何解读圣经(解经),如何
: 避免常见的解经的错误。
: 如何解经呢?
: ...................

d
dgkiller
86 楼

不奇怪,你的无知早不是新闻了。

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: Just my personal opinion.
: I won't call it division. I call it diversity. We all believe in Jesus
died
: for our sins. Just because of this one doctrine, all of us are called
: Christians.
: I am not familiar with Mormon. If there are any, they can come and show
what
: they believe.
: JW is great, they have two good publications. I know several JWs, they all
: have great personality. They have strong faith in God and really live out : their faith. They seems to obey some very strict rules. They don't believe
: in trinity. However, trinity is not explicitly stated in Bible. Those who : ...................

J
JasonYang
87 楼

The 'us' in Genesis 1 is also used as an evidence for the doctorine of
trinity.

Critical thinking is definitly important. That's why we need to be very
careful when drawing timeless truth from bible verses. That's why we want to keep all verses descriptive instead of prescriptive.

JW think Jesus and God farther are not one God.

There is one thing critical thinking cannot do. That thing is to know God.
God needs to show himself to us so that we can know him. God did this in
history and was recorded in Bible. Bible is the best way we can know God.
But if we deny Bible, we have no proof for God anymore. Supposing God shows himself to me, and I told my children about God, and my children told their children. But generations later, none of them ever saw God. If they said my farther or farther's farther is/was a liar and refuse to believe God ever
appeared to me. Is there any critical thinking helpful in this case?

But why should a child say his farther a liar? Because he has no faith in
his farther's word. You see the deny of truth come from unreasonable doubt. And critical thinking was not helpful at all in this case.

How can you explain all the prophacies in Bible? Because of all these
prophacies in Bible, I think Bible is self-explanatory. You either like
childrens in my story, say the bible is a conspiracy, Israel just write God into what had happened and call that prophacies and deny bible or just
accept it. Critical thinking won't help here at all.

One reason Israel won't fabricate Bible is that Israel were very religious
people. They died for their faith in God. Why would people die for lies
fabricated by themselves?

So I believe Isarael must have seen real God and old testment was true. Same thing for Jesus. All Jesus' deciples died for their faith in Christ. If
they
were believing in something they made up, would they be so stupid to die
for their own lies?

So the only explanation is that all these are true. God exists and so loved the world. He send his only begotten son Jesus to earth. Jesus died for our sins and was raised the third day and later ascended to Heaven. Who ever
believed in him will have eternal life as was written in Bible.

【 在 biokold (kold) 的大作中提到: 】
: 你少了读书(任何书)最重要的一条:critical thinking。
: 读圣经要思考,怀疑,取其精华,取其糟粕。对神和耶稣要一分为二,作恶要批判。: 举例来说,
: 1:26 神说,我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人,使他们管理海里的鱼,
: 空中的鸟,地上的牲畜,和全地,并地上所爬的一切昆虫。
: And God said, Let us make man in our image, after our likeness: and let
them
: have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and
: over the cattle, and over all the earth, and over every creeping thing
that
: creepeth upon the earth.
: 1.看到us(我们),要理解有多个神。
: ...................

b
biokold
88 楼

Do you know how many people died for their faith in Master Hongzhi Li?

So Master Li must be real god.

If you believe the bible can not be wrong, then your statements/judgements
are totally biased。And that is why you always say other people twisted/bias.

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: The 'us' in Genesis 1 is also used as an evidence for the doctorine of
: trinity.
: Critical thinking is definitly important. That's why we need to be very
: careful when drawing timeless truth from bible verses. That's why we want to
: keep all verses descriptive instead of prescriptive.
: JW think Jesus and God farther are not one God.
: There is one thing critical thinking cannot do. That thing is to know God.
: God needs to show himself to us so that we can know him. God did this in
: history and was recorded in Bible. Bible is the best way we can know God. : But if we deny Bible, we have no proof for God anymore. Supposing God
shows
: ...................

z
zhaowendao
89 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: There is one thing critical thinking cannot do. That thing is
: to know God. God needs to show himself to us so that we can know
: him. God did this in history and was recorded in Bible.

别的宗教的人也是这么想的。只不过把你家的“God”和“bible”换成了其它的东西。

你这句话是所有不要理性的宗教徒的共同借口。

如果你的“信仰”是真理,难道“真理”还经不起理性的检验么?面对我的质疑,你为什么只能一味地回避?

基督教不仅让你丧失良知,基督教还让你丧失了理性。你的言论,正好证明了基督教是个邪教。

y
yuchun
90 楼

你连“them"是谁在哪儿都不知道吧。

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: How do you know I am not one of them?

z
zhaowendao
91 楼

楼主,请不要光是喊口号。光说个“No”没有说服力。请说明为什么。

继续追问:

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: Because 没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理.

你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”???

我给你列出极其充分的理由:

1)这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
2)这些经文并非“描述性历史事件”。
3)你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。

以上三条就是“非常充分的理由”!!!

为旁观者注:这里讨论的是“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告的经文。
J
JasonYang
92 楼

You need to understand difference between
truth and timless truth.
【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 楼主,请不要光是喊口号。光说个“No”没有说服力。请说明为什么。
: 继续追问:
: 你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”???
: 我给你列出极其充分的理由:
: 1)这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
: 2)这些经文并非“描述性历史事件”。
: 3)你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。
: 以上三条就是“非常充分的理由”!!!
: 为旁观者注:这里讨论的是“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹
: 油/祷告的经文。
: ...................

z
zhaowendao
93 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: You need to understand difference between
: truth and timless truth.

哈哈哈!那就给解释一下嘛!

z
zhaowendao
94 楼

楼主,请不要光是喊口号。光说个“No”没有说服力。请说明为什么。

继续追问:

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: Because 没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理.

你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”???

我给你列出极其充分的理由:

1)这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
2)这些经文并非“描述性历史事件”。
3)你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。

以上三条就是“非常充分的理由”!!!

为旁观者注:这里讨论的是“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告的经文。
J
JasonYang
95 楼


【 在 zhaowendao (嘁哩喀喳:基督教是邪教!) 的大作中提到: 】
: 楼主,请不要光是喊口号。光说个“No”没有说服力。请说明为什么。
: 继续追问:
: 你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”???
: 我给你列出极其充分的理由:
: 1)这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
: 2)这些经文并非“描述性历史事件”。
Then what are they?
: 3)你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。
: 以上三条就是“非常充分的理由”!!!
: 为旁观者注:这里讨论的是“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹
: 油/祷告的经文。
: ...................

z
zhaowendao
96 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: Then what they are?

“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告,这不是“描述性
历史事件”,这是你家“全知全能”的主子通过“圣经”启示出来的要求。懂不懂?
z
zhaowendao
97 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: Then what they are?

“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告,这不是“描述性
历史事件”,这是你家“全知全能”的主子通过“圣经”启示出来的要求。懂不懂?
l
leonana
98 楼

你定义的truth and timless truth

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: You need to understand difference between
: truth and timless truth.

z
zhaowendao
99 楼


【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: Then what they are?

你这破烂英语让人看着真难受。你装逼还没装够啊?你是不是感觉会拽几句洋文你就变得很高端很上档次了?
z
zhaowendao
100 楼

楼主,请不要光是喊口号。光说个“No”没有说服力。请说明为什么。

继续追问:

【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】
: Because 没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理.

你怎么敢说“没有非常充分的理由相信 these 经文是普世真理”???

我给你列出极其充分的理由:

1)这些教导是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的。
2)这些经文并非“描述性历史事件”。
3)你家主子没有说这些教导只是针对某一个人群或者只在某一段时间适用。

以上三条就是“非常充分的理由”!!!

为旁观者注:这里讨论的是“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告的经文。