我对西方民主制度的看法和转变

“因为现在没崩啊？”

这算什么理由？

瑞信咖啡一度还是25块钱一股呢。

我就看看一般老百姓的资产负债表，都是不咋的的样子。 个人收入20万，一辈子到退
休。 老来生活会很困难。这不需要夜观天象吧。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 因为现在没崩啊
: 你就说到底什么时候崩，怎么样崩。否则全是瞎掰，跟夜观天象得出的结论一样

民主制度下是地主咋搞囤积居奇？你教教我？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 民主制度下是地主搞囤积居奇，限量发售了。屁民都是最后接盘的，你说区别在哪里？

他的收入水平可是全世界最高的(5000万人口以上的国家里面），可支配收入4.7万美元一个人。 法国，日本才3万啊，中国才5千。

知道disposible income 是啥意思嘛？

你说崩不崩吧？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这是崩吗？那么美帝屁民几十年收入没涨，税越来越多，是不是崩了？

富人囤积资产，你不知道啊。你以为投资是干嘛的

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 民主制度下是地主咋搞囤积居奇？你教教我？

那为啥还有那么多屁民领福利呢？

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 他的收入水平可是全世界最高的(5000万人口以上的国家里面），可支配收入4.7万美元
: 一个人。 法国，日本才3万啊，中国才5千。
: 知道disposible income 是啥意思嘛？
: 你说崩不崩吧？

老兄思路清奇啊。富人是在自由市场上竞争购买。土鳖是利用政治权力囤积。这个没有可比性。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 富人囤积资产，你不知道啊。你以为投资是干嘛的

因为人家有好的福利制度啊。为什么有好的福利制度？因为屁民手里有选票。如果屁民手里没选票，那就只能为国分忧了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那为啥还有那么多屁民领福利呢？

先别说别的，我说的是事实吧？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那为啥还有那么多屁民领福利呢？

你再总结一下中国的权力交接制度吧。

太祖的接班人，刘和林都死于非命，交给华以后，发生了什么？
太宗自己拿下了多少接班人？
天真交接给不折腾，怎么连任军委主席的？
不折腾给大大，四人集团怎么回事？

哪次不是宫廷政变，差点就直接内战？

这还是十年交接一次。要是超过十年，终身制的那种，如同太祖时候，风险会巨大。

民主选举，美国，韩国，日本，台湾，都是大打出手，互相责骂； 但是相比下来，哪
个更好点儿？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 说说西方的选举吧，被认为是民主制度的核心。每次选举就是一个舆论操纵的马戏表演
: ，各种负面攻击，满地谎言，在这种舆论氛围里，哪个正常人觉得能选出来最好的候选
: 人？选举的过程和结果已经完全变质。选举里的猫腻更是多的不得了，什么选区重画，
: 投票资格，各种细节都能阉割了选举的本来目的。
: 但是整个制度积重难返，没人有勇气和能力改变，利益集团更是不愿改变现状。

自由市场从来都不是完全自由的，富人的政治和经济上权利远远大于你这样的屁民，你这点先要搞清楚。

富人阶层为什么会越来越富？是他们比一般人勤奋好几倍？

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 老兄思路清奇啊。富人是在自由市场上竞争购买。土鳖是利用政治权力囤积。这个没有
: 可比性。

你又来扯谈了，越多的拿福利的躺平群体可以被解释为制度好？你不想想为什么有这么多拿福利的人

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 因为人家有好的福利制度啊。为什么有好的福利制度？因为屁民手里有选票。如果屁民
: 手里没选票，那就只能为国分忧了。

什么事实啊？你拿个平均数能代表啥？一个贝秃子能把你平均成亿万富翁，这不是笑话吗

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 先别说别的，我说的是事实吧？

你看到南美那些民主屎坑国的选举吗？

照你这么说，土共的权力交接制度这么烂，然而经济发展世界第一，那么岂不是凸显土共更牛吗。这么多你举的民主制度都赶不上土鳖，说明啥？

【 在 steedprance (steed) 的大作中提到: 】
: 你再总结一下中国的权力交接制度吧。
: 太祖的接班人，刘和林都死于非命，交给华以后，发生了什么？
: 太宗自己拿下了多少接班人？
: 天真交接给不折腾，怎么连任军委主席的？
: 不折腾给大大，四人集团怎么回事？
: 哪次不是宫廷政变，差点就直接内战？
: 这还是十年交接一次。要是超过十年，终身制的那种，如同太祖时候，风险会巨大。: 民主选举，美国，韩国，日本，台湾，都是大打出手，互相责骂； 但是相比下来，哪
: 个更好点儿？

着你要看了美国的资产负债表，不得吓昏过去？

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 我就是看了土鳖的资产负债表，觉得他没办法维持下去。
: 为什么是我瞎掰，而不是你瞎掰？你的信心哪里来的？

南美也有独裁的，难道就好了吗？ 你最多只能说明独裁或者民主，在南美都好不了。 民主确实不是每个国家都能搞好的， 至少不是现阶段能搞好。

你要评价制度好坏，为什么就看这几十年呢？难道评价制度不应该以百年为单位吗？

如果你觉得经济发展水平说明了其他制度都不如中共的制度， 那中国过去2000年，大
多数时间经济都是世界第一，远比过去这40年时间长，可以说久经考验了。 是否说明
过去2000年都实行的封建制度强于目前土共的制度？

有华人的地方，或者儒家文化强大的地方，台湾，新加坡，韩国，日本，过去几十年，哪个经济又差了？ 他们只不过人口少，体量小而已。 中国人，或者这个文化，强调
的是勤劳，没有战争，没有运动，稳定下来，自然回到该有的位置。 这几个国家至少
证明，即便走民主的道路，即便各个竞选都又打又骂，没有影响他们的经济发展速度。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你看到南美那些民主屎坑国的选举吗？
: 照你这么说，土共的权力交接制度这么烂，然而经济发展世界第一，那么岂不是凸显土
: 共更牛吗。这么多你举的民主制度都赶不上土鳖，说明啥？

五毛的逻辑，说起独裁，就是那些屎坑国的人素质不行，不像我大天朝几千年下来，人贱适合独裁。说起民主，就是那些屎坑国被制度害了，不如独裁。其实大家都知道，一个国家强盛的原因五花八门，制度只是之一。

哟还懂统计，我不是连中位数也说了吗。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 什么事实啊？你拿个平均数能代表啥？一个贝秃子能把你平均成亿万富翁，这不是笑话吗

美国国民财富130万亿，国债28万亿。财富多的要昏过去了？
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 着你要看了美国的资产负债表，不得吓昏过去？

美国的市场自由度远远好于中国。主要原因是美国政府权力很小。企业可以和政府在法律构架下斗争。

你咋知道我是屁民？

为什么会越来越富？是他们比一般人懂的多看的远。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 自由市场从来都不是完全自由的，富人的政治和经济上权利远远大于你这样的屁民，你
: 这点先要搞清楚。
: 富人阶层为什么会越来越富？是他们比一般人勤奋好几倍？

谁告诉你中国经济发展第一了？ 中国经济把人口红利耗尽结果人均财富才4万5，就准
备接受老龄化了。

同期的日本人，1990年，人均财富是20万。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你看到南美那些民主屎坑国的选举吗？
: 照你这么说，土共的权力交接制度这么烂，然而经济发展世界第一，那么岂不是凸显土
: 共更牛吗。这么多你举的民主制度都赶不上土鳖，说明啥？

五毛的逻辑，说起独裁，就是那些屎坑国的人素质不行，不像我大天朝几千年下来，人贱适合独裁。说起民主，就是那些屎坑国被民主害了，不如独裁。其实大家都知道，一个国家强盛的原因五花八门，制度只是其中之一。
天朝屁民，只要不折腾，所谓休养生息，就过得好好的。独裁是看运气，要不不折腾，要不大折腾，tg建政以来，毛大折腾，邓江湖休养生息，习看来要超越毛了。天朝历史上也是如此轮回，运气不好就折腾成十室九空，但至少肉烂在自己锅里，社会财富，尤其土地并没减少，损失了人口，重新分配而已。甚至直到毛，不管饿死几千万，还是肉烂自己锅里，所以邓江湖可以继续休养生息。但之后加入全球化，官富可以把土地，资源都卖一遍换成“外汇”，数字货币外逃，甚至内保外贷欠一屁股债，这就性质完全不同了，南美那些屎坑国当年就走了这条路。所以习开倒车也是无奈之举，无论打击官富，倒走国有化，肉身禁出境还是抓地下钱庄，取缔矿场，都是在堵资金外逃。战狼外交，逮谁咬谁，是为将来赖掉外债打铺垫。至于“人类命运共同体”，“人民币国际化”，要是梦想成真，普天之下莫非王土，就又算肉烂自己锅里。这个世界上很多地区富裕，并不是因为国家有多强盛老百姓有多勤快，而是吸金，有让富人感到安全的制度。譬如瑞士，还有那些太平洋，大西洋鼻屎岛国，保护私有财产，低税收是王道。美帝也是一样，第一条是铁律，第二条富人有得是办法逃税。所以五毛成天吓唬海华啥进集中营纯属胡说八道，你安纪守法，不做“身在曹营心在汉”的勾当，第一条就保你没事儿，第二条就得看你自己本事了。

很多人处在社会的比较底层,没有足够的信息，容易被骗。其实好好分析一下数据，很
多myth马上会被busted.
【 在 ridgeren (Ridge) 的大作中提到: 】
: 五毛的逻辑，说起独裁，就是那些屎坑国的人素质不行，不像我大天朝几千年下来，人
: 贱适合独裁。说起民主，就是那些屎坑国被民主害了，不如独裁。其实大家都知道，一
: 个国家强盛的原因五花八门，制度只是其中之一。
: 天朝屁民，只要不折腾，所谓休养生息，就过得好好的。独裁是看运气，要不不折腾，
: 要不大折腾，tg建政以来，毛大折腾，邓江湖休养生息，习看来要超越毛了。天朝历史
: 上也是如此轮回，运气不好就折腾成十室九空，但至少肉烂在自己锅里，社会财富，尤
: 其土地并没减少，损失了人口，重新分配而已。甚至直到毛，不管饿死几千万，还是肉
: 烂自己锅里，所以邓江湖可以继续休养生息。但之后加入全球化，官富可以把土地，资
: 源都卖一遍换成“外汇”，数字货币外逃，甚至内保外贷欠一屁股债，这就性质完全不
: 同了，南美那些屎坑国当年就走了这条路。所以习开倒车也是无奈之举，无论打击官富
: ...................

拿台湾来说吧，它的历年人均GDP：http://gdpbox.com/countries/history/TWN/SELF.GDP.AVG.html

里面2016是最后一年，$24068，1990年$8216，算民主开始的年份（小蒋刚死不久），
26年涨了差不多200%。从1990往回推26年，就是1964年，人均GDP是$214，差不多涨了
40倍，那个时候是老蒋小蒋独裁统治时。

你说说独裁对经济发展好，还是民主对经济发展好？日韩台都是东亚文化圈的，很多都可以类比。日韩也是在独裁统治时经济更加高速发展。新加坡更是翘楚，人均比这几个还高，但是新加坡一直搞的的独裁（或接近独裁）制度。

如果这些例子往外推，你是不是能得出在东亚文化圈，独裁制度更适合？

【 在 steedprance (steed) 的大作中提到: 】
: 南美也有独裁的，难道就好了吗？ 你最多只能说明独裁或者民主，在南美都好不了
。
: 民主确实不是每个国家都能搞好的， 至少不是现阶段能搞好。
: 你要评价制度好坏，为什么就看这几十年呢？难道评价制度不应该以百年为单位吗？: 如果你觉得经济发展水平说明了其他制度都不如中共的制度， 那中国过去2000年，大
: 多数时间经济都是世界第一，远比过去这40年时间长，可以说久经考验了。 是否说明
: 过去2000年都实行的封建制度强于目前土共的制度？
: 有华人的地方，或者儒家文化强大的地方，台湾，新加坡，韩国，日本，过去几十年，
: 哪个经济又差了？ 他们只不过人口少，体量小而已。 中国人，或者这个文化，强调
: 的是勤劳，没有战争，没有运动，稳定下来，自然回到该有的位置。 这几个国家至少
: 证明，即便走民主的道路，即便各个竞选都又打又骂，没有影响他们的经济发展速度。

你真的以为富人比别人都聪明？贝秃子比你聪明勤奋远见一万倍？这些富人掌握了媒体，政客，研究机构，影响民意和国家政策，才使得他们的财富有超过大多数人增长的速度。当然富人本身是有本事和机遇，但是他们的财富远超他们应该拥有的，如果人人都是平等和公平的。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 美国的市场自由度远远好于中国。主要原因是美国政府权力很小。企业可以和政府在法
: 律构架下斗争。
: 你咋知道我是屁民？
: 为什么会越来越富？是他们比一般人懂的多看的远。

呵呵，日本过了三十年，财富还减少了吧。1990年正是泡沫顶峰。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 谁告诉你中国经济发展第一了？ 中国经济把人口红利耗尽结果人均财富才4万5，就准
: 备接受老龄化了。
: 同期的日本人，1990年，人均财富是20万。

看看日本韩国台湾新加坡，独裁制还是真适合东亚文化圈的国家，至少从发展经济的角度。

如果当年中华民国一直执政，我看西藏，新疆早就独立了。以老蒋的尿性，中国的贫富差距肯定极为巨大，大量地主占有土地，还有大量贫民。美帝会像苏联当年无私的援助中国发展工业吗？中国的工业发展肯定很落后。日本台湾韩国都是小地方，抓住一两个机会和工业就能发展起来了，中国这么多人和地方，全面发展的难度根本不是一个数量级的。

当年李文和是身在曹营心在汉吗？当年排华是身在曹营心在汉吗？你很幼稚

【 在 ridgeren (Ridge) 的大作中提到: 】
: 五毛的逻辑，说起独裁，就是那些屎坑国的人素质不行，不像我大天朝几千年下来，人
: 贱适合独裁。说起民主，就是那些屎坑国被民主害了，不如独裁。其实大家都知道，一
: 个国家强盛的原因五花八门，制度只是其中之一。
: 天朝屁民，只要不折腾，所谓休养生息，就过得好好的。独裁是看运气，要不不折腾，
: 要不大折腾，tg建政以来，毛大折腾，邓江湖休养生息，习看来要超越毛了。天朝历史
: 上也是如此轮回，运气不好就折腾成十室九空，但至少肉烂在自己锅里，社会财富，尤
: 其土地并没减少，损失了人口，重新分配而已。甚至直到毛，不管饿死几千万，还是肉
: 烂自己锅里，所以邓江湖可以继续休养生息。但之后加入全球化，官富可以把土地，资
: 源都卖一遍换成“外汇”，数字货币外逃，甚至内保外贷欠一屁股债，这就性质完全不
: 同了，南美那些屎坑国当年就走了这条路。所以习开倒车也是无奈之举，无论打击官富
: ...................

啥叫老龄化，不就是财富减少了嘛。

比如说一个家庭，劳动力退休了，财富减少不是很正常的事？ 很奇怪吗？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵，日本过了三十年，财富还减少了吧。1990年正是泡沫顶峰。

这种努力和回报又不是线性的，直接拉比例没有任何意义。

就像你要花多少努力能够拿到全世界50 percentile 的收入？ 到75%呢？95%？ 越高竞争越激烈，越难。 这不是很显然的事嘛？

从3万美元/人到4万美元，大多数西欧经济体都无法做到。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 拿台湾来说吧，它的历年人均GDP：http://gdpbox.com/countries/history/TWN/SELF.GDP.AVG.html
: 里面2016是最后一年，$24068，1990年$8216，算民主开始的年份（小蒋刚死不久），
: 26年涨了差不多200%。从1990往回推26年，就是1964年，人均GDP是$214，差不多涨了
: 40倍，那个时候是老蒋小蒋独裁统治时。
: 你说说独裁对经济发展好，还是民主对经济发展好？日韩台都是东亚文化圈的，很多都
: 可以类比。日韩也是在独裁统治时经济更加高速发展。新加坡更是翘楚，人均比这几个
: 还高，但是新加坡一直搞的的独裁（或接近独裁）制度。
: 如果这些例子往外推，你是不是能得出在东亚文化圈，独裁制度更适合？
: 。

为啥要西藏新疆，这种赔钱的货，一年维稳都是以万亿记的。在可预见的将来都是没有回报的事。 把哈萨克斯坦送给你，要你养100年，你要吗？

你很幼稚啊老兄。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 看看日本韩国台湾新加坡，独裁制还是真适合东亚文化圈的国家，至少从发展经济的角
: 度。
: 如果当年中华民国一直执政，我看西藏，新疆早就独立了。以老蒋的尿性，中国的贫富
: 差距肯定极为巨大，大量地主占有土地，还有大量平民。美帝会像苏联当年无私的援助
: 中国发展工业吗？中国的工业发展肯定很落后。日本台湾韩国都是小地方，抓住一两个
: 机会和工业就能发展起来了，中国这么多人和地方，全面发展的难度根本不是一个数量
: 级的。
: 当年李文和是身在曹营心在汉吗？当年排华是身在曹营心在汉吗？你很幼稚

而且一旦有财富了，一定会有政治诉求。无他，就是保护自己的财富。

如果你没有这种政治诉求，要么你比较傻，当个肉鸡被人割，要么就是你还没有钱。。。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 拿台湾来说吧，它的历年人均GDP：http://gdpbox.com/countries/history/TWN/SELF.GDP.AVG.html
: 里面2016是最后一年，$24068，1990年$8216，算民主开始的年份（小蒋刚死不久），
: 26年涨了差不多200%。从1990往回推26年，就是1964年，人均GDP是$214，差不多涨了
: 40倍，那个时候是老蒋小蒋独裁统治时。
: 你说说独裁对经济发展好，还是民主对经济发展好？日韩台都是东亚文化圈的，很多都
: 可以类比。日韩也是在独裁统治时经济更加高速发展。新加坡更是翘楚，人均比这几个
: 还高，但是新加坡一直搞的的独裁（或接近独裁）制度。
: 如果这些例子往外推，你是不是能得出在东亚文化圈，独裁制度更适合？
: 。

日本老龄化只是一个原因，经济结构，美帝打压都是原因。这么长时间的财富减少当然很奇怪了

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 啥叫老龄化，不就是财富减少了嘛。
: 比如说一个家庭，劳动力退休了，财富减少不是很正常的事？ 很奇怪吗？

台湾人均才两万多而已。人均GDP历年比例当然有意义了，否则你怎么比较经济发展？
某个ID说民主制度下经济发展一样好，事实不是这样的。

比较了才能知道二战后人均GDP增长几十倍的都是东亚社会独裁统治期做到了，

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 这种努力和回报又不是线性的，直接拉比例没有任何意义。
: 就像你要花多少努力能够拿到全世界50 percentile 的收入？ 到75%呢？95%？ 越高竞
: 争越激烈，越难。 这不是很显然的事嘛？
: 从3万美元/人到4万美元，大多数西欧经济体都无法做到。

有没有搞错，没了新疆西藏，战略防线缩小一大片，还不说新疆的资源和西藏潜在的资源。江河的上游。

尼玛的，你来治国，中国才亡国了

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 为啥要西藏新疆，这种赔钱的货，一年维稳都是以万亿记的。在可预见的将来都是没有
: 回报的事。 把哈萨克斯坦送给你，要你养100年，你要吗？
: 你很幼稚啊老兄。

呵呵，钱都挣不到，还保护个鸟财富。而且你又犯了非黑即白的毛病，似乎独裁制度下财富无法保护，你得开开你的眼界

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 而且一旦有财富了，一定会有政治诉求。无他，就是保护自己的财富。
: 如果你没有这种政治诉求，要么你比较傻，当个肉鸡被人割，要么就是你还没有钱。。。

我原话说的是，如果没有战乱，没有运动，东亚人民的勤劳保证了经济发展。 我并没
有说独裁一定发展不了经济。

我认为民主制度不能确保经济一定腾飞，一定发展。因为GDP毕竟是人做出来的。 但是民主制度下，可以保证长时间的相对稳定，这样经济发展的成功可以得到巩固，分配机制也会在来回博弈中达到相对的优化， 社会稳定性很扎实。

独裁制度，每次交接班都是定时炸弹，随时可能爆，因为有一个问题需要回答“ 为什
么是你” ？可以是因为太祖指定，或者太宗指定，隔代指定等等。 有些时候大家认可，有些时候大家未必认可。大家不认可的时候，就要看谁拳头大了。 有些时候，大家
比划一下，就此打住。 有些时候，就要真的把拳头拿出来碰一碰了。 所以无法保持长时间的稳定和和平。爆一次，所有的经济成果都灰飞烟灭。

而民主制度，至少可以回答为什么是你这个问题。 如果想要上位， 想办法拿更多的选票，而不是想办法给自己弄个大拳头，或者台下小动作，搞个暗杀。

另外，我认为台湾，韩国，日本在早期，二战韩战后，并不能算绝对的独裁制度，至少和中国苏联有本质区别。 他们实行的是军政和训政阶段，后来就正常过度到了宪政阶
段。 台湾，日本，韩国，无论早期如何独裁，本质上有美国爹在，绝对不会允许他们实行彻底的独裁。人民群众也有这个觉悟，知道美国不会任由独裁者为所欲为，所以也敢于抗争，国家也就会走上宪政道路。苏联从未到过宪政，也从不以宪政为目标。中国，我原以为真的会过度到宪政阶段，可惜反复了。这个反复，对于未来的影响是不可估量的。因为他本质上还是告诉你，想要最高权力，就是要拳头大，拳头大了，你就可以为所欲为，宪法也无法约束你。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 拿台湾来说吧，它的历年人均GDP：http://gdpbox.com/countries/history/TWN/SELF.GDP.AVG.html
: 里面2016是最后一年，$24068，1990年$8216，算民主开始的年份（小蒋刚死不久），
: 26年涨了差不多200%。从1990往回推26年，就是1964年，人均GDP是$214，差不多涨了
: 40倍，那个时候是老蒋小蒋独裁统治时。
: 你说说独裁对经济发展好，还是民主对经济发展好？日韩台都是东亚文化圈的，很多都
: 可以类比。日韩也是在独裁统治时经济更加高速发展。新加坡更是翘楚，人均比这几个
: 还高，但是新加坡一直搞的的独裁（或接近独裁）制度。
: 如果这些例子往外推，你是不是能得出在东亚文化圈，独裁制度更适合？
: 。

你是真不知道还是装作不知道南美非洲一堆屎坑民主国家？亚洲也有例子。

美帝盟友独裁的比土鳖厉害多的不少（看看阿拉伯国家），韩国台湾独裁期间搞的也不比土鳖民主多少，看看它们对反对派的做法。美帝要的不是民主，而是听话的。不听话的民主国家美帝照样颠覆。

【 在 steedprance (steed) 的大作中提到: 】
: 我原话说的是，如果没有战乱，没有运动，东亚人民的勤劳保证了经济发展。 我并没
: 有说独裁一定发展不了经济。
: 我认为民主制度不能确保经济一定腾飞，一定发展。因为GDP毕竟是人做出来的。 但是
: 民主制度下，可以保证长时间的相对稳定，这样经济发展的成功可以得到巩固，分配机
: 制也会在来回博弈中达到相对的优化， 社会稳定性很扎实。
: 独裁制度，每次交接班都是定时炸弹，随时可能爆，因为有一个问题需要回答“ 为什
: 么是你” ？可以是因为太祖指定，或者太宗指定，隔代指定等等。 有些时候大家认可
: ，有些时候大家未必认可。大家不认可的时候，就要看谁拳头大了。 有些时候，大家
: 比划一下，就此打住。 有些时候，就要真的把拳头拿出来碰一碰了。 所以无法保持长
: 时间的稳定和和平。爆一次，所有的经济成果都灰飞烟灭。
: ...................

你來了美國， 對美國照樣一知半解。

還不如很多沒來過美國的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年在国内时，对西方制度可以说是很向往的，但是随着人的成熟，看法却不断改变。
: 现在回想起来，主要有几个原因：
: 1。西方电影电视的影响。电影电视里表现的西方的生活水平（人人有汽车，大洋房，
: 高档电器，等等）是当时国内（80/90年代）根本无法相比的。里面的老外个个彬彬有
: 礼，跟国内挤破头的索男索女形象简直不在一个星球上的。说实话，这些电影电视里表
: 现的也不是夸张，来到美帝和欧洲国家后，亲眼见到的确实也差不多。
: 2。领先的科学技术。当时的中国基本上什么都落后，虽然那时没有互联网，但是西方
: 的科技发达可以从新闻，书本上看到。
: 3。各种西方名人的文章，讲话。可以说个个高大上，里面宣扬的价值观简直让我耳目
: 一新。
: ...................

你说的这些很有道理，我基本赞同。

但这种体制有一个严重问题：就是表现极不稳定。纵观建国七十多年，表现时好时坏：先是抗美援朝打了大胜仗，工业建设突飞猛进，农业大丰收；接着人民公社大跃进带来三年困难千万人被活活饿死；接下来纠正左倾，恢复了几年，但马上又是四清，接着就是文化大革命，唐山地震死亡超过二十万，震惊世界。改革开放，人民生活改善，然后是六四事件，接下来又是国企大面积倒闭，工人下岗失业；加入WTO，申奥成功，国力
持续增强，人民生活不断提高；但非典加新冠，生灵涂炭，国际声誉受损。

如果把建国以来的表现用波形的方法显示出来，会看到一个沿零轴上下剧烈波动的图形。作为这么大一个国家，在和平时期如此动荡，老百姓哪里受得了？

别的就不说了，如果再出现饿死上千万人怎么办？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年在国内时，对西方制度可以说是很向往的，但是随着人的成熟，看法却不断改变。
: 现在回想起来，主要有几个原因：
: 1。西方电影电视的影响。电影电视里表现的西方的生活水平（人人有汽车，大洋房，
: 高档电器，等等）是当时国内（80/90年代）根本无法相比的。里面的老外个个彬彬有
: 礼，跟国内挤破头的索男索女形象简直不在一个星球上的。说实话，这些电影电视里表
: 现的也不是夸张，来到美帝和欧洲国家后，亲眼见到的确实也差不多。
: 2。领先的科学技术。当时的中国基本上什么都落后，虽然那时没有互联网，但是西方
: 的科技发达可以从新闻，书本上看到。
: 3。各种西方名人的文章，讲话。可以说个个高大上，里面宣扬的价值观简直让我耳目
: 一新。
: ...................

五毛又来胡说八道了，这四个前三都是民主制度，李家坡虽然独裁但还守英帝法制，而且也是肉烂自己锅里。独裁搞得好的还有当年纳粹德国，虽然各种其它原因被灭了。你家土鳖的问题是独裁+吃里扒外，这才是最糟糕的原因。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 看看日本韩国台湾新加坡，独裁制还是真适合东亚文化圈的国家，至少从发展经济的角
: 度。
: 如果当年中华民国一直执政，我看西藏，新疆早就独立了。以老蒋的尿性，中国的贫富
: 差距肯定极为巨大，大量地主占有土地，还有大量平民。美帝会像苏联当年无私的援助
: 中国发展工业吗？中国的工业发展肯定很落后。日本台湾韩国都是小地方，抓住一两个
: 机会和工业就能发展起来了，中国这么多人和地方，全面发展的难度根本不是一个数量
: 级的。
: 当年李文和是身在曹营心在汉吗？当年排华是身在曹营心在汉吗？你很幼稚

日本韩国台湾新加坡相对来说都是相当公正的。公权力也是有很大限制。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 看看日本韩国台湾新加坡，独裁制还是真适合东亚文化圈的国家，至少从发展经济的角
: 度。
: 如果当年中华民国一直执政，我看西藏，新疆早就独立了。以老蒋的尿性，中国的贫富
: 差距肯定极为巨大，大量地主占有土地，还有大量平民。美帝会像苏联当年无私的援助
: 中国发展工业吗？中国的工业发展肯定很落后。日本台湾韩国都是小地方，抓住一两个
: 机会和工业就能发展起来了，中国这么多人和地方，全面发展的难度根本不是一个数量
: 级的。
: 当年李文和是身在曹营心在汉吗？当年排华是身在曹营心在汉吗？你很幼稚

什么叫才2万多？一万到两万是很难的。意味着从世界平均水平到大大超过世界平均水
平。

和一个和你一样的人竞争并且超过他，是很难的事。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 台湾人均才两万多而已。人均GDP历年比例当然有意义了，否则你怎么比较经济发展？
: 某个ID说民主制度下经济发展一样好，事实不是这样的。
: 比较了才能知道二战后人均GDP增长几十倍的都是东亚社会独裁统治期做到了，

固国不以山川之险。 只要经济结构有本质上的问题，一旦经济危机到来，马上会分崩
离析。

内部分配不公平，absolutism强如路易14的法国，坚持了100年还是会大革命的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 有没有搞错，没了新疆西藏，战略防线缩小一大片，还不说新疆的资源和西藏潜在的资
: 源。江河的上游。
: 尼玛的，你来治国，中国才亡国了

你觉得民主制度很稳定吗？世界上有一百多个采用类似西方民主制度国家，里面很多国家经常动乱，腐败，你觉得民主制度很稳定是因为看到的是少数一些发达国家，是典型的selection bias。

这个饿死三千万是传的最广的谣言，看看我在本版以前发的别的帖子，孙经先的研究，饿死的上限是两百五十万，差了一个数量级。当然两百五十万也是大数目，是个悲剧，但是我认为不会再发生。60年代也是很特殊的年代，国际国内环境很难再复制。

自从改革开放以后，有很大灾难吗？没有。大面积下岗？很多国家都有。六四大概唯一是死了一些平民的事件，但是考虑到是个颜色革命，成功的话，中国的悲剧几位可能更大。两害相权取其轻者，64土共也只能如此。这次疫情，中国没死几个人，这是不是土共做的最成功的事情，跟别国相比？

【 在 vader (vader) 的大作中提到: 】
: 你说的这些很有道理，我基本赞同。
: 但这种体制有一个严重问题：就是表现极不稳定。纵观建国七十多年，表现时好时坏：
: 先是抗美援朝打了大胜仗，工业建设突飞猛进，农业大丰收；接着人民公社大跃进带来
: 三年困难千万人被活活饿死；接下来纠正左倾，恢复了几年，但马上又是四清，接着就
: 是文化大革命，唐山地震死亡超过二十万，震惊世界。改革开放，人民生活改善，然后
: 是六四事件，接下来又是国企大面积倒闭，工人下岗失业；加入WTO，申奥成功，国力
: 持续增强，人民生活不断提高；但非典加新冠，生灵涂炭，国际声誉受损。
: 如果把建国以来的表现用波形的方法显示出来，会看到一个沿零轴上下剧烈波动的图形
: 。作为这么大一个国家，在和平时期如此动荡，老百姓哪里受得了？
: 别的就不说了，如果再出现饿死上千万人怎么办？

这几个国家大发展时都是独裁统治，这个你就不要硬拗了。你说的吃里扒外是什么？出卖利益给外国？日本韩国台湾才是名列前茅，根本无法控制自己命运，只能受美帝摆布，典型的半殖民地国家

【 在 ridgeren (Ridge) 的大作中提到: 】
: 五毛又来胡说八道了，这四个前三都是民主制度，李家坡虽然独裁但还守英帝法制，而
: 且也是肉烂自己锅里。独裁搞得好的还有当年纳粹德国，虽然各种其它原因被灭了。你
: 家土鳖的问题是独裁+吃里扒外，这才是最糟糕的原因。

独裁制度下保护财富当然也有办法。我们都在研究。

但是心里清楚，效率很差，风险很高。

随便举个例子，蚂蚁金服。中级管理回去，大概1亿人民币左右。也不多。但是上面一
句话，啥都打水漂了。你上哪说理去。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵，钱都挣不到，还保护个鸟财富。而且你又犯了非黑即白的毛病，似乎独裁制度下
: 财富无法保护，你得开开你的眼界
: 。。

新加坡1990年人均GDP是$11861，2016年是$56828:
https://www.kylc.com/stats/global/yearly_per_country/g_gdp_per_capita/sgp.
html

这说明在东亚华人社会做到5，6万人均GDP完全可能。台湾现在的经济衰样跟实行民主
制度有很大关系

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 什么叫才2万多？一万到两万是很难的。意味着从世界平均水平到大大超过世界平均水
: 平。
: 和一个和你一样的人竞争并且超过他，是很难的事。

新加坡重法制和公平，但少民主，土鳖完全可以一样发展思路。法制和公平远比民主重要，而且也不需要民主就能实现。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 日本韩国台湾新加坡相对来说都是相当公正的。公权力也是有很大限制。

没了更糟，就这么简单，能守住的就得守住。谁也不能保证国家以后会不会分崩离析，美帝也不能。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 固国不以山川之险。 只要经济结构有本质上的问题，一旦经济危机到来，马上会分崩
: 离析。
: 内部分配不公平，absolutism强如路易14的法国，坚持了100年还是会大革命的。

中国当年皇权制度下，财产保护都是很完善的，基本上不会发生皇帝无缘无故剥夺平民财产（主要是土地）的事情。

财产保护主要取决于法制和国家的富强，而法制的完善跟民主制度关系不大，反而有很多相反的例子（劣质民主国家你恐怕也知道不少，经常动乱，货币打变质，恶心通货膨胀，等等），在这些劣质民主国家，你的财产又如何被保护？

美帝这里上次金融危机倾家荡产的不少，找谁说理去？

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 独裁制度下保护财富当然也有办法。我们都在研究。
: 但是心里清楚，效率很差，风险很高。
: 随便举个例子，蚂蚁金服。中级管理回去，大概1亿人民币左右。也不多。但是上面一
: 句话，啥都打水漂了。你上哪说理去。

一个500万人的城市和一个几千万人上亿的国家怎么可以直接比？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 新加坡1990年人均GDP是$11861，2016年是$56828:
: https://www.kylc.com/stats/global/yearly_per_country/g_gdp_per_capita/sgp.: html
: 这说明在东亚华人社会做到5，6万人均GDP完全可能。台湾现在的经济衰样跟实行民主
: 制度有很大关系

谁告诉你没了就更糟的？ 如果为了维持而浪费大量资源，就是drag the whole thing down.

你这种都是没有独立思考，统治者教你什么你就说什么。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 没了更糟，就这么简单，能守住的就得守住。谁也不能保证国家以后会不会分崩离析，
: 美帝也不能。

台湾才2000多万人口，人均地盘比新加坡还大。两者可比性很大。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 一个500万人的城市和一个几千万人上亿的国家怎么可以直接比？

没有各大利益集团的博弈是根本做不到法制和公平的。因为没有check的权力肯定是为
自己的利益最大化。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 新加坡重法制和公平，但少民主，土鳖完全可以一样发展思路。法制和公平远比民主重
: 要，而且也不需要民主就能实现。

哦，你说台湾？台湾经济怎么差了？ 你说差就差了？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 台湾才2000多万人口，人均地盘比新加坡还大。两者可比性很大。

日本韩国台湾都是美国领导的全球经济体的一环。 其实国家的概念正在模糊。

融入美国领导的经济体中对这些国家国民不是坏事。

不融入美国领导的经济体中的国家是如何控制自己命运的？你研究过吗？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这几个国家大发展时都是独裁统治，这个你就不要硬拗了。你说的吃里扒外是什么？出
: 卖利益给外国？日本韩国台湾才是名列前茅，根本无法控制自己命运，只能受美帝摆布
: ，典型的半殖民地国家

谁告诉你的？你这完全是张嘴就来。

”财产保护主要取决于法制和国家的富强“，没有权力的平衡和博弈，就靠写在纸上的几行字能够保证法制？你是不是幼稚?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 中国当年皇权制度下，财产保护都是很完善的，基本上不会发生皇帝无缘无故剥夺平民
: 财产（主要是土地）的事情。
: 财产保护主要取决于法制和国家的富强，而法制的完善跟民主制度关系不大，反而有很
: 多相反的例子（劣质民主国家你恐怕也知道不少，经常动乱，货币打变质，恶心通货膨
: 胀，等等），在这些劣质民主国家，你的财产又如何被保护？
: 美帝这里上次金融危机倾家荡产的不少，找谁说理去？

你怎么知道土鳖没有内部利益集团的博弈？没有check的权力？土共的自己利益又是什
么？它最大化了什么？土共的利益为什么就不是民众的利益？

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 没有各大利益集团的博弈是根本做不到法制和公平的。因为没有check的权力肯定是为
: 自己的利益最大化。

我没看到新疆西藏drag down China，你说的话能拿出证据吗

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 谁告诉你没了就更糟的？ 如果为了维持而浪费大量资源，就是drag the whole
thing
: down.
: 你这种都是没有独立思考，统治者教你什么你就说什么。

人均GDP24000，远低于新加坡，两者在1990年差不多，我看看前面帖子就知道了

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 哦，你说台湾？台湾经济怎么差了？ 你说差就差了？

顺便说一句新加坡那个人均gdp。

新加坡gdp 3720亿左右，570万人口。但是有100万外籍劳工（？）没有算进去。 所以
新加坡没有表面上看上去的那么好。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 新加坡1990年人均GDP是$11861，2016年是$56828:
: https://www.kylc.com/stats/global/yearly_per_country/g_gdp_per_capita/sgp.: html
: 这说明在东亚华人社会做到5，6万人均GDP完全可能。台湾现在的经济衰样跟实行民主
: 制度有很大关系

土鳖就能控制自己命运，而且很大程度上融入世界经济体，跟美帝经济融合也不差。所以贸易战美帝没占到什么便宜。

对中国这样的大国，自己能控制自己命运当然非常关键，否则就是美帝的经济殖民地，只能任凭美帝指挥干什么，随时都能被美帝掐死。日本韩国台湾就是这样的，所以根本无法自主。俄国听了美帝的话搞经济，死了半条命，照样被封锁制裁。这就说明大国根本无法指望美帝来发善心。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 日本韩国台湾都是美国领导的全球经济体的一环。 其实国家的概念正在模糊。
: 融入美国领导的经济体中对这些国家国民不是坏事。
: 不融入美国领导的经济体中的国家是如何控制自己命运的？你研究过吗？

这两个地方一年的财政支出大约个是一万亿左右。 我看过一个研究报告。但是和工作
没啥关系，看过就算了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我没看到新疆西藏drag down China，你说的话能拿出证据吗
: thing

你脑子里的权力平衡和博弈只能靠西方制度，这就是最大的谬误和幼稚

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 谁告诉你的？你这完全是张嘴就来。
: ”财产保护主要取决于法制和国家的富强“，没有权力的平衡和博弈，就靠写在纸上的
: 几行字能够保证法制？你是不是幼稚?

为啥？本来就是世界经济共同体，连美国也无法完全控制自己命运，都要合作着来。

一个国家的进步，不经历苦难是没有办法脱胎换骨的。日本从明治维新到二战前，都是顺风顺水。法国在路易14的时候是欧洲第一强国。后来的革命和爆炸的种子都已经埋下。俄国现在的困境又何尝不是封建国家向现代国家转型过程中必须有的阵痛？

1840年前满清是不是一直控制自己命运？没有西方列强，什么时候满清会自发变成一个现代共和国？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖就能控制自己命运，而且很大程度上融入世界经济体，跟美帝经济融合也不差。所
: 以贸易战美帝没占到什么便宜。
: 对中国这样的大国，自己能控制自己命运当然非常关键，否则就是美帝的经济殖民地，
: 只能任凭美帝指挥干什么，随时都能被美帝掐死。日本韩国台湾就是这样的，所以根本
: 无法自主。俄国听了美帝的话搞经济，死了半条命，照样被封锁制裁。这就说明大国根
: 本无法指望美帝来发善心。

谁告诉你的？ 老是把话塞我嘴巴里，好玩吗？

行贿啊，下毒，色诱，裙带，都可以玩。但是心里的明白，效率不高，对社会资源浪费。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你脑子里的权力平衡和博弈只能靠西方制度，这就是最大的谬误和幼稚

台湾也有外籍劳工，而且台湾把台湾人在外赚的也算在GDP里，你可以看看这个讨论：
https://www.zhihu.com/question/29669546

台湾从1999到2014年15年工资上涨才2.7%。台湾经济最近二十来年发展远不如韩国新加坡，民主制度就是一个主要原因，内部党争造成无数决策失误。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 顺便说一句新加坡那个人均gdp。
: 新加坡gdp 3720亿左右，570万人口。但是有100万外籍劳工（？）没有算进去。 所以
: 新加坡没有表面上看上去的那么好。

对中国来说，靠别人发善心是不可能的，自主才是唯一的发展道路，否则像美帝这样搞一记贸易战，中国就崩了。日本当年没几个月就被美帝搞垮了，这三十年越来越衰，就是因为没有自主权。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 为啥？本来就是世界经济共同体，连美国也无法完全控制自己命运，都要合作着来。
: 一个国家的进步，不经历苦难是没有办法脱胎换骨的。日本从明治维新到二战前，都是
: 顺风顺水。法国在路易14的时候是欧洲第一强国。后来的革命和爆炸的种子都已经埋下
: 。俄国现在的困境又何尝不是封建国家向现代国家转型过程中必须有的阵痛？
: 1840年前满清是不是一直控制自己命运？没有西方列强，什么时候满清会自发变成一个
: 现代共和国？

你不是认为西方制度下权力博弈是最有效率的吗？

西方制度搬到中国就效率会高了？那么台湾民主化后经济发展就不行了呢？

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 谁告诉你的？ 老是把话塞我嘴巴里，好玩吗？
: 行贿啊，下毒，色诱，裙带，都可以玩。但是心里的明白，效率不高，对社会资源浪费
: 。

美国人要搞贸易战，是因为他在中国扎不到好处了。为什么扎不到好处，很可能是因为人口红利用尽市场萎缩。不然资本主义社会是没有人和钱过不去的。

不能靠别人发善心而是要给别人创造价值，让人家能够和你一起发财。

没有美国领导的市场，日本一个一亿人口，没有资源的国家想要人均gdp4万美元，很难。 日本其实对美国是很依赖的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 对中国来说，靠别人发善心是不可能的，自主才是唯一的发展道路，否则像美帝这样搞
: 一记贸易战，中国就崩了。日本当年没几个月就被美帝搞垮了，这三十年越来越衰，就
: 是因为没有自主权。

效率高多了。你去研究一下各个法律就知道了。 做啥事都得咨询法律。比如股市，财
务，都很认真，基本上靠谱。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你不是认为西方制度下权力博弈是最有效率的吗？
: 西方制度搬到中国就效率会高了？那么台湾民主化后经济发展就不行了呢？

律师满街跑到是事实，不过效率高就是搞笑了。美帝迈阿密楼倒了，现在大概还在咨询律师呢，人还没挖出几个

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 效率高多了。你去研究一下各个法律就知道了。 做啥事都得咨询法律。比如股市，财
: 务，都很认真，基本上靠谱。

你知道这样倒一下一个人要赔多少钱吗？然后其他的楼的业主都得好好研究一下怎么补救，尽量做到在法律上滴水不漏。

要是在中国，先搞定领导，再私下和解。

哪个效率高？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 律师满街跑到是事实，不过效率高就是搞笑了。美帝迈阿密楼倒了，现在大概还在咨询
: 律师呢，人还没挖出几个

有几分道理，建议楼主现在立刻马上回去爆笑祖国

另一个角度看
什么时候不需要海外人才计划了
什么时候个人收入上去了
什么时候欧美人才挤破脑袋去中国了
中国才是真的对人才有吸引力

要说爱国
索南不如25万美元拿着
在美帝大厂沦陷区怠工搞破坏
一样也是爆笑祖国

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年在国内时，对西方制度可以说是很向往的，但是随着人的成熟，看法却不断改变。
: 现在回想起来，主要有几个原因：
: 1。西方电影电视的影响。电影电视里表现的西方的生活水平（人人有汽车，大洋房，
: 高档电器，等等）是当时国内（80/90年代）根本无法相比的。里面的老外个个彬彬有
: 礼，跟国内挤破头的索男索女形象简直不在一个星球上的。说实话，这些电影电视里表
: 现的也不是夸张，来到美帝和欧洲国家后，亲眼见到的确实也差不多。
: 2。领先的科学技术。当时的中国基本上什么都落后，虽然那时没有互联网，但是西方
: 的科技发达可以从新闻，书本上看到。
: 3。各种西方名人的文章，讲话。可以说个个高大上，里面宣扬的价值观简直让我耳目
: 一新。
: ...................

这位老师说得靠谱
数字基本对的上
跟我回去看到的差不多
国内那鸟样，没啥好吹牛的

楼主就是来忽悠的
中国要是那么爽
楼主应该马上回

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 政府付的估计也不多吧。加起来10万出头。
: 那就是看命啦。
: 一般在京沪，不算医疗，住医院护工一天300，你算算好了。 生大病或者年老的时候，
: 会发生什么.

咱没说中国不好。就是这个水平。也别吹。

哪不能发财，是吧？
【 在 water77 (水) 的大作中提到: 】
: 这位老师说得靠谱
: 数字基本对的上
: 跟我回去看到的差不多
: 国内那鸟样，没啥好吹牛的
: 楼主就是来忽悠的
: 中国要是那么爽
: 楼主应该马上回

台湾多少？新加坡大概有1/3劳工是外面来的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 台湾也有外籍劳工，而且台湾把台湾人在外赚的也算在GDP里，你可以看看这个讨论：
: https://www.zhihu.com/question/29669546
: 台湾从1999到2014年15年工资上涨才2.7%。台湾经济最近二十来年发展远不如韩国新加
: 坡，民主制度就是一个主要原因，内部党争造成无数决策失误。

就是不去尽快救人，呵呵

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你知道这样倒一下一个人要赔多少钱吗？然后其他的楼的业主都得好好研究一下怎么补
: 救，尽量做到在法律上滴水不漏。
: 要是在中国，先搞定领导，再私下和解。
: 哪个效率高？

人均收入新加坡也是远远高于台湾，这个比人均GDP更代表生活水平。新加坡就算去掉1/3外劳的GDP（这些外劳从事的基本上是比较底层的工作，贡献的GDP实际上应该远小于1/3），人均GDP也远高于台湾的。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 台湾多少？新加坡大概有1/3劳工是外面来的。

这说的好像以前没有楼倒过，这是美国第一起一样。难道业主真不知道这楼
有危险么？侥幸罢了，至于赔钱，直接破产，赔个啥啊。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你知道这样倒一下一个人要赔多少钱吗？然后其他的楼的业主都得好好研究一下怎么补
: 救，尽量做到在法律上滴水不漏。
: 要是在中国，先搞定领导，再私下和解。
: 哪个效率高？

破产就是建筑拥有公司卖掉，能赔多少陪多少，最后保险公司兜底把钱还上，所以保险公司负责调查，推动整个经济纠纷

要是建筑所拥公司钱够的话，直接赔了就完了

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 这说的好像以前没有楼倒过，这是美国第一起一样。难道业主真不知道这楼
: 有危险么？侥幸罢了，至于赔钱，直接破产，赔个啥啊。

2018年就爆出这个楼有结构性问题了，建筑拥有公司是不知道，还是无所谓？
保险公司是不知道？还是无所谓？还是两者都不知道死个人需要赔多少钱？

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 破产就是建筑拥有公司卖掉，能赔多少陪多少，最后保险公司兜底把钱还上，所以保险
: 公司负责调查，推动整个经济纠纷
: 要是建筑所拥公司钱够的话，直接赔了就完了

肯定有人知道，欺上瞒下呗

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 2018年就爆出这个楼有结构性问题了，建筑拥有公司是不知道，还是无所谓？
: 保险公司是不知道？还是无所谓？还是两者都不知道死个人需要赔多少钱？

既然这件事情可以欺上瞒下，怎么保证以后就不会欺上瞒下？说到中国
欺上瞒下就是共产党的错，是制度的问题，说到美国欺上瞒下就成了个
人问题了？

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 肯定有人知道，欺上瞒下呗

对！欺上瞒下在任何制度下，都时有发生

问题是，一党独裁，搞集权，出了错就得一党背锅，所以必须维稳压制，错上加错，小错铸成大错

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 既然这件事情可以欺上瞒下，怎么保证以后就不会欺上瞒下？说到中国
: 欺上瞒下就是共产党的错，是制度的问题，说到美国欺上瞒下就成了个
: 人问题了？

跟活埋高铁比，迈阿密的欺上瞒下水平，真的小儿科

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 就是不去尽快救人，呵呵

只要有人要赔钱，这些人就会关心这个楼得情况。

具体的你只要看日后赔钱多少就能知道。估计赔钱会很多的。

而且这种楼都是必须要买保险的。你做过房地产就会知道。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 就是不去尽快救人，呵呵

现在美帝的制度优势就是打官司赔钱了，当然律师都是最后发财的一伙

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 只要有人要赔钱，这些人就会关心这个楼得情况。
: 具体的你只要看日后赔钱多少就能知道。估计赔钱会很多的。
: 而且这种楼都是必须要买保险的。你做过房地产就会知道。

哈哈，哈哈哈，几年前这楼就是被检测为危楼了，现在还住那么多人，欺上瞒下没有更狠的了吧

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 跟活埋高铁比，迈阿密的欺上瞒下水平，真的小儿科

欺上瞒下史上最狠的，就是亩产万斤啊

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 哈哈，哈哈哈，几年前这楼就是被检测为危楼了，现在还住那么多人，欺上瞒下没有更
: 狠的了吧

制度优势就是这是两个私人利益集团的斗争。公权力不要参与。

被公权力管理惯了的人会不习惯。这就是所谓跪久了，或者叫巨婴。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 现在美帝的制度优势就是打官司赔钱了，当然律师都是最后发财的一伙

这是两个商业对家的事情，不应该让政府插手。政府的权力越大，他能够得到的好处越多。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 哈哈，哈哈哈，几年前这楼就是被检测为危楼了，现在还住那么多人，欺上瞒下没有更
: 狠的了吧

而且也没有什么上下。大家都是在同一个构架下平等的个体。

上下这种东西都是封建社会出来的带来的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 哈哈，哈哈哈，几年前这楼就是被检测为危楼了，现在还住那么多人，欺上瞒下没有更
: 狠的了吧

实体内部总有“上下”之分，你要是说民主制度就没有欺上瞒下了，那就看看哈勃望远镜的perfect error的故事

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 而且也没有什么上下。大家都是在同一个构架下平等的个体。
: 上下这种东西都是封建社会出来的带来的。

这就是现实。中国是有限责任制公司，共产党就是要负责任的，这个毫无疑问，
所以，出了事情，就得负责善后，对人民负责。至于欺上瞒下，武汉早期的欺
上瞒下，结果就是官员拿下一批，这就是责任到位。美国是无限责任制公司，
发生什么事情，上层是无所谓的，死个60万那也是群众自己的责任，关官员屁
事，关政府屁事。现在这个倒楼问题欺上瞒下，那也是个人问题，救援不力，
也跟政府无关，都是屁民自己的问题。

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 对！欺上瞒下在任何制度下，都时有发生
: 问题是，一党独裁，搞集权，出了错就得一党背锅，所以必须维稳压制，错上加错，小
: 错铸成大错

人为灾难最后有人负责事肯定的，问题是，有国家力量支持的买卖，比私人买卖更倾向于暴力维稳，错上加错

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 这就是现实。中国是有限责任制公司，共产党就是要负责任的，这个毫无疑问，
: 所以，出了事情，就得负责善后，对人民负责。至于欺上瞒下，武汉早期的欺
: 上瞒下，结果就是官员拿下一批，这就是责任到位。美国是无限责任制公司，
: 发生什么事情，上层是无所谓的，死个60万那也是群众自己的责任，关官员屁
: 事，关政府屁事。现在这个倒楼问题欺上瞒下，那也是个人问题，救援不力，
: 也跟政府无关，都是屁民自己的问题。