我对西方民主制度的看法和转变

D
DreamTiger


就算倒楼有人负责,救援不力谁会负责?现在不会有,以后也不会有。
新冠死亡60万,还不是一句屁民自找的就过去了?

中国官员体系是问责体系,没人愿意冒自己政治生涯的危险,特别在
这个自媒体时代,世上不透风的墙基本不存在了。美国官员体系是投
票体系,没有问责制,上台下台家常便饭。正所谓实践是检验真理的
唯一标准,说得再漂亮,说死了60万证明美国民主体系比中国一党制
抗疫更有效,也没人相信啊。

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 人为灾难最后有人负责事肯定的,问题是,有国家力量支持的买卖,比私人买卖更倾向
: 于暴力维稳,错上加错

R
Roshou16

那可是“亲自部署,亲自指挥”啊,你问责,厉害了我的廊庑

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 就算倒楼有人负责,救援不力谁会负责?现在不会有,以后也不会有。
: 新冠死亡60万,还不是一句屁民自找的就过去了?
: 中国官员体系是问责体系,没人愿意冒自己政治生涯的危险,特别在
: 这个自媒体时代,世上不透风的墙基本不存在了。美国官员体系是投
: 票体系,没有问责制,上台下台家常便饭。正所谓实践是检验真理的
: 唯一标准,说得再漂亮,说死了60万证明美国民主体系比中国一党制
: 抗疫更有效,也没人相信啊。

D
DreamTiger


舔的再厉害,也说不出为啥死了60万而没人负责是民主政府的优点。

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 那可是“亲自部署,亲自指挥”啊,你问责,厉害了我的廊庑

R
Roshou16

你没看正在收集证据,找石正丽负责吗

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 舔的再厉害,也说不出为啥死了60万而没人负责是民主政府的优点。

D
DreamTiger


反正呢,美国60万人命已经搞没了,也没人负责,光喊一句中国负责有个屁用。
且不说中国实验室制造还是个没影子的事情,中国实验室泄露也没有真凭实据。

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 你没看正在收集证据,找石正丽负责吗

Y
YourDad

民主政府的优势就是找别人负责

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 你没看正在收集证据,找石正丽负责吗

Y
YourDad

美帝现在已经超越土鳖了,后来居上

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 欺上瞒下史上最狠的,就是亩产万斤啊

Y
YourDad

嗯,反正屁民在倒塌的楼里慢慢等死,疫情下几十万屁民慢慢死去,你说的私人利益集团都在干嘛?按你说私人集团如此厉害,怎么连死人都不管了?

以前老是听公知说美帝人命最贵,其实公知真的一知半解。美帝人死了其实无所谓,贵是因为律师哄抬死人价格,完全是律师利益集团的威力。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 制度优势就是这是两个私人利益集团的斗争。公权力不要参与。
: 被公权力管理惯了的人会不习惯。这就是所谓跪久了,或者叫巨婴。

n
novawt

川普已经下台了,怎么能说没人为疫情负责呢?

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 舔的再厉害,也说不出为啥死了60万而没人负责是民主政府的优点。

Y
YourDad

呵呵,选输就是最大责任,没有渎职罪?还有那么多其他官员?

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 川普已经下台了,怎么能说没人为疫情负责呢?

n
novawt

湖北武汉那批官员有判渎职罪的吗?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,选输就是最大责任,没有渎职罪?还有那么多其他官员?

s
sametime

哦,你的命是需要别人负责的?命是要别人负责的人叫奴隶,懂吗?

对自由人来说,有人害他的命,就去找害他的人。找不到害他的人,就叫action of
god.

奴隶脑子想不清楚的,也不用想。


【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 反正呢,美国60万人命已经搞没了,也没人负责,光喊一句中国负责有个屁用。
: 且不说中国实验室制造还是个没影子的事情,中国实验室泄露也没有真凭实据。

s
sametime

你要别人负责,你就得归别人管。

大多数自由人不喜欢被别人管。

你就是被管惯了,没人管心里就不舒服。心里的枷锁脱不下来。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 这就是现实。中国是有限责任制公司,共产党就是要负责任的,这个毫无疑问,
: 所以,出了事情,就得负责善后,对人民负责。至于欺上瞒下,武汉早期的欺
: 上瞒下,结果就是官员拿下一批,这就是责任到位。美国是无限责任制公司,
: 发生什么事情,上层是无所谓的,死个60万那也是群众自己的责任,关官员屁
: 事,关政府屁事。现在这个倒楼问题欺上瞒下,那也是个人问题,救援不力,
: 也跟政府无关,都是屁民自己的问题。

s
sametime

比有一个强力公权在那边每年收你8万亿土地出让金,把人民的土地卖给人民,要好很
多。 (中国人民一年的收入大概是40万亿人民币)。

私人利益集团之间互相斗,只要规则公平,没有任何问题。

几十万人愿意出去,然后得了病毒。管其他人屁事?倒塌的楼是住户和房主的关系,很可能住户就是房主,管其他人屁事?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 嗯,反正屁民在倒塌的楼里慢慢等死,疫情下几十万屁民慢慢死去,你说的私人利益集
: 团都在干嘛?按你说私人集团如此厉害,怎么连死人都不管了?
: 以前老是听公知说美帝人命最贵,其实公知真的一知半解。美帝人死了其实无所谓,贵
: 是因为律师哄抬死人价格,完全是律师利益集团的威力。

v
vader

别的不说,别的国家没有饿死那么多人,特别是为逼农民交粮打死那么多人,不能完成交粮任务被抓起来的,也有很多饿死在监狱。没饭吃还派民兵看守不许人家出去逃荒,导致那么多人被活活饿死。县委书记能杀害副书记,这成什么了?请问这是官,还是匪?

至于孙经先那个烂文,你还好意思提。我想知道,你写过答辩论文吗?我在另一帖子里已经回你了:http://mitbbs.com/article/History/32380159_0.html

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你觉得民主制度很稳定吗?世界上有一百多个采用类似西方民主制度国家,里面很多国
: 家经常动乱,腐败,你觉得民主制度很稳定是因为看到的是少数一些发达国家,是典型
: 的selection bias。
: 这个饿死三千万是传的最广的谣言,看看我在本版以前发的别的帖子,孙经先的研究,
: 饿死的上限是两百五十万,差了一个数量级。当然两百五十万也是大数目,是个悲剧,
: 但是我认为不会再发生。60年代也是很特殊的年代,国际国内环境很难再复制。
: 自从改革开放以后,有很大灾难吗?没有。大面积下岗?很多国家都有。六四大概唯一
: 是死了一些平民的事件,但是考虑到是个颜色革命,成功的话,中国的悲剧几位可能更
: 大。两害相权取其轻者,64土共也只能如此。这次疫情,中国没死几个人,这是不是土
: 共做的最成功的事情,跟别国相比?

s
sametime

你根本就不在美国。不知道美国出一个和人有关的事情受害者会收到多少钱。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 嗯,反正屁民在倒塌的楼里慢慢等死,疫情下几十万屁民慢慢死去,你说的私人利益集
: 团都在干嘛?按你说私人集团如此厉害,怎么连死人都不管了?
: 以前老是听公知说美帝人命最贵,其实公知真的一知半解。美帝人死了其实无所谓,贵
: 是因为律师哄抬死人价格,完全是律师利益集团的威力。

Y
YourDad

你这句话” 几十万人愿意出去,然后得了病毒。管其他人屁事?”就暴露了你的无知
,这个病毒是传染病,你得了会传染给别人的,不是你自己死了就得了。所以你的自私行为是坑害别人的,所以不少国家把得了传染病的还到处乱转的做违法处理,包括你崇拜的民主国家。

人民的土地是啥概念?你的意思就是私人拥有土地就是正确的,国家不可以拥有土地?这是基于哪个神圣不可侵犯的理论?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 比有一个强力公权在那边每年收你8万亿土地出让金,把人民的土地卖给人民,要好很
: 多。 (中国人民一年的收入大概是40万亿人民币)。
: 私人利益集团之间互相斗,只要规则公平,没有任何问题。
: 几十万人愿意出去,然后得了病毒。管其他人屁事?倒塌的楼是住户和房主的关系,很
: 可能住户就是房主,管其他人屁事?

s
sametime

人家私人之间斗来斗去,管你屁事?就算赔了1万亿,也分不到你头上。

让人家自己去斗好了。

你怕一方没有力量去斗?放心,只要有case,愿意出力的律师多了去了。 至少我知道,另外一方也是私人,没啥公权力。我不用怕他。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 嗯,反正屁民在倒塌的楼里慢慢等死,疫情下几十万屁民慢慢死去,你说的私人利益集
: 团都在干嘛?按你说私人集团如此厉害,怎么连死人都不管了?
: 以前老是听公知说美帝人命最贵,其实公知真的一知半解。美帝人死了其实无所谓,贵
: 是因为律师哄抬死人价格,完全是律师利益集团的威力。

Y
YourDad

土鳖因为疫情被问罪的好几个,具体哪个城市有没有你可以自己去查查。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 湖北武汉那批官员有判渎职罪的吗?

s
sametime

你有什么权力去限制别人出去?谁给你权力?法西斯啊?你这是unconstitutional的你知道吗?

你认为中国可以把土地卖给人民,然后收一年8万亿的土地出让金是对的?你的屁股明
显不是在人民一边的嘛。 国家土地哪里来的?不是都是人民给他的吗?为什么可以反
过来卖给人民?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你这句话” 几十万人愿意出去,然后得了病毒。管其他人屁事?”就暴露了你的无知
: ,这个病毒是传染病,你得了会传染给别人的,不是你自己死了就得了。所以你的自私
: 行为是坑害别人的,所以不少国家把得了传染病的还到处乱转的做违法处理,包括你崇
: 拜的民主国家。
: 人民的土地是啥概念?你的意思就是私人拥有土地就是正确的,国家不可以拥有土地?
: 这是基于哪个神圣不可侵犯的理论?

Y
YourDad

楼倒了救援责任是不是政府的?你一直没有回答这个问题。现在说的是为什么楼倒了,救援迟迟不来,警察,消防队,军队,国民警卫队呢?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 人家私人之间斗来斗去,管你屁事?就算赔了1万亿,也分不到你头上。
: 让人家自己去斗好了。
: 你怕一方没有力量去斗?放心,只要有case,愿意出力的律师多了去了。 至少我知道,
: 另外一方也是私人,没啥公权力。我不用怕他。

Y
YourDad

对,你当然对人死不死一点不关心,只关心死人钱

我早就赞同你,美帝死人的钱比土鳖要多,这是美帝唯一的制度优势了

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 人家私人之间斗来斗去,管你屁事?就算赔了1万亿,也分不到你头上。
: 让人家自己去斗好了。
: 你怕一方没有力量去斗?放心,只要有case,愿意出力的律师多了去了。 至少我知道,
: 另外一方也是私人,没啥公权力。我不用怕他。

s
sametime

为什么楼倒了救援责任是政府的?

你房子倒了责任是政府的?你摔倒了责任是政府的?你生癌了呢责任是政府的?你抑郁了呢?

政府是你家保姆吗?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 楼倒了救援责任是不是政府的?你一直没有回答这个问题。现在说的是为什么楼倒了,
: 救援迟迟不来,警察,消防队,军队,国民警卫队呢?

Y
YourDad

你那个回答充分说明了你根本没看孙的文章,或者理解了。

【 在 vader (幽原孤骑) 的大作中提到: 】
: 别的不说,别的国家没有饿死那么多人,特别是为逼农民交粮打死那么多人,不能完成
: 交粮任务被抓起来的,也有很多饿死在监狱。没饭吃还派民兵看守不许人家出去逃荒,
: 导致那么多人被活活饿死。县委书记能杀害副书记,这成什么了?请问这是官,还是匪?
: 至于孙经先那个烂文,你还好意思提。我想知道,你写过答辩论文吗?我在另一帖子里
: 已经回你了:
: http://mitbbs.com/article/History/32380159_0.html

s
sametime

嗬,你很有爱心哦。

那这样,你多交2万的税,政府建立一个特别的work force来帮你们这种需要这种服务
的人可好?

反正大多数人好像也不需要这种服务。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 对,你当然对人死不死一点不关心,只关心死人钱
: 我早就赞同你,美帝死人的钱比土鳖要多,这是美帝唯一的制度优势了

Y
YourDad

废话,你有传染病还出去乱跑,造成别人得病甚至死亡,这就是犯罪。你崇拜的不少民主国家就把明知得病了还乱跑的行为当违法行为处置。

你的土地属于谁是基于哪个原则?你还是没有说请楚。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你有什么权力去限制别人出去?谁给你权力?法西斯啊?你这是unconstitutional的你
: 知道吗?
: 你认为中国可以把土地卖给人民,然后收一年8万亿的土地出让金是对的?你的屁股明
: 显不是在人民一边的嘛。 国家土地哪里来的?不是都是人民给他的吗?为什么可以反
: 过来卖给人民?

n
novawt

你是说被问罪的屁民吗?那倒是有几个,比如张展,判了四年。至于被判刑的官员,恕我孤陋寡闻,一个也没有搜到。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖因为疫情被问罪的好几个,具体哪个城市有没有你可以自己去查查。

Y
YourDad

死一个人是你的事,死几百个人就变成了政府的事,很难明白吗?

为啥拜登宣布倒楼事件是state of emergency?还派FEMA and the Department of
Homeland Security帮助救灾?你看来比拜登还懂了,要么你快去起诉拜登违法动用政
府力量救灾,呵呵

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 为什么楼倒了救援责任是政府的?
: 你房子倒了责任是政府的?你摔倒了责任是政府的?你生癌了呢责任是政府的?你抑郁
: 了呢?
: 政府是你家保姆吗?

s
sametime

你谁啊你?一句话就人家就犯罪了?我至少知道一点,人家的自由我管不了。 如果大多数人公约立法通过了,那是另外一回事。但是不能因为我的个人喜好来限制别人的自由,我没有这个权力。

你这种人就算需要管。 一般人不需要。 墙内对你蛮好的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 废话,你有传染病还出去乱跑,造成别人得病甚至死亡,这就是犯罪。你崇拜的不少民
: 主国家就把明知得病了还乱跑的行为当违法行为处置。
: 你的土地属于谁是基于哪个原则?你还是没有说请楚。

s
sametime

为啥就是政府的事了?

政府的事就得老百姓交税。

为啥要老百姓交税管这些事。老百姓同意吗? 你先交。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 死一个人是你的事,死几百个人就变成了政府的事,很难明白吗?
: 为啥拜登宣布倒楼事件是state of emergency?还派FEMA and the Department of
: Homeland Security帮助救灾?你看来比拜登还懂了,要么你快去起诉拜登违法动用政
: 府力量救灾,呵呵

s
sametime

我就知道,中国一年政府收了8万亿土地出让金。是老百姓付的。

我觉得政府不应该有这么大的权力。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 废话,你有传染病还出去乱跑,造成别人得病甚至死亡,这就是犯罪。你崇拜的不少民
: 主国家就把明知得病了还乱跑的行为当违法行为处置。
: 你的土地属于谁是基于哪个原则?你还是没有说请楚。

Y
YourDad

呵呵,你得了传染病还到处乱跑就得治,自由不是给违法犯罪分子的

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你谁啊你?一句话就人家就犯罪了?我至少知道一点,人家的自由我管不了。
: 你这种人就算需要管。 一般人不需要。 墙内对你蛮好的。

Y
YourDad

你赶紧去起诉拜登滥用职权,浪费纳税人钱。不去告就是孙子

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 为啥就是政府的事了?
: 政府的事就得老百姓交税。
: 为啥要老百姓交税管这些事。老百姓同意吗? 你先交。

Y
YourDad

又是你觉得,却根本拿不出道理来支持。美帝这里老百姓交那么多税,我还觉得美帝政府没有这么大权力呢。为啥在美帝年年要交房地产税?难道不是政府权力太大了?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 我就知道,中国一年政府收了8万亿土地出让金。是老百姓付的。
: 我觉得政府不应该有这么大的权力。

D
DreamTiger


我不得不承认,美国屁民实在是太好糊弄了,“我都下台了,还要怎么样”?
再说,下台是因为他丢了民心,跟负责一毛钱关系都没有。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 川普已经下台了,怎么能说没人为疫情负责呢?

D
DreamTiger


嗯嗯,你说的都对,要警察干嘛,要法律干嘛,自己搞定就好了。
记得哦,你出事千万不要找警察,自己去报仇。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 哦,你的命是需要别人负责的?命是要别人负责的人叫奴隶,懂吗?
: 对自由人来说,有人害他的命,就去找害他的人。找不到害他的人,就叫action of : god.
: 奴隶脑子想不清楚的,也不用想。
:

s
sametime

你要银行账户干嘛?直接上交国家就好。

警察是社会雇佣来维持社会安定的。法律是私人间协商达成共识。咋了?

出事了,是人民雇了警察去报错。警察是public employee,不是老爷,干部。咋了?

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 嗯嗯,你说的都对,要警察干嘛,要法律干嘛,自己搞定就好了。
: 记得哦,你出事千万不要找警察,自己去报仇。

s
sametime

为什么要给他这个责任?给他责任就要给他权力。

好好一个人为什么要把权力交给别人? 实在是太好糊弄了吧?

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 我不得不承认,美国屁民实在是太好糊弄了,“我都下台了,还要怎么样”?
: 再说,下台是因为他丢了民心,跟负责一毛钱关系都没有。

s
sametime

你觉得对,你付啊?反正我有办法不负。

美帝这里老百姓交那么多税? 你去查查可支配收入/gdp,看看哪里低。

房地产税是谁决定的,由谁收的,给谁用的,你知道吗?

美国联邦税谁决定的,由谁收的,给谁用的?中国呢?你知道吗? 太好糊弄了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 又是你觉得,却根本拿不出道理来支持。美帝这里老百姓交那么多税,我还觉得美帝政
: 府没有这么大权力呢。为啥在美帝年年要交房地产税?难道不是政府权力太大了?

Y
YourDad

刑法可不是私人间的协议,关几年还是你们几个讨价还价的结果吗?妥妥的国家机器镇压违规行为。国安有关的法更是国家机器制定的限制私人自由的法律。

交税难道不是政府强迫你的法律?干涉自由,你敢不敢不交税?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你要银行账户干嘛?直接上交国家就好。
: 警察是社会雇佣来维持社会安定的。法律是私人间协商达成共识。咋了?
: 出事了,是人民雇了警察去报错。警察是public employee,不是老爷,干部。咋了?

Y
YourDad

你说说你怎么不交税的。不要说你没收入

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你觉得对,你付啊?反正我有办法不负。
: 美帝这里老百姓交那么多税? 你去查查可支配收入/gdp,看看哪里低。
: 房地产税是谁决定的,由谁收的,给谁用的,你知道吗?
: 美国联邦税谁决定的,由谁收的,给谁用的?中国呢?你知道吗? 太好糊弄了。

v
vader

我看没明白该文的是你,帖子的回复也是答非所问

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你那个回答充分说明了你根本没看孙的文章,或者理解了。
: 匪?

s
sametime

刑法是所有私人在一起达成的公约。

交税难道不是民意代表协商的结果吗? 哦我忘了,中国不是这样的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 刑法可不是私人间的协议,关几年还是你们几个讨价还价的结果吗?妥妥的国家机器镇
: 压违规行为。国安有关的法更是国家机器制定的限制私人自由的法律。
: 交税难道不是政府强迫你的法律?干涉自由,你敢不敢不交税?

s
sametime

我想办法不交中国的税。

美国的税,立法过程我有参与啊。 还是比较公平的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你说说你怎么不交税的。不要说你没收入

Y
YourDad

扯谈,为啥美帝巨富交税的比例比平民还低?民意代表是代表谁?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 刑法是所有私人在一起达成的公约。
: 交税难道不是民意代表协商的结果吗? 哦我忘了,中国不是这样的。

Y
YourDad

公平个屁,为啥穷人收入交税比例比富人还高?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 我想办法不交中国的税。
: 美国的税,立法过程我有参与啊。 还是比较公平的。

n
novawt

只说“丢了民心”,不提“丢了民心”的原因,你这不是揣着明白装糊涂吗?

大大亲自领导和部署的抗疫既然取得了伟大胜利,那也不妨投一次票嘛。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 我不得不承认,美国屁民实在是太好糊弄了,“我都下台了,还要怎么样”?
: 再说,下台是因为他丢了民心,跟负责一毛钱关系都没有。

m
mjridgway

其实我感觉民主和专制的最大区别就是韭菜平民的政治权利。民主制度下平民韭菜多少还是有点权利,至少手上有选票。专制制度下就只能任统治者宰割。当然统治者发善心的情况也不是不可能,但是主动权不掌握在韭菜手里。作为平民韭菜,哪种制度更好其实
是不言而喻的,所谓用脚投票。鼓吹我党先进性的陈平教授也移民美国了。

s
sametime

你读过哪怕一遍税法吗?都是人云亦云吧。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 公平个屁,为啥穷人收入交税比例比富人还高?

Y
YourDad

我知道巴菲特和聚聚等富翁税率比屁民低,有时候甚至是零。你能解释吗?还有你比他们有钱吗?觉得你该交更多比例的税吗?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你读过哪怕一遍税法吗?都是人云亦云吧。

Y
YourDad

民主制度下韭菜几十年收入没涨,专制制度下几十年涨了几十倍,你说哪个更好

【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 其实我感觉民主和专制的最大区别就是韭菜平民的政治权利。民主制度下平民韭菜多少
: 还是有点权利,至少手上有选票。专制制度下就只能任统治者宰割。当然统治者发善心
: 的情况也不是不可能,但是主动权不掌握在韭菜手里。作为平民韭菜,哪种制度更好其实
: 是不言而喻的,所谓用脚投票。鼓吹我党先进性的陈平教授也移民美国了。

m
mjridgway

你说是想变成中国人的美国人多,还是想变成美国人的中国人多?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 民主制度下韭菜几十年收入没涨,专制制度下几十年涨了几十倍,你说哪个更好
: 其实

m
mjridgway

比对东西德南北韩,还有改开之前的大陆台湾,谁的工资更高?谁的生活水平更好?你说哪个制度更好?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 民主制度下韭菜几十年收入没涨,专制制度下几十年涨了几十倍,你说哪个更好
: 其实

Y
YourDad

没看懂你想说啥

【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你说是想变成中国人的美国人多,还是想变成美国人的中国人多?

Y
YourDad

我知道台湾经济大发展是在老蒋小蒋独裁专制下做到的,民主化了后就萎靡不振了

【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 比对东西德南北韩,还有改开之前的大陆台湾,谁的工资更高?谁的生活水平更好?你
: 说哪个制度更好?

m
mjridgway

你不是想说工资增长更多的专制好吗?可是专制制度下想投奔民主的人可比民主制度下想投奔专制的多。即使朝鲜战争时期,也是北朝鲜投奔南朝线的人更多。长津湖战役,最后联军从兴南港撤退带走了10万北朝鲜平民。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 没看懂你想说啥

m
mjridgway

同期的台湾比同期的大陆更民主,同期台湾经济发展比大陆强。
同期的西德比同期的东德更民主,同期西德经济发展比东德强。
同期的南韩比同期的北韩更民主,同期南韩经济发展比北韩强。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我知道台湾经济大发展是在老蒋小蒋独裁专制下做到的,民主化了后就萎靡不振了

m
mjridgway

前面不是很多人跟你说了吗,民主和专制不解决谁发展更好的问题,而是作为平民韭菜
谁的政治权利稍微多一点的问题。你要自认赵家人,当然鼓吹专制。你要自认韭菜,没有理由选择专制。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我知道台湾经济大发展是在老蒋小蒋独裁专制下做到的,民主化了后就萎靡不振了

Y
YourDad

那么多印度人投奔美帝,是专制制度投奔民主制度?还有那么多劳模投奔美帝,也是专制制度?哈哈哈

中国人移民美帝有几个是投奔民主制度的?你没有做过任何调查研究就乱下结论。中国增长很快,但是绝对值现在确实也不如美帝,所以现在移民美帝很正常。等人均GDP差
不多是,就跟日本韩国台湾一样,移民美帝的会少很多。

【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你不是想说工资增长更多的专制好吗?可是专制制度下想投奔民主的人可比民主制度下
: 想投奔专制的多。即使朝鲜战争时期,也是北朝鲜投奔南朝线的人更多。长津湖战役,
: 最后联军从兴南港撤退带走了10万北朝鲜平民。

s
sametime

你仔细研究过税法吗?

这是目前能够想到的最好的收税方法。需要考虑收税成本,鼓励经济发展,公平性。
是很多方面博弈的结果。而且税法是公开的。漏洞很少的。

不像某些地方,政府拍脑袋决定的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我知道巴菲特和聚聚等富翁税率比屁民低,有时候甚至是零。你能解释吗?还有你比他
: 们有钱吗?觉得你该交更多比例的税吗?

s
sametime

一旦你有钱,你肯定想要有政治权力的。因为你要保护你的财产。

你现在没有这个需求,是因为你还没有钱。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那么多印度人投奔美帝,是专制制度投奔民主制度?还有那么多劳模投奔美帝,也是专
: 制制度?哈哈哈
: 中国人移民美帝有几个是投奔民主制度的?你没有做过任何调查研究就乱下结论。中国
: 增长很快,但是绝对值现在确实也不如美帝,所以现在移民美帝很正常。等人均GDP差
: 不多是,就跟日本韩国台湾一样,移民美帝的会少很多。

Y
YourDad

近30年的民主台湾经济发展远不如同期大陆,你又在造谣了。

【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 同期的台湾比同期的大陆更民主,同期台湾经济发展比大陆强。
: 同期的西德比同期的东德更民主,同期西德经济发展比东德强。
: 同期的南韩比同期的北韩更民主,同期南韩经济发展比北韩强。

Y
YourDad

你又想代表所有人来发言了。民主制度下韭菜几十年收入没涨,跟专制制度下韭菜几十年来几十倍增长,选谁不是很明显吗。新加坡,中国都是民众支持率特高的地方,远比台湾这个屎坑强。

【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 前面不是很多人跟你说了吗,民主和专制不解决谁发展更好的问题,而是作为平民韭菜
: 谁的政治权利稍微多一点的问题。你要自认赵家人,当然鼓吹专制。你要自认韭菜,没
: 有理由选择专制。

Y
YourDad

你就别舔美帝的税法了,就是富豪来割屁民韭菜的法,就你还在吹。知道为啥聚聚死活不肯让大家知道他的税表吗,他心里很清楚他交税太少是很不公平好看的,否则正大光明就说税法很公平的。呵呵,他知道没人信这个

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你仔细研究过税法吗?
: 这是目前能够想到的最好的收税方法。需要考虑收税成本,鼓励经济发展,公平性。
: 是很多方面博弈的结果。而且税法是公开的。漏洞很少的。
: 不像某些地方,政府拍脑袋决定的。

Y
YourDad

你开始胡言乱语,答非所问了

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 一旦你有钱,你肯定想要有政治权力的。因为你要保护你的财产。
: 你现在没有这个需求,是因为你还没有钱。

s
sametime

你所谓的几十倍增长是从很低得收入基数上得增长。

涨了几十倍之后还是只有那么可怜的一点点。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你又想代表所有人来发言了。民主制度下韭菜几十年收入没涨,跟专制制度下韭菜几十
: 年来几十倍增长,选谁不是很明显吗。新加坡,中国都是民众支持率特高的地方,远比
: 台湾这个屎坑强。

s
sametime

我只是在分析你为什么会有这种奇怪得想法。 主要是你视角的问题。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你开始胡言乱语,答非所问了

s
sametime

因为工作需要,我仔细研究过税法。没啥问题,也没啥漏洞。

你觉得有问题,你说说看。哪条有问题。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你就别舔美帝的税法了,就是富豪来割屁民韭菜的法,就你还在吹。知道为啥聚聚死活
: 不肯让大家知道他的税表吗,他心里很清楚他交税太少是很不公平好看的,否则正大光
: 明就说税法很公平的。呵呵,他知道没人信这个

Y
YourDad

呵呵,这么可怜的一点点美帝为啥这么怕

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你所谓的几十倍增长是从很低得收入基数上得增长。
: 涨了几十倍之后还是只有那么可怜的一点点。

Y
YourDad

你又答非所问了,我说的是税法不公平,不是税法漏洞。聚聚和巴肥的报税应该合法,但是税法不公平导致他们只交很少的税。为什么税法不公平?因为立法的政客很多被富人收买了。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 因为工作需要,我仔细研究过税法。没啥问题,也没啥漏洞。
: 你觉得有问题,你说说看。哪条有问题。

m
mjridgway

怕不怕就很无聊了,如何定义怕还是不怕?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,这么可怜的一点点美帝为啥这么怕

m
mjridgway

即使增长快,但是总量不如,所以屁民还是用脚投票选总量更多的。也就是说你承认现阶段专制的中国还不如民主的美国了?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那么多印度人投奔美帝,是专制制度投奔民主制度?还有那么多劳模投奔美帝,也是专
: 制制度?哈哈哈
: 中国人移民美帝有几个是投奔民主制度的?你没有做过任何调查研究就乱下结论。中国
: 增长很快,但是绝对值现在确实也不如美帝,所以现在移民美帝很正常。等人均GDP差
: 不多是,就跟日本韩国台湾一样,移民美帝的会少很多。

m
mjridgway

我一直说的是改开之前:

改开之前台湾比大陆民主,改开之前台湾经济发展比大陆快。是否说明改开之前台湾的民主制度比大陆的专制制度更有优势?还有同期的南北韩东西德的对比。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 近30年的民主台湾经济发展远不如同期大陆,你又在造谣了。

m
mjridgway

你刚才自己也承认,专制的中国绝对值不如民主的美国,所以现在中国人移民美国远多于美国人移民中国。这说明屁民不看收入涨没涨涨了多少倍。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你又想代表所有人来发言了。民主制度下韭菜几十年收入没涨,跟专制制度下韭菜几十
: 年来几十倍增长,选谁不是很明显吗。新加坡,中国都是民众支持率特高的地方,远比
: 台湾这个屎坑强。

m
mjridgway

民主和专制不解决发展的问题。专制制度完全可能在某个阶段比民主制度发展的更快更好。但是反过来的例子也有很多。所以民主和专制在发展问题上就算平手。真正的区别在于屁民的权利问题,显然在民主制度下更多一点。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你又想代表所有人来发言了。民主制度下韭菜几十年收入没涨,跟专制制度下韭菜几十
: 年来几十倍增长,选谁不是很明显吗。新加坡,中国都是民众支持率特高的地方,远比
: 台湾这个屎坑强。

Y
YourDad

你去问问拜总统,既然是民主总统,显然他会如实告诉你的

【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 怕不怕就很无聊了,如何定义怕还是不怕?

Y
YourDad

改开之前台湾就是独裁制度,你不要老是造谣

【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 我一直说的是改开之前:
: 改开之前台湾比大陆民主,改开之前台湾经济发展比大陆快。是否说明改开之前台湾的
: 民主制度比大陆的专制制度更有优势?还有同期的南北韩东西德的对比。

m
mjridgway

改开前台湾跟大陆比,大陆更专制,台湾更民主。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 改开之前台湾就是独裁制度,你不要老是造谣

Y
YourDad

现阶段移民跟以后中国人收入以后接近或超过美帝完全不矛盾,就是你看事情有问题。

【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你刚才自己也承认,专制的中国绝对值不如民主的美国,所以现在中国人移民美国远多
: 于美国人移民中国。这说明屁民不看收入涨没涨涨了多少倍。

m
mjridgway

你都没问过拜总统,你咋知道怕不怕?我早说了扯怕不怕是个很无聊的概念。土鳖几十年都不敢打台湾,但是土鳖肯定不会承认自己怕了美帝。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你去问问拜总统,既然是民主总统,显然他会如实告诉你的

Y
YourDad

错了,东亚几个例子就足以说明在东亚文化圈,专制制度比民主制度发展经济好

【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主和专制不解决发展的问题。专制制度完全可能在某个阶段比民主制度发展的更快更
: 好。但是反过来的例子也有很多。所以民主和专制在发展问题上就算平手。真正的区别
: 在于屁民的权利问题,显然在民主制度下更多一点。

m
mjridgway

南北韩发来贺电,改开前大陆台湾发来贺电。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 错了,东亚几个例子就足以说明在东亚文化圈,专制制度比民主制度发展经济好

Y
YourDad

都是专制,老蒋小蒋可不讲民主,灭反对派没商量

【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 改开前台湾跟大陆比,大陆更专制,台湾更民主。

m
mjridgway

比毛还是要好多了。至少有形式上的选举。小蒋还开放了党禁报禁。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 都是专制,老蒋小蒋可不讲民主,灭反对派没商量

Y
YourDad

南北韩不说明任何问题。南韩经济大发展时就是专制统治,正好说明专制制度好。

就算北韩是个方面例子,正面例子至少有南韩,新加坡,台湾。香港也可以算,殖民时候没有民主。4比1。绝对的多数。

【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 南北韩发来贺电,改开前大陆台湾发来贺电。

Y
YourDad

拜总统和美帝的表现就是很怕。所以你应该去核实一下

【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你都没问过拜总统,你咋知道怕不怕?我早说了扯怕不怕是个很无聊的概念。土鳖几十
: 年都不敢打台湾,但是土鳖肯定不会承认自己怕了美帝。

Y
YourDad

都是专制,你就不要硬拗了。民进党都不承认老蒋小蒋有民主。

【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 比毛还是要好多了。至少有形式上的选举。小蒋还开放了党禁报禁。

n
novawt

台湾上世纪五十年代在县市一级就开放了直选,出现了多位非国民党籍的市长。只是没有放开“中国民国”一级的选举,这是因为老蒋还要反攻大陆,仅仅台湾一省人民没有资格选出“中华民国”的代表和总统。即使这样,比大陆到今天也只能选个村长还是不知强了多少倍了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 改开之前台湾就是独裁制度,你不要老是造谣

n
novawt

你大嘴一张南北韩就不能说明任何问题了?恰恰相反,南北韩和前东西德给了世人两个不同社会制度对经济发展影响的最好例子。你发一万个帖子,也无法阻挡北韩和东德人不顾生命也要逃亡到国境线另一侧。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 南北韩不说明任何问题。南韩经济大发展时就是专制统治,正好说明专制制度好。
: 就算北韩是个方面例子,正面例子至少有南韩,新加坡,台湾。香港也可以算,殖民时
: 候没有民主。4比1。绝对的多数。

Y
YourDad

当时有报禁党禁,典型的专制制度。土鳖也有非共产党员当高官的

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 台湾上世纪五十年代在县市一级就开放了直选,出现了多位非国民党籍的市长。只是没
: 有放开“中国民国”一级的选举,这是因为老蒋还要反攻大陆,仅仅台湾一省人民没有
: 资格选出“中华民国”的代表和总统。即使这样,比大陆到今天也只能选个村长还是不
: 知强了多少倍了。

s
sametime

怕个屁啊,就中国这样的人口问题,不爆掉,能够安稳的度过接下来100年就谢天谢地
了。

三线城市年收入30万的一家人,是一个421的结构,接下来50年能够不破产,颐养天年
,就谢天谢地了。

不要误会,我希望他们能够安然度过。但是看上去很玄啊。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,这么可怜的一点点美帝为啥这么怕

n
novawt

你这种逻辑就是饭里有颗石头就不叫饭了,屎里有颗虾仁就不是屎了。无论从哪个角度,台湾在解严前的专制程度也远远不如土鳖。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当时有报禁党禁,典型的专制制度。土鳖也有非共产党员当高官的

r
ridgwaymj

没有绝对的民主,民主和专制只有程度上的区别。同期的东西德南北韩大陆台湾,都是民主的经济发展更好。而且我的观点一直是民主专制与经济发展无关,但是平民韭菜在民主制度下有更多的政治权利。当然你不care这个就喜欢选择专制那也是个人选择无可厚非。

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:都是专制,你就不要硬拗了。民进党都不承认老蒋小蒋有民主。


r
ridgwaymj

以后的事谁说的准,只能看历史和现状。我说中国人均收入永远追不上美国,你也没法证伪。

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:现阶段移民跟以后中国人收入以后接近或超过美帝完全不矛盾,就是你看事情有问题。


r
ridgwaymj

南韩经济大发展的时期,还是比北韩民主的多。

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:南北韩不说明任何问题。南韩经济大发展时就是专制统治,正好说明专制制度好。


r
ridgwaymj

南韩经济发展时比北韩民主,香港台湾新加坡经济发展时比大陆民主。民主4:0完胜专制。

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:南北韩不说明任何问题。南韩经济大发展时就是专制统治,正好说明专制制度好。


I
Immphoenix

楼太长,在三楼预测此帖最终变老将小将互相问候家人。

菌斑定律,将军们屁股已坐定,讨论是没有用的。
Y
YourDad

呵呵,你发一万个帖子,也无法阻止几百万民主台湾人跑到专制大陆工作生活。你赶紧解释解释。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你大嘴一张南北韩就不能说明任何问题了?恰恰相反,南北韩和前东西德给了世人两个
: 不同社会制度对经济发展影响的最好例子。你发一万个帖子,也无法阻挡北韩和东德人
: 不顾生命也要逃亡到国境线另一侧。