我对西方民主制度的看法和转变

Y
YourDad
楼主 (未名空间)

当年在国内时,对西方制度可以说是很向往的,但是随着人的成熟,看法却不断改变。现在回想起来,主要有几个原因:

1。西方电影电视的影响。电影电视里表现的西方的生活水平(人人有汽车,大洋房,
高档电器,等等)是当时国内(80/90年代)根本无法相比的。里面的老外个个彬彬有
礼,跟国内挤破头的索男索女形象简直不在一个星球上的。说实话,这些电影电视里表现的也不是夸张,来到美帝和欧洲国家后,亲眼见到的确实也差不多。

2。领先的科学技术。当时的中国基本上什么都落后,虽然那时没有互联网,但是西方
的科技发达可以从新闻,书本上看到。

3。各种西方名人的文章,讲话。可以说个个高大上,里面宣扬的价值观简直让我耳目
一新。

我估计现在国内公知和不少对西方向往的(拿狗粮的除外)多半也是因为这些原因。后来出国之后,接触的正反面信息多了,反而对西方制度影响开始中性化。

一个主要原因是慢慢意识到西方的领先科技,相对高的生活水平是沾了当年工业革命的光,现在还在吃红利。当年的工业革命是领先世界其他地方上百年的,所以世界其他国家一直在弥补这个巨大的差距。欧洲/美帝之外的非白人国家,也就日本完成了工业化
。韩国/台湾算是勉强进入发达行列,这几个的发展很大程度上得益于东亚文化,还有
冷战需要,这些年更是从中国发展里得利。

另外一个主要原因是看到了西方的很多阴暗面。说实话,在国内时,很少看到西方的阴暗面,上面提到的几个因素里很少会提到西方的阴暗面,有的也是很早以前发生的。但是在美帝亲眼看到社会问题,震撼不是看看电视和书本能相比的。我在纽约,旧金山等各大城市看到睡大街的无家可归者,枪击案现场,白人的种族歧视(不是那种隐形的),民主制度下的另类言论钳制,利益集团的黑箱操作,政客和商人的无耻,玩弄屁民于股掌。

国内公知的问题就是只看到西方好的地方,却选择性忽视它的恶,或者根本不愿去看。这样才有偏颇的对西方的喜好和对中国的厌恶。

在美帝同样可以看到很多反共的宣传,不少是胡编乱造,里面是一些是真的,中国的阴暗面不比西方少,但是西方也不见得更好。西方制度下同样问题重重,但是西方的领先发展很大程度上掩盖了这些问题,对,一句话,钱能解决很多问题。如果中国的科技水平和人均生活水平跟西方一样,中国绝对不比西方差,就算是老将们拼命骂的土共继续执政。

其实西方和中国的制度各有千秋,民主和专制不是对立的,任何制度下,民主和专制都是混杂的。你认为的民主可能不像你觉得的民主,因为背后有很多操作你作为屁民根本看不到的,选不选谁,什么政策出台,根本不是一介屁民能决定的。同样的,土鳖的制度下,它的民主成分很可能比你认为的要多的多,当然很多操作也是跟屁民没太多关系。

距离产生美,加上片面的宣传和信息覆盖,往往会造成对一个制度的不恰当的好感和恶感。

说到底,任何制度好坏都是要靠实践和时间检验。能让人民普遍过上好生
活的就是好制度,反之亦然。

最新回帖

Y
YourDad
1955 楼

搞错没有啊,张是正儿八经在中国的土鳖学者,又不是在美帝拿土鳖钱的美帝公知。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 张维维难道没拿中国政府钱?

n
novawt
1954 楼

张维维难道没拿中国政府钱?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 哈哈,这个例子跟你原来说的可没啥关系:
: "但是有些人是拿了中国政府和政治机构的钱,为中国政府利益代言,这个是铁板钉钉
: 的事。"

Y
YourDad
1953 楼

哈哈,这个例子跟你原来说的可没啥关系:

"但是有些人是拿了中国政府和政治机构的钱,为中国政府利益代言,这个是铁板钉钉
的事。"

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 收土地出让金,然后把房子高价卖给老百姓。

Y
YourDad

说说西方的选举吧,被认为是民主制度的核心。每次选举就是一个舆论操纵的马戏表演,各种负面攻击,满地谎言,在这种舆论氛围里,哪个正常人觉得能选出来最好的候选人?选举的过程和结果已经完全变质。选举里的猫腻更是多的不得了,什么选区重画,投票资格,各种细节都能阉割了选举的本来目的。

但是整个制度积重难返,没人有勇气和能力改变,利益集团更是不愿改变现状。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年在国内时,对西方制度可以说是很向往的,但是随着人的成熟,看法却不断改变。
: 现在回想起来,主要有几个原因:
: 1。西方电影电视的影响。电影电视里表现的西方的生活水平(人人有汽车,大洋房,
: 高档电器,等等)是当时国内(80/90年代)根本无法相比的。里面的老外个个彬彬有
: 礼,跟国内挤破头的索男索女形象简直不在一个星球上的。说实话,这些电影电视里表
: 现的也不是夸张,来到美帝和欧洲国家后,亲眼见到的确实也差不多。
: 2。领先的科学技术。当时的中国基本上什么都落后,虽然那时没有互联网,但是西方
: 的科技发达可以从新闻,书本上看到。
: 3。各种西方名人的文章,讲话。可以说个个高大上,里面宣扬的价值观简直让我耳目
: 一新。
: ...................

F
FoxMe

言之有理。

原来科研领域相对单纯,但是现在也遇到了瓶颈。数理等基础科学好点,但也是
politics横行;其它学科放水。
s
sametime

选举这玩意就是让各大利益集团博弈的战场。 有这个战场比没有这个战场好很多。

比如说我过去提到过的人口问题。但是由于不让各大利益集团博弈,独断专行,到了现在这个无法挽回的状态。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 说说西方的选举吧,被认为是民主制度的核心。每次选举就是一个舆论操纵的马戏表演
: ,各种负面攻击,满地谎言,在这种舆论氛围里,哪个正常人觉得能选出来最好的候选
: 人?选举的过程和结果已经完全变质。选举里的猫腻更是多的不得了,什么选区重画,
: 投票资格,各种细节都能阉割了选举的本来目的。
: 但是整个制度积重难返,没人有勇气和能力改变,利益集团更是不愿改变现状。

p
piggybank

其实最初这个制度就有缺陷存在,不然怎么会有九任总统被刺杀?
因为这个所谓的民主制度其实是分赃协议,既然是分赃嘛,自然总有人觉得自己分少了,分少了就不满,把主持分赃的人干掉就行了。总统就是那个主持分赃的人,权力太大了,大到一旦上位,压根儿不管前面的竞选承诺,我行我素,上当P民就觉得生气了,
或者背后金主就生气了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 说说西方的选举吧,被认为是民主制度的核心。每次选举就是一个舆论操纵的马戏表演
: ,各种负面攻击,满地谎言,在这种舆论氛围里,哪个正常人觉得能选出来最好的候选
: 人?选举的过程和结果已经完全变质。选举里的猫腻更是多的不得了,什么选区重画,
: 投票资格,各种细节都能阉割了选举的本来目的。
: 但是整个制度积重难返,没人有勇气和能力改变,利益集团更是不愿改变现状。

Y
YourDad

另外就是言论自由。说实话,总体来说,美帝和西方的言论自由打分是70(满分一百),土鳖可以算50,西方现在还好点,但不是本质区别。现在西方拼命抹黑土鳖,让你感觉土鳖言论自由是0,西方是100,这样显然违背事实。

在没有互联网的时候,这个东西还真不好比较,抹黑土鳖也许更有效,因为信息很难接触到。互联网兴起后,一切越来越清楚。土鳖诚然封了很多境外网站,美帝也没有好到哪里去,只不过手段不一样。美帝自己也封了很多对自己不利的网站,比如说最近的伊朗新闻网站,给出的理由就是不许伊朗政府宣传。这不是搞笑吗,你扣上一个帽子,然后禁言,跟土鳖有什么两样?还有早点的试图禁止微信,TikTok,拿的是国家安全借口,跟土鳖有什么区别?所以西方政府对言论自由的态度本质上跟土鳖政府没啥两样,都是看言论是不是对自己统治产生了负面影响。没禁只不过觉得还没有太大影响,而不是尊重自由。

另外说说普通人的言论自由。土鳖内部公知满街跑,微博,微信上到处可以见到软文,土鳖很少禁言,更没有抓捕这些公知,像什么袁腾飞还好好活着。在美帝,Facebook,twitter,YouTube封号简直天天上演,连总统也可以封,只要它们觉得违反了说不清道不明的规则。Noam Chomsky这样的著名知识分子都被twitter封了,更多不是很知名的
网名就是说了一些政治不正确(比如说抨击以色列的话),瞬间被封,无处申冤。考虑到这几个平台的垄断地位,它们禁言跟政府行为毫无二致。普通人的言论自由在哪里呢?

西方社会里试图为土鳖说几句好话的,马上会被主流媒体抹黑成土共代言人,不把他们搞臭和社会性死亡不罢休。这个就是钳制言论自由的行为。- 恐吓别人,让别人无法
和无勇气继续说话。这个比起土鳖来恶劣的多。土鳖是最近才开始对公知揭露,以前漫天是公知吹捧西方的言论,基本上无人揭露这些公知背后的操作。如今看来,不少公知确实拿了很多西方的经费来吹捧西方和抹黑土鳖,比如说日本政府的钱,美国NGO的钱
。这种行为搁在美帝很可能都被抓起来了,罪名不外乎是逃税,外国代言人,间谍。土鳖现在都没有抓这些人,就算是确实拿钱了的。你可以看的出土鳖对多数言论和说话的人的容忍程度不低于西方。

所有国家言论自由的程度都是取决于能不能对统治的影响。西方这里对不同意识形态的言论自由其实相当低,翻翻所有主流媒体和网站,基本看不到任何对西方制度抨击的言论。西方之所以还能竖着言论自由牌坊,只不过在历史上西方发展领先于全球,相对来说更不怕一般的言论对自己统治的颠覆作用。相对落后的国家显然对颠覆性言论的抵抗能力较低,禁言的行为可能更多,加上西方选择性的报道,所以才让人感觉言论很不自由。

还有,美帝的所有媒体对外报道惊人的一致,对中国,俄国,伊朗等等,似乎背后有一个无形的宣传部门控制着说什么。以前有报道CIA会介入媒体对外报道,这个是不是真
的,大家自己做判断。但是西方媒体表现出来的绝对不是什么百家齐放,畅所欲言的自由,背后的操纵非常明显。

说到底就是一句话,不要相信任何媒体上给你灌输的东西。这个适用于世界上所有媒体。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 说说西方的选举吧,被认为是民主制度的核心。每次选举就是一个舆论操纵的马戏表演
: ,各种负面攻击,满地谎言,在这种舆论氛围里,哪个正常人觉得能选出来最好的候选
: 人?选举的过程和结果已经完全变质。选举里的猫腻更是多的不得了,什么选区重画,
: 投票资格,各种细节都能阉割了选举的本来目的。
: 但是整个制度积重难返,没人有勇气和能力改变,利益集团更是不愿改变现状。

Y
YourDad

在西方选举制度下博弈的结果是最佳的吗?比起土鳖的政治决策过程?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 选举这玩意就是让各大利益集团博弈的战场。 有这个战场比没有这个战场好很多。 : 比如说我过去提到过的人口问题。但是由于不让各大利益集团博弈,独断专行,到了现
: 在这个无法挽回的状态。

j
johnwong

水务,垃圾处理,电力煤气,网络,只要涉及到垄断,基本上是随便涨价。底层百姓民不聊生,市长只要操心房产税就行,民主的弊端太大了。
pepp

没有完美的制度,但一方自我感觉良好,老说别人不行,还恶意抹黑,这就令人失望了

z
zdkj2000

楼主说的很好,我一直的观点就是没有一个好东西!
m
magicknight

数理是困难最严重的
人类能解决的前沿问题已经差不多了
剩下的很难说能凭着人类脑子解决

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 言之有理。
: 原来科研领域相对单纯,但是现在也遇到了瓶颈。数理等基础科学好点,但也是
: politics横行;其它学科放水。

s
sametime

这个我们要建立一套量化的测度来判断。

政府权力太大是有很大问题的。随便举个例子,最近的教培行业。 政府发了一个规定
,整个行业都要完蛋。要是你是在这个行业里耕耘了20年的人,你会怎么想?谁给他的权力?至少要给你一个机会去在政坛上斗争一番吧。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 在西方选举制度下博弈的结果是最佳的吗?比起土鳖的政治决策过程?

l
lilyamao2

我研究了近代国家发展史,首先我非常认同温带人种发展学说,就是你去看地球上所有已经发达的国家,或者即将发达的国家(譬如中国)都是温带人种, 这些地区由于必
须要规化农耕(冬天不能靠狩猎),被生活所逼,产生了城市文化,文字教育,工具发展等。 你去看看,大航海时期(西方文艺复兴后),还没有文字和进入封建官僚、城
市等地区,基本上的人种都是非常落后,譬如南北美洲土著, 大洋洲土著,非洲土著
等等,南亚(印尼,菲律宾等地),这些地方的人智商落后不是一点半点,落后了几千年的文明发展,要在现在3,4百年内赶上,很难,参照中国大凉山那边,很多人就说那边人性懒散而笨而冲动,热带区人种啊,而且不像广东广西,那些地方有很多混居和城市。
说了这么多,就是说,人种是进步的关键,不是制度。
l
lilyamao2

然后我们再来说制度,那么中国速度在很多民主国家里已经早就有了,譬如二战后的日本,二战后的爱尔兰,韩国,德国等都是废墟上建立起来。

很多人以中国二战的失败说明中国非常弱,其实从当时小说文字来看,中国不算太落后,当时欧美也是工业革命刚普及,中国如果不是战乱的话,抄作业炒的不错了,民国时期也是纸醉金迷的资本主义发展。 要说二战后德国灭了欧洲一片,欧洲那么多国家不
堪一击,比中国还次,二战后不也发展飞快?

独裁制度是人类2000多年来认同和实践过的,认为会比民主快,各位可以看希特勒独裁下的德国的飞速发展

但是独裁的巨大风险在人类历史上几十年就会来一波, 有了无限权力后的政府,总会
在独裁者手上膨胀,造成巨大的灾难。

中国的计划生育其实也是一场大灾难,刚刚才可以说开放三胎,把这个灾难停掉,没有人反思,因为是独裁制度。
【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 我研究了近代国家发展史,首先我非常认同温带人种发展学说,就是你去看地球上所有
: 已经发达的国家,或者即将发达的国家(譬如中国)都是温带人种, 这些地区由于必
: 须要规化农耕(冬天不能靠狩猎),被生活所逼,产生了城市文化,文字教育,工具发
: 展等。 你去看看,大航海时期(西方文艺复兴后),还没有文字和进入封建官僚、城
: 市等地区,基本上的人种都是非常落后,譬如南北美洲土著, 大洋洲土著,非洲土著
: 等等,南亚(印尼,菲律宾等地),这些地方的人智商落后不是一点半点,落后了几千
: 年的文明发展,要在现在3,4百年内赶上,很难,参照中国大凉山那边,很多人就说那
: 边人性懒散而笨而冲动,热带区人种啊,而且不像广东广西,那些地方有很多混居和城
: 市。
: 说了这么多,就是说,人种是进步的关键,不是制度。

l
lilyamao2


独裁最后会让人民很听话也很累,指东打东,指西打西。

其实你在民主国家肯和在独裁国家一样拼命,往往会更有收获。
Y
YourDad

这个就是见仁见智了。这个例子里的教培行业可以算一个既得利益集团,当然势力不是很大。在西方,往往会出来抗议,然后政府妥协,结果有可能他们继续存在,也有可能被团灭。但是利益集团继续存在对整个社会是好是坏很难说,很多时候得要过很长时间才能看出来利弊来。

土鳖的手段有可能造成一部分民众被牺牲,但是从这么多年历史来看,它导致的总体发展速度是远远高于其他国家的

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 这个我们要建立一套量化的测度来判断。
: 政府权力太大是有很大问题的。随便举个例子,最近的教培行业。 政府发了一个规定
: ,整个行业都要完蛋。要是你是在这个行业里耕耘了20年的人,你会怎么想?谁给他的
: 权力?至少要给你一个机会去在政坛上斗争一番吧。

Y
YourDad

独裁的巨大风险到底是什么?你说苏联造成了什么巨大风险?美帝造成的灾难多还是苏联造成的多?

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 然后我们再来说制度,那么中国速度在很多民主国家里已经早就有了,譬如二战后的日
: 本,二战后的爱尔兰,韩国,德国等都是废墟上建立起来。
: 很多人以中国二战的失败说明中国非常弱,其实从当时小说文字来看,中国不算太落后
: ,当时欧美也是工业革命刚普及,中国如果不是战乱的话,抄作业炒的不错了,民国时
: 期也是纸醉金迷的资本主义发展。 要说二战后德国灭了欧洲一片,欧洲那么多国家不
: 堪一击,比中国还次,二战后不也发展飞快?
: 独裁制度是人类2000多年来认同和实践过的,认为会比民主快,各位可以看希特勒独裁
: 下的德国的飞速发展
: 但是独裁的巨大风险在人类历史上几十年就会来一波, 有了无限权力后的政府,总会
: 在独裁者手上膨胀,造成巨大的灾难。
: ...................

Y
YourDad

你的分类就不准确,你说的民主国家其实是富裕国家,否则你拿民主印度和独裁中国比又如何?

中国人在美帝或者西方民主国家发财的能跟在中国发财的比吗?一样的人种,一样的拼命

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
:
: 独裁最后会让人民很听话也很累,指东打东,指西打西。
: 其实你在民主国家肯和在独裁国家一样拼命,往往会更有收获。

s
sametime

社会本来就是各个利益集团组成的。比如你个人就是你的利益集团的代表。没有人可以随随便便去剥夺你的,或者任何其他人的,利益。利益集团之间互相博弈达到平衡。

不应该有一个绝对权力作为最终裁判长。不然谁去制衡这个绝对权力?

你这个"这么多年历史"跨度实在是太短。日本明治维新的成功就决定了2战失败。 法国路易14的兴盛也导致大革命。 要有更长的历史眼光来看问题。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个就是见仁见智了。这个例子里的教培行业可以算一个既得利益集团,当然势力不是
: 很大。在西方,往往会出来抗议,然后政府妥协,结果有可能他们继续存在,也有可能
: 被团灭。但是利益集团继续存在对整个社会是好是坏很难说,很多时候得要过很长时间
: 才能看出来利弊来。
: 土鳖的手段有可能造成一部分民众被牺牲,但是从这么多年历史来看,它导致的总体发
: 展速度是远远高于其他国家的

s
sametime

独裁的巨大风险就是公民的权力没有保障。 随随便便就可以把你的利益给牺牲掉。没
有公平可言。 比如投到教培行业的那500亿资本,就因为一个政策,很有可能就血本无归。 你上哪里去说理去?

现在因为人口红利所以资本还愿意陪你玩。一定roe下降,如果资本的权力不受保护,
资本马上就跑路。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 独裁的巨大风险到底是什么?你说苏联造成了什么巨大风险?美帝造成的灾难多还是苏
: 联造成的多?

n
novawt

乌克兰饥荒、斯大林肃反、切尔诺贝利,等等。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 独裁的巨大风险到底是什么?你说苏联造成了什么巨大风险?美帝造成的灾难多还是苏
: 联造成的多?

n
novawt

你对利益集团有这么多顾虑,却毫不介意土鳖成为最大的利益集团。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个就是见仁见智了。这个例子里的教培行业可以算一个既得利益集团,当然势力不是
: 很大。在西方,往往会出来抗议,然后政府妥协,结果有可能他们继续存在,也有可能
: 被团灭。但是利益集团继续存在对整个社会是好是坏很难说,很多时候得要过很长时间
: 才能看出来利弊来。
: 土鳖的手段有可能造成一部分民众被牺牲,但是从这么多年历史来看,它导致的总体发
: 展速度是远远高于其他国家的

n
novawt

如果你想说民主有缺点,专制有优点,那你说的这些大家都知道啊。大家选择一种制度,反对另一种制度的时候,不是因为这种制度完美无缺,而另一种制度毫无是处,而是这种制度在当时条件下整体优于另一种制度。所以你直接说一句在当今社会,民主制度是整体优于还是劣于专制制度就行了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年在国内时,对西方制度可以说是很向往的,但是随着人的成熟,看法却不断改变。
: 现在回想起来,主要有几个原因:
: 1。西方电影电视的影响。电影电视里表现的西方的生活水平(人人有汽车,大洋房,
: 高档电器,等等)是当时国内(80/90年代)根本无法相比的。里面的老外个个彬彬有
: 礼,跟国内挤破头的索男索女形象简直不在一个星球上的。说实话,这些电影电视里表
: 现的也不是夸张,来到美帝和欧洲国家后,亲眼见到的确实也差不多。
: 2。领先的科学技术。当时的中国基本上什么都落后,虽然那时没有互联网,但是西方
: 的科技发达可以从新闻,书本上看到。
: 3。各种西方名人的文章,讲话。可以说个个高大上,里面宣扬的价值观简直让我耳目
: 一新。
: ...................

n
novawt

强大如马云,回家养老也就是一句话的事。所以土鳖治下巨大的政策风险,不会有人会投资长期项目,大家都在赚快钱。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 独裁的巨大风险就是公民的权力没有保障。 随随便便就可以把你的利益给牺牲掉。没
: 有公平可言。 比如投到教培行业的那500亿资本,就因为一个政策,很有可能就血本无
: 归。 你上哪里去说理去?
: 现在因为人口红利所以资本还愿意陪你玩。一定roe下降,如果资本的权力不受保护,
: 资本马上就跑路。

s
sametime

就是啊,如果你不担心,那是因为你没有资产。你稍微有点资产,就得考虑风险了。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 强大如马云,回家养老也就是一句话的事。所以土鳖治下巨大的政策风险,不会有人会
: 投资长期项目,大家都在赚快钱。

Y
YourDad

土共的上层权力也是博弈的后果,升到政治局级别的也代表各个利益集团。土共的绝对权力是一个集团拥有,而且不是世袭的,这个权力架构并不落后

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 社会本来就是各个利益集团组成的。比如你个人就是你的利益集团的代表。没有人可以
: 随随便便去剥夺你的,或者任何其他人的,利益。利益集团之间互相博弈达到平衡。 : 不应该有一个绝对权力作为最终裁判长。不然谁去制衡这个绝对权力?
: 你这个"这么多年历史"跨度实在是太短。日本明治维新的成功就决定了2战失败。 法国
: 路易14的兴盛也导致大革命。 要有更长的历史眼光来看问题。

l
lilyamao2

我就说我父母的经历,70年代中后期,我父亲当年职业还是不错的,属于职业新星,很年轻的副厂长,但是我父亲一定要再生一个儿子,这个就是他的儿子执念。 结果我母
亲在怀胎九月时候被迫引产,造成产后大出血,身体后来一辈子受影响),父亲也是被革职,各种打击下,也是大病一场。

这种命运发生的是很普遍的,并不是小概率事件,时代下的蝼蚁。

有时候,人的个人愿望,远远超过对物质经济发展的需求,包括我的同龄人,开放二胎后,很多人在40岁之后开始追二胎,你以为他们有了物质,就一定比印度人民幸福?真未必,很多人愿意选择多要一个孩子,而不是多要一套房子。

这种独裁对个人意愿的剥夺,是非常普遍的,人其实就是工具人,在没有战争和大的领导错误决策的前提下,独裁发展确实会快,但是这种领导对人性的决策错误,对人的损害也很大,经济上错误的决策1950-1980年代可以说是反复出现,而1980之后,只是没
有大的错误,小的错误也是很多,很多行业其实是受挫严重,并不是市场决定,而是政策决定
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 独裁的巨大风险到底是什么?你说苏联造成了什么巨大风险?美帝造成的灾难多还是苏
: 联造成的多?

Y
YourDad

你想的没有保障就是零和壹思维。所有社会的权利保障都是在一个区间里的,整个社会的总体财富和资源越多,每个公民的权利就越多。土鳖现在做的就是做大整个财富。土鳖这几十年对多数普通公民来说就是权利增长的阶段,在可见的将来,只要中国继续成长,人民的权利只会更多

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 独裁的巨大风险就是公民的权力没有保障。 随随便便就可以把你的利益给牺牲掉。没
: 有公平可言。 比如投到教培行业的那500亿资本,就因为一个政策,很有可能就血本无
: 归。 你上哪里去说理去?
: 现在因为人口红利所以资本还愿意陪你玩。一定roe下降,如果资本的权力不受保护,
: 资本马上就跑路。

n
novawt

习大大当选是党内哪几个利益集团博弈的结果?人民日报公布过吗?你不要听海外媒体谣言,土鳖可是天下最团结的党哦。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土共的上层权力也是博弈的后果,升到政治局级别的也代表各个利益集团。土共的绝对
: 权力是一个集团拥有,而且不是世袭的,这个权力架构并不落后

Y
YourDad

那么伊拉克,阿富汗是不是灾难。印第安人,黑人是不是灾难。民主印度那么多穷人是不是灾难

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 乌克兰饥荒、斯大林肃反、切尔诺贝利,等等。

Y
YourDad

民主制度只适合西方一些富裕国家。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 如果你想说民主有缺点,专制有优点,那你说的这些大家都知道啊。大家选择一种制度
: ,反对另一种制度的时候,不是因为这种制度完美无缺,而另一种制度毫无是处,而是
: 这种制度在当时条件下整体优于另一种制度。所以你直接说一句在当今社会,民主制度
: 是整体优于还是劣于专制制度就行了。

n
novawt

既然如此,为啥大大不修宪,把宪法里的“民主”都换成专制?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 民主制度只适合西方一些富裕国家。

Y
YourDad

那你希望看到富豪把他们的利益凌驾于普通公民之上?

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 强大如马云,回家养老也就是一句话的事。所以土鳖治下巨大的政策风险,不会有人会
: 投资长期项目,大家都在赚快钱。

Y
YourDad

民主定义并不是只有西方的才正确。我前面提的是西方式民主

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 既然如此,为啥大大不修宪,把宪法里的“民主”都换成专制?

l
lilyamao2

外蒙古肃反死1/7人口,柬埔寨红色高棉杀死1/3全国人口

民主乱哄哄,哪怕战争,你听说过死三分之一国家的人口的吗?乌克兰死了1000来个,全世界都惊掉了下巴,觉得乌克兰的民主导致了人间地狱。

独裁国家杀掉很多人,都是革命群众唱着斗志昂扬的歌曲,觉得肃反了反革命,是人类的进步,表面和平幸福。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 乌克兰饥荒、斯大林肃反、切尔诺贝利,等等。

n
novawt

你说的这些,除了印第安人,黑人,都不生活在美国,关美国民主制度什么事?那些顶多可以把账算到美国霸权主义的账上。
至于连印度都在名单上,就更是莫名其妙了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那么伊拉克,阿富汗是不是灾难。印第安人,黑人是不是灾难。民主印度那么多穷人是
: 不是灾难

l
lilyamao2

印第安人,黑奴那时候太早了, 那时候太平天国不是杀个人头滚滚,南京大屠杀呢, 满清的扬州十日屠城呢。。。

要知道16XX,17XX年时候,墨西哥那边还是丛林社会,杀奴隶祭拜太阳神是常规,大家都穿树叶的。

伊拉克的灾难在近代独裁国家里,根本不算个事,文革死了多少人,60年代人为灾难饿死多少人,
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那么伊拉克,阿富汗是不是灾难。印第安人,黑人是不是灾难。民主印度那么多穷人是
: 不是灾难

n
novawt

直到现在,人民日报也没有说马云退休是因为把利益凌驾于普通公民之上了啊?就算是,要不要搞个公开程序,让马云为自己辩护一下再下判决?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那你希望看到富豪把他们的利益凌驾于普通公民之上?

s
sametime

“所有社会的权利保障都是在一个区间里的,整个社会的总体财富和资源越多,每个公民的权利就越多。”

这种观点有逻辑跳跃。不见得是这样的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你想的没有保障就是零和壹思维。所有社会的权利保障都是在一个区间里的,整个社会
: 的总体财富和资源越多,每个公民的权利就越多。土鳖现在做的就是做大整个财富。土
: 鳖这几十年对多数普通公民来说就是权利增长的阶段,在可见的将来,只要中国继续成
: 长,人民的权利只会更多

Y
YourDad

50-80年代的错误政策是土共执政初期付出的代价,确实很残酷。时代大势下肯定有不
少倒霉的,这个世界上各国都有,民主和独裁制度都有,土共不是唯一的。

土共现在的政治制度显然跟那时也很不一样了。毛泽东式的绝对权力领袖不可能再出现,中国现在也很明确追求财富而不是无产阶级革命。

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 我就说我父母的经历,70年代中后期,我父亲当年职业还是不错的,属于职业新星,很
: 年轻的副厂长,但是我父亲一定要再生一个儿子,这个就是他的儿子执念。 结果我母
: 亲在怀胎九月时候被迫引产,造成产后大出血,身体后来一辈子受影响),父亲也是被
: 革职,各种打击下,也是大病一场。
: 这种命运发生的是很普遍的,并不是小概率事件,时代下的蝼蚁。
: 有时候,人的个人愿望,远远超过对物质经济发展的需求,包括我的同龄人,开放二胎
: 后,很多人在40岁之后开始追二胎,你以为他们有了物质,就一定比印度人民幸福?真
: 未必,很多人愿意选择多要一个孩子,而不是多要一套房子。
: 这种独裁对个人意愿的剥夺,是非常普遍的,人其实就是工具人,在没有战争和大的领
: 导错误决策的前提下,独裁发展确实会快,但是这种领导对人性的决策错误,对人的损
: ...................

n
novawt

既然民主不能由西方定义,那独裁专制同样也可以不由西方定义啊。修一下宪,光明正大地搞中国特色的独裁专制,不是也挺好?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 民主定义并不是只有西方的才正确。我前面提的是西方式民主

s
sametime

那是那些人的权力博弈,不代表一般的老百姓的利益。

实际上大量的利益被这个集团拿去了。很多私募就是他们的白手套。 而一般老百姓收
入上升很有限。算上养老负担,可能最近10年资产负增长。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土共的上层权力也是博弈的后果,升到政治局级别的也代表各个利益集团。土共的绝对
: 权力是一个集团拥有,而且不是世袭的,这个权力架构并不落后

Y
YourDad

美帝病毒死了60多万是不是民主制度的事?

印度不是民主国家吗?它的问题不是民主的问题吗?既然你认为中国的问题都是独裁的问题

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你说的这些,除了印第安人,黑人,都不生活在美国,关美国民主制度什么事?那些顶
: 多可以把账算到美国霸权主义的账上。
: 至于连印度都在名单上,就更是莫名其妙了。

n
novawt

独裁制度下,公民不能参与制定社会财富分配方案,所以“整个社会的总体财富和资源越多”和“每个公民的权利就越多”之间没有必然的逻辑关系。屁民能分到多少,全看领导心情。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: “所有社会的权利保障都是在一个区间里的,整个社会的总体财富和资源越多,每个公
: 民的权利就越多。”
: 这种观点有逻辑跳跃。不见得是这样的。

Y
YourDad

美帝当年在越南杀了近千万越南人,这算什么?印第安人从近千万被杀到20来万,这规模比起你举的例子又如何?民主制度导致的人间地狱?

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 外蒙古肃反死1/7人口,柬埔寨红色高棉杀死1/3全国人口
: 民主乱哄哄,哪怕战争,你听说过死三分之一国家的人口的吗?乌克兰死了1000来个,
: 全世界都惊掉了下巴,觉得乌克兰的民主导致了人间地狱。
: 独裁国家杀掉很多人,都是革命群众唱着斗志昂扬的歌曲,觉得肃反了反革命,是人类
: 的进步,表面和平幸福。

s
sametime

哥们你逻辑很混乱。

好的做法是每个人都有同样的权力。 这个不是很简单的事?

今天他可以这样对付马云,明天他也可以这样对付你。你觉得公平吗?己所不欲。。。【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那你希望看到富豪把他们的利益凌驾于普通公民之上?

Y
YourDad

那么美帝这么多富豪和利益集团割屁民韭菜怎么算呢?美帝普通人民近几十年收入没涨。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 那是那些人的权力博弈,不代表一般的老百姓的利益。
: 实际上大量的利益被这个集团拿去了。很多私募就是他们的白手套。 而一般老百姓收
: 入上升很有限。算上养老负担,可能最近10年资产负增长。

s
sametime

什么时候美国人对越南人或者印第安人民主过了?

民主制度是对一个国家内部的人说的。和外国人有什么关系?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝当年在越南杀了近千万越南人,这算什么?印第安人从近千万被杀到20来万,这规
: 模比起你举的例子又如何?民主制度导致的人间地狱?

Y
YourDad

人类社会啥时候每个人有一样的权力?除非是原始部落

马云被限制,是富豪权力的被限制,我认为没太大问题

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 哥们你逻辑很混乱。
: 好的做法是每个人都有同样的权力。 这个不是很简单的事?
: 今天他可以这样对付马云,明天他也可以这样对付你。你觉得公平吗?己所不欲。。。

s
sametime

所以要有渠道来博弈啊。你没看到每天都有斗争?每天大家都在寻找办法?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那么美帝这么多富豪和利益集团割屁民韭菜怎么算呢?美帝普通人民近几十年收入没涨。

Y
YourDad

印第安人不是美国人吗,比白人来的早多了,是北美土地拥有者,老兄

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 什么时候美国人对越南人或者印第安人民主过了?
: 民主制度是对一个国家内部的人说的。和外国人有什么关系?

Y
YourDad

美帝博弈的结果就是屁民还是输家,即使人数占多,这说明民主制度的什么问题?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 所以要有渠道来博弈啊。你没看到每天都有斗争?每天大家都在寻找办法?
: 涨。

n
novawt

你先查查当时越南总人口再说有多少人是死在美军手里的。

至于印第安人,没人知道西班牙人来到美洲之前有多少。等到美国人杀印第安人的时候,那些印第安人还不是美国人,双方是战争状态。你要拿印第安人来做例子,也要比那些印第安人成为美国人之后人口是增长了还是减少了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝当年在越南杀了近千万越南人,这算什么?印第安人从近千万被杀到20来万,这规
: 模比起你举的例子又如何?民主制度导致的人间地狱?

s
sametime

那你要稍微对世界其他国家也了解一下。 全世界disposable income/gdp,以及per
capita wealth,美国都是相当高的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝博弈的结果就是屁民还是输家,即使人数占多,这说明民主制度的什么问题?

n
novawt

不如土鳖国屁民彻底躺平,连博弈都省了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝博弈的结果就是屁民还是输家,即使人数占多,这说明民主制度的什么问题?

n
novawt

北美印第安人从来没有建立过一个国家,都是一个个部落,顶多有点部落联盟。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 印第安人不是美国人吗,比白人来的早多了,是北美土地拥有者,老兄

s
sametime

印第安人啥时候是美国人了?印第安人是和美国人打仗的人好不?

就像你说高卢人是罗马人,或者山越人是中国人一样。凯撒为什么要杀高卢人?孙权为什么要杀山越人?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 印第安人不是美国人吗,比白人来的早多了,是北美土地拥有者,老兄

R
Roshou16

“美国”是建立在自由人民意识基础上的那个国家,“印第安人拥有美国土地”,你就别丢人了

按你逻辑,北京猿人还是中国人呢

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 印第安人不是美国人吗,比白人来的早多了,是北美土地拥有者,老兄

Y
YourDad

越南死的人数有正事统计的,印第安人数量也有统计的。你都能信饿死三千万,为啥就那么不信正儿八经的数据呢

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你先查查当时越南总人口再说有多少人是死在美军手里的。
: 至于印第安人,没人知道西班牙人来到美洲之前有多少。等到美国人杀印第安人的时候
: ,那些印第安人还不是美国人,双方是战争状态。你要拿印第安人来做例子,也要比那
: 些印第安人成为美国人之后人口是增长了还是减少了。

R
Roshou16

到底饿死多少人?为什么这是土鳖的核心机密,你解释一下
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 越南死的人数有正事统计的,印第安人数量也有统计的。你都能信饿死三千万,为啥就
: 那么不信正儿八经的数据呢

s
sametime

越南人,印第安人又没有和美国人民主过。关民主啥事?

民主国家就不和人打仗了?和外国人打仗关民主啥事?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 越南死的人数有正事统计的,印第安人数量也有统计的。你都能信饿死三千万,为啥就
: 那么不信正儿八经的数据呢

n
novawt

越战拖了十几年,期间越南人口从三千多万增长到四千多万。你说美军杀掉了四分之一越南平民?事实上,因为美军实际控制南越,那主要杀的就应该是北越平民,那一千多万平民就该主要集中在北越了。怎么土鳖从没拿这件事批评过美国?事实上,根据维基,北越平民死亡在五万到六万五之间,南越平民19万到43万,总计五十万最多了,不知道你那一千万是怎么
得出的。

关于印第安人死亡人数:

①按照美国国情统计局在1894年估算,1775—1890年之间,美国政府对印第安人进行的战争导致后者死亡约45000人;

②1775—1890年之间,在与白人的个人冲突中,印第安人死亡超过8500人。来源同①;

③据William M. Osborn的统计,1511-1890年之间,对印第安平民和战俘的有记载屠杀事件,合计有7193名死者。该数字应与①②存在重叠;

④印第安人被强制迁移进入保留地期间,流行病和食物短缺对迁徙中的人口造成了严重打击。资料记载,乔克托人在迁徙中总人口减少了15%;克里克人和塞米诺尔人在迁移
中的死亡率大约为50%;切罗基部落人口按不同资料减少了10%-50%。

⑤2004年人口普查,美国2.9亿人口中,2.8%为印第安裔。即812万人。

知乎原帖在此: https://zhuanlan.zhihu.com/p/90274779

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 越南死的人数有正事统计的,印第安人数量也有统计的。你都能信饿死三千万,为啥就
: 那么不信正儿八经的数据呢

s
sametime

我没有评论民主是不是好的意思。只是觉得你举得越南和印第安人的例子没什么道理。
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 越南人,印第安人又没有和美国人民主过。关民主啥事?
: 民主国家就不和人打仗了?和外国人打仗关民主啥事?

c
cellcycle

楼主的比较出发点就是问题,预设前提是 民主 或专制和 人民生活富裕的关系,这完
全俩码事儿,民主只解决了争取合法性,专制没有就这么简单!
Y
YourDad

美帝总体是富裕,这个是事实,但是美帝屁民近几十年收入没涨也是事实

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 那你要稍微对世界其他国家也了解一下。 全世界disposable income/gdp,以及per
: capita wealth,美国都是相当高的。

Y
YourDad

美帝这里领福利躺平的比例远比中国的多

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 不如土鳖国屁民彻底躺平,连博弈都省了。

n
novawt

中国的躺平可是不结婚不买房不生孩子,和美国人躺平了继续结婚生孩子是一个档次的吗?美国人能够躺平了生孩子,就是因为他们能够用手里的选票参与社会财富的再分配。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝这里领福利躺平的比例远比中国的多

Y
YourDad

印第安人是北美的原住民,白人是不是侵略者,杀了印第安人,占了他们的地方?这些暴行都是在民主制度下进行的吧?

你玩文字游戏有啥意义呢?杀了就是杀了。你杀了一个人,是外国人还是本国人,会减低你的罪行吗?杀外国人就无罪了?还是罪减一等?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 印第安人啥时候是美国人了?印第安人是和美国人打仗的人好不?
: 就像你说高卢人是罗马人,或者山越人是中国人一样。凯撒为什么要杀高卢人?孙权为
: 什么要杀山越人?

Y
YourDad

看我在历史版的别的帖子,应该还在头版上,比三千万科学的多

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 到底饿死多少人?为什么这是土鳖的核心机密,你解释一下

l
lilyamao2

底子薄上的快,而且美帝从1980年到2020年也是从1万美元上到六万美元
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝总体是富裕,这个是事实,但是美帝屁民近几十年收入没涨也是事实

l
lilyamao2

不要老说美帝没涨, 美帝从2000年到2020, GDP人均从3.5万美元到6.5万美元吗,人
均涨了3万

土鳖过去20年,人均从1000到10000, 人均涨了9000
Y
YourDad

印第安人原来在北美至少几百万,死在战场的只是一小部分,不少死于白人有意识的消灭印第安人事物来源,和疾病传播

越南战争:https://www.sohu.com/a/227038887_166075

23年前的今天,1995年4月3日,越南在纪念抗美救国战争胜利20周年前夕公布的一组统计数字:在历时21年的越南人民抗美救国战争中牺牲、失踪和伤残的人员总共达800多
万人。根据这项统计,在抗美救国战争中牺牲的烈士达110万人,失踪人员达30万人,
伤残人员达60万人。同时,有近200万平民被杀害,200万平民致伤致残,还有200万人
遭受美军施放的化学毒剂、毒气的伤害。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 越战拖了十几年,期间越南人口从三千多万增长到四千多万。你说美军杀掉了四分之一
: 越南平民?事实上,因为美军实际控制南越,那主要杀的就应该是北越平民,那一千多
: 万平民就该主要集中在北越了。怎么土鳖从没拿这件事批评过美国?事实上,根据维基
: ,北越平民死亡在五万到六万五之间,南越平民19万到43万,总计五十万最多了,不知
: 道你那一千万是怎么
: 得出的。
: 关于印第安人死亡人数:
: ①按照美国国情统计局在1894年估算,1775—1890年之间,美国政府对印第安人进行的
: 战争导致后者死亡约45000人;
: ②1775—1890年之间,在与白人的个人冲突中,印第安人死亡超过8500人。来源同①;
: ...................

Y
YourDad

美帝白人生育率也不高,生娃的都是黑人,劳模。美帝结婚率也越来越低

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 中国的躺平可是不结婚不买房不生孩子,和美国人躺平了继续结婚生孩子是一个档次的
: 吗?美国人能够躺平了生孩子,就是因为他们能够用手里的选票参与社会财富的再分配。

n
novawt

“白人”不等于“美国人”,所以这笔帐不能全算到美国头上。我给你的知乎链接上已经给出了北美印第安人在1600年时才一百万人,哪来的几百万?

搞了半天,你连死的,伤的,失踪的,全算上才800万,还是不够你说的死亡1千万啊。你要不再好好发掘发掘?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 印第安人原来在北美至少几百万,死在战场的只是一小部分,不少死于白人有意识的消
: 灭印第安人事物来源,和疾病传播
: 越南战争:https://www.sohu.com/a/227038887_166075
: 23年前的今天,1995年4月3日,越南在纪念抗美救国战争胜利20周年前夕公布的一组统
: 计数字:在历时21年的越南人民抗美救国战争中牺牲、失踪和伤残的人员总共达800多
: 万人。根据这项统计,在抗美救国战争中牺牲的烈士达110万人,失踪人员达30万人,
: 伤残人员达60万人。同时,有近200万平民被杀害,200万平民致伤致残,还有200万人
: 遭受美军施放的化学毒剂、毒气的伤害。

n
novawt

黑人老墨不算美国人了?这样算可对你不利啊,因为外国人在美国享有的一些权利相对于公民打个折扣是正常的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝白人生育率也不高,生娃的都是黑人,劳模。美帝结婚率也越来越低
: 配。

Y
YourDad

去掉通货膨胀,老兄

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 底子薄上的快,而且美帝从1980年到2020年也是从1万美元上到六万美元

Y
YourDad

人均都被贝秃子,巴肥,盖茨拉起来了

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 不要老说美帝没涨, 美帝从2000年到2020, GDP人均从3.5万美元到6.5万美元吗,人
: 均涨了3万
: 土鳖过去20年,人均从1000到10000, 人均涨了9000

Y
YourDad

印第安人从1600到1909就不涨人口吗。关于越南,你再仔细读读我原贴

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: “白人”不等于“美国人”,所以这笔帐不能全算到美国头上。我给你的知乎链接上已
: 经给出了北美印第安人在1600年时才一百万人,哪来的几百万?
: 搞了半天,你连死的,伤的,失踪的,全算上才800万,还是不够你说的死亡1千万啊。
: 你要不再好好发掘发掘?

l
lilyamao2

中国没有通货膨胀?老兄?我们多少70年代生的同学们实际生活在中国这些年是下降的。

在我们大学毕业时候,我们月收入在3000-5000元左右,杭州上海房价是20-30万一套啊,我们在2005年左右,基本上这批人都是有房,很多有车。经常下馆子。
现在呢,现在的年轻人比我们那时候生活落后,他们没四个老人的集资帮忙买得起房子吗?他们很多人的工资连车子都供不起。

土共就是捡了独裁的便宜,天天念叨祖国进步大,念叨十几年都成真了。我跟你说,你就是跟任何一个人天天念叨上帝是存在的,不允许反驳,十几年后,这人绝对能相信上帝是存在的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 去掉通货膨胀,老兄

n
novawt

关于越南,你说的是美国杀掉近千万越南人,800万算是近千万,可是里面包含了死、
伤和失踪,真正死的有多少呢?

我给你的知乎文章说的很清楚了,美国建国时,生活在现在的美国领土上的印第安人大概就几十万,没有上百万供美国人来屠杀。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 印第安人从1600到1909就不涨人口吗。关于越南,你再仔细读读我原贴

l
lilyamao2

国内1980-2012真属于从无到有高速发展吧, 那时候我们大学毕业,必然找得到工作
,找得到工作,小夫妻就买得起商品房和车子,根本不需要爹妈帮忙。
网购,高速铁路都大发展,基建蓬勃。 农村免了农业税,开始普几基本的农民医保。

结果,因为网络控制不严,胡温被骂成一坨屎。

习大大上台后,屁事没干,谁不服整谁,舆论管控,战狼培养起来,五毛养起来, 结
果屁民们一个个大国自豪感的不要不要的,对习近平感恩送德

人就是犯贱
【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 中国没有通货膨胀?老兄?我们多少70年代生的同学们实际生活在中国这些年是下降的。
: 在我们大学毕业时候,我们月收入在3000-5000元左右,杭州上海房价是20-30万一套啊
: ,我们在2005年左右,基本上这批人都是有房,很多有车。经常下馆子。
: 现在呢,现在的年轻人比我们那时候生活落后,他们没四个老人的集资帮忙买得起房子
: 吗?他们很多人的工资连车子都供不起。
: 土共就是捡了独裁的便宜,天天念叨祖国进步大,念叨十几年都成真了。我跟你说,你
: 就是跟任何一个人天天念叨上帝是存在的,不允许反驳,十几年后,这人绝对能相信上
: 帝是存在的。

s
sametime

没有人说民主制度不会对他的敌人没有暴行啊。有人说过吗?

民主制度只是对民主制度内部的人有好处。对敌人没有任何好处。

你玩文字游戏有啥意义呢?杀敌国人是功绩哦。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 印第安人是北美的原住民,白人是不是侵略者,杀了印第安人,占了他们的地方?这些
: 暴行都是在民主制度下进行的吧?
: 你玩文字游戏有啥意义呢?杀了就是杀了。你杀了一个人,是外国人还是本国人,会减
: 低你的罪行吗?杀外国人就无罪了?还是罪减一等?

n
novawt

本世纪初的时候,上海本硕博毕业生的市场行情就是3千、6千和9千,现在大概还是这
个数字,但20年间物价房价已经涨了多少了?
【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 国内1980-2012真属于从无到有高速发展吧, 那时候我们大学毕业,必然找得到工作
: ,找得到工作,小夫妻就买得起商品房和车子,根本不需要爹妈帮忙。
: 网购,高速铁路都大发展,基建蓬勃。 农村免了农业税,开始普几基本的农民医保。
: 结果,因为网络控制不严,胡温被骂成一坨屎。
: 习大大上台后,屁事没干,谁不服整谁,舆论管控,战狼培养起来,五毛养起来, 结
: 果屁民们一个个大国自豪感的不要不要的,对习近平感恩送德
: 人就是犯贱
: 的。

l
lilyamao2

是的,要是言论自由, 习近平早就被骂成一团shit了。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 本世纪初的时候,上海本硕博毕业生的市场行情就是3千、6千和9千,现在大概还是这
: 个数字,但20年间物价房价已经涨了多少了?

l
lilyamao2

习近平这些年的GDP增长主要靠物价上涨,还有就是维稳和宣传口确实取得很大进步。 韭菜的日子其实越来越难过,跳楼的韭菜很多,还不让上网说跳楼了,因为破坏稳定。【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 本世纪初的时候,上海本硕博毕业生的市场行情就是3千、6千和9千,现在大概还是这
: 个数字,但20年间物价房价已经涨了多少了?

Y
YourDad

2012 到现在中国GDP涨多少?习整治官场,处理环境问题,都是很重要的。说话得客观

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 国内1980-2012真属于从无到有高速发展吧, 那时候我们大学毕业,必然找得到工作
: ,找得到工作,小夫妻就买得起商品房和车子,根本不需要爹妈帮忙。
: 网购,高速铁路都大发展,基建蓬勃。 农村免了农业税,开始普几基本的农民医保。
: 结果,因为网络控制不严,胡温被骂成一坨屎。
: 习大大上台后,屁事没干,谁不服整谁,舆论管控,战狼培养起来,五毛养起来, 结
: 果屁民们一个个大国自豪感的不要不要的,对习近平感恩送德
: 人就是犯贱
: 的。

Y
YourDad

黑人也是敌人是吗,做奴隶都是活该。抢别人的东西和地盘,杀别人,这样都能美化?人性呢?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 没有人说民主制度不会对他的敌人没有暴行啊。有人说过吗?
: 民主制度只是对民主制度内部的人有好处。对敌人没有任何好处。
: 你玩文字游戏有啥意义呢?杀敌国人是功绩哦。

Y
YourDad

我不清楚你说的实际生活到底是什么,但是中国人平均可支配收入这20年都在涨,拥有汽车的越来越多,人均房子面积越来越大

你我大概活在不同星球

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 中国没有通货膨胀?老兄?我们多少70年代生的同学们实际生活在中国这些年是下降的。
: 在我们大学毕业时候,我们月收入在3000-5000元左右,杭州上海房价是20-30万一套啊
: ,我们在2005年左右,基本上这批人都是有房,很多有车。经常下馆子。
: 现在呢,现在的年轻人比我们那时候生活落后,他们没四个老人的集资帮忙买得起房子
: 吗?他们很多人的工资连车子都供不起。
: 土共就是捡了独裁的便宜,天天念叨祖国进步大,念叨十几年都成真了。我跟你说,你
: 就是跟任何一个人天天念叨上帝是存在的,不允许反驳,十几年后,这人绝对能相信上
: 帝是存在的。

l
lilyamao2

废话,中国到2020年,有9.6亿人民人均月收入不到2000元,换言之,有4.4亿人民收入超过2000元人民币。20年前,这个数字大概只有一亿。

你要觉得这是个了不起的成就,麻溜滚回国,不要在这里唧唧歪歪浪费时间了,我都替你着急。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我不清楚你说的实际生活到底是什么,但是中国人平均可支配收入这20年都在涨,拥有
: 汽车的越来越多,人均房子面积越来越大
: 你我大概活在不同星球
: 的。

l
lilyamao2

赶紧回国去,如果你能干到中国蚂蚁劳工中前30%,四口之家,平均月收入也能有8000
人民币了,够买十八线县城一平方房子的,好好努力,争取当个听话的好韭菜,美国太差了,配不上你这么好的韭菜
【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 废话,中国到2020年,有9.6亿人民人均月收入不到2000元,换言之,有4.4亿人民收入
: 超过2000元人民币。20年前,这个数字大概只有一亿。
: 你要觉得这是个了不起的成就,麻溜滚回国,不要在这里唧唧歪歪浪费时间了,我都替
: 你着急。

s
sametime

我们只是在讨论这个制度对制度内部的人有没有好处。

对制度内部的人有好处往往就是对对制度外部的人没有好处。

所以你在这边强调制度外部的人有多惨其实是完全irrelevant的信息。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 黑人也是敌人是吗,做奴隶都是活该。抢别人的东西和地盘,杀别人,这样都能美化?
: 人性呢?

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sametime

国内现在收入多少,资产多少都是有据可查的东西。

中国应该是每人资产25万人民币,其中75%在房产上。就算房产估价没有泡沫,这点钱
在老龄化的时代真是不够看的。 人均可支配收入大概5000美元一个人一年。

日本现在大概是16万美元一个人,而且房产没什么泡沫。

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 赶紧回国去,如果你能干到中国蚂蚁劳工中前30%,四口之家,平均月收入也能有
8000
: 人民币了,够买十八线县城一平方房子的,好好努力,争取当个听话的好韭菜,美国太
: 差了,配不上你这么好的韭菜

l
lilyamao2

天朝人民现在瞧得起谁啊,日本人过的生活哪里能让他们看得上。 还有楼主这种在海外的吹鼓手,不遗余力宣传。

说啥都是假的,屁股在哪里才是真的,楼主要真信自己说的,中国是母语,同种族,亲戚朋友多,赶紧海归才是真事, 唧唧歪歪当键盘侠让人瞧不起的很。
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 国内现在收入多少,资产多少都是有据可查的东西。
: 中国应该是每人资产25万人民币,其中75%在房产上。就算房产估价没有泡沫,这点钱
: 在老龄化的时代真是不够看的。 人均可支配收入大概5000美元一个人一年。
: 日本现在大概是16万美元一个人,而且房产没什么泡沫。
: 8000

l
lilyamao2

楼主这种人见多了,就是国外呢,混的不如意,但是觉得国外混不好是因为美国国力不行了。想回国呢,其实又害怕自己掉入日子过得很糟糕的13亿韭菜中,不能牢牢霸占上面一亿。

其实上面一亿也是人均5000人民币月收入,日子应该还不如绝大多数美华,所以楼主既没有信心回国,又在美国过得不爽,只好在BBS做祥林嫂
s
sametime

真的混的好的人其实什么地方都可以混的好的。

你是哪个圈子就是那个圈子的。 中美都一样。
【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 楼主这种人见多了,就是国外呢,混的不如意,但是觉得国外混不好是因为美国国力不
: 行了。想回国呢,其实又害怕自己掉入日子过得很糟糕的13亿韭菜中,不能牢牢霸占上
: 面一亿。
: 其实上面一亿也是人均5000人民币月收入,日子应该还不如绝大多数美华,所以楼主既
: 没有信心回国,又在美国过得不爽,只好在BBS做祥林嫂

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FoxMe

尼玛几个垃圾又在骂战,有意思吗?