我对西方民主制度的看法和转变

s
sametime

你怎么知道的?

当然我不知道。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 中国在大清时都没有美帝那么邪恶的奴隶制

r
ridgway

民主和专制都会把一部分人不当人看。但是民主对“自己人”更好一些。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 把一部分人不当人看,这样的民主制度比专制还差

r
ridgway

你看飘等小说里,黑奴和主人也能其乐融融像一家人一样。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 中国在大清时都没有美帝那么邪恶的奴隶制

Y
YourDad

问题是没有两个国家其他条件相同,所以民主的好处并不明显。要是中国美国收入相同,大多数美华还是愿意在专制中国生活的

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 其他条件相同的情况下,谁愿意生活在专制制度下?

Y
YourDad

没有就是没有,除非你拿出证据

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你怎么知道的?
: 当然我不知道。

Y
YourDad

美帝也有种族灭绝,所以罪恶只有更多

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 但是大清对汉人种族灭绝

Y
YourDad

专制对自己人也更好

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主和专制都会把一部分人不当人看。但是民主对“自己人”更好一些。

r
ridgway

但是就中国自己而言,难道广大人民不希望拥有更多的政治权利?你喜欢生活在清朝还是现在?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 问题是没有两个国家其他条件相同,所以民主的好处并不明显。要是中国美国收入相同
: ,大多数美华还是愿意在专制中国生活的

Y
YourDad

哈哈,小说你都当真了

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你看飘等小说里,黑奴和主人也能其乐融融像一家人一样。

r
ridgway

民主和专制对外敌的罪行没有区别,区别是对自己人的好坏。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝也有种族灭绝,所以罪恶只有更多

Y
YourDad

你这个问题得去问广大人民。不过据调查,90%以上民众对土共满意

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 但是就中国自己而言,难道广大人民不希望拥有更多的政治权利?你喜欢生活在清朝还
: 是现在?

r
ridgway

小说反应现实

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 哈哈,小说你都当真了

Y
YourDad

在满人眼里,汉人也是外敌

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主和专制对外敌的罪行没有区别,区别是对自己人的好坏。

r
ridgway

民主和专制的定义上的区别就是民主对自己人更好。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 专制对自己人也更好

Y
YourDad

都是虚拟现实

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 小说反应现实

Y
YourDad

这种小孩才信的定义。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主和专制的定义上的区别就是民主对自己人更好。

r
ridgway

那你来定义下民主和专制?还是你就是认为专制比民主更好?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这种小孩才信的定义。

r
ridgway

小说来自于生活,现实中也有很多奴隶和主人其乐融融的例子。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 都是虚拟现实

n
novawt

你为啥要限定“美华”这个人群?这世界上只有中国和美国两个国家吗?
你的问题难道不应该是如果中美收入相同,中美以外国家的人更愿意生活在哪个国家?【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 问题是没有两个国家其他条件相同,所以民主的好处并不明显。要是中国美国收入相同
: ,大多数美华还是愿意在专制中国生活的

e
eleganc

那是,这几年看透了台蛙的民进党自己人,打着民主的旗号做恶,早晚天收了你们

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主和专制的定义上的区别就是民主对自己人更好。

Y
YourDad

我就不下定义了,这是Webster字典定义:

民主:

Definition of democracy
1a : government by the people
especially : rule of the majority
b : a government in which the supreme power is vested in the people and
exercised by them directly or indirectly through a system of representation usually involving periodically held free elections
2 : a political unit that has a democratic government
3 capitalized : the principles and policies of the Democratic party in the U.S.
from emancipation Republicanism to New Deal Democracy
— C. M. Roberts
4 : the common people especially when constituting the source of political
authority
5 : the absence of hereditary or arbitrary class distinctions or privileges

专制

Definition of autocracy
1 : the authority or rule of an autocrat
2 : government in which one person possesses unlimited power
3 : a community or state governed by autocracy

定义里根本没有主观上的好与坏。另外土鳖的制度显然更偏向民主,因为没有一个人有无限的权力。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 那你来定义下民主和专制?还是你就是认为专制比民主更好?

Y
YourDad

你去劝劝黑人吧,别闹了,当年白人对他们这么好。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 小说来自于生活,现实中也有很多奴隶和主人其乐融融的例子。

Y
YourDad

废话,大家显然对美华更了解。其他国家的人怎么想我可不清楚,你清楚吗

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你为啥要限定“美华”这个人群?这世界上只有中国和美国两个国家吗?
: 你的问题难道不应该是如果中美收入相同,中美以外国家的人更愿意生活在哪个国家?

r
ridgwaymj

那你说土鳖好,究竟是因为土鳖更专制,还是因为土鳖更民主?

绕了半天,大家的核心观点始终是,民主比专制对自己内部的普通人而言有更多的政治保障。你对此始终没有提出什么反驳,一直在转移话题混淆概念而已。

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:我就不下定义了,这是Webster字典定义:


r
ridgwaymj

种族歧视是客观存在的事实。那又如何?民主制度并不是完美无缺的。美国黑人至少可以搞黑命贵,也能选出黑人当总统副总统。你现在在美国做个黑人,只要守法勤奋向上,上升阶梯是很多的。即使是弗洛伊德这样有前科的罪犯,也能成为国家英雄。

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:你去劝劝黑人吧,别闹了,当年白人对他们这么好。


r
ridgwaymj

按照定义,民主制度权力在人民手里,专制制度权力在统治者手里。那么作为普通人,在其他条件差不多的情况下,哪个制度更好不是不言而喻的吗?

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:我就不下定义了,这是Webster字典定义:


r
ridgwaymj

你怎么知道其他美华怎么想的?

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:废话,大家显然对美华更了解。其他国家的人怎么想我可不清楚,你清楚吗


s
sametime

在专制的制度下,如何保证普通人的利益不被统治者掠夺? 这是一个很现实的问题。

不关心这个问题的人,要么是统治者要么是无产者。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 按照定义,民主制度权力在人民手里,专制制度权力在统治者手里。那么作为普通人,
: 在其他条件差不多的情况下,哪个制度更好不是不言而喻的吗?
: :我就不下定义了,这是Webster字典定义:
: :

s
sametime

1.你这句话是对的。
2.你这句有啥意思? 满人眼里,汉人也是外敌,不是大家都知道的事情?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 在满人眼里,汉人也是外敌

s
sametime

专制怎么对自己人也更好? 你解释一下。

随便说个事,最近蚂蚁金服上市被叫停了。 没有任何合法程序,就是zf一句话。 凭啥? 谁给他的权力? 对谁好了?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 专制对自己人也更好

Y
YourDad

土鳖现在有恰当的民主和专制平衡,很符合土鳖现在发展阶段。

我从来没承认过民主比专制对自己内部普通人有更多政治权利,相反举了很多反例

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 那你说土鳖好,究竟是因为土鳖更专制,还是因为土鳖更民主?
: 绕了半天,大家的核心观点始终是,民主比专制对自己内部的普通人而言有更多的政治
: 保障。你对此始终没有提出什么反驳,一直在转移话题混淆概念而已。
: :我就不下定义了,这是Webster字典定义:
: :

r
ridgway

反例在哪?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖现在有恰当的民主和专制平衡,很符合土鳖现在发展阶段。
: 我从来没承认过民主比专制对自己内部普通人有更多政治权利,相反举了很多反例

Y
YourDad

按照这个定义,现在世界上没有完全的民主国家,也没有完全的专制国家

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 按照定义,民主制度权力在人民手里,专制制度权力在统治者手里。那么作为普通人,
: 在其他条件差不多的情况下,哪个制度更好不是不言而喻的吗?
: :我就不下定义了,这是Webster字典定义:
: :

Y
YourDad

我至少认识不少美华

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 你怎么知道其他美华怎么想的?
: :废话,大家显然对美华更了解。其他国家的人怎么想我可不清楚,你清楚吗
: :

Y
YourDad

蚂蚁金服如果上市,才会对中国金融造成更大风险,当然对民众和国家都是不好的事。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 专制怎么对自己人也更好? 你解释一下。
: 随便说个事,最近蚂蚁金服上市被叫停了。 没有任何合法程序,就是zf一句话。 凭啥
: ? 谁给他的权力? 对谁好了?

Y
YourDad

日裔美国人,黑奴,印第安人

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 反例在哪?

r
ridgway

我也认识不少美华

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我至少认识不少美华

r
ridgway

都是鬼扯,如果党不阻止,五毛照样为蚂蚁金服上市歌功颂德。就像当年江湖的军委副主席一样。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 蚂蚁金服如果上市,才会对中国金融造成更大风险,当然对民众和国家都是不好的事。

r
ridgway

黑奴和印第安人当时并不是民主制度里的自己人。

日裔美国人跟现在新疆维族集中营差不多,也就是说专制比民主落后几十年。

所以你这些例子根本不成立。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 日裔美国人,黑奴,印第安人

r
ridgway

当然没有非黑即白非此即彼,都是程度的区别。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 按照这个定义,现在世界上没有完全的民主国家,也没有完全的专制国家

Y
YourDad

连功的自然不敢回国

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 我也认识不少美华

Y
YourDad

民主制度不把人当人,还不邪恶

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 黑奴和印第安人当时并不是民主制度里的自己人。
: 日裔美国人跟现在新疆维族集中营差不多,也就是说专制比民主落后几十年。
: 所以你这些例子根本不成立。

s
sametime

关键是要有一个合理合法的制度来解决这种问题。现在是利益关联方来做最终判决,势必造成不公平公正的局面,权力寻租的现象出现。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 蚂蚁金服如果上市,才会对中国金融造成更大风险,当然对民众和国家都是不好的事。

Y
YourDad

美帝的金融机构把美帝搞垮了就是在民主制度下公平公正的结果?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 关键是要有一个合理合法的制度来解决这种问题。现在是利益关联方来做最终判决,势
: 必造成不公平公正的局面,权力寻租的现象出现。

B
Breezewood


还是那句话: 民主本身是一个社会的文明标准,民主不仅仅是个工具。

你的问题很容易答复,有的国家号称民主,但是其民主制度不完善,当然政治上就达不到民主所要求的透明,监督的目的; 另外,有的国家民主制度本身是好的,但是上台
的领导人或者他们的某个政策失误,一样会带来国家的失败或者其它灾难。

民主与否,在一个家庭的气氛中的类比,就是一个家庭是否一人说了算,或者是否有家暴。我们都会说一家人需要多商量,不要强加于人,如果家暴,在某些国家还是违法行为。但是一个家庭,气氛融洽,没有家暴,这个家庭就一定会富裕,孩子一定能考上顶尖大学,家庭成员一定能找到好工作吗??。 当然不一定,而且相反,有的家庭有家
暴,一
个人说了算,见谁不顺眼就骂就踹,这样的家庭当然不民主,也不幸福,但是却也有可能很有钱,或者孩子会考出好成绩。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你解释一下世界上那么多屎坑民主国家,腐败横行,官商勾结,贫富差距悬殊,法律只
: 服务于少数富人。
: 我发现老将们怎么都有selection bias。

r
ridgway

民主只把“自己人”当人,独裁连自己人都不当人。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 民主制度不把人当人,还不邪恶

r
ridgway

民主国家都可以容忍练功,正好说明民主比独裁优越。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 连功的自然不敢回国

r
ridgway

怎么定义“搞垮”?

独裁者毛泽东饿死三千万,文革把中国搞垮,却没有一种合理的制度可以使他下台,你还在为独裁唱赞歌。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝的金融机构把美帝搞垮了就是在民主制度下公平公正的结果?

r
ridgway

民主不一定是最好的,但是是最不坏的。英明独裁好于民主好于昏暴独裁。但是既然是独裁,你就无法保证独裁者永远英明。很多独裁者早期也是英明的,正因为独裁时间过长长期得不到真实信息反馈,后期变得昏庸残暴。这方面的例子举不胜举。而万一独裁者犯了错误,民族和国家要付出的代价就比较大了。民主制度一方面领导人是人民集体选的,而且人民不满了也可以把领导人选下来,换人换方向整体代价比较小。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年在国内时,对西方制度可以说是很向往的,但是随着人的成熟,看法却不断改变。
: 现在回想起来,主要有几个原因:
: 1。西方电影电视的影响。电影电视里表现的西方的生活水平(人人有汽车,大洋房,
: 高档电器,等等)是当时国内(80/90年代)根本无法相比的。里面的老外个个彬彬有
: 礼,跟国内挤破头的索男索女形象简直不在一个星球上的。说实话,这些电影电视里表
: 现的也不是夸张,来到美帝和欧洲国家后,亲眼见到的确实也差不多。
: 2。领先的科学技术。当时的中国基本上什么都落后,虽然那时没有互联网,但是西方
: 的科技发达可以从新闻,书本上看到。
: 3。各种西方名人的文章,讲话。可以说个个高大上,里面宣扬的价值观简直让我耳目
: 一新。
: ...................

c
cxc

问问五毛现在的独裁者怎么选择继承人权力怎么和平交接?现在那位敢称帝吗?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主不一定是最好的,但是是最不坏的。英明独裁好于民主好于昏暴独裁。但是既然是
: 独裁,你就无法保证独裁者永远英明。很多独裁者早期也是英明的,正因为独裁时间过
: 长长期得不到真实信息反馈,后期变得昏庸残暴。这方面的例子举不胜举。而万一独裁
: 者犯了错误,民族和国家要付出的代价就比较大了。民主制度一方面领导人是人民集体
: 选的,而且人民不满了也可以把领导人选下来,换人换方向整体代价比较小。

Y
YourDad

你的定义和例子就不对,自动影射专制的就是不好,民主就是好。

民主和专制的定义里就不能有主观的好坏,否则就是偏向性定义,根本不科学。这个更像是政治斗争里的贴好坏标签。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 还是那句话: 民主本身是一个社会的文明标准,民主不仅仅是个工具。
: 你的问题很容易答复,有的国家号称民主,但是其民主制度不完善,当然政治上就达不
: 到民主所要求的透明,监督的目的; 另外,有的国家民主制度本身是好的,但是上台
: 的领导人或者他们的某个政策失误,一样会带来国家的失败或者其它灾难。
: 民主与否,在一个家庭的气氛中的类比,就是一个家庭是否一人说了算,或者是否有家
: 暴。我们都会说一家人需要多商量,不要强加于人,如果家暴,在某些国家还是违法行
: 为。但是一个家庭,气氛融洽,没有家暴,这个家庭就一定会富裕,孩子一定能考上顶
: 尖大学,家庭成员一定能找到好工作吗??。 当然不一定,而且相反,有的家庭有家
: 暴,一
: 个人说了算,见谁不顺眼就骂就踹,这样的家庭当然不民主,也不幸福,但是却也有可
: ...................

Y
YourDad

你又胡扯了。民主制度把人分圈子,然后一个圈子奴役另外一个圈子,这就是邪恶,比专制还邪恶,至少不比专制更好。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主只把“自己人”当人,独裁连自己人都不当人。

Y
YourDad

民主国家连总统都要封口,呵呵。川粉和平示威被FBI抓捕入狱,呵呵。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主国家都可以容忍练功,正好说明民主比独裁优越。

Y
YourDad

金融危机把美帝搞得半死,无数民众倾家荡产,美帝有人负责吗?两党继续万年执政

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 怎么定义“搞垮”?
: 独裁者毛泽东饿死三千万,文革把中国搞垮,却没有一种合理的制度可以使他下台,你
: 还在为独裁唱赞歌。

Y
YourDad

你第一句话改成专制也没错。你也无法保证民主制度永远英明,领导人可以在台上做邪恶的事,美帝就提供了很多这样的例子。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主不一定是最好的,但是是最不坏的。英明独裁好于民主好于昏暴独裁。但是既然是
: 独裁,你就无法保证独裁者永远英明。很多独裁者早期也是英明的,正因为独裁时间过
: 长长期得不到真实信息反馈,后期变得昏庸残暴。这方面的例子举不胜举。而万一独裁
: 者犯了错误,民族和国家要付出的代价就比较大了。民主制度一方面领导人是人民集体
: 选的,而且人民不满了也可以把领导人选下来,换人换方向整体代价比较小。

r
ridgwaymj

民主制度纠错代价更小,川普就下台了。

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:你第一句话改成专制也没错。你也无法保证民主制度永远英明,领导人可以在台上做邪恶的事,美帝就提供了很多这样的例子。


r
ridgwaymj

两党总比一党强

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:金融危机把美帝搞得半死,无数民众倾家荡产,美帝有人负责吗?两党继续万年执政:

r
ridgwaymj

和平示威被FBI抓捕的证据?

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:民主国家连总统都要封口,呵呵。川粉和平示威被FBI抓捕入狱,呵呵。


r
ridgwaymj

连总统也能被封口正是民主伟大之处,中国谁能把习近平封口?

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:民主国家连总统都要封口,呵呵。川粉和平示威被FBI抓捕入狱,呵呵。


r
ridgwaymj

民主的圈子里平民的权利大于专制的圈子

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:你又胡扯了。民主制度把人分圈子,然后一个圈子奴役另外一个圈子,这就是邪恶,比专制还邪恶,至少不比专制更好。


r
ridgwaymj

金融危机怎么避免?这跟天灾差不多。中国屁民买不起房生不起孩子,政府要负责吗?而文革则是比金融危机严重得多的人祸。

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:金融危机把美帝搞得半死,无数民众倾家荡产,美帝有人负责吗?两党继续万年执政:

Y
YourDad

没有任何证据支持这种说法

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 两党总比一党强
: :金融危机把美帝搞得半死,无数民众倾家荡产,美帝有人负责吗?两党继续万年执政
: :

Y
YourDad

然并卵,民主共和两党继续执政,区别就是换一个人,本质不变

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 民主制度纠错代价更小,川普就下台了。
: :你第一句话改成专制也没错。你也无法保证民主制度永远英明,领导人可以在台上做
: 邪恶的事,美帝就提供了很多这样的例子。
: :

Y
YourDad

你不知道至少好几百到DC游行的被抓了?

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 和平示威被FBI抓捕的证据?
: :民主国家连总统都要封口,呵呵。川粉和平示威被FBI抓捕入狱,呵呵。
: :

Y
YourDad

别舔了,聚聚犯了什么罪行要被封口?言论自由都没了,民主还在哪里?

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 连总统也能被封口正是民主伟大之处,中国谁能把习近平封口?
: :民主国家连总统都要封口,呵呵。川粉和平示威被FBI抓捕入狱,呵呵。
: :

Y
YourDad

呵呵,金融危机过去才十来年,文革都是啥时候的事?我还可以举黑奴,印第安人例子

没有资本家收买政客的民主制度,美帝的金融危机完全可以避免。上世纪30年代的金融危机后制定的监管政策就是两党被金融资本买通后,在90年代废除了很多监管政策结果导致的。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 金融危机怎么避免?这跟天灾差不多。中国屁民买不起房生不起孩子,政府要负责吗?
: 而文革则是比金融危机严重得多的人祸。
: :金融危机把美帝搞得半死,无数民众倾家荡产,美帝有人负责吗?两党继续万年执政
: :

n
novawt

没有任何证据支持你“本质不变”的说法。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 然并卵,民主共和两党继续执政,区别就是换一个人,本质不变

s
sametime

这不是胡搅蛮缠嘛。

金融危机不是经济活动中的自然规律嘛。 这种东西为啥要归政府管。 你去创个业失败了是不是也要政府管?

这哥们说的越多,越暴露水平不行。 而且啥事都要政府去托盘。 巨婴一个。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 金融危机把美帝搞得半死,无数民众倾家荡产,美帝有人负责吗?两党继续万年执政

s
sametime

金融危机没十年就得来一次,清洗无效的经济体。 才能保持整个社会的工作效率。 监管过度会造成社会效率降低。

这种都是基本的经济常识。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,金融危机过去才十来年,文革都是啥时候的事?我还可以举黑奴,印第安人例子
: 没有资本家收买政客的民主制度,美帝的金融危机完全可以避免。上世纪30年代的金融
: 危机后制定的监管政策就是两党被金融资本买通后,在90年代废除了很多监管政策结果
: 导致的。

n
novawt

封聚聚的不是美国政府,是推特和脸书。聚聚继续有在其它平台发声的自由,而且还经常上新闻。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 别舔了,聚聚犯了什么罪行要被封口?言论自由都没了,民主还在哪里?

s
sametime

若干天之后终于发明了一套新的理论了。

如果民主制度把人分圈子,然后一个圈子奴役另外一个圈子.

那专制是啥?是不是明文的把人分圈子,然后一个圈子“专制”另外一个圈子?

接着元你这套理论。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你又胡扯了。民主制度把人分圈子,然后一个圈子奴役另外一个圈子,这就是邪恶,比
: 专制还邪恶,至少不比专制更好。

n
novawt

本来就是这样,土鳖宪法里明确规定了某党地位高于其它政党,某阶级地位高于其它阶级,把不平等合法化。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 若干天之后终于发明了一套新的理论了。
: 如果民主制度把人分圈子,然后一个圈子奴役另外一个圈子.
: 那专制是啥?是不是明文的把人分圈子,然后一个圈子“专制”另外一个圈子?
: 接着元你这套理论。

s
sametime

那我先问一句,“把人分圈子,然后一个圈子奴役另外一个圈子”, 这是对的吗?

如果不对,那一个制度,叫专制,明文规定这种情况,是不是错的?

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 本来就是这样,土鳖宪法里明确规定了某党地位高于其它政党,某阶级地位高于其它阶
: 级,把不平等合法化。

n
novawt

民主社会没有规定哪个圈子天然能够“奴役”另一个圈子,所谓奴役和被奴役,也就是执政和在野,通过定期投票的方式实现轮替,政治地位是平等的。
在号称要实现人类最高理想的一个国家,却通过法律去确立“圈子”之间的不平等地位,当然是极其荒诞的。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 那我先问一句,“把人分圈子,然后一个圈子奴役另外一个圈子”, 这是对的吗? : 如果不对,那一个制度,叫专制,明文规定这种情况,是不是错的?

r
ridgway

被抓的罪名是什么?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你不知道至少好几百到DC游行的被抓了?

r
ridgway

两党比一党好,换一个人就换政策,川普防疫不力下台,拜登上台就特别注意防疫。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 然并卵,民主共和两党继续执政,区别就是换一个人,本质不变

r
ridgway

两党各自为了执政都要拼命讨好选民。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 没有任何证据支持这种说法

r
ridgway

黑人印第安人都不是自己人圈子。

文革的影响特别深远。金融危机差不多相当于自然现象和天灾了。又不是民主制度必然导致金融危机,专制制度必然可以避免金融危机。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,金融危机过去才十来年,文革都是啥时候的事?我还可以举黑奴,印第安人例子
: 没有资本家收买政客的民主制度,美帝的金融危机完全可以避免。上世纪30年代的金融
: 危机后制定的监管政策就是两党被金融资本买通后,在90年代废除了很多监管政策结果
: 导致的。

s
sametime

金融危机是一个健康的东西。 任何一个企业都有一个生命周期,而金融危机是帮助不
健康的企业退出经济活动的必要手段。 相当于给树剪枝。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 黑人印第安人都不是自己人圈子。
: 文革的影响特别深远。金融危机差不多相当于自然现象和天灾了。又不是民主制度必然
: 导致金融危机,专制制度必然可以避免金融危机。

B
Breezewood


专制当然在普通广泛的民众参政议政方面,比民主差。而且专制绝大多数必须对异议人士残酷镇压,否则很难维持专制。

所以我才说,和专制相比,民主的制度就是一种进步。

你不断说的,就是即使民主了,国家仍然搞不好,是不是就说明了民主不如专制好。我的回答很明确: 不对,在议政参政,以及全体人民广泛享有政治权利这一个方面,民
主肯定优于专制,但是你如果拿出国家富裕,军队厉害,武器先进,等等,问到底民主国家能做到,还是专制国家能够做到,我的答案是“不知道”,沙特王国就是富裕,希特勒军队就是厉害,秦始皇的长城就是修得雄伟壮观。

第一句话,对于热爱民主的人来说,在民主体制生活,相比专制,就是一种幸运;

第二句话,对于无所谓民主不民主,钱多日子好过是最大追求,那么不需要挑选国家是否民主,follow your heart, 哪里容易赚钱就去哪里,也是不错的选择。这个并非多
没有觉悟,历史上那么多专制帝国,都有些快乐富裕的国民

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的定义和例子就不对,自动影射专制的就是不好,民主就是好。
: 民主和专制的定义里就不能有主观的好坏,否则就是偏向性定义,根本不科学。这个更
: 像是政治斗争里的贴好坏标签。

a
aywl

98楼说得很对的,西方是在吃工业革命的老本;

【 在 YourDad(YourDad) 的大作中提到: 】

: 烂民主制度国家多的是,你要不了解一下?我前面的帖子早就指出来现在西方的发达是

: 在吃当年工业革命的红利,跟民主制度关系不大

a
aywl

98楼说得很对的,西方是在吃工业革命的老本;

【 在 YourDad(YourDad) 的大作中提到: 】

: 烂民主制度国家多的是,你要不了解一下?我前面的帖子早就指出来现在西方的发达是

: 在吃当年工业革命的红利,跟民主制度关系不大

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aywl

98楼说得很对的,西方是在吃工业革命的老本;

【 在 YourDad(YourDad) 的大作中提到: 】

: 烂民主制度国家多的是,你要不了解一下?我前面的帖子早就指出来现在西方的发达是

: 在吃当年工业革命的红利,跟民主制度关系不大

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aywl

98楼说得很对的,西方是在吃工业革命的老本;

【 在 YourDad(YourDad) 的大作中提到: 】

: 烂民主制度国家多的是,你要不了解一下?我前面的帖子早就指出来现在西方的发达是

: 在吃当年工业革命的红利,跟民主制度关系不大

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aywl

98楼说得很对的,西方是在吃工业革命的老本;

【 在 YourDad(YourDad) 的大作中提到: 】

: 烂民主制度国家多的是,你要不了解一下?我前面的帖子早就指出来现在西方的发达是

: 在吃当年工业革命的红利,跟民主制度关系不大

a
aywl

98楼说得很对的,西方是在吃工业革命的老本;

【 在 YourDad(YourDad) 的大作中提到: 】

: 烂民主制度国家多的是,你要不了解一下?我前面的帖子早就指出来现在西方的发达是

: 在吃当年工业革命的红利,跟民主制度关系不大

Y
YourDad

民主制度下通过法律规定一部分人不是人,一部分人是外国人,还有一部分人无需审判就可以关到集中营。他们的政治权利和政治地位当然很有保证,哈哈

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 民主社会没有规定哪个圈子天然能够“奴役”另一个圈子,所谓奴役和被奴役,也就是
: 执政和在野,通过定期投票的方式实现轮替,政治地位是平等的。
: 在号称要实现人类最高理想的一个国家,却通过法律去确立“圈子”之间的不平等地位
: ,当然是极其荒诞的。

Y
YourDad

金融监管当然是政府的事,美帝上世纪三十年到学到的惨痛教训就是无节制的金融投机会造成国家崩盘,全民贫困。这个就是国家需要承担责任的地方。

你这种人的认知才是造成美帝屎坑化的原因。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 这不是胡搅蛮缠嘛。
: 金融危机不是经济活动中的自然规律嘛。 这种东西为啥要归政府管。 你去创个业失败
: 了是不是也要政府管?
: 这哥们说的越多,越暴露水平不行。 而且啥事都要政府去托盘。 巨婴一个。

Y
YourDad

这是你这种傻傻被洗脑韭菜的常识,连美帝统治层都不赞同。你现在故意混淆监管过度和缺乏监管,你该好好学习美帝上次金融危机的原因,后来美帝又做了什么,对,就是重新加强监管。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 金融危机没十年就得来一次,清洗无效的经济体。 才能保持整个社会的工作效率。 监
: 管过度会造成社会效率降低。
: 这种都是基本的经济常识。

Y
YourDad

你无法辩驳我提出的事实

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 若干天之后终于发明了一套新的理论了。
: 如果民主制度把人分圈子,然后一个圈子奴役另外一个圈子.
: 那专制是啥?是不是明文的把人分圈子,然后一个圈子“专制”另外一个圈子?
: 接着元你这套理论。

Y
YourDad

你个傻,这些平台就是垄断平台,行为就是可以影响到言论自由,是不是政府直接封的没有关系。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 封聚聚的不是美国政府,是推特和脸书。聚聚继续有在其它平台发声的自由,而且还经
: 常上新闻。

Y
YourDad

在土鳖,谁都可以入党。但是黑人无法变成白人,印第安人无法变成白人,日本人无法变成白人。民主制度下的分圈子和奴役出生决定的,是无法改变的。听着很像种姓制度吧?对,就是种姓制度

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 本来就是这样,土鳖宪法里明确规定了某党地位高于其它政党,某阶级地位高于其它阶
: 级,把不平等合法化。

Y
YourDad
https://www.cnbc.com/2021/06/24/trump-capitol-riot-arrests-reach-500-
attorney-general-garland-says.html

Garland said the tally of arrests now includes 100 people who have been
charged with assaulting a federal law enforcement officer.

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 被抓的罪名是什么?

Y
YourDad

我笑死了,明明讨好的是利益集团,屁民都是被忽悠的对象。医疗费用被宰肥羊,天天被枪击,没人管这种事情。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 两党各自为了执政都要拼命讨好选民。

Y
YourDad

你说说在民主印度生活的是不是比在专制中国生活的幸福

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 专制当然在普通广泛的民众参政议政方面,比民主差。而且专制绝大多数必须对异议人
: 士残酷镇压,否则很难维持专制。
: 所以我才说,和专制相比,民主的制度就是一种进步。
: 你不断说的,就是即使民主了,国家仍然搞不好,是不是就说明了民主不如专制好。我
: 的回答很明确: 不对,在议政参政,以及全体人民广泛享有政治权利这一个方面,民
: 主肯定优于专制,但是你如果拿出国家富裕,军队厉害,武器先进,等等,问到底民主
: 国家能做到,还是专制国家能够做到,我的答案是“不知道”,沙特王国就是富裕,希
: 特勒军队就是厉害,秦始皇的长城就是修得雄伟壮观。
: 第一句话,对于热爱民主的人来说,在民主体制生活,相比专制,就是一种幸运;
: 第二句话,对于无所谓民主不民主,钱多日子好过是最大追求,那么不需要挑选国家是
: ...................

Y
YourDad

通过出生和种族划分圈子,就是种姓制度,呵呵。土鳖的专制制度都没有这么邪恶

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 黑人印第安人都不是自己人圈子。
: 文革的影响特别深远。金融危机差不多相当于自然现象和天灾了。又不是民主制度必然
: 导致金融危机,专制制度必然可以避免金融危机。

B
Breezewood

我已经说过了,印度的民主制度,要比中国进步。

至于印度的其它方面的生活,不一定比中国好。

我给你举过例子,沙特阿拉伯不民主,但是生活水平比许多民主国家都高,但是正因为不民主,沙特阿拉伯喜欢民主自由的国民,就感到不幸福; 但是喜欢钞票的人,就很
满足。

你仍然不懂我说的是什么。那么我再次重复一遍,民主本身就是一个文明进步,你喜欢民主,你就不喜欢专制。但是民主只是社会生活的一部分,实现了民主政治,不一定就能搞好经济,也不一定就能让国家强盛,但是反过来也对,不要以为专制了就一定会让经济发展,国家强盛。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你说说在民主印度生活的是不是比在专制中国生活的幸福

Y
YourDad

你的观点里把民主和专制绝对化和对立化,然后一个就是好,一个就是不好,这才是你的观点荒谬的地方。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 我已经说过了,印度的民主制度,要比中国进步。
: 至于印度的其它方面的生活,不一定比中国好。
: 我给你举过例子,沙特阿拉伯不民主,但是生活水平比许多民主国家都高,但是正因为
: 不民主,沙特阿拉伯喜欢民主自由的国民,就感到不幸福; 但是喜欢钞票的人,就很
: 满足。
: 你仍然不懂我说的是什么。那么我再次重复一遍,民主本身就是一个文明进步,你喜欢
: 民主,你就不喜欢专制。但是民主只是社会生活的一部分,实现了民主政治,不一定就
: 能搞好经济,也不一定就能让国家强盛,但是反过来也对,不要以为专制了就一定会让
: 经济发展,国家强盛。