我对西方民主制度的看法和转变

s
sametime

抖音不是打官司了?

华为那个和伊朗交易可是有很严肃的法律过程,几乎没办法翻案的。

你,啥都不懂啊。。。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 封了抖音,华为有严肃的法律过程?先定罪,再找证据,找不到也可以莫须有一个。呵呵

s
sametime

我的意思就是,议会既有对删帖不满,也有对造谣不满。是就是论事的,不是一边倒的。

议会可以不满,推特也可以有自己的理由。双方无法妥协,就在法律框架下裁决。

不像在中国,政府权力无比大,私人公司就是砧板上的肉。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: NPR上写的,你不懂英文啊
: 这些议员当然可以有的对删帖不满,与不少议员要求多删帖没有冲突。你的逻辑还的补补

Y
YourDad

你真是无知,美帝禁华为电信设备跟伊朗毫无关系,至今美帝都没说是跟伊朗有关,都是模糊的安全问题

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 抖音不是打官司了?
: 华为那个和伊朗交易可是有很严肃的法律过程,几乎没办法翻案的。
: 你,啥都不懂啊。。。
: 呵呵

Y
YourDad

对删帖不满当然是因为删的贴有利于一部分议员。如果土鳖公司的网站删了土共的文章,一样会被要求禁止删帖的

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 我的意思就是,议会既有对删帖不满,也有对造谣不满。是就是论事的,不是一边倒的
: 。
: 议会可以不满,推特也可以有自己的理由。双方无法妥协,就在法律框架下裁决。
: 不像在中国,政府权力无比大,私人公司就是砧板上的肉。
: 补补

r
ridgway

你承认你和孙经先是民科造谣了?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当然是民科造谣了,呵呵

s
sametime

华为那个事现在最重要的违法就是违反了对伊朗的saction.

司法部的解释:
https://www.justice.gov/opa/pr/chinese-telecommunications-conglomerate-
huawei-and-huawei-cfo-wanzhou-meng-charged-financial

活在平行世界冷吗?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你真是无知,美帝禁华为电信设备跟伊朗毫无关系,至今美帝都没说是跟伊朗有关,都
: 是模糊的安全问题

s
sametime

对删帖不满是因为删帖违反了宪法第一修正案。言论自由在西方是很重要的一个人权。 没有言论自由对整个社会会有长期危害。

五毛不懂。 五毛眼里只有利益,没有正义。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 对删帖不满当然是因为删的贴有利于一部分议员。如果土鳖公司的网站删了土共的文章
: ,一样会被要求禁止删帖的

r
ridgway

香港岛不就是最好例子?大清已经永久割让给英国,民国也认可,土鳖不是照样拿回来了?

中苏边境冲突时,土鳖喊出武装保卫苏联,不是卖国汉奸政权是什么?

土鳖自己在人民日报高呼只有国民党反动派才痛恨蒙古独立,把自己的卖国嘴脸暴露无遗,而且还间接承认了民国政府对于外蒙独立至少是痛恨的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 再打你脸,中华民国政府一直在卖国,反悔都是嘴炮:
: 1961年10月27日,联合国大会通过第1630号决议案,当时占据中国席位的台湾当局弃权
: ,蒙古人民共和国加入联合国。 [7]
: 已经独立的领土,而且是当时合法的政府认可的,你说说土鳖怎么拿回来。苏联这么多
: 领土独立了,你说俄国不打仗怎么拿回来。不要放嘴炮。
: 你以前还认为钓鱼岛是日本的,怎么对中国的领土一下子又这么感兴趣了?啥毛病啊。
: 你是不是认为中国应该收回台湾?说说清楚。

s
sametime

不是英文很好,看的懂NPR的吗?
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 华为那个事现在最重要的违法就是违反了对伊朗的saction.
: 司法部的解释:
: https://www.justice.gov/opa/pr/chinese-telecommunications-conglomerate-
: huawei-and-huawei-cfo-wanzhou-meng-charged-financial
: 活在平行世界冷吗?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你真是无知,美帝禁华为电信设备跟伊朗毫无关系,至今美帝都没说是跟伊朗有关,都
: 是模糊的安全问题

Y
YourDad

你是不是把孟晚舟和华为设备被禁搞混了?你是活在哪个世界啊?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 华为那个事现在最重要的违法就是违反了对伊朗的saction.
: 司法部的解释:
: https://www.justice.gov/opa/pr/chinese-telecommunications-conglomerate-
: huawei-and-huawei-cfo-wanzhou-meng-charged-financial
: 活在平行世界冷吗?

Y
YourDad

呵呵,一大堆议员要求删更多的帖,在你眼里变成了对删帖不满。所以你要的是造谣自由。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 对删帖不满是因为删帖违反了宪法第一修正案。言论自由在西方是很重要的一个人权。
: 没有言论自由对整个社会会有长期危害。
: 五毛不懂。 五毛眼里只有利益,没有正义。

Y
YourDad

我承认你是民科

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你承认你和孙经先是民科造谣了?

s
sametime

美国司法部告的是华为.
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你是不是把孟晚舟和华为设备被禁搞混了?你是活在哪个世界啊?

Y
YourDad

香港的领土在97年前是英国的吧?这个领土归属在国际法删没有任何异议,土鳖牛逼可以靠谈判拿回了。蒙古也一样,它的独立地位国际法上没有异议,土鳖当然以后可以想办法拿回。不拿回也不是土鳖的责任,民国政府100%的责任让蒙古独立了

你还没有回答我的问题:你是不是认为土鳖对钓鱼岛有主权?是不是认为土鳖收回台湾是完全合理的?既然你认为土鳖连独立的蒙古都应该收回,那么你应该认为钓鱼岛和台湾
更该收回了。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 香港岛不就是最好例子?大清已经永久割让给英国,民国也认可,土鳖不是照样拿回来
: 了?
: 中苏边境冲突时,土鳖喊出武装保卫苏联,不是卖国汉奸政权是什么?
: 土鳖自己在人民日报高呼只有国民党反动派才痛恨蒙古独立,把自己的卖国嘴脸暴露无
: 遗,而且还间接承认了民国政府对于外蒙独立至少是痛恨的。

Y
YourDad

我说的是禁用华为设备,你听的懂吗

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 美国司法部告的是华为.

s
sametime

人家理由都写的很清楚。 不服法庭上见啊?

我说的是禁用华为设备,你听的懂吗?

The Final Rule (as well as BIS’s press release issued on May 15), indicates that BIS’s decision to add Huawei to the EL was informed in part by
allegations set out in the Department of Justice’s superseding indictment
of Huawei on January 28, 2019, including alleged violations of US sanctions and obstruction of justice.
https://sanctionsnews.bakermckenzie.com/us-government-imposes-comprehensive-restrictions-on-exports-reexports-to-huawei-and-its-affiliates-and-issues-
executive-order-to-secure-information-and-communications-technology-and-
services-in-the-un/
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我说的是禁用华为设备,你听的懂吗

s
sametime

我教教你,如果一个实体违反了美国的saction law.美国政府是有权力禁止美国的实体和这个公司交易的。这是saction的衍生。 这是合理合法的。

不服可以去告啊。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 人家理由都写的很清楚。 不服法庭上见啊?
: 我说的是禁用华为设备,你听的懂吗?
: The Final Rule (as well as BIS’s press release issued on May 15),
indicates
: that BIS’s decision to add Huawei to the EL was informed in part by
: allegations set out in the Department of Justice’s superseding indictment
: of Huawei on January 28, 2019, including alleged violations of US
sanctions
: and obstruction of justice.
: https://sanctionsnews.bakermckenzie.com/us-government-imposes-
comprehensive-
: restrictions-on-exports-reexports-to-huawei-and-its-affiliates-and-issues-: executive-order-to-secure-information-and-communications-technology-and-
: ...................

Y
YourDad

呵呵,美帝一直没有给出任何证据能证实华为有安全问题。你给我找出来,美帝法庭当然是一丘之貉,更加说明美帝三权分立就是笑话

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 人家理由都写的很清楚。 不服法庭上见啊?
: 我说的是禁用华为设备,你听的懂吗?
: The Final Rule (as well as BIS’s press release issued on May 15),
indicates
: that BIS’s decision to add Huawei to the EL was informed in part by
: allegations set out in the Department of Justice’s superseding indictment
: of Huawei on January 28, 2019, including alleged violations of US
sanctions
: and obstruction of justice.
: https://sanctionsnews.bakermckenzie.com/us-government-imposes-
comprehensive-
: restrictions-on-exports-reexports-to-huawei-and-its-affiliates-and-issues-: executive-order-to-secure-information-and-communications-technology-and-
: ...................

s
sametime

at BIS’s decision to add Huawei to the EL was informed in part by
allegations set out in the Department of Justice’s superseding indictment
of Huawei on January 28, 2019, including alleged violations of US sanctions.

这个就是理由,不是啥“安全问题”。

你说笑话就是笑话了? 你谁啊?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,美帝一直没有给出任何证据能证实华为有安全问题。你给我找出来,美帝法庭当
: 然是一丘之貉,更加说明美帝三权分立就是笑话
: indicates
: sanctions
: comprehensive-

Y
YourDad

呵呵,alleged,就是莫须有。美帝的法庭就是一丘之貉。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 我教教你,如果一个实体违反了美国的saction law.美国政府是有权力禁止美国的实体
: 和这个公司交易的。这是saction的衍生。 这是合理合法的。
: 不服可以去告啊。
: indicates
: sanctions
: comprehensive-

r
ridgway

你假装你不是民科有用吗?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我承认你是民科

s
sametime

1988年toshiba也有同样的saction,因为卖技术给苏联,可以看看是怎么处里的。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: at BIS’s decision to add Huawei to the EL was informed in part by
: allegations set out in the Department of Justice’s superseding indictment
: of Huawei on January 28, 2019, including alleged violations of US
sanctions.
: 这个就是理由,不是啥“安全问题”。
: 你说笑话就是笑话了? 你谁啊?

s
sametime

那就出来打官司啊。有人拦着你吗?

alleged就是莫须有?美国政府告过那么多国内国外的公司。那么多检查官都是吃白饭
的?

你说的越多,暴露的无知越多。 继续。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,alleged,就是莫须有。美帝的法庭就是一丘之貉。

r
ridgway

蒙古独立土鳖当然也有责任,当时就是土鳖发动武装叛乱,国府为了平叛才不得不和苏联达成交换协议允许蒙古独立,换取苏联不支持土鳖。但是苏联违反协议支持土鳖在先,国府当然可以不承认外蒙独立。土鳖只要也不承认外蒙独立,当然可以合法收回外蒙。但是土鳖不仅承认外蒙独立,还高呼只有国民党反动派才痛恨外蒙独立,这不是汉奸卖国贼是什么?

钓鱼岛也是国府首先提出主张,土鳖后来继承了国府的主张。土鳖自己在50年代可是把钓鱼岛称为尖阁列岛并认为是琉球的一部分,而琉球又是日本的一部分。土鳖不是卖国贼谁是卖国贼?

至于大陆台湾,一直处于内战延续状态。我的判断是土鳖不仅无法收回台湾,而且大陆的土鳖政权会比台湾的国民政府政权更早完蛋倒台。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 香港的领土在97年前是英国的吧?这个领土归属在国际法删没有任何异议,土鳖牛逼可
: 以靠谈判拿回了。蒙古也一样,它的独立地位国际法上没有异议,土鳖当然以后可以想
: 办法拿回。不拿回也不是土鳖的责任,民国政府100%的责任让蒙古独立了
: 你还没有回答我的问题:你是不是认为土鳖对钓鱼岛有主权?是不是认为土鳖收回台湾
: 是完全合理的?既然你认为土鳖连独立的蒙古都应该收回,那么你应该认为钓鱼岛和台湾
: 更该收回了。

Y
YourDad

alleged,你不懂英文啊,就是指控而已。我可以allege你杀人放火

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: at BIS’s decision to add Huawei to the EL was informed in part by
: allegations set out in the Department of Justice’s superseding indictment
: of Huawei on January 28, 2019, including alleged violations of US
sanctions.
: 这个就是理由,不是啥“安全问题”。
: 你说笑话就是笑话了? 你谁啊?

Y
YourDad

我可没有装民科去解释党史

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你假装你不是民科有用吗?

Y
YourDad

法院就是一丘之貉,它有找到华为安全问题吗?你给找出来。否则美帝法院也是笑话,无需充足证据就可以判罪。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 那就出来打官司啊。有人拦着你吗?
: alleged就是莫须有?美国政府告过那么多国内国外的公司。那么多检查官都是吃白饭
: 的?
: 你说的越多,暴露的无知越多。 继续。

Y
YourDad

民国政府1961年正式在联合国承认蒙古独立,跟土鳖有关吗?

又拿人民日报当外交文件,你个无知

我问你土鳖是不是对台湾和钓鱼岛有主权,不是问你能不能收回或更早完蛋

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 蒙古独立土鳖当然也有责任,当时就是土鳖发动武装叛乱,国府为了平叛才不得不和苏
: 联达成交换协议允许蒙古独立,换取苏联不支持土鳖。但是苏联违反协议支持土鳖在先
: ,国府当然可以不承认外蒙独立。土鳖只要也不承认外蒙独立,当然可以合法收回外蒙
: 。但是土鳖不仅承认外蒙独立,还高呼只有国民党反动派才痛恨外蒙独立,这不是汉奸
: 卖国贼是什么?
: 钓鱼岛也是国府首先提出主张,土鳖后来继承了国府的主张。土鳖自己在50年代可是把
: 钓鱼岛称为尖阁列岛并认为是琉球的一部分,而琉球又是日本的一部分。土鳖不是卖国
: 贼谁是卖国贼?
: 至于大陆台湾,一直处于内战延续状态。我的判断是土鳖不仅无法收回台湾,而且大陆
: 的土鳖政权会比台湾的国民政府政权更早完蛋倒台。
: ...................

s
sametime

他告的就是和伊朗的交易的事。他的EL也是基于这个,在他的document都是这么说的。合法合理。

美帝法院和你两个哪个是笑话,是很显然的事。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 法院就是一丘之貉,它有找到华为安全问题吗?你给找出来。否则美帝法院也是笑话,
: 无需充足证据就可以判罪。

s
sametime

你说美国AG的allege是笑话,他就是笑话了?你谁啊?

你可以allege我杀人放火啊,咱们走司法流程啊。我一点都不怕。走完了怕是你还得赔钱。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: alleged,你不懂英文啊,就是指控而已。我可以allege你杀人放火
: sanctions.

s
sametime

你要是觉得你有理,完全可以代表华为去打这个官司。也是几千万的一个case了。 我
告诉你,华为这个官司,检查官的证据很强。 怕是你没那个本事。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 法院就是一丘之貉,它有找到华为安全问题吗?你给找出来。否则美帝法院也是笑话,
: 无需充足证据就可以判罪。

Y
YourDad

美帝的AG就是笑话,司法流程也是笑话,没有证据就能判罪

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你说美国AG的allege是笑话,他就是笑话了?你谁啊?
: 你可以allege我杀人放火啊,咱们走司法流程啊。我一点都不怕。走完了怕是你还得赔
: 钱。

Y
YourDad

强个屁,毛都没有,纯是政治迫害

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你要是觉得你有理,完全可以代表华为去打这个官司。也是几千万的一个case了。 我
: 告诉你,华为这个官司,检查官的证据很强。 怕是你没那个本事。

s
sametime

再教你一点哈,现在法院可没有判罪。 只是政府在单方面在制裁。 如果华为不服这个制裁,可以去法院告。tiktak就是这么做的。

司法流程和你两个中有一个是笑话,当然不是司法流程。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝的AG就是笑话,司法流程也是笑话,没有证据就能判罪

s
sametime

你根本没见过那些证据。 汇丰给美国司法部的那些转账证据都是很清楚的,怎么设立
皮包公司怎么骗人,吨吨吨,和国内那套坑蒙拐骗一模一样。

主要问题是中国公司都不把法律当回事。一出事情就是“纯是政治迫害”。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 强个屁,毛都没有,纯是政治迫害

r
ridgway

土鳖完全可以不承认民国政府承认的任何东西。人民日报是党媒,代表土鳖官方立场。装作人民日报和土鳖无关,不是坏就是蠢。土鳖高呼只有国民党反动派才痛恨外蒙独立,不是卖国是什么?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 民国政府1961年正式在联合国承认蒙古独立,跟土鳖有关吗?
: 又拿人民日报当外交文件,你个无知
: 我问你土鳖是不是对台湾和钓鱼岛有主权,不是问你能不能收回或更早完蛋

r
ridgway

党史说1960年中国人口减少1000万,孙经先说增长了600万,谁在撒谎?谁是民科?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我可没有装民科去解释党史

Y
YourDad

你不知道美帝法院踢皮球了吗,认为美帝政府就是对,而美帝还是拿不出任何证据,自然是美帝司法是笑话,当然笑话还有把美帝司法程序当回事的你。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 再教你一点哈,现在法院可没有判罪。 只是政府在单方面在制裁。 如果华为不服这个
: 制裁,可以去法院告。tiktak就是这么做的。
: 司法流程和你两个中有一个是笑话,当然不是司法流程。

Y
YourDad

美帝封华为就是找安全问题借口,你就别来造谣了。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你根本没见过那些证据。 汇丰给美国司法部的那些转账证据都是很清楚的,怎么设立
: 皮包公司怎么骗人,吨吨吨,和国内那套坑蒙拐骗一模一样。
: 主要问题是中国公司都不把法律当回事。一出事情就是“纯是政治迫害”。

Y
YourDad

呵呵,你倒是找找国际法里不承认前面政府正式割让的土地,就能收回土地的条款?你这个傻冒。

民国政府是正式同意蒙古独立的卖国政权了,赖都赖不了的,这已经狠狠打你脸了

还有你还没回答我的钓鱼岛和台湾的主权问题呢,这么难回答吗

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 土鳖完全可以不承认民国政府承认的任何东西。人民日报是党媒,代表土鳖官方立场。
: 装作人民日报和土鳖无关,不是坏就是蠢。土鳖高呼只有国民党反动派才痛恨外蒙独立
: ,不是卖国是什么?

Y
YourDad

当然是你这个民科在造谣

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 党史说1960年中国人口减少1000万,孙经先说增长了600万,谁在撒谎?谁是民科?

r
ridgway

香港岛已经被大清正式永久割让给英国了,土鳖怎么收回的?

民国后来又不承认蒙古独立。土鳖不但一直承认蒙古独立,还高呼只有国民党反动派才痛恨外蒙独立,不是卖国是什么?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,你倒是找找国际法里不承认前面政府正式割让的土地,就能收回土地的条款?你
: 这个傻冒。
: 民国政府是正式同意蒙古独立的卖国政权了,赖都赖不了的,这已经狠狠打你脸了
: 还有你还没回答我的钓鱼岛和台湾的主权问题呢,这么难回答吗

Y
YourDad

你先回答我的问题再说,否则我假定你就是不承认土鳖对台湾和钓鱼岛的主权,说明你根本对土鳖收回哪些历史的领土毫无兴趣,那么继续跟你讨论土鳖的领土历史毫无意义。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 香港岛已经被大清正式永久割让给英国了,土鳖怎么收回的?
: 民国后来又不承认蒙古独立。土鳖不但一直承认蒙古独立,还高呼只有国民党反动派才
: 痛恨外蒙独立,不是卖国是什么?

r
ridgway

你又转进了,明明在讨论蒙古独立问题,为啥要转进钓鱼岛台湾?这个跟蒙古是两个不同问题。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你先回答我的问题再说,否则我假定你就是不承认土鳖对台湾和钓鱼岛的主权,说明你
: 根本对土鳖收回哪些历史的领土毫无兴趣,那么继续跟你讨论土鳖的领土历史毫无意义。

r
ridgway

党史说1960年人口减少1000万,孙说增加600万,究竟谁在造谣?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当然是你这个民科在造谣

Y
YourDad

你先回答土鳖到底对哪些领土又主权,再来讨论啥时候收回哪些领土

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你又转进了,明明在讨论蒙古独立问题,为啥要转进钓鱼岛台湾?这个跟蒙古是两个不
: 同问题。
: 义。

Y
YourDad

当然是你这民科,造谣饿死几千万

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 党史说1960年人口减少1000万,孙说增加600万,究竟谁在造谣?

r
ridgway

不要急于转进,你先说说土鳖高呼武装保卫苏联只有国民党反动派才痛恨蒙古独立,是不是卖国行为?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你先回答土鳖到底对哪些领土又主权,再来讨论啥时候收回哪些领土

r
ridgway

党史说1960年人口减少1000万,是你造谣,还是党史造谣?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当然是你这民科,造谣饿死几千万

s
sametime

事实就在面前,那么多报道。包括汇丰的记录,香港的皮包公司的名字,记录。就是不听。

把头埋在地里,不讲理,最好。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝封华为就是找安全问题借口,你就别来造谣了。

s
sametime

政府制裁华为了。证据很多啊。 看看路透社的报道。 https://www.reuters.com/article/us-huawei-iran-sanctions-exclusive-
idUSKBN20P1VA

再说,稍微有脑子的人想想,华为干这种事很意外吗?

如果华为觉得有理,去告啊。

还有,司法部和法院是两个完全独立的部门。 你是谁啊你就知道美帝法院踢皮球了吗


我不认为“美帝政府就是对”。每件事都要了解事实具体分析。但是明显,你对事实一点都不了解。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你不知道美帝法院踢皮球了吗,认为美帝政府就是对,而美帝还是拿不出任何证据,自
: 然是美帝司法是笑话,当然笑话还有把美帝司法程序当回事的你。

R
Reasonablej

反垄断法是法律,根据反垄断法去约束公司是依法治理。依法治理跟依政府行政力量治理是不一样的。法大跟党大是不一样的。

[在 YourDad (YourDad) 的大作中提到:]
:被美帝反垄断法分家的公司不少。违法的公司死的更不少了
R
Reasonablej


法大还是党大?这问题至关重要。
R
Reasonablej


依狭义的民主定义,选举确实是核心之一。但现代民主已经远远超出选举这个概念。现代民主与文明、自由、共和、法治等等密切相关,而且比狭义的民主更重要。光是个选举确实已经没太大意思。
R
Reasonablej

无聊的时候,总算还有这么个地方
R
Reasonablej

没有完美的制度,但比较来说,还是有好点的,有差的

[在 pepp (夜泊舟) 的大作中提到:]
:没有完美的制度,但一方自我感觉良好,老说别人不行,还恶意抹黑,这就令人失望了
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
R
Reasonablej

坏东西里也有一些好东西的;
好东西里也有一些坏东西的。
lol

[在 zdkj2000 (zdkj) 的大作中提到:]
:楼主说的很好,我一直的观点就是没有一个好东西!
:☆ 发自 Android 大灌 20.11.08
R
Reasonablej

言论自由,西方70,土鳖30
但现在让你感觉是,西方50,土鳖50!lol

[在 YourDad (YourDad) 的大作中提到:]
:另外就是言论自由。说实话,总体来说,美帝和西方的言论自由打分是70(满分一百
),土鳖可以算50,西方现在还好点,但不是本质区别。现在西方拼命抹黑土鳖,让你感觉土鳖言论自由是0,西方是100,这样显然违背事实。
:在没有互联网的时候,这个东西还真不好比较,抹黑土鳖也许更有效,因为信息很难
接触到。互联网兴起后,一切越来越清楚。土鳖诚然封了很多境外网站,美帝也没有好到哪里去,只不过手段不一样。美帝自己也封了很多对自己不利的网站,比如说最近的伊朗新闻网站,给出的理由就是不许伊朗政府宣传。这不是搞笑吗,你扣上一个帽子,然后禁言,跟土鳖有什么两样?还有早点的试图禁止微信,TikTok,拿的是国家安全借口,跟土鳖有什么区别?所以西方政府对言论自由的态度本质上跟土鳖政府没啥两样,都是看言论是不是对自己统治产生了负面影响。没禁只不过觉得还没有太大影响,而不是尊重自由。
:另外说说普通人的言论自由。土鳖内部公知满街跑,微博,微信上到处可以见到软文
,土鳖很少禁言,更没有抓捕这些公知,像什么袁腾飞还好好活着。在美帝,Facebook,twitter,YouTube封号简直天天上演,连总统也可以封,只要它们觉得违反了说不清道不明的规则。Noam Chomsky这样的著名知识分子都被twitter封了,更多不是很知名的
:网名就是说了一些政治不正确(比如说抨击以色列的话),瞬间被封,无处申冤。考
虑到这几个平台的垄断地位,它们禁言跟政府行为毫无二致。普通人的言论自由在哪里呢?
:西方社会里试图为土鳖说几句好话的,马上会被主流媒体抹黑成土共代言人,不把他
们搞臭和社会性死亡不罢休。这个就是钳制言论自由的行为。- 恐吓别人,让别人无法
:和无勇气继续说话。这个比起土鳖来恶劣的多。土鳖是最近才开始对公知揭露,以前
漫天是公知吹捧西方的言论,基本上无人揭露这些公知背后的操作。如今看来,不少公知确实拿了很多西方的经费来吹捧西方和抹黑土鳖,比如说日本政府的钱,美国NGO的钱
:。这种行为搁在美帝很可能都被抓起来了,罪名不外乎是逃税,外国代言人,间谍。
土鳖现在都没有抓这些人,就算是确实拿钱了的。你可以看的出土鳖对多数言论和说话的人的容忍程度不低于西方。
:所有国家言论自由的程度都是取决于能不能对统治的影响。西方这里对不同意识形态
的言论自由其实相当低,翻翻所有主流媒体和网站,基本看不到任何对西方制度抨击的言论。西方之所以还能竖着言论自由牌坊,只不过在历史上西方发展领先于全球,相对来说更不怕一般的言论对自己统治的颠覆作用。相对落后的国家显然对颠覆性言论的抵抗能力较低,禁言的行为可能更多,加上西方选择性的报道,所以才让人感觉言论很不自由。
:还有,美帝的所有媒体对外报道惊人的一致,对中国,俄国,伊朗等等,似乎背后有
一个无形的宣传部门控制着说什么。以前有报道CIA会介入媒体对外报道,这个是不是真
:的,大家自己做判断。但是西方媒体表现出来的绝对不是什么百家齐放,畅所欲言的
自由,背后的操纵非常明显。
:..........
R
Reasonablej

权责对等就好。
权力大、责任小,或者权力小、责任大都不好。

[在 sametime (MASANLI) 的大作中提到:]
:这个我们要建立一套量化的测度来判断。
:政府权力太大是有很大问题的。随便举个例子,最近的教培行业。 政府发了一个规定:,整个行业都要完蛋。要是你是在这个行业里耕耘了20年的人,你会怎么想?谁给他
的权力?至少要给你一个机会去在政坛上斗争一番吧。
R
Reasonablej

那么,在人种相同的情况下,制度就是至关重要的。

更何况,两者也可能相互影响;哪种更重要难说

[在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到:]
:我研究了近代国家发展史,首先我非常认同温带人种发展学说,就是你去看地球上所
有已经发达的国家,或者即将发达的国家(譬如中国)都是温带人种, 这些地区由于必
:须要规化农耕(冬天不能靠狩猎),被生活所逼,产生了城市文化,文字教育,工具
发展等。 你去看看,大航海时期(西方文艺复兴后),还没有文字和进入封建官僚、城
:市等地区,基本上的人种都是非常落后,譬如南北美洲土著, 大洋洲土著,非洲土著:等等,南亚(印尼,菲律宾等地),这些地方的人智商落后不是一点半点,落后了几
千年的文明发展,要在现在3,4百年内赶上,很难,参照中国大凉山那边,很多人就说那边人性懒散而笨而冲动,热带区人种啊,而且不像广东广西,那些地方有很多混居和城市。
:说了这么多,就是说,人种是进步的关键,不是制度。
Y
YourDad

你先回答土鳖到底对哪些领土又主权,再来讨论啥时候收回哪些领土。你这个都不承认中国对台湾和钓鱼岛的汉奸还有脸来谈蒙古的主权,真是汉奸多作怪。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 不要急于转进,你先说说土鳖高呼武装保卫苏联只有国民党反动派才痛恨蒙古独立,是
: 不是卖国行为?

Y
YourDad

你这民科造谣

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 党史说1960年人口减少1000万,是你造谣,还是党史造谣?

Y
YourDad

你说的都是牛头不对马嘴,比美帝法院更是笑话

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 事实就在面前,那么多报道。包括汇丰的记录,香港的皮包公司的名字,记录。就是不
: 听。
: 把头埋在地里,不讲理,最好。

Y
YourDad

你拿出美帝指控华为产品安全性的证据,不要到处造谣

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 政府制裁华为了。证据很多啊。 看看路透社的报道。
: https://www.reuters.com/article/us-huawei-iran-sanctions-exclusive-
: idUSKBN20P1VA
: 再说,稍微有脑子的人想想,华为干这种事很意外吗?
: 如果华为觉得有理,去告啊。
: 还有,司法部和法院是两个完全独立的部门。 你是谁啊你就知道美帝法院踢皮球了吗
: ?
: 我不认为“美帝政府就是对”。每件事都要了解事实具体分析。但是明显,你对事实一
: 点都不了解。

Y
YourDad

美帝总统靠executive order治理多了,你说是法治还是人治

【 在 Reasonablej (Keguan) 的大作中提到: 】
: 反垄断法是法律,根据反垄断法去约束公司是依法治理。依法治理跟依政府行政力量治
: 理是不一样的。法大跟党大是不一样的。
: [在 YourDad (YourDad) 的大作中提到:]
: :被美帝反垄断法分家的公司不少。违法的公司死的更不少了

Y
YourDad

你先找找权威的民主定义,不要自己下定义。

【 在 Reasonablej (Keguan) 的大作中提到: 】
: 依狭义的民主定义,选举确实是核心之一。但现代民主已经远远超出选举这个概念。现
: 代民主与文明、自由、共和、法治等等密切相关,而且比狭义的民主更重要。光是个选
: 举确实已经没太大意思。

s
sametime

美国指控的是华为和伊朗的交易。 司法部网站上有。

Chinese Telecommunications Conglomerate Huawei and Huawei CFO Wanzhou Meng
Charged With Financial Fraud
https://www.justice.gov/opa/pr/chinese-telecommunications-conglomerate-
huawei-and-huawei-cfo-wanzhou-meng-charged-financial

你拿出美帝指控华为产品安全性的证据。不要到处造谣美帝指控华为产品安全性。 当
然你已经不是造谣的问题,而是活在一个虚拟世界的问题。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你拿出美帝指控华为产品安全性的证据,不要到处造谣

F
FoxMe

傻逼洋奴,在这之前就禁华为了,那是什么理由?早说过你的脑袋就是屁股。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 美国指控的是华为和伊朗的交易。 司法部网站上有。
: Chinese Telecommunications Conglomerate Huawei and Huawei CFO Wanzhou Meng
: Charged With Financial Fraud
: https://www.justice.gov/opa/pr/chinese-telecommunications-conglomerate-
: huawei-and-huawei-cfo-wanzhou-meng-charged-financial
: 你拿出美帝指控华为产品安全性的证据。不要到处造谣美帝指控华为产品安全性。 当
: 然你已经不是造谣的问题,而是活在一个虚拟世界的问题。

s
sametime

谁告诉你的?把司法部文件拿出来看看。这些都是公开资料。

早说过你的脑袋就是屁股。

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 傻逼洋奴,在这之前就禁华为了,那是什么理由?早说过你的脑袋就是屁股。

Y
YourDad

你这个满嘴谣言的无知之徒,看看美帝法院怎么个笑话:

FCC发布禁止美国企业使用联邦补贴基金从华为采购5G产品的命令,原因是担心华为的
设备和网络容易受到黑客攻击,并且认为华为和中国政府机构关系密切,会对美国国家安全产生威胁。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 谁告诉你的?把司法部文件拿出来看看。这些都是公开资料。
: 早说过你的脑袋就是屁股。

Y
YourDad

你这个满嘴谣言的无知之徒,看看美帝法院怎么个笑话,纯属无需可靠证据然后美帝自己政府说啥就是好的。还有禁华为没有伊朗鸟事,你这造谣的:
https://tech.ifeng.com/c/87CxPa1WR7d

FCC发布禁止美国企业使用联邦补贴基金从华为采购5G产品的命令,原因是担心华为的
设备和网络容易受到黑客攻击,并且认为华为和中国政府机构关系密切,会对美国国家安全产生威胁。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 谁告诉你的?把司法部文件拿出来看看。这些都是公开资料。
: 早说过你的脑袋就是屁股。

s
sametime

FCC是2019年ban华为。伊朗事件是2018年被告的。咋了?司法流程都走过了。

法院文件在这https://www.ca5.uscourts.gov/opinions/pub/19/19-60896-CV0.pdf

还是那句话,你,一个笑话,说美帝法院是笑话,美帝法院就是笑话了?在你和美帝法院之间,谁是笑话不是很显然的?

Their most troubling challenge is that the rule illegally arrogates to the
FCC the power to make judgments about national security that lie outside
the agency’s authority and expertise

But no such skullduggery is afoot. Assessing security risks to telecom
networks falls in the FCC’s wheelhouse. And the agency’s judgments about
national security receive robust input from other expert agencies and
officials. We are therefore persuaded that, in crafting the rule, the agencyreasonably acted within the broad authority Congress gave it to regulate
communications.

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你这个满嘴谣言的无知之徒,看看美帝法院怎么个笑话,纯属无需可靠证据然后美帝自
: 己政府说啥就是好的。还有禁华为没有伊朗鸟事,你这造谣的:
: https://tech.ifeng.com/c/87CxPa1WR7d
: FCC发布禁止美国企业使用联邦补贴基金从华为采购5G产品的命令,原因是担心华为的
: 设备和网络容易受到黑客攻击,并且认为华为和中国政府机构关系密切,会对美国国家
: 安全产生威胁。

s
sametime

来来来,看看29页的笑话。
https://docs.fcc.gov/public/attachments/DA-20-690A1.pdf

你丫就没见过认认真真办事的人和机构。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你这个满嘴谣言的无知之徒,看看美帝法院怎么个笑话,纯属无需可靠证据然后美帝自
: 己政府说啥就是好的。还有禁华为没有伊朗鸟事,你这造谣的:
: https://tech.ifeng.com/c/87CxPa1WR7d
: FCC发布禁止美国企业使用联邦补贴基金从华为采购5G产品的命令,原因是担心华为的
: 设备和网络容易受到黑客攻击,并且认为华为和中国政府机构关系密切,会对美国国家
: 安全产生威胁。

r
ridgway

不要急于转进,你先说说土鳖高呼武装保卫苏联只有国民党反动派才痛恨蒙古独立,是不是卖国行为?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你先回答土鳖到底对哪些领土又主权,再来讨论啥时候收回哪些领土。你这个都不承认
: 中国对台湾和钓鱼岛的汉奸还有脸来谈蒙古的主权,真是汉奸多作怪。

r
ridgway

党史说1960年人口减少1000万,是你造谣,还是党史造谣?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你这民科造谣

Y
YourDad

你的华为伊朗谣言到哪里去了?FCC拿出过硬证据了吗?就是我觉得你有security risk,你就有,呵呵。我觉得你杀了人,你就是杀人犯,这就是笑话。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: FCC是2019年ban华为。伊朗事件是2018年被告的。咋了?司法流程都走过
: 了。
: 法院文件在这https://www.ca5.uscourts.gov/opinions/pub/19/19-60896-CV0.pdf
: 还是那句话,你,一个笑话,说美帝法院是笑话,美帝法院就是笑话了?在你和美帝法
: 院之间,谁是笑话不是很显然的?
: Their most troubling challenge is that the rule illegally arrogates to the: FCC the power to make judgments about national security that lie outside
: the agency’s authority and expertise
: But no such skullduggery is afoot. Assessing security risks to telecom
: networks falls in the FCC’s wheelhouse. And the agency’s judgments about: ...................

Y
YourDad

就是一个笑话,还是一句话,拿出过硬的证据表明华为对美帝通讯安全问题。

美帝倒是好几次被捉到到处监听自己国民和外国人的记录,都是板上钉钉的证据,FCC
是不是都得把美帝公司都禁了,哈哈

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 来来来,看看29页的笑话。
: https://docs.fcc.gov/public/attachments/DA-20-690A1.pdf
: 你丫就没见过认认真真办事的人和机构。

Y
YourDad

你个汉奸先说说中国对台湾和钓鱼岛有没有主权,叔不跟连中国主权领土都搞不清楚的傻逼讨论中国领土问题。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 不要急于转进,你先说说土鳖高呼武装保卫苏联只有国民党反动派才痛恨蒙古独立,是
: 不是卖国行为?

Y
YourDad

你这个党史民科继续造谣,呵呵。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 党史说1960年人口减少1000万,是你造谣,还是党史造谣?

r
ridgway

不要急于转进,你先说说土鳖高呼武装保卫苏联只有国民党反动派才痛恨蒙古独立,是
: 不是卖国行为?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你个汉奸先说说中国对台湾和钓鱼岛有没有主权,叔不跟连中国主权领土都搞不清楚的
: 傻逼讨论中国领土问题。

s
sametime

华为在appeal的时候都没有提”拿出过硬的证据表明华为对美帝通讯安全问题“,他一直围绕着fcc有没有授权。 华为的律师是sb? 不然你代表华为去上诉?你配吗?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 就是一个笑话,还是一句话,拿出过硬的证据表明华为对美帝通讯安全问题。
: 美帝倒是好几次被捉到到处监听自己国民和外国人的记录,都是板上钉钉的证据,
FCC
: 是不是都得把美帝公司都禁了,哈哈

r
ridgway

党史说1960年人口减少1000万,是你造谣,还是党史造谣?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你这个党史民科继续造谣,呵呵。

s
sametime

华为伊朗被司法部告了。政府文件在这。
https://www.justice.gov/opa/pr/chinese-telecommunications-conglomerate-
huawei-and-huawei-cfo-wanzhou-meng-charged-financial

是不是人民日报不报的都是谣言?

如果这个官司成立了,他是有权在全面saction华为的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的华为伊朗谣言到哪里去了?FCC拿出过硬证据了吗?就是我觉得你有security
risk
: ,你就有,呵呵。我觉得你杀了人,你就是杀人犯,这就是笑话。

Y
YourDad

你这个党史民科继续造谣,呵呵。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 党史说1960年人口减少1000万,是你造谣,还是党史造谣?

Y
YourDad

你是不是有智力问题啊,华为设备禁令是FCC搞得,你找什么孟晚舟案子。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 华为伊朗被司法部告了。政府文件在这。
: https://www.justice.gov/opa/pr/chinese-telecommunications-conglomerate-
: huawei-and-huawei-cfo-wanzhou-meng-charged-financial
: 是不是人民日报不报的都是谣言?
: risk

s
sametime

这是两个不同的案子。 屁股屎多需要多檫几次。 咋了?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你是不是有智力问题啊,华为设备禁令是FCC搞得,你找什么孟晚舟案子。

s
sametime

啥孟晚舟案子,就是伊朗交易。

如果伊朗这个案子坐实了是可以全国saction的,懂吗? 这种时候,下家买华为产品是有巨大风险的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你是不是有智力问题啊,华为设备禁令是FCC搞得,你找什么孟晚舟案子。

Y
YourDad

我问你华为设备被禁,美帝有没有切实证据证明华为造成了security risk,你现在还
没有回答出来。那么你也默认了美帝法院系统就是一个笑话了

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 这是两个不同的案子。 屁股屎多需要多檫几次。 咋了?

r
ridgway

党史说1960年人口减少1000万,是你造谣,还是党史造谣?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你这个党史民科继续造谣,呵呵。

Y
YourDad

你的脑子已经进入死循环了,属于强迫症,该看看心理医生了,呵呵

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 党史说1960年人口减少1000万,是你造谣,还是党史造谣?

s
sametime

你问我有啥用,就像我问你有啥用一样。你我是谁啊?

问题是,经过了一系列法律的博弈,所有证据都公开的情况下,法院还是判fcc赢。

华为的律师看没有在上述的时候说fcc证据不够。 你要是觉得fcc证据不够,你去代表
华为打官司啊?

我只能默认你是个笑话。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我问你华为设备被禁,美帝有没有切实证据证明华为造成了security risk,你现在还
: 没有回答出来。那么你也默认了美帝法院系统就是一个笑话了

R
Roshou16

技术这块已经不重要了,包帝已经出卖了华为

包帝搞病毒隐瞒,蓄意传播,扩军备战,对台武吓,跟塔利班送媚眼,活脱脱一个跟自由世界为敌。就算华为的机器技术上没安后门,也有安全风险:美中一旦完全撕破脸,机器坏了没人给修,网不能用,造成损失。所以现在就防患于未然,全美一直支持,不用跟华为废话了

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我问你华为设备被禁,美帝有没有切实证据证明华为造成了security risk,你现在还
: 没有回答出来。那么你也默认了美帝法院系统就是一个笑话了

s
sametime

fcc说了很多事情。随便举一条,

We find that Huawei’s close ties to the Chinese government, both at the
level of ownership and at the employee level, as well as its obligations
under Chinese law, present far too great a risk to U.S. national security to continue to subsidize the use of Huawei equipment and services.

这个话,我没看出任何问题。 华为也没有反驳。

你是哪根葱,觉得这个有问题?是不是外交部发言人说有问题就有问题了?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我问你华为设备被禁,美帝有没有切实证据证明华为造成了security risk,你现在还
: 没有回答出来。那么你也默认了美帝法院系统就是一个笑话了

s
sametime

你脑子里,法律就是个屁。威权才是主要的。上面有人,无法无天。 所以法律,无论
中美,在你眼里就是一个笑话。

但是这个世界上还是有地方,有人,认为法律是人民的公约,是社会行为的准则。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我问你华为设备被禁,美帝有没有切实证据证明华为造成了security risk,你现在还
: 没有回答出来。那么你也默认了美帝法院系统就是一个笑话了

r
ridgway

五毛又转进了,究竟是党史造谣?还是你造谣?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的脑子已经进入死循环了,属于强迫症,该看看心理医生了,呵呵

Y
YourDad

美国公司是不是受美帝政府管辖,那么是不是美帝公司是不是对别的国家pose a risk to national security?任何国家的公司都受本国政府管辖,是不是都是这样的?那么
这等于没有外国公司能在美帝卖设备?

这纯属没有证据的莫须有

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: fcc说了很多事情。随便举一条,
: We find that Huawei’s close ties to the Chinese government, both at the
: level of ownership and at the employee level, as well as its obligations
: under Chinese law, present far too great a risk to U.S. national security to
: continue to subsidize the use of Huawei equipment and services.
: 这个话,我没看出任何问题。 华为也没有反驳。
: 你是哪根葱,觉得这个有问题?是不是外交部发言人说有问题就有问题了?

Y
YourDad

那说明美帝法院就是笑话,证据都不看就判莫须有的罪。

就像我看你像杀人犯,那你就是杀人犯,法院就可以这样判刑了,呵呵

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你问我有啥用,就像我问你有啥用一样。你我是谁啊?
: 问题是,经过了一系列法律的博弈,所有证据都公开的情况下,法院还是判fcc赢。 : 华为的律师看没有在上述的时候说fcc证据不够。 你要是觉得fcc证据不够,你去代表
: 华为打官司啊?
: 我只能默认你是个笑话。

Y
YourDad

你先把你华为设备被禁是跟伊朗有关的谎言舔干净了再说

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你脑子里,法律就是个屁。威权才是主要的。上面有人,无法无天。 所以法律,无论
: 中美,在你眼里就是一个笑话。
: 但是这个世界上还是有地方,有人,认为法律是人民的公约,是社会行为的准则。