我对西方民主制度的看法和转变

党史公然造谣？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 谎言，呵呵。

你不是在反对吗

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你搞清楚也没用，独裁者怎么做你根本左右不了，你只有歌功颂德，却没有反对的权利。

任何一个阶段，我党都可以找一个理由不实行民主。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那么现阶段中国主要目标就是让大家富起来，所以现在不实行西方民主制度是对的

土鳖做的很好，为什么要下台啊？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你咋知道不需要？反正土鳖不肯下台，肯定忽悠洗脑说现在不需要政改。当初土鳖自己
: 不也是境外势力武装推翻合法中国政府？

我只能在海外论坛反对，我们的对话在国内论坛根本不可能存在。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你不是在反对吗
: 利。

我哪有那么多时间到处注册上网闲聊，这里大概是我业余化时间比较多的地方了。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 注册一个，很难吗？你那么爱中国，搞个国内账号都不肯？看来你挺土鳖也是叶公好龙
: ，别说真让你回国了，连注册国内账号都不愿意。

不用土鳖下台，但是可以开放一个反对党跟自己公平竞争。你不是有信心有90%支持率
吗？看看真正的民意如何？国民党不就是允许民进党跟自己竞争，最后还输了？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖做的很好，为什么要下台啊？

大陆发展速度远远超过台湾。世界上没人会把台湾当根葱的，大陆就是世界顶级强国之一，这就是土共的功劳

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 比大陆强多了。大陆根本没有真正的选举。言论自由也比台湾差多了。你这是太监笑话
: 别人阳痿。

不要找借口，你有很多时间，每天回这个帖子就花了很多很多时间，花一点点时间在国内论坛注册一个账号有什么难的？明明是你心虚，明知你的言论即使是支持土鳖在国内论坛都是要被封杀的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我哪有那么多时间到处注册上网闲聊，这里大概是我业余化时间比较多的地方了。

大陆改开之前，经济发展远远不如台湾。所以三十年河东三十年河西，路遥知马力。大陆现在开历史倒车，后果会慢慢显现出来的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 大陆发展速度远远超过台湾。世界上没人会把台湾当根葱的，大陆就是世界顶级强国之
: 一，这就是土共的功劳

你再撒谎，从数据里胡编乱造出饿死三千万的谎言

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 党史公然造谣？

一厢情愿

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 大陆改开之前，经济发展远远不如台湾。所以三十年河东三十年河西，路遥知马力。大
: 陆现在开历史倒车，后果会慢慢显现出来的。

党史承认一年人口净减1000万，而正常年份应该净增1000万，一进一出就是2000万人口非正常减少。这只是一年，前后几年加起来，非正常死亡绝对是千万的数量级。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你再撒谎，从数据里胡编乱造出饿死三千万的谎言

拭目以待，小将五毛只会吹牛皮，在菌版也没人敢跟我对赌五年内台湾是否会统一。你敢吗？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 一厢情愿

发展速度快是因为底子薄过去欠账太多，发展到了一定程度就会放缓，台湾已经发展到极致了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 大陆发展速度远远超过台湾。世界上没人会把台湾当根葱的，大陆就是世界顶级强国之
: 一，这就是土共的功劳

国民党输了，然后台湾人民反而遭罪了，经济发展迟缓，人民跑到大陆谋生。土鳖可承受不起混乱带来的后果，14亿人民的福祉要是遭到损害，谁负责？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 不用土鳖下台，但是可以开放一个反对党跟自己公平竞争。你不是有信心有90%支持率
: 吗？看看真正的民意如何？国民党不就是允许民进党跟自己竞争，最后还输了？

为啥印度底子薄，发展这么慢？不是有伟大的民主自由加持吗？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 发展速度快是因为底子薄过去欠账太多，发展到了一定程度就会放缓，台湾已经发展到
: 极致了。

经济发展到头当然会放缓，不可能无限发展。台湾人跑到大陆为了赚钱而已，跟大陆人跑到美国一样。

土鳖可承受不起混乱带来的后果，14亿人民的福祉要是遭到损害，谁负责？
------------------------------------------------------
这就是借口，反正土鳖现在一党专制，怎么可能心甘情愿交出权力？但是最后如果实在搞不下去，结果就会像苏联南斯拉夫一样，这就是专制的弊端，要调头代价就很大。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 国民党输了，然后台湾人民反而遭罪了，经济发展迟缓，人民跑到大陆谋生。土鳖可承
: 受不起混乱带来的后果，14亿人民的福祉要是遭到损害，谁负责？

民主跟经济发展无关，这个论点已经重复几百遍了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 为啥印度底子薄，发展这么慢？不是有伟大的民主自由加持吗？

那你还拼命要土鳖实现民主，让中国人不快速发展，坏到家了

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主跟经济发展无关，这个论点已经重复几百遍了。

民主跟经济无关啊，所以即使民主，经济发展也不会停。但是民主可以保障普通人的政治权利。你要剥夺中国普通人的政治权利，你才是坏透了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那你还拼命要土鳖实现民主，让中国人不快速发展，坏到家了

太同意你的观点了
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主跟经济无关啊，所以即使民主，经济发展也不会停。但是民主可以保障普通人的政
: 治权利。你要剥夺中国普通人的政治权利，你才是坏透了。

美国或者其它民主国家悲惨的事情很多，我前面说的是你推崇的所谓“快速推动” 所
造成的悲惨结果，这个当然是刚愎自用的集权政权更容易发生。

你再次，无法避免地，用国家是否富强，是否有钱，来衡量民主和专制哪一个好。 我
的观点前面说过多次了，民主是指民众参与决策，普通民众有更多的权力和自由。国家再富裕，民众作为人，缺乏权力和自由，就是人权的丧失。民主不是手段，是一个社会进步的标准 。。。。。。 我在前面用美国妇女获得投票权力作为例子，就是这个意
思，女人也是人，她们希望自己有政治权力，可以介入国家和社会的立法和决策过程。给妇女这个民主权力，不是说妇女有了民主权力，国家会更富强，才是好的决定；而一个妇女没有权力的国家，比如沙特王国，比妇女有投票权的很多国家都要富裕，那么哪些穷国就需要考虑是不是剥夺妇女的投票权 ？

以上妇女投票权，说明了一切：妇女得到民主，不是为了国家赶超别国，妇女得到投票权的目的，就是为了妇女要有投票权，因为妇女是人。 同理，一个国家的国民需要民
主，不是因为民主之后，给这个国家能带来多少经济更多的发展，一个国家的国民需要民主，是因为国家的国民需要民主，国家的居民是人，是向往自由，希望有自己的意见被关注的尊严，希望有权力过问自己生活的社会需要执行的法律和政策的人 ！

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝也发生过悲惨的结果，你怎么老是记着土鳖的？是不是选择性遗忘和谴责？
: 中国的富强显然不会和清朝一样了，清朝其实就是一个农业社会，靠人多排前面，一旦
: 西方国家搞工业革命，就全面落后了。中国现在搞的都是科技产业，跟西方没有代差，
: 而且在不少行业已经赶上甚至超越了。
: 所以你过些年来看看，到底是什么样的制度更好。其实更准确的是什么样的制度更合适
: ，土鳖的制度也不适用于西方，不过我已经看到了西方开始抄土鳖的制度了。
: 寨,

伊拉克，利比亚，阿富汗民主化后如何？他们的普通人政治权利现在如何？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主跟经济无关啊，所以即使民主，经济发展也不会停。但是民主可以保障普通人的政
: 治权利。你要剥夺中国普通人的政治权利，你才是坏透了。

一个穷国的人民是没有尊严的，看看民主印度这么多贱民的悲惨生活，每天食不果腹，看看伊拉克，利比亚，阿富汗民主化后民众的悲惨生活，看看菲律宾里面这么多穷人的生活。我不清楚你为什么这么执着一张选票，而无视这世界上最基本的规则是人民首先得要有充足的财富，国家有相称的实力捍卫自己的利益。人民内部的政治权利在整体富裕后可以慢慢通过政治改革来扩大的。韩国，台湾，日本，新加坡都提供了类似的经验，为啥你都没看到？而且他们其中有些民主化之后反而出现很多问题，试问如何解决？

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 美国或者其它民主国家悲惨的事情很多，我前面说的是你推崇的所谓“快速推动” 所
: 造成的悲惨结果，这个当然是刚愎自用的集权政权更容易发生。
: 你再次，无法避免地，用国家是否富强，是否有钱，来衡量民主和专制哪一个好。 我
: 的观点前面说过多次了，民主是指民众参与决策，普通民众有更多的权力和自由。国家
: 再富裕，民众作为人，缺乏权力和自由，就是人权的丧失。民主不是手段，是一个社会
: 进步的标准 。。。。。。 我在前面用美国妇女获得投票权力作为例子，就是这个意
: 思，女人也是人，她们希望自己有政治权力，可以介入国家和社会的立法和决策过程。
: 给妇女这个民主权力，不是说妇女有了民主权力，国家会更富强，才是好的决定；而一
: 个妇女没有权力的国家，比如沙特王国，比妇女有投票权的很多国家都要富裕，那么哪
: 些穷国就需要考虑是不是剥夺妇女的投票权 ？
: ...................

政治制度先进，就算穷，也是暂时的

香港在1940年代，比上海可差远了，台湾、韩国也一样。坚守自由的信念，几十年过去，都找到了发财的办法，面包和自由都有了。反观苏联，人民为了面包放弃自由，结果既失去了自由，面包也要排队买

土鳖一说成功的独裁，就提新加坡，就跟自己能做到一样，绝口不提国家大小天壤之别。讲民主时常挂在嘴边的“各有各的国情”，土鳖这时候就忘了，真搞笑

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 一个穷国的人民是没有尊严的，看看民主印度这么多贱民的悲惨生活，每天食不果腹，
: 看看伊拉克，利比亚，阿富汗民主化后民众的悲惨生活，看看菲律宾里面这么多穷人的
: 生活。我不清楚你为什么这么执着一张选票，而无视这世界上最基本的规则是人民首先
: 得要有充足的财富，国家有相称的实力捍卫自己的利益。人民内部的政治权利在整体富
: 裕后可以慢慢通过政治改革来扩大的。韩国，台湾，日本，新加坡都提供了类似的经验
: ，为啥你都没看到？而且他们其中有些民主化之后反而出现很多问题，试问如何解决？

印度不算穷了，gdp世界第六。土鳖总理自己承认还有六亿人月工资1000人民币以下，
算不算悲惨？

民主专制与经济发展无关，民主国家也有经济发展的好的，专制国家也有经济发展的差的。既然如此，干嘛不要民主为人民多争取一点权利？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 一个穷国的人民是没有尊严的，看看民主印度这么多贱民的悲惨生活，每天食不果腹，
: 看看伊拉克，利比亚，阿富汗民主化后民众的悲惨生活，看看菲律宾里面这么多穷人的
: 生活。我不清楚你为什么这么执着一张选票，而无视这世界上最基本的规则是人民首先
: 得要有充足的财富，国家有相称的实力捍卫自己的利益。人民内部的政治权利在整体富
: 裕后可以慢慢通过政治改革来扩大的。韩国，台湾，日本，新加坡都提供了类似的经验
: ，为啥你都没看到？而且他们其中有些民主化之后反而出现很多问题，试问如何解决？

土鳖当年穷的叮当响，大陆gdp还不如台湾，是不是没有尊严？土鳖是不是该下台谢罪？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 一个穷国的人民是没有尊严的，看看民主印度这么多贱民的悲惨生活，每天食不果腹，
: 看看伊拉克，利比亚，阿富汗民主化后民众的悲惨生活，看看菲律宾里面这么多穷人的
: 生活。我不清楚你为什么这么执着一张选票，而无视这世界上最基本的规则是人民首先
: 得要有充足的财富，国家有相称的实力捍卫自己的利益。人民内部的政治权利在整体富
: 裕后可以慢慢通过政治改革来扩大的。韩国，台湾，日本，新加坡都提供了类似的经验
: ，为啥你都没看到？而且他们其中有些民主化之后反而出现很多问题，试问如何解决？

他们主要是战乱，伊拉克其实已经逐步稳定下来了，gdp在稳步增长。伊拉克没人想回
到萨达姆时代。伊拉克普通人的政治权利当然比萨达姆时代好多了。

土鳖当年武装叛乱，也打了几十年仗才夺取政权，在战乱的过程中，当然是民不聊生。土鳖干嘛不放下武器停止战乱，让中国人民享受和平安宁？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 伊拉克，利比亚，阿富汗民主化后如何？他们的普通人政治权利现在如何？

首先，印度菲律宾现在的问题或者落后，不是民主造成的，而且你也没有根据说抛开民主印度和菲律宾就会比现在好。至于某些国家社会转型造成的混乱，是一个需要避免的问题，连法国刚推翻国王的时候也乱了一阵子。

仅仅靠独裁，不民主，就可以给人民充足的财富，对此你也应该没有什么根据。 那么
多独裁的国家，民不聊生，你也不是没有看到，这就包括了1980 年前几十年的中国，
你能回答我， 给了一个极权政府从 1949 到 1980 三十年的时间，怎么没有让人民得
到充足的财富啊 ？

所以，综上所述，我可以重申我多次对你说的，民主是人民天赋的权力，现在文明也发展到了这个阶段，人民需要更多参与政策和法律的审议，需要决定是否让他们不喜欢的领导人下台换人。



【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 一个穷国的人民是没有尊严的，看看民主印度这么多贱民的悲惨生活，每天食不果腹，
: 看看伊拉克，利比亚，阿富汗民主化后民众的悲惨生活，看看菲律宾里面这么多穷人的
: 生活。我不清楚你为什么这么执着一张选票，而无视这世界上最基本的规则是人民首先
: 得要有充足的财富，国家有相称的实力捍卫自己的利益。人民内部的政治权利在整体富
: 裕后可以慢慢通过政治改革来扩大的。韩国，台湾，日本，新加坡都提供了类似的经验
: ，为啥你都没看到？而且他们其中有些民主化之后反而出现很多问题，试问如何解决？

呵呵，印吹到这个地步，我都想笑了。

你始终没有举出一个二战后穷国靠民主制度变富的例子，这个就明显说明了民主制度不适合穷国快速发展经济。我都不知道你到底要证明什么。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 印度不算穷了，gdp世界第六。土鳖总理自己承认还有六亿人月工资1000人民币以下，
: 算不算悲惨？
: 民主专制与经济发展无关，民主国家也有经济发展的好的，专制国家也有经济发展的差
: 的。既然如此，干嘛不要民主为人民多争取一点权利？

错误的论点重复一万遍还是错误的，你没有任何证据，连一个例子都举不出来。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主跟经济发展无关，这个论点已经重复几百遍了。

民国政府的烂摊子当然得收拾一阵子了，土共不可能马上纠正回来。相比全世界，土共现在做到的发展速度和规模就是世界第一，为啥该下台？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 土鳖当年穷的叮当响，大陆gdp还不如台湾，是不是没有尊严？土鳖是不是该下台谢
罪？

战乱不是美帝造成的吗？伊拉克死了多少人？多少人流离失所？你希望中国进行一次这样的浩劫吗？

国民党卖国政权被武装推翻就是对中国未来好。它这鸟样只能让中国变成殖民地，卖国没商量。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 他们主要是战乱，伊拉克其实已经逐步稳定下来了，gdp在稳步增长。伊拉克没人想回
: 到萨达姆时代。伊拉克普通人的政治权利当然比萨达姆时代好多了。
: 土鳖当年武装叛乱，也打了几十年仗才夺取政权，在战乱的过程中，当然是民不聊生。
: 土鳖干嘛不放下武器停止战乱，让中国人民享受和平安宁？

土鳖前三十年是打基础，做的是清理民国政府遗留的问题，比如说外国资本的侵入，土改，还有土鳖发展核武器，洲际导弹等战略武器，这样中国才能在80年以后安心搞改革开放。世界上没有无缘无故的发展。看看印度，没有走过土鳖建国时的割股式疗法，现在还是鸟样，国内土地被地主阶层霸占多数，造成经济无法大力发展。

你说的”民主是人民天赋的权力”没有任何理论证据，而且什么是民主你一直没说清楚，就跟基督徒随口说上帝存在一样。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 首先，印度菲律宾现在的问题或者落后，不是民主造成的，而且你也没有根据说抛开民
: 主印度和菲律宾就会比现在好。至于某些国家社会转型造成的混乱，是一个需要避免的
: 问题，连法国刚推翻国王的时候也乱了一阵子。
: 仅仅靠独裁，不民主，就可以给人民充足的财富，对此你也应该没有什么根据。 那么
: 多独裁的国家，民不聊生，你也不是没有看到，这就包括了1980 年前几十年的中国，
: 你能回答我， 给了一个极权政府从 1949 到 1980 三十年的时间，怎么没有让人民得
: 到充足的财富啊 ？
: 所以，综上所述，我可以重申我多次对你说的，民主是人民天赋的权力，现在文明也发
: 展到了这个阶段，人民需要更多参与政策和法律的审议，需要决定是否让他们不喜欢的
: 领导人下台换人。
: ...................

伊拉克战乱根子上是萨达姆独裁入侵科威特，这是独裁带来的恶果。中国有核武器，没有那么容易被外国入侵。

国民党打赢了抗战，收回了台湾，成为联合国五常，大大提升了中国的国际地位。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 战乱不是美帝造成的吗？伊拉克死了多少人？多少人流离失所？你希望中国进行一次这
: 样的浩劫吗？
: 国民党卖国政权被武装推翻就是对中国未来好。它这鸟样只能让中国变成殖民地，卖国
: 没商量。

土鳖大跃进和文革和收拾国民政府烂摊子没有任何关系，纯粹就是土鳖自己烂。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 民国政府的烂摊子当然得收拾一阵子了，土共不可能马上纠正回来。相比全世界，土共
: 现在做到的发展速度和规模就是世界第一，为啥该下台？
: 罪？

中国经济发展时更民主，韩国比朝鲜更民主经济更好，西德比东德更民主经济更好。你才举不出一个例子证明专制对经济发展有利。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 错误的论点重复一万遍还是错误的，你没有任何证据，连一个例子都举不出来。

韩国就是典型例子，韩国韩战后就是一穷二白的农业国，现在已经步入发达国家行列。事实上韩国是唯一一个二战后步入发达国家的后进国家。同时韩国的民主也在不断发展。

即使中国，经济发展也是伴随着民主程度加深。

而现在的专制国家大都是贫穷落后，充分说明专制不适合发展经济。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵，印吹到这个地步，我都想笑了。
: 你始终没有举出一个二战后穷国靠民主制度变富的例子，这个就明显说明了民主制度不
: 适合穷国快速发展经济。我都不知道你到底要证明什么。

民主和专制对经济发展无关，那么多专制国家经济一团糟。民主和专制的区别是本身系统内部的普通人是否有更多政治权利。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵，印吹到这个地步，我都想笑了。
: 你始终没有举出一个二战后穷国靠民主制度变富的例子，这个就明显说明了民主制度不
: 适合穷国快速发展经济。我都不知道你到底要证明什么。

文革和大跃进的糟糕程度世界第一，当然该下台。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 民国政府的烂摊子当然得收拾一阵子了，土共不可能马上纠正回来。相比全世界，土共
: 现在做到的发展速度和规模就是世界第一，为啥该下台？
: 罪？

第二次伊拉克战争根本没借口，美帝硬上，造成无数人道悲剧，这就是民主制度带来的人间悲剧。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 伊拉克战乱根子上是萨达姆独裁入侵科威特，这是独裁带来的恶果。中国有核武器，没
: 有那么容易被外国入侵。
: 国民党打赢了抗战，收回了台湾，成为联合国五常，大大提升了中国的国际地位。

更民主不等于民主，呵呵，你脑子还是一片浆糊

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 中国经济发展时更民主，韩国比朝鲜更民主经济更好，西德比东德更民主经济更好。你
: 才举不出一个例子证明专制对经济发展有利。

这说明民主有利于中国的经济发展

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 更民主不等于民主，呵呵，你脑子还是一片浆糊

民主只解决对内的问题，不解决对外的问题。专制国家更容易发动对外侵略。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 第二次伊拉克战争根本没借口，美帝硬上，造成无数人道悲剧，这就是民主制度带来的
: 人间悲剧。

大国要打小国，借口重要吗？中国入侵越南，又是什么借口？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 第二次伊拉克战争根本没借口，美帝硬上，造成无数人道悲剧，这就是民主制度带来的
: 人间悲剧。

哈哈，又是一个谎言。美帝近两百年是发动侵略战争最多的国家，充分证明民主国家更容易发动对外侵略

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主只解决对内的问题，不解决对外的问题。专制国家更容易发动对外侵略。

韩国在高速发展时就是一直专制统治的，你个历史盲

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 韩国就是典型例子，韩国韩战后就是一穷二白的农业国，现在已经步入发达国家行列。
: 事实上韩国是唯一一个二战后步入发达国家的后进国家。同时韩国的民主也在不断发展。
: 即使中国，经济发展也是伴随着民主程度加深。
: 而现在的专制国家大都是贫穷落后，充分说明专制不适合发展经济。

美帝近两百年是发动侵略战争最多的国家
------------------------------------
证据？

专制国家更容易发动对外侵略，毕竟只要领导人拍拍脑袋就行。民主国家要开战对内对外还得有不少工作要做。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 哈哈，又是一个谎言。美帝近两百年是发动侵略战争最多的国家，充分证明民主国家更
: 容易发动对外侵略

https://zh.wikipedia.org/wiki/美國戰爭列表

你去数一数，然后再数数其他专制国家，土鳖相比之下就是一个零头

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 美帝近两百年是发动侵略战争最多的国家
: ------------------------------------
: 证据？
: 专制国家更容易发动对外侵略，毕竟只要领导人拍拍脑袋就行。民主国家要开战对内对
: 外还得有不少工作要做。

所以毛倒了，邓接手了，满足了你的愿望

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 文革和大跃进的糟糕程度世界第一，当然该下台。

越南排华，侵略中国领土，充足的理由

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 大国要打小国，借口重要吗？中国入侵越南，又是什么借口？

有些是内战，有些只是被动参战但不是主动侵略。还有的是一次战争中的若干次战役/
军事行动而已。而且美帝是世界警察，为了维护世界秩序当然要打仗。土鳖比较弱小，所以不敢动。历史上的专制国家对外战争很容易，可以对比的是萨达姆入侵科威特和美国2003伊拉克战争。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: https://zh.wikipedia.org/wiki/美國戰爭列表
: 你去数一数，然后再数数其他专制国家，土鳖相比之下就是一个零头

伊拉克反美，充足的理由

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 越南排华，侵略中国领土，充足的理由

邓江胡的确是向更民主的方向发展，习近平修宪开历史倒车。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 所以毛倒了，邓接手了，满足了你的愿望

韩国民主后发展更快。而且即使是之前所谓的军人独裁，韩国也比同期的朝鲜更民主且经济发展更快。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 韩国在高速发展时就是一直专制统治的，你个历史盲
: 展。

证据？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 哈哈，又是一个谎言。美帝近两百年是发动侵略战争最多的国家，充分证明民主国家更
: 容易发动对外侵略

毛是老死在任上，并不是因为执政犯错下台的。这就是独裁的弊端，领导人再混蛋也没法换人。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 所以毛倒了，邓接手了，满足了你的愿望

哈哈哈哈哈哈

你太可爱了，你真可爱。 毛泽东一定要在自己活着的时候，尽量让中国穷困潦倒，好
把三十多年用来打基础。英明的共产党等毛一咽气，马上开始开始振兴华夏的第二阶段，一切都是计划好了的千年大计啊

哈哈哈，你这样为了辩论而瞎说，有意思吗 ？ 毛泽东如果活 100 岁，怎么办 ？

你好好读读历史，不行吗 ？

民主就是民众参与国家决策和立法，参与监督选举领导人。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖前三十年是打基础，做的是清理民国政府遗留的问题，比如说外国资本的侵入，土
: 改，还有土鳖发展核武器，洲际导弹等战略武器，这样中国才能在80年以后安心搞改革
: 开放。世界上没有无缘无故的发展。看看印度，没有走过土鳖建国时的割股式疗法，现
: 在还是鸟样，国内土地被地主阶层霸占多数，造成经济无法大力发展。
: 你说的”民主是人民天赋的权力”没有任何理论证据，而且什么是民主你一直没说清楚
: ，就跟基督徒随口说上帝存在一样。

其实小政府比大政府的一个好处是当官的没有那么多权利和好处，减少了官员的恋栈心里。不会为了维护自己的权利和地位而想尽一切办法，耗费自己大量的时间和精力，以及巨大的社会财富和资源维稳。对于中国人民来说这真是一个悲剧。

第一次伊拉克战争，越南战争都是美帝的侵略战争，论侵略战争，萨达姆给美帝提鞋都不够。

美帝历史上真正的被动参战没几次，就是二战被日本轰炸珍珠港，还有本拉登炸了美帝，再早的是被加拿大入侵。美帝的战争基本上都是抢别人的土地和资源，无比邪恶。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 有些是内战，有些只是被动参战但不是主动侵略。还有的是一次战争中的若干次战役/
: 军事行动而已。而且美帝是世界警察，为了维护世界秩序当然要打仗。土鳖比较弱小，
: 所以不敢动。历史上的专制国家对外战争很容易，可以对比的是萨达姆入侵科威特和美
: 国2003伊拉克战争。

伊拉克没有主动武装攻击美帝，美帝发动的就是非法战争

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 伊拉克反美，充足的理由

哈哈哈，习修宪跟德国，英国看齐，按理说是更民主了

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 邓江胡的确是向更民主的方向发展，习近平修宪开历史倒车。

可惜数据打你脸，你又开始胡说八道了

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 韩国民主后发展更快。而且即使是之前所谓的军人独裁，韩国也比同期的朝鲜更民主且
: 经济发展更快。

早就给你了，你没有阅读能力

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 证据？

罗斯福也是死在任上的，看来这也是民主的弊端

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 毛是老死在任上，并不是因为执政犯错下台的。这就是独裁的弊端，领导人再混蛋也没
: 法换人。

按你的定义，土鳖也有民主，只不过跟西方形式不太一样而已。

你对历史的理解很奇怪和僵化啊，每个朝代开国君主的政策跟后面的都不相同，开国君主更重要的任务是开拓疆土，肃清内外敌人，这样可以给后面接任者良好的施政空间。开国君主往往得为此打很多战争，打仗显然劳命伤财，你是不是认为开国君子就喜欢打仗？就喜欢穷兵黩武？这是开国者必须做的事。宋朝因为开国时没有做好开疆的事务，今后几百年都在外族的压力之下，被外族悲惨的灭了两次。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈哈哈哈
: 你太可爱了，你真可爱。 毛泽东一定要在自己活着的时候，尽量让中国穷困潦倒，好
: 把三十多年用来打基础。英明的共产党等毛一咽气，马上开始开始振兴华夏的第二阶段
: ，一切都是计划好了的千年大计啊
: 哈哈哈，你这样为了辩论而瞎说，有意思吗 ？ 毛泽东如果活 100 岁，怎么办 ？
: 你好好读读历史，不行吗 ？
: 民主就是民众参与国家决策和立法，参与监督选举领导人。

所以小政府才会有病死60万的事，才会有楼倒了，考古式救援，挖的全是死人

【 在 arrowla (arrowla) 的大作中提到: 】
: 其实小政府比大政府的一个好处是当官的没有那么多权利和好处，减少了官员的恋栈心
: 里。不会为了维护自己的权利和地位而想尽一切办法，耗费自己大量的时间和精力，以
: 及巨大的社会财富和资源维稳。对于中国人民来说这真是一个悲剧。

大政府有为了救援埋葬车厢，更酸爽

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 所以小政府才会有病死60万的事，才会有楼倒了，考古式救援，挖的全是死人

我承认中国现在比过去皇朝，比中共更独裁的时候，确实多一些民主，也就是我说的，民众参与议事的机会，这就表现在你说的，政策法律也征求意见，而且老百姓发点牢骚，批评一下政府，现在不至于和过去那样马上被抓被砍头。 但是，比起有健全民主制
度的世界上大多数国家，前面所说的中国现有的民主权利，实在太少了，而且最近这些年不是在扩展，而是在不断萎缩。

你对历史的了解才奇葩，古代君主制度也不是你说的这样的规律，李世民开明纳谏的时候，是唐朝开始，而末代皇帝许多也残暴独断。没有你说的这种必然规律。我前面批评你不懂历史，是说你不懂PRC的历史，根本不是你说的什么开国和后续的差别，明明是
毛泽东一个人死亡时间决定了中国的民运，而且必须赶上邓小平这个愿意开放改革的新领导人，北朝鲜都多少代了，现在你如果是北朝鲜居民，你到饭馆里当众说几句批评领导人哪里不对试试，你知道朝鲜处决这样的人，有犬决和炮决的选项吗，你喜欢哪一个？ 是不是临走前，你应该好好把你的开国君主理论，和第三代金胖子好好说说 ？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 按你的定义，土鳖也有民主，只不过跟西方形式不太一样而已。
: 你对历史的理解很奇怪和僵化啊，每个朝代开国君主的政策跟后面的都不相同，开国君
: 主更重要的任务是开拓疆土，肃清内外敌人，这样可以给后面接任者良好的施政空间。
: 开国君主往往得为此打很多战争，打仗显然劳命伤财，你是不是认为开国君子就喜欢打
: 仗？就喜欢穷兵黩武？这是开国者必须做的事。宋朝因为开国时没有做好开疆的事务，
: 今后几百年都在外族的压力之下，被外族悲惨的灭了两次。

饿死3000万发来贺电，文革经济崩溃发来贺电。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 所以小政府才会有病死60万的事，才会有楼倒了，考古式救援，挖的全是死人

越南战争谈不上美帝侵略吧，美帝是去保卫盟友南越，大部分战斗都是南越境内的反游击战，其实是北越渗透侵略南越。伊拉克战争是海湾战争的延续，萨达姆侵略吞并科威特在先，按你前面对中国发动中越战争的理论，伊拉克反美，美国出兵教训伊拉克是天经地义的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 第一次伊拉克战争，越南战争都是美帝的侵略战争，论侵略战争，萨达姆给美帝提鞋都
: 不够。
: 美帝历史上真正的被动参战没几次，就是二战被日本轰炸珍珠港，还有本拉登炸了美帝
: ，再早的是被加拿大入侵。美帝的战争基本上都是抢别人的土地和资源，无比邪恶。

越南也没有主动武装攻击中国，中国发动的就是侵略战争。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 伊拉克没有主动武装攻击美帝，美帝发动的就是非法战争

德国英国每4-5年就有政党竞选，获得选举多数的执政党才能推出自己的首相人选。中
国有什么党派可以和共产党公平竞选的吗？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈，习修宪跟德国，英国看齐，按理说是更民主了

数据在哪？我举出了数据证明韩国民主化后经济高速发展，你并没有。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 可惜数据打你脸，你又开始胡说八道了

是你无法举证

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 早就给你了，你没有阅读能力

罗斯福每次都是竞选获胜才连任，而且罗斯福之后美国就修宪规定总统最多连任一届。毛泽东从49年到76年，干了多久了？你这滚打的毫无技术含量。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 罗斯福也是死在任上的，看来这也是民主的弊端

土鳖的民主指数很低，当然比垫底的朝鲜还是强一点。而且习还在开历史倒车。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 按你的定义，土鳖也有民主，只不过跟西方形式不太一样而已。
: 你对历史的理解很奇怪和僵化啊，每个朝代开国君主的政策跟后面的都不相同，开国君
: 主更重要的任务是开拓疆土，肃清内外敌人，这样可以给后面接任者良好的施政空间。
: 开国君主往往得为此打很多战争，打仗显然劳命伤财，你是不是认为开国君子就喜欢打
: 仗？就喜欢穷兵黩武？这是开国者必须做的事。宋朝因为开国时没有做好开疆的事务，
: 今后几百年都在外族的压力之下，被外族悲惨的灭了两次。

美帝跟土鳖比烂就已经输了

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 大政府有为了救援埋葬车厢，更酸爽

首先你认为的中国现有的民主权利在萎缩，不知道你哪来的信息，希望不是看着轮子媒体或者西方媒体得出的结论。你认为美帝这些年的民主权利是在扩展还是萎缩？

毛的死亡怎么决定了中国的命运？毛本来就是能决定中国命运的政治人物。我前面都说了，毛的使命就是建立新的中国，打下坚实的基业，特别是国家安全和主权的基业，这样后面的接班人才有开放的空间。

北朝鲜跟现在中国又有什么关系？可以说毫无一致之处。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 我承认中国现在比过去皇朝，比中共更独裁的时候，确实多一些民主，也就是我说的，
: 民众参与议事的机会，这就表现在你说的，政策法律也征求意见，而且老百姓发点牢骚
: ，批评一下政府，现在不至于和过去那样马上被抓被砍头。 但是，比起有健全民主制
: 度的世界上大多数国家，前面所说的中国现有的民主权利，实在太少了，而且最近这些
: 年不是在扩展，而是在不断萎缩。
: 你对历史的了解才奇葩，古代君主制度也不是你说的这样的规律，李世民开明纳谏的时
: 候，是唐朝开始，而末代皇帝许多也残暴独断。没有你说的这种必然规律。我前面批评
: 你不懂历史，是说你不懂PRC的历史，根本不是你说的什么开国和后续的差别，明明是
: 毛泽东一个人死亡时间决定了中国的民运，而且必须赶上邓小平这个愿意开放改革的新
: 领导人，北朝鲜都多少代了，现在你如果是北朝鲜居民，你到饭馆里当众说几句批评领
: ...................

从你梦里发来贺电，呵呵

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 饿死3000万发来贺电，文革经济崩溃发来贺电。

伊拉克侵略美帝领土了吗？你脑子长哪里的？

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 越南战争谈不上美帝侵略吧，美帝是去保卫盟友南越，大部分战斗都是南越境内的反游
: 击战，其实是北越渗透侵略南越。伊拉克战争是海湾战争的延续，萨达姆侵略吞并科威
: 特在先，按你前面对中国发动中越战争的理论，伊拉克反美，美国出兵教训伊拉克是天
: 经地义的。

中国本来就是宪法里写了土共执政，现在主席产生方式完全符合宪法，你说的党派竞选反而不合法。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 德国英国每4-5年就有政党竞选，获得选举多数的执政党才能推出自己的首相人选。中
: 国有什么党派可以和共产党公平竞选的吗？

呵呵，越南那时侵占中国边境领土，你的回去补课

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 越南也没有主动武装攻击中国，中国发动的就是侵略战争。

你个蠢货连Google一下都不会吗。
https://www.kylc.com/stats/global/yearly_per_country/g_gdp_per_capita/kor.
html

现在该你做家庭作业，把韩国民主化之前和之后Gdp增速去做计算和比较

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 数据在哪？我举出了数据证明韩国民主化后经济高速发展，你并没有。

罗斯福要是不死在任上，说不定总统时间比毛还长，你是不是换一种添法

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 罗斯福每次都是竞选获胜才连任，而且罗斯福之后美国就修宪规定总统最多连任一届。
: 毛泽东从49年到76年，干了多久了？你这滚打的毫无技术含量。

所以你承认，比烂土鳖稳赢。那你鼓吹独裁专制做什么？

全世界每天都发生的坏事，不过在在土鳖那总能找到10x坏的例子。在此基础上得到的
“强盛”，你喜欢就好。你贱是你贱，不要代表其他中国人

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝跟土鳖比烂就已经输了

呵呵，你只能拿土鳖以前的事情来开脱美帝现在的无能，这就是你自己的心态了，承认美帝现在跟土鳖以前差不多了。

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 所以你承认，比烂土鳖稳赢。那你鼓吹独裁专制做什么？
: 全世界每天都发生的坏事，不过在在土鳖那总能找到10x坏的例子。在此基础上得到的
: “强盛”，你喜欢就好。你贱是你贱，不要代表其他中国人

高铁埋车厢，然后发现小孩“生命的奇迹”那个事儿，过去没几年吧

再说，要是以前的事情都不提，那骗子最高兴了——骗人被揭穿的事情都是以前的事情，哈哈

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你只能拿土鳖以前的事情来开脱美帝现在的无能，这就是你自己的心态了，承认
: 美帝现在跟土鳖以前差不多了。

文革和大跃进这种事，20世纪以来这个星球上只有在土鳖国发生过。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你只能拿土鳖以前的事情来开脱美帝现在的无能，这就是你自己的心态了，承认
: 美帝现在跟土鳖以前差不多了。

说不定没有任何意义，我们只谈事实。丘吉尔战后就立刻被英国人选下去了，罗斯福战后也很可能主动隐退。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 罗斯福要是不死在任上，说不定总统时间比毛还长，你是不是换一种添法

你这个图明确显示，韩国民主化后经济持续快速发展。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你个蠢货连Google一下都不会吗。
: https://www.kylc.com/stats/global/yearly_per_country/g_gdp_per_capita/kor.: html
: 现在该你做家庭作业，把韩国民主化之前和之后Gdp增速去做计算和比较

侵占了什么领土？伊拉克一直反美，美国教训一下也很正常。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵，越南那时侵占中国边境领土，你的回去补课

病死60万在21世纪也就是在美帝发生过

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 文革和大跃进这种事，20世纪以来这个星球上只有在土鳖国发生过。

事实是罗斯福死在任上了，跟毛一样

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 说不定没有任何意义，我们只谈事实。丘吉尔战后就立刻被英国人选下去了，罗斯福战
: 后也很可能主动隐退。

宪法里写土共一党执政，本身就是独裁专制。英国德国可不是一党独裁专制，人家是和其他党派公平竞选选赢的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 中国本来就是宪法里写了土共执政，现在主席产生方式完全符合宪法，你说的党派竞选
: 反而不合法。

伊拉克反美啊，谁规定了只有侵略领土才能才开战？韩战美国也没侵占中国领土啊。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 伊拉克侵略美帝领土了吗？你脑子长哪里的？

党史发来贺电

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 从你梦里发来贺电，呵呵