我对西方民主制度的看法和转变

r
ridgwaymj

你支持的究竟是中共?还是任意一个中国政权?还是任意一个专制政权?

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:当年在国内时,对西方制度可以说是很向往的,但是随着人的成熟,看法却不断改变。现在回想起来,主要有几个原因:


r
ridgwaymj

德国英国都是民主制度,因为每四或五年政党就要竞选,如果所在政党竞选失败,总理或首相自然就要下台。丘吉尔二战后就是这样被英国人选下去的。中国则是中共一党专制,根本没有其他政党可以和中共相互竞争轮流执政。

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:德国总理,英国首相都没有任期限制,你又欠我十块钱,给你传授知识


Y
YourDad

你找出葛二蛋写的历史书再来掰掰

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 站在葛二蛋角度,肯定是大清先进攻葛二蛋。
: :1688年噶尔丹突然率兵越过杭爱山,大举进攻土谢图汗,迫使喀尔喀蒙古诸部南迁。
: :1690年6月,噶尔丹又向漠南喀尔喀蒙古进攻,俘掠人口,抢劫牲畜。同年,康熙
帝决

Y
YourDad

事实是二战后穷国经济大发展的都是靠专制制度,14亿人口的土鳖的经济大发展更是史上未有过,充分证明了专制对世界人民带来的福祉比民主制度还多。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 你才错,专制并不能解决民主无法解决的问题,反而会产生更严重的问题。
: :错
: :

Y
YourDad

你连个例都举不出来,还嘴硬

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 个例不代表任何问题,八旗制下的奴隶跟黑奴差不多甚至更差。
: :你连黑奴的个例都举不出来,还谈个屁。
: :

Y
YourDad

确实政体都分类,但是民主政体把人分类成奴隶(非人)和可以随意屠杀的印第安人,确是近代史上数一数二的邪恶。

哦,还有一个是种姓制度,也是极其邪恶,发生在另外一个民主大国印度

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 任何一种政体都把人分类,你见过不分类的政体?对于内部自己人,民主比专制好得多。
: :民主政体把人分类,剥夺一部分人的政治权利,这就是邪恶,比不少专制政体还邪恶
: ,你怎么洗都没用。
: :

Y
YourDad

不如轮子学习习思想的深入,呵呵

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你这就完了?看来让五毛闭嘴还得靠习思想。

Y
YourDad

土共就是多数党,主席也是定期选举。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 但是议会每四年选举一次,总理必须是议会多数党。而且正因为默克尔连任16年,德国
: 准备修宪把总理任期限制为8年。
: :德国总理,英国首相都没有任期限制,你又欠我十块钱,给你传授知识
: :

Y
YourDad

需要更民主就是你胡思乱想,台湾更民主之后就远远落后于一直专制的新加坡,这就说明了更民主不是好方法

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 跟我的意见差不多,都是程度差别。土鳖算是比较专制的,所以需要更民主,普通人才
: 能有更多政治权利。
: :现在世界上没有纯粹的民主制度,也没有纯粹的专制制度,所有国家都是混合体制。
: 土鳖自然也是一个混合体制,这也是我本帖子的主题。
: :

Y
YourDad

你这个民主制度内的普通人,混的还不如清朝的奴隶,说明了民主制度不如专制

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 民主或专制不解决对外的问题,对于外敌当然可以任意处置。但是你是这个制度内部的
: 普通人,民主就比专制好得多。
: :八旗下奴隶可以当军机大臣,哈哈,这个就说明了这个”奴隶”根本不是美帝民主制
: 度下的黑奴,美帝的黑奴连人都不是,政治权利是零。
: :

Y
YourDad

我支持的是能把中国搞得好的政权

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 你支持的究竟是中共?还是任意一个中国政权?还是任意一个专制政权?
: :当年在国内时,对西方制度可以说是很向往的,但是随着人的成熟,看法却不断改变
: 。现在回想起来,主要有几个原因:
: :

Y
YourDad

你完全可以加入土共参与政治管理,没人妨碍你这么做。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 德国英国都是民主制度,因为每四或五年政党就要竞选,如果所在政党竞选失败,总理
: 或首相自然就要下台。丘吉尔二战后就是这样被英国人选下去的。中国则是中共一党专
: 制,根本没有其他政党可以和中共相互竞争轮流执政。
: :德国总理,英国首相都没有任期限制,你又欠我十块钱,给你传授知识
: :

r
ridgway

个例不代表整体,黑奴并非当时美国民主制度内部的受益人,当时中国的底层民众生活的更悲惨。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你连个例都举不出来,还嘴硬

r
ridgway

有哪个政党跟土工竞选?土工用宪法规定了自己的一党专政地位,就是不折不扣的独裁。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土共就是多数党,主席也是定期选举。

r
ridgway

人民需要更多的政治权利,统治者需要被制约。你作为韭菜没有这点思想觉悟吗?要是哪个领导人发神经再搞大跃进文革怎么办?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 需要更民主就是你胡思乱想,台湾更民主之后就远远落后于一直专制的新加坡,这就说
: 明了更民主不是好方法

r
ridgway

民主制度内的普通人,普遍混的比清朝的奴隶强得多。个例不代表整体。

同样逻辑还给你:
你这个专制制度内的普通人,混的还不如民主的普通黑人,说明了专制制度不如民主。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你这个民主制度内的普通人,混的还不如清朝的奴隶,说明了民主制度不如专制

r
ridgway

土鳖改开经济大发展时也比之前毛时代更民主,现在习近平开历史倒车修宪,中国发展前景堪忧,我坚决反对。

你是无脑跪舔土鳖任何行为。习近平他如果更民主你也一样跪舔。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我支持的是能把中国搞得好的政权

r
ridgway

一党专政独裁,就是不如多党公开竞选轮流执政更民主。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你完全可以加入土共参与政治管理,没人妨碍你这么做。

r
ridgway

印度的种姓制度有几千年历史了,当时印度可不是什么民主国家。

现在印度是民主国家,所以即使是最底层的贱民,也有了基本公民权利。这正是民主制度的优越性。

民主政体把人分类成奴隶(非人)和可以随意屠杀的印第安人,确是近代史上数一数二的邪恶。
---------------------------------------------------------
外敌和奴隶,是没有公民权的,当时的世界各国都一样。民主制度的国家对有公民权的普通人可比专制国家要好得多。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 确实政体都分类,但是民主政体把人分类成奴隶(非人)和可以随意屠杀的印第安人,
: 确是近代史上数一数二的邪恶。
: 哦,还有一个是种姓制度,也是极其邪恶,发生在另外一个民主大国印度
: 多。

r
ridgway

除了中国,你再举几个经济发展靠专制制度的例子?

即使中国,经济发展时也比之前更民主。民主带来了中国的发展,专制带来了落后。充分证明了民主对中国人民带来的福祉比专制还多。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 事实是二战后穷国经济大发展的都是靠专制制度,14亿人口的土鳖的经济大发展更是史
: 上未有过,充分证明了专制对世界人民带来的福祉比民主制度还多。

Y
YourDad

你的意识里竞选就是唯一的民主方式,这个是错误的

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 有哪个政党跟土工竞选?土工用宪法规定了自己的一党专政地位,就是不折不扣的独裁。

Y
YourDad

呵呵,清朝的奴隶能当军机大臣,显然比美帝民主制度下的绝大部分人都有政治权利,也就是说独裁体制下奴隶也可以翻身做大官,但是民主制度下的奴隶没有能翻身的。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 个例不代表整体,黑奴并非当时美国民主制度内部的受益人,当时中国的底层民众生活
: 的更悲惨。

Y
YourDad

那美帝再把华人关入集中营怎么办?美帝那条法律能防止这点?据我所知,美帝二战后的宪法改变没有一条防止把少数人关入集中营的。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 人民需要更多的政治权利,统治者需要被制约。你作为韭菜没有这点思想觉悟吗?要是
: 哪个领导人发神经再搞大跃进文革怎么办?

r
ridgway

竞选是民主方式最直接的体现。没有制约的权力必然走向腐败。你说中国现在有什么势力能制约中共?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的意识里竞选就是唯一的民主方式,这个是错误的
: 裁。

Y
YourDad

我混的怎么样你怎么知道?你一开口就是一个谣

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主制度内的普通人,普遍混的比清朝的奴隶强得多。个例不代表整体。
: 同样逻辑还给你:
: 你这个专制制度内的普通人,混的还不如民主的普通黑人,说明了专制制度不如民主。

Y
YourDad

错,你的话没有任何证据支持

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 一党专政独裁,就是不如多党公开竞选轮流执政更民主。

r
ridgway

个例不代表整体,而且你口口声声清朝奴隶当军机大臣,请问是谁?举出名字来。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,清朝的奴隶能当军机大臣,显然比美帝民主制度下的绝大部分人都有政治权利,
: 也就是说独裁体制下奴隶也可以翻身做大官,但是民主制度下的奴隶没有能翻身的。

Y
YourDad

你怎么对中国发展前景那么关心?我记得你好像对钓鱼岛都不怎么上心,觉得日本有主权?还是你认为中国有主权?你把这个先说清楚再来关心中国发展。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 土鳖改开经济大发展时也比之前毛时代更民主,现在习近平开历史倒车修宪,中国发展
: 前景堪忧,我坚决反对。
: 你是无脑跪舔土鳖任何行为。习近平他如果更民主你也一样跪舔。

Y
YourDad

你可以加入轮子组织反共,很民主的,呵呵

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 一党专政独裁,就是不如多党公开竞选轮流执政更民主。

r
ridgway

就拿把华人关集中营这条来说,你说美国是民主制度更容易把华人关集中营?还是美国是专制制度更容易把华人关集中营?民主制度下,华人也可以组成自己的政治团体参政改变国家政策。专制制度下统治者想关你就关你,你连合法反抗的渠道都没有。如果你在美国,就冲你和后代不被关集中营,你也得支持美国实行民主制度对不对?

那美帝再把华人关入集中营怎么办?
-------------------------------------------
什么叫“再”,美国什么时候把华人关进集中营了?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那美帝再把华人关入集中营怎么办?美帝那条法律能防止这点?据我所知,美帝二战后
: 的宪法改变没有一条防止把少数人关入集中营的。

Y
YourDad

呵呵,我记得给你科普过印度贱民现在悲惨的生活,毫无权利,人身安全都不能保障,随时给高种姓的欺负和歧视甚至杀害,你白学了?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 印度的种姓制度有几千年历史了,当时印度可不是什么民主国家。
: 现在印度是民主国家,所以即使是最底层的贱民,也有了基本公民权利。这正是民主制
: 度的优越性。
: 民主政体把人分类成奴隶(非人)和可以随意屠杀的印第安人,确是近代史上数一数二
: 的邪恶。
: ---------------------------------------------------------
: 外敌和奴隶,是没有公民权的,当时的世界各国都一样。民主制度的国家对有公民权的
: 普通人可比专制国家要好得多。

r
ridgway

证据?

印度贱民的政治地位在不断改善,这正是民主制度优越性的体现。我的一个印度朋友告诉我印度政府公务员还专门要录取一定比例的贱民,这个跟美国的aa差不多,就是政策倾斜照顾那些弱势群体。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,我记得给你科普过印度贱民现在悲惨的生活,毫无权利,人身安全都不能保障,
: 随时给高种姓的欺负和歧视甚至杀害,你白学了?

r
ridgway

这是两码事,钓鱼岛主权问题你可以参考黎蜗藤的长篇大论,从国际法角度,其实还是日本的主张更有法理依据。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你怎么对中国发展前景那么关心?我记得你好像对钓鱼岛都不怎么上心,觉得日本有主
: 权?还是你认为中国有主权?你把这个先说清楚再来关心中国发展。

r
ridgway

说不过就打滚转进,五毛本色彰显无疑

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你可以加入轮子组织反共,很民主的,呵呵

Y
YourDad

一个中国比全部西方国家人口加起来还多,这个就证明了专制制度对更多的人口发展带来了好处。韩国,台湾,新加坡都是例子,说了好几遍了,你就是学不进去。

呵呵,你还是民主专制随时更改,哪个有利就把哪个国家往里套。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 除了中国,你再举几个经济发展靠专制制度的例子?
: 即使中国,经济发展时也比之前更民主。民主带来了中国的发展,专制带来了落后。充
: 分证明了民主对中国人民带来的福祉比专制还多。

r
ridgway

再说印度贱民是历史造成的,是专制制度造成的,又不是民主制度造成的,而民主制度正在改善贱民的地位。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,我记得给你科普过印度贱民现在悲惨的生活,毫无权利,人身安全都不能保障,
: 随时给高种姓的欺负和歧视甚至杀害,你白学了?

r
ridgway

印度憲法之父阿姆倍伽尔本身就是賤民出身。但他在爭取到應有的教育機會之後,成功考取大律師的執照。他受尼赫魯總理支持(儘管尼赫魯總理本身是婆羅門),舉辦了多次賤民集體皈依佛教的活動,生前令超過50萬賤民得以脫離種姓制度之枷鎖。
Y
YourDad
https://www.nationalgeographic.com/pages/article/indias-untouchables-face-
violence-discrimination

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 证据?
: 印度贱民的政治地位在不断改善,这正是民主制度优越性的体现。我的一个印度朋友告
: 诉我印度政府公务员还专门要录取一定比例的贱民,这个跟美国的aa差不多,就是政策
: 倾斜照顾那些弱势群体。

r
ridgway

中国经济大发展时比之前毛时代更民主,充分说明民主而不是专制更有利于中国经济发展。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 一个中国比全部西方国家人口加起来还多,这个就证明了专制制度对更多的人口发展带
: 来了好处。韩国,台湾,新加坡都是例子,说了好几遍了,你就是学不进去。
: 呵呵,你还是民主专制随时更改,哪个有利就把哪个国家往里套。

r
ridgway

印度贱民是历史造成的,是专制制度造成的,又不是民主制度造成的,而民主制度正在改善贱民的地位。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: https://www.nationalgeographic.com/pages/article/indias-untouchables-face-: violence-discrimination

Y
YourDad

美帝关过日本裔,关华人不是再一次吗,对象略有不同,方法都是一样的。

呵呵,我只知道美帝的民主制度可以大规模把人关集中营,现在的制度跟那时没什么两样。你说的合法反抗,为啥那时候日本裔没有呢?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 就拿把华人关集中营这条来说,你说美国是民主制度更容易把华人关集中营?还是美国
: 是专制制度更容易把华人关集中营?民主制度下,华人也可以组成自己的政治团体参政
: 改变国家政策。专制制度下统治者想关你就关你,你连合法反抗的渠道都没有。如果你
: 在美国,就冲你和后代不被关集中营,你也得支持美国实行民主制度对不对?
: 那美帝再把华人关入集中营怎么办?
: -------------------------------------------
: 什么叫“再”,美国什么时候把华人关进集中营了?

r
ridgway

在这个民主的论坛,你和我都能畅所欲言。即使不同意对方观点,也承认对方有发表观点的权力。我们这样的政治讨论,在国内的论坛是可能的吗?仅从你自己的言论自由角度,你也该更拥护民主而不是专制吧。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 一个中国比全部西方国家人口加起来还多,这个就证明了专制制度对更多的人口发展带
: 来了好处。韩国,台湾,新加坡都是例子,说了好几遍了,你就是学不进去。
: 呵呵,你还是民主专制随时更改,哪个有利就把哪个国家往里套。

Y
YourDad

说明你根本不关心中国的发展,说你是日本人没错,那么你该关心日本的发展,别对中国的发展唧唧歪歪

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 这是两码事,钓鱼岛主权问题你可以参考黎蜗藤的长篇大论,从国际法角度,其实还是
: 日本的主张更有法理依据。

Y
YourDad

少数个例不代表什么,你自己的逻辑。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 印度憲法之父阿姆倍伽尔本身就是賤民出身。但他在爭取到應有的教育機會之後,成功
: 考取大律師的執照。他受尼赫魯總理支持(儘管尼赫魯總理本身是婆羅門),舉辦了多
: 次賤民集體皈依佛教的活動,生前令超過50萬賤民得以脫離種姓制度之枷鎖。

Y
YourDad

那就说明现在中国的制度里民主程度很好了,无需采用西方式的民主。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 中国经济大发展时比之前毛时代更民主,充分说明民主而不是专制更有利于中国经济发
: 展。

Y
YourDad

印度民主了这么多年,贱民还如此悲惨,那么说明民主制度的问题。如果印度有毛泽东搞革命和专制,这些贱民的人权和生活说不定更好。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 印度贱民是历史造成的,是专制制度造成的,又不是民主制度造成的,而民主制度正在
: 改善贱民的地位。

Y
YourDad

这个根本不能影响到我的决定。还有民主印度到处封不利于政府的言论,你知不知道?你以为民主了就能随便说话了?这里能相对自由发帖是因为我的言论在美帝没多少影响力。如果影响力一大,呵呵,很可能我的帖子就被封了。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 在这个民主的论坛,你和我都能畅所欲言。即使不同意对方观点,也承认对方有发表观
: 点的权力。我们这样的政治讨论,在国内的论坛是可能的吗?仅从你自己的言论自由角
: 度,你也该更拥护民主而不是专制吧。

r
ridgway

为啥你发的同样的帖子,在中国就会被封在美国就不会被封?你以为你发这个帖子在中国就会有多大影响力吗?言论自由当然是在民主制度下更有保障。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个根本不能影响到我的决定。还有民主印度到处封不利于政府的言论,你知不知道?
: 你以为民主了就能随便说话了?这里能相对自由发帖是因为我的言论在美帝没多少影响
: 力。如果影响力一大,呵呵,很可能我的帖子就被封了。

r
ridgway

饿死3000万发来贺电

民主制度下,贱民的地位正在改善。柬埔寨红色高棉,杀了本国1/3的人口。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 印度民主了这么多年,贱民还如此悲惨,那么说明民主制度的问题。如果印度有毛泽东
: 搞革命和专制,这些贱民的人权和生活说不定更好。

r
ridgway

那就说明即使对中国而言,也是民主比专制更好。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那就说明现在中国的制度里民主程度很好了,无需采用西方式的民主。

r
ridgway

生前令超過50萬賤民得以脫離種姓制度之枷鎖。

50万就不是个例了

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 少数个例不代表什么,你自己的逻辑。

r
ridgway

那时候美日开战,的确有大量日裔充当间谍。而且关集中营其实保护了日裔的人身安全,否则就会被愤怒的红脖杀死。如果中美开战,你也会为了人身安全自愿要求进集中营的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝关过日本裔,关华人不是再一次吗,对象略有不同,方法都是一样的。
: 呵呵,我只知道美帝的民主制度可以大规模把人关集中营,现在的制度跟那时没什么两
: 样。你说的合法反抗,为啥那时候日本裔没有呢?

r
ridgway

五毛惯技,说不过就扣帽子人身攻击。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 说明你根本不关心中国的发展,说你是日本人没错,那么你该关心日本的发展,别对中
: 国的发展唧唧歪歪

r
ridgway

由於本身承受巨大的冤屈,加上受到美國國內輿論轉向的鼓舞,從1945年開始,日裔美國人陸續對二戰中遭到不公正待遇提起訴訟。1948年美國國會通過《美國日本人重新安置索賠法》。不過,到1962年,美國付出的賠償僅有3600萬美元。到80年代,日裔美國人索賠的要求驟增。1987年10月,美國國會又給予日裔總額不超過5億美元的賠償。
1988年4月,又通過決定將賠償總額提高到不超過13億美元。1988年8月10日,時任美國總統里納德·雷根簽署檔,就二戰中日裔美國人的拘留營一事正式道歉,承認當時將日裔居民看成“外來的敵人”是出於戰時的狂熱和偏見,宣佈給予曾經被關在拘留營中且仍在世的日裔美國人每人兩萬美元的補償。2006年12月23日,時任美國總統喬治·W·
布希簽署法案,撥款3800萬美元,用於維護日裔美國人拘留營的舊址,並對當年那段歷史進行研究,提醒人們反思,永遠牢記歷史經驗教訓。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝关过日本裔,关华人不是再一次吗,对象略有不同,方法都是一样的。
: 呵呵,我只知道美帝的民主制度可以大规模把人关集中营,现在的制度跟那时没什么两
: 样。你说的合法反抗,为啥那时候日本裔没有呢?

r
ridgway

民主制度本身并非完美无缺,不过如果当时美国是专制制度,这些日裔美国人只会更惨。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 由於本身承受巨大的冤屈,加上受到美國國內輿論轉向的鼓舞,從1945年開始,日裔美
: 國人陸續對二戰中遭到不公正待遇提起訴訟。1948年美國國會通過《美國日本人重新安
: 置索賠法》。不過,到1962年,美國付出的賠償僅有3600萬美元。到80年代,日裔美國
: 人索賠的要求驟增。1987年10月,美國國會又給予日裔總額不超過5億美元的賠償。
: 1988年4月,又通過決定將賠償總額提高到不超過13億美元。1988年8月10日,時任美國
: 總統里納德·雷根簽署檔,就二戰中日裔美國人的拘留營一事正式道歉,承認當時將日
: 裔居民看成“外來的敵人”是出於戰時的狂熱和偏見,宣佈給予曾經被關在拘留營中且
: 仍在世的日裔美國人每人兩萬美元的補償。2006年12月23日,時任美國總統喬治·W·
: 布希簽署法案,撥款3800萬美元,用於維護日裔美國人拘留營的舊址,並對當年那段歷
: 史進行研究,提醒人們反思,永遠牢記歷史經驗教訓。

B
Breezewood


你这个观点很普遍,即要么必须是大民主,小老百姓每个人都能管事儿,要么就不要民主。你说的不错,美国很多事情是利益集团在做主,美国也没有人人做主的大民主。但是你要明白,所谓民众本来就经常是属于不同的利益集团,而你说的所谓国内民意,也常常是某些利益集团。土共政策被民意改变,这种事情肯定有,但是体制决定了这样的改变有无制度的保障。中国古代的县太爷到皇帝,都有微服私访,体恤民情的,但那个只是他们做领导的个人风格,没有法律制度约束他们,他们不微服私访,不体恤民情,社会拿他们也没有办法。

至于说贫富悬殊,请你去考察一下中国的贫富悬殊指标,在世界上的位置。美国是西方国家里贫富悬殊最严重的,而实际原因反而是美国普遍民意导致的,美国民众排斥欧洲尤其北欧那种福利国家制度,当然最近几年有些变化。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土共县级政策因为民意反对而刹车或改变的也不少。你其实还是一个非黑即白的思维。
: 在美帝制度下,很多政策被利益集团绑架,最后的结果是代表利益集团的,而不是普通
: 民众的比比皆是,你怎么不提这档子事?现在这个就是民主制度的顽疾。看看美帝这里
: 有多少看上去荒谬的政策。
: 就举一个最简单的例子,在一个民意能充分反映到政策法律的制度下,不会发生贫富差
: 距很大的现象,因为中下阶层永远占的事多数。现实是少数利益集团和富人可以利用金
: 钱和随之带来的巨大权力不断操纵政治和舆论,达成他们需要的有利于他们的政策和法
: 律。
: 的。

Y
YourDad

我这话在土鳖会被封吗?很可能不会,我在微博,头条上看到不少公知言论,我的话根本不算什么

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 为啥你发的同样的帖子,在中国就会被封在美国就不会被封?你以为你发这个帖子在中
: 国就会有多大影响力吗?言论自由当然是在民主制度下更有保障。

Y
YourDad

呵呵,谣言当信仰

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 饿死3000万发来贺电
: 民主制度下,贱民的地位正在改善。柬埔寨红色高棉,杀了本国1/3的人口。

Y
YourDad

你这样理解也可以,但是你还是无法得出多少民主(假定是西方式)对中国更好,也无法得出中国现在制度下民主程度比西方差多少。

民主本身就是一个非常广泛和模糊的概念。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 那就说明即使对中国而言,也是民主比专制更好。

B
Breezewood


你要非说皇帝必须世袭才算,那么我可以随你,我前面说皇帝只是指像个皇帝那样拥有至高无上的权力。比如毛泽东在位期间,他的权力就是皇帝的权力,即使你说他没有世袭所以不算皇帝。北朝鲜就完成了世袭,古巴传位给弟弟。

那么再说说你所说的权力来自人民,有很多民主成分这件事。 我只有一个问题给你,
大清朝官员的提拔晋升,你觉得和现在中国官员的提拔晋升,有多大区别 ? 在官员来源,素质,以及选拔标准以及程序方面,现在的中国比大清朝,大明朝,大唐朝,大宋朝,大汉朝, 民主在哪里 ? 你认为大清朝最低的官儿, 不是从民众来 ? 你认为稍微明智一点的
大清朝高官提拔下级的时候,不看他们的能力 ?

我要提醒你, 大清朝以及几个朝代,还有科举制度, 普通人凭借读书考试,直接可以做官,而现在中国的高考, 顶多就是先去一下顶尖大学拿个学位, 出来后谁能做大官,还真的不能光是考试.

很多民主国家的元首表现出没有任期,你要去看他们的法律如何规定, 肯定和中国现在
的没有任期不同. 你只要回答我, 你相信那个全场表决,只有两张反对票的真实性吗 ? 你认为那样的表决,是民主吗 ?

其实现在的民主体制,主要是两个方面:
一, 最高权力的产生;
二. 法律的制定过程.

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 西方民主制度适不适合一个国家,钱只是一个条件,我从来没说过钱是唯一条件。
: 中国的集权不等于权力不在人民。这个是你还有几乎所有老将们的认知通病。土共来源
: 于人民,所有党员都是民众里产生的,而且基本上是政治上的精英,领导人不是世袭制
: 。这个制度本身就含有很大的民主成分。
: 还有你说谁是皇帝?皇帝的一个条件就是要世袭,哪个土共领导人是世袭?你如果指任
: 期限制,很多民主国家也没有任期限制,是不是皇帝?

Y
YourDad

印度好几亿贱民,大多数现在还是活的很悲惨,被歧视和虐待。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 生前令超過50萬賤民得以脫離種姓制度之枷鎖。
: 50万就不是个例了

Y
YourDad

你要进集中营不要拉着别人

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 那时候美日开战,的确有大量日裔充当间谍。而且关集中营其实保护了日裔的人身安全
: ,否则就会被愤怒的红脖杀死。如果中美开战,你也会为了人身安全自愿要求进集中营
: 的。

Y
YourDad

你还是纠结于民主这个过程,而没注意最重要的是结果。你认为土鳖官员的总体素质比起美帝来怎么样?你觉得土鳖几十年来施政表现比美帝又怎么样?

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 你要非说皇帝必须世袭才算,那么我可以随你,我前面说皇帝只是指像个皇帝那样拥有
: 至高无上的权力。比如毛泽东在位期间,他的权力就是皇帝的权力,即使你说他没有世
: 袭所以不算皇帝。北朝鲜就完成了世袭,古巴传位给弟弟。
: 那么再说说你所说的权力来自人民,有很多民主成分这件事。 我只有一个问题给你,
: 大清朝官员的提拔晋升,你觉得和现在中国官员的提拔晋升,有多大区别 ? 在官员来
源,
: 素质,以及选拔标准以及程序方面,现在的中国比大清朝,大明朝,大唐朝,大宋朝,大汉朝
: , 民主在哪里 ? 你认为大清朝最低的官儿, 不是从民众来 ? 你认为稍微明智一点的
: 大清朝高官提拔下级的时候,不看他们的能力 ?
: 我要提醒你, 大清朝以及几个朝代,还有科举制度, 普通人凭借读书考试,直接可以做官
: ,而现在中国的高考, 顶多就是先去一下顶尖大学拿个学位, 出来后谁能做大官,还真的
: ...................

Y
YourDad

关都关了,呵呵。

土鳖在文革后对大批在文革时被冤枉的都做了补偿,我有亲戚就得到了不少补偿,这个你就没看到?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 由於本身承受巨大的冤屈,加上受到美國國內輿論轉向的鼓舞,從1945年開始,日裔美
: 國人陸續對二戰中遭到不公正待遇提起訴訟。1948年美國國會通過《美國日本人重新安
: 置索賠法》。不過,到1962年,美國付出的賠償僅有3600萬美元。到80年代,日裔美國
: 人索賠的要求驟增。1987年10月,美國國會又給予日裔總額不超過5億美元的賠償。
: 1988年4月,又通過決定將賠償總額提高到不超過13億美元。1988年8月10日,時任美國
: 總統里納德·雷根簽署檔,就二戰中日裔美國人的拘留營一事正式道歉,承認當時將日
: 裔居民看成“外來的敵人”是出於戰時的狂熱和偏見,宣佈給予曾經被關在拘留營中且
: 仍在世的日裔美國人每人兩萬美元的補償。2006年12月23日,時任美國總統喬治·W·
: 布希簽署法案,撥款3800萬美元,用於維護日裔美國人拘留營的舊址,並對當年那段歷
: 史進行研究,提醒人們反思,永遠牢記歷史經驗教訓。

Y
YourDad

你这假设毫无意义

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主制度本身并非完美无缺,不过如果当时美国是专制制度,这些日裔美国人只会更惨。

Y
YourDad

土鳖的制度建设是在不停改进的。美帝和西方的制度也是几百年改善的结果。

另外美帝的民意也是被操纵和愚弄的。当年里根忽悠trickle down,结果美帝贫富差距越来越大,美帝也就成现在这个屎坑样。民众被各种新闻媒体和政府持续洗脑,会做出不利于自己的选择也不奇怪。

中国现在开始控制巨富的影响,和消减贫富差距,这个我觉得做的对,而且在集权制度下有快速推行的能力。这个就是比美帝强的地方。

孰好孰坏,大家可以拭目以待。如果土鳖十年后超越美帝,你也该反思一下民主制度的劣势

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 你这个观点很普遍,即要么必须是大民主,小老百姓每个人都能管事儿,要么就不要民
: 主。你说的不错,美国很多事情是利益集团在做主,美国也没有人人做主的大民主。但
: 是你要明白,所谓民众本来就经常是属于不同的利益集团,而你说的所谓国内民意,也
: 常常是某些利益集团。土共政策被民意改变,这种事情肯定有,但是体制决定了这样的
: 改变有无制度的保障。中国古代的县太爷到皇帝,都有微服私访,体恤民情的,但那个
: 只是他们做领导的个人风格,没有法律制度约束他们,他们不微服私访,不体恤民情,
: 社会拿他们也没有办法。
: 至于说贫富悬殊,请你去考察一下中国的贫富悬殊指标,在世界上的位置。美国是西方
: 国家里贫富悬殊最严重的,而实际原因反而是美国普遍民意导致的,美国民众排斥欧洲
: 尤其北欧那种福利国家制度,当然最近几年有些变化。

r
ridgway

民主不是最好的,但是是最不坏的。习近平称帝后如果倒行逆施,根本没有有效制衡。专制制度下你只有指望每个统治者都是英明仁慈的,而这根本就是不可能的事。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖的制度建设是在不停改进的。美帝和西方的制度也是几百年改善的结果。
: 另外美帝的民意也是被操纵和愚弄的。当年里根忽悠trickle down,结果美帝贫富差距
: 越来越大,美帝也就成现在这个屎坑样。民众被各种新闻媒体和政府持续洗脑,会做出
: 不利于自己的选择也不奇怪。
: 中国现在开始控制巨富的影响,和消减贫富差距,这个我觉得做的对,而且在集权制度
: 下有快速推行的能力。这个就是比美帝强的地方。
: 孰好孰坏,大家可以拭目以待。如果土鳖十年后超越美帝,你也该反思一下民主制度的
: 劣势

r
ridgway

土鳖的制度建设如果是向更民主方向不停改进,那当然是好的符合历史潮流的。

土鳖的制度建设如果是向更专制方向不停改进,那当然是坏的不符合历史潮流的。

这本身就说明了民主相对于专制的优越性。

而土鳖专制本身,就决定了普通人根本无法左右土鳖的制度建设改变方向。这本身就暴露了专制的弊端。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖的制度建设是在不停改进的。美帝和西方的制度也是几百年改善的结果。
: 另外美帝的民意也是被操纵和愚弄的。当年里根忽悠trickle down,结果美帝贫富差距
: 越来越大,美帝也就成现在这个屎坑样。民众被各种新闻媒体和政府持续洗脑,会做出
: 不利于自己的选择也不奇怪。
: 中国现在开始控制巨富的影响,和消减贫富差距,这个我觉得做的对,而且在集权制度
: 下有快速推行的能力。这个就是比美帝强的地方。
: 孰好孰坏,大家可以拭目以待。如果土鳖十年后超越美帝,你也该反思一下民主制度的
: 劣势

r
ridgway

非常符合实际的假设,看看专制的纳粹集中营里的人的命运就知道了。

而且如果你和你的后代生活在美国,仅仅从降低进集中营概率角度出发,你是希望美国民主还是专制?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你这假设毫无意义
: 惨。

r
ridgway

没有一个好的过程,你就无法保证结果永远是令人满意的。专制制度下碰到英明仁慈的君主固然是幸事,碰到昏庸残暴的怎么办?即使是英明的君主,独裁久了也会变得昏庸,比如毛泽东。这就是专制本身的固有缺陷。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你还是纠结于民主这个过程,而没注意最重要的是结果。你认为土鳖官员的总体素质比
: 起美帝来怎么样?你觉得土鳖几十年来施政表现比美帝又怎么样?
: 源,

r
ridgway

如果中美开战,你是选择为了人身安全自愿要求进集中营,还是选择跟红脖扎堆?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你要进集中营不要拉着别人

r
ridgway

那就请你随便找个国内的论坛,我们把这里的讨论复制过去,每天几条,进度跟这里的基本同步。看看结果如何?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我这话在土鳖会被封吗?很可能不会,我在微博,头条上看到不少公知言论,我的话根
: 本不算什么

r
ridgway

印度贱民是专制造成的,在民主印度下,贱民的历史地位是有史以来最高的。印度宪法的缔造者就是贱民,请问专制时代有吗?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 印度好几亿贱民,大多数现在还是活的很悲惨,被歧视和虐待。

b
biye

你的思想确实不够成熟

开始对西方民主有不切实际的幻想
之后幻想破灭就什么也不相信了

当然也不完全都不相信,就像你自己说的
能让人民幸福的就是好制度
不过这样完全看结果的思维方式就是走哪看哪
完全没有对过去历史的总结和对未来历史方向的前瞻

普通人这么想也无所谓,反正也不会有不好的后果,但确实不够成熟

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年在国内时,对西方制度可以说是很向往的,但是随着人的成熟,看法却不断改变。
: 现在回想起来,主要有几个原因:
: 1。西方电影电视的影响。电影电视里表现的西方的生活水平(人人有汽车,大洋房,
: 高档电器,等等)是当时国内(80/90年代)根本无法相比的。里面的老外个个彬彬有
: 礼,跟国内挤破头的索男索女形象简直不在一个星球上的。说实话,这些电影电视里表
: 现的也不是夸张,来到美帝和欧洲国家后,亲眼见到的确实也差不多。
: 2。领先的科学技术。当时的中国基本上什么都落后,虽然那时没有互联网,但是西方
: 的科技发达可以从新闻,书本上看到。
: 3。各种西方名人的文章,讲话。可以说个个高大上,里面宣扬的价值观简直让我耳目
: 一新。
: ...................

r
ridgway

中国现在制度下民主程度肯定比西方少的多

多一些民主,肯定对中国普通平民更好。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你这样理解也可以,但是你还是无法得出多少民主(假定是西方式)对中国更好,也无
: 法得出中国现在制度下民主程度比西方差多少。
: 民主本身就是一个非常广泛和模糊的概念。

r
ridgway

你说党史造谣?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,谣言当信仰

B
Breezewood


应该纠结的,当然是民主过程. 民主就是民众有无广泛参与政策决策的程度.

土鳖官员总体素质, 和美国比较,这个课题很大, 方面很多. 美国联邦和地方也不一样, 各州互相,以及相对白宫,有高度自治权力. 此外, 美国的议员不是官, 民选官员, 和
首长委任官员也不同. 所以你问的这个问题很难回答. 中国几十年的经济成就有目共睹, 是不是官员的能力所致, 是不是因为不搞西方民主, 你心里明白, 大家心里也明白.

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你还是纠结于民主这个过程,而没注意最重要的是结果。你认为土鳖官员的总体素质比
: 起美帝来怎么样?你觉得土鳖几十年来施政表现比美帝又怎么样?
: 源,

B
Breezewood

还是那句话,你觉得什么做得对,那是你个人的立场和观念自由, 不等于你支持的做法有过民主程序通过, 或者得到广泛民意支持. 集权制度快速推进,你在中国,朝鲜,柬埔寨,都看到过悲惨的结果,别忘了.

你再次试图用中国什么时候超过美国, 来证明民主制度的劣势, 集权制度的优势, 前面你还和我说, 钱不是唯一标准. 中国现在的 GDP 早就超过了很多民主国家, 而大清朝
的GDP达到全世界的 1/3 , 你应该回顾历史,然后自豪一下太后的优势,以及
西方列强制度的劣势.

至于你提到了美国民意被操纵,愚弄, 里根的忽悠, 这些我不否认存在,民主体制和专制体制的突出区别,就是允许多少集团去操纵,愚弄,忽悠老百姓.民主体制中的党派,政客,并不比专制体制的统治者更加圣洁多少,他们一定会自私自利,利欲熏心,或者为了党派私利, 去试图操纵,愚弄和忽悠 ........... 而专制体制的特点是, 只有一个集团,或者甚至一个人,一个家族,有权力去操纵,愚弄,忽悠百姓,而且他们还有枪杆子和监狱去阻止别的集团和个人发出不同的声音,做出不同的宣传.

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖的制度建设是在不停改进的。美帝和西方的制度也是几百年改善的结果。
: 另外美帝的民意也是被操纵和愚弄的。当年里根忽悠trickle down,结果美帝贫富差距
: 越来越大,美帝也就成现在这个屎坑样。民众被各种新闻媒体和政府持续洗脑,会做出
: 不利于自己的选择也不奇怪。
: 中国现在开始控制巨富的影响,和消减贫富差距,这个我觉得做的对,而且在集权制度
: 下有快速推行的能力。这个就是比美帝强的地方。
: 孰好孰坏,大家可以拭目以待。如果土鳖十年后超越美帝,你也该反思一下民主制度的
: 劣势

r
ridgway
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E6%8C%87%E6%95%B0

看看各国民主指数,虽然有部分反例,但是民主国家大都是富强的,专制国家大都是贫穷落后的。
Y
YourDad

我没有国内账号,无法测试。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 那就请你随便找个国内的论坛,我们把这里的讨论复制过去,每天几条,进度跟这里的
: 基本同步。看看结果如何?

Y
YourDad

你认为土鳖制度下领导人就没有制衡了吗?太简单了。最不坏的制度显然不是中国现在需要的。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主不是最好的,但是是最不坏的。习近平称帝后如果倒行逆施,根本没有有效制衡。
: 专制制度下你只有指望每个统治者都是英明仁慈的,而这根本就是不可能的事。

Y
YourDad

你还是没有搞清楚中国现在最需要的什么。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 土鳖的制度建设如果是向更民主方向不停改进,那当然是好的符合历史潮流的。
: 土鳖的制度建设如果是向更专制方向不停改进,那当然是坏的不符合历史潮流的。
: 这本身就说明了民主相对于专制的优越性。
: 而土鳖专制本身,就决定了普通人根本无法左右土鳖的制度建设改变方向。这本身就暴
: 露了专制的弊端。

Y
YourDad

饿死三千万。党史里哪里说了饿死三千万?全是你自己杜撰

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你说党史造谣?

Y
YourDad

你忘了民主制度下死了至少几百万印第安人

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 非常符合实际的假设,看看专制的纳粹集中营里的人的命运就知道了。
: 而且如果你和你的后代生活在美国,仅仅从降低进集中营概率角度出发,你是希望美国
: 民主还是专制?

Y
YourDad

把台湾排在第十一,我想笑了,这个排名没有任何意义,可以自己编出指标来衡量,爱怎么排就怎么排。而且你根本是静态眼光看东西,没去想想这些民主国家是怎么到现在的状态,也就是我说的以为实行西方民主制度,中国就会富了一样,根本就是痴人说梦。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E6%8C%87%E6%95%B0
: 看看各国民主指数,虽然有部分反例,但是民主国家大都是富强的,专制国家大都是贫
: 穷落后的。

Y
YourDad

美帝也发生过悲惨的结果,你怎么老是记着土鳖的?是不是选择性遗忘和谴责?

中国的富强显然不会和清朝一样了,清朝其实就是一个农业社会,靠人多排前面,一旦西方国家搞工业革命,就全面落后了。中国现在搞的都是科技产业,跟西方没有代差,而且在不少行业已经赶上甚至超越了。

所以你过些年来看看,到底是什么样的制度更好。其实更准确的是什么样的制度更合适,土鳖的制度也不适用于西方,不过我已经看到了西方开始抄土鳖的制度了。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 还是那句话,你觉得什么做得对,那是你个人的立场和观念自由, 不等于你支持的做法有
: 过民主程序通过, 或者得到广泛民意支持. 集权制度快速推进,你在中国,朝鲜,柬埔
寨,
: 都看到过悲惨的结果,别忘了.
: 你再次试图用中国什么时候超过美国, 来证明民主制度的劣势, 集权制度的优势, 前面
: 你还和我说, 钱不是唯一标准. 中国现在的 GDP 早就超过了很多民主国家, 而大清朝
: 的GDP达到全世界的 1/3 , 你应该回顾历史,然后自豪一下太后的优势,以及
: 西方列强制度的劣势.
: 至于你提到了美国民意被操纵,愚弄, 里根的忽悠, 这些我不否认存在,民主体制
: 和专制体制的突出区别,就是允许多少集团去操纵,愚弄,忽悠老百姓.民主体制中的
: 党派,政客,并不比专制体制的统治者更加圣洁多少,他们一定会自私自利,利欲熏心
: ...................

r
ridgway

有啥可笑的,台湾的确很民主。戳破了华人不适合西方民主制度的谎言。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 把台湾排在第十一,我想笑了,这个排名没有任何意义,可以自己编出指标来衡量,爱
: 怎么排就怎么排。而且你根本是静态眼光看东西,没去想想这些民主国家是怎么到现在
: 的状态,也就是我说的以为实行西方民主制度,中国就会富了一样,根本就是痴人说梦。

r
ridgway

自始至终没有人说过实现西式民主中国就会富,大家说的都是民主制度下普通平民有更多政治权利。

反而是共产主义,当初为了忽悠大家革命,画了很多不切实际的大饼,说共产了就能怎么怎么样,现在看来都是笑话。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 把台湾排在第十一,我想笑了,这个排名没有任何意义,可以自己编出指标来衡量,爱
: 怎么排就怎么排。而且你根本是静态眼光看东西,没去想想这些民主国家是怎么到现在
: 的状态,也就是我说的以为实行西方民主制度,中国就会富了一样,根本就是痴人说梦。

r
ridgway

那是外敌。而且专制杀的人更多,大跃进饿死3000万,都是自己国民。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你忘了民主制度下死了至少几百万印第安人

r
ridgway

党史说1960年人口减少1000万,正常年都是净增1000多万。这一年一进一出就是2000万,前后三四年加起来饿死人绝对是千万级的数量级。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 饿死三千万。党史里哪里说了饿死三千万?全是你自己杜撰

r
ridgway

你搞清楚也没用,独裁者怎么做你根本左右不了,你只有歌功颂德,却没有反对的权利。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你还是没有搞清楚中国现在最需要的什么。

r
ridgway

你咋知道不需要?反正土鳖不肯下台,肯定忽悠洗脑说现在不需要政改。当初土鳖自己不也是境外势力武装推翻合法中国政府?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你认为土鳖制度下领导人就没有制衡了吗?太简单了。最不坏的制度显然不是中国现在
: 需要的。

r
ridgway

注册一个,很难吗?你那么爱中国,搞个国内账号都不肯?看来你挺土鳖也是叶公好龙,别说真让你回国了,连注册国内账号都不愿意。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我没有国内账号,无法测试。

Y
YourDad

选举作弊,经济停滞,内部族群撕裂,言论钳制

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 有啥可笑的,台湾的确很民主。戳破了华人不适合西方民主制度的谎言。
: 梦。

Y
YourDad

谎言,呵呵。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 那是外敌。而且专制杀的人更多,大跃进饿死3000万,都是自己国民。

r
ridgway

比大陆强多了。大陆根本没有真正的选举。言论自由也比台湾差多了。你这是太监笑话别人阳痿。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 选举作弊,经济停滞,内部族群撕裂,言论钳制

Y
YourDad

那么现阶段中国主要目标就是让大家富起来,所以现在不实行西方民主制度是对的

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 自始至终没有人说过实现西式民主中国就会富,大家说的都是民主制度下普通平民有更
: 多政治权利。
: 反而是共产主义,当初为了忽悠大家革命,画了很多不切实际的大饼,说共产了就能怎
: 么怎么样,现在看来都是笑话。
: 梦。

Y
YourDad

都是你的胡乱猜测,如果饿死人这么好计算,那么一大堆人口专家都是吃干饭的

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 党史说1960年人口减少1000万,正常年都是净增1000多万。这一年一进一出就是2000万
: ,前后三四年加起来饿死人绝对是千万级的数量级。